@@димадегтярёв-л6ц чисто по логике после того как на этом канале все последние видео это тупа рекламы, то и это было рекламой ибо ни каких либо достоверных замеров мы так и не увидели. Либо Матвеев просто решил полизать дэволт, чтобы они еще рекламку оформили.
Номинальное давление в 6.1 атмосфер может нивелироваться диаметром шланга, на собственном опыте проверено, что при одинаковом давлении здесь решает именно диаметр шланга. Это стоит учитывать при сравнении условно равносильного инструмента
Полностью согласен и кстати на крайний случай с особо упоротой гайкой лёгким движением руки есть возможность схитрить и поднять давление в пневмолинии в своем роде сделать буст, там ничто не устоит, с АКБ ты ничего подобного не сделаешь, это не говоря о преимуществах в весе и неприхотливости в использовании
Как давление воздуха невидируется размером шланга???. Какая разница какой шланг если компрессор давит 8.0 то и в шлагне будет 8.0 и давить будет 8.0. не смеши про диаметр шланга единственная разница это в компрессоре шланг куда ты просунешь голову просто будет заполняться немногим больше вот и всё.... А как он давил так и будет давить...
@@Сергей-е1з8ь Воздух в этом случае расходуется в процессе работы. Чем меньше диаметр отверстия через которое он подаётся, тем меньше он сможет сделать работы. А давление уравновесится даже через иголочный прокол. Манометр его покажет, но работать не получится
Для пневмы нужно не просто определённое давление в шланге, а определённое давление при расходующимся воздухе, а оно очень сильно зависит от диаметра шланга на его длину. Ну и на сухую инструмент не покажет заявленные характеристики, обязателен масляный туман. Почитал ответы и видимо надо дополнить.) Нет плохого или хорошего инструмента. Каждый инструмент под свои задачи и условия труда. А писал я комент в ответ на вопрос: не маркетинг ли указанные характеристики пневны. Нет не маркетинг. Если на электричку которой нужен моментальный ток в 30ть ампер поставить аккум который сможет дать только 10ть, то и электричка не покажет заявленные характеристики момента.
@@khbvvgyfc В данном случае дело не в объёме воздуха в шланге, а в его общей пропускной способности. Чем длиннее шланг и чем меньше его сечение, тем труднее воздуху проходить через него. Скорее всего это связано с трением воздуха о стенки шланга.
Прикольный видос. Сам работал в сервисе из 8 подъёмников, и у каждого был свой, пневмогайковерт. Все 8 были одиноковые, и запитывались от общей пневмомагистрали. Только вот от самой магистрали к гайковерту шланги были не у всех одинаковые, различался внутренний диаметр. Так вот одна и та же магистраль, одинаковые молотки, но с разными шлангами крутят совершенно по разному! Поэтому было бы здорово увидеть вторую часть видео, с манометром перед входом в инструмент, и со шлангами разного внутреннего сечения, для чистоты эксперимента так сказать. Ну а в идеале ещё и с приборчиком который замеряет момент!)
Тут скорее можно было бы предъявить к объёму ресивера. В этом вообще проблема любого пневмоинструмента. Электро всегда качает, как надо, пока аккум не начнёт проваливаться по напряжению, а пневмо постоянно плавает, т.к. плавает давление в ресивере. Да и этот вечный долбяк по ушам от насоса... А если насос сдох, то что? Автосервис встал?
Помню как то 1-го апреля на один день две радиостанции поменялись частотами друг с другом. Включаешь одну радиостанцию играет совсем другая, и наоборот. Вот вам надо бы такую же фишку замутить)
Или же онлайн коллаб, вебки + экраны дюймов на 50, и рублику каких нибудь "экскрементов", вроде 5 тестов на живучесть для одного инструмента. И на каналы идет видео с каждой из сторон, чтобы можно было хорошо рассмотреть непосредственно сам техпроцесс у каждого мастера.
Интересное сравнение, интересно смотреть, но, мне кажется можно было гораздо проще проверить их, два болта, две гайки затянуть динамометрическим ключом на равное усилие, и уже откручивать, кто открутил тот молодец, и потом наоборот, завернуть гайки инструментом, и смотреть какое усилие на откручиванеи покажет ключ.(если в этом была цель, тоже не плохое сравнение)
Давление в пневмо магистрали должно быть 6.3 Bar при номинальном расходе воздуха, а не при нулевом. У меня пневмо гайковёрт на 569 Нм едва колесные гайки на легковушках откручивал. Когда я правильно настроил давление воздуха, стал откручивать их с одного двух ударов.
Привет Отработав более 5 лет автомехаником, в компаниях официального диллера, могу сказать такую вещь, очень многое зависит в пневмоинструменте, от стабильной подачи воздуха. И крутящие моменты инструмента, соответственно
Живу и работаю автомехаником в Испании. Во всех мастерских давление воздуха 12кг. Тогда и момент затяжки у 1/2" пистолета будет обычные 250Нм, а не 140-150Нм как при давлении 6кг. Пистолеты служат годами, в тяжелейших условиях, смазываются только когда начинает чихать (это через 2-3 года!)))))) При этом в первые месяцы уже отбитый переключатель, уже не регулируется , штуцер пора менять! Это относится и к пистолетам на 3/4" и на 1" !!!! У меня есть любимый изношенный полностью пистолет на 1" и ему более 15 лет! Работает, гад! Неубиваемый!!! Я им стремянки на грузовиках откручиваю! Более мелкие резьбы (М18, М16 и меньше) он, по старости, тупо слизывает или обламывает болт. Модель не помню, если не забуду сделаю фото
@@Дмитрий-е2ф6ьче они там проработают в сырости в масле при отрицательных температурах, там АКБ через 5 лет уже будет мертвый, а что станет с корпусом с прорезиненными деталями от агрессивной среды, в мусорку он уйдет, так если для частного использования в гараже то норм, в сервисе как запасной вариант, а рабочая лошадка только пневмо
В гайковерте влияет не масса, а момент массы. Можно килограмм распределить вдоль оси и не получить момента для закручивания, а можно 100 грамм разместить на подходящем рычаге и сорвать все.
На тему откручивания закрученного: что у Крастера, что у Матвеева есть некоторый косячок, усилие на "сорвать закрученное" практически всегда немного больше чем на "закрутить". И чем длиннее резьба, тем больше разница. Если стараться подходить более объективно, то стоило динамометром проверять.
А разве усилие на закручивание у гайковёртов не меньше, чем на откручивание? Иначе бы было невозможно отвернуть собственноручно закрученные гайки, чего я в своей практике не заметил, всё вполне легко отворачивается.
@@crosshunter3316 ""А разве усилие на закручивание у гайковёртов не меньше, чем на откручивание? "" - у вас есть замечательный шанс провести данное исследование
Да, как уже было сказано,в паспорте на пневматический гайковёрт указано рабочее давление, это то давление которое поддерживается во время работы, а не в состоянии покоя пневматического гайковёрта. Это можно проверить путем подключения манометра на входе в сам гайковёрт. А так видос очень полезный и интересный)))
Номинальное давление в 6.1 атмосфер должно быть при работающем инструменте на входе в сам инструмент. А 6.1 атмосфер на редукторе - превращается в 3.5 на входе работающего гайковёрта.
Добавлю - давление расходуется на работу, следовательно, условные цифры на редукторе сходятся с паспортным рабочим давлением только до начала работы, а потом падают, следовательно, падает и момент на валу гайковерта
Видосики из разряда "кто выше прызнет на забор" При прочих равных весь замес сводится к условиям использования вот и все... Пневмо в условиях мастерской предпочтительнее в плане ресурса воздуха, а электро в плане мобильности... но если у тебя есть и тот и этот ,то это максимально выигрышный вариант!
Электро побеждает за счет способа передачи этого самого момента. Воздух элементарно сжимаемый, и он просто физически не может конкурировать с жесткой механической передачей от электромотора.
Алексей Ляшев. Какой еще "ресурс" воздуха??? Не пиши хуйню... Нет такого пневмо инструмента, которого бы не уделал электро-аккумуляторный аналог! Это как переход с паровых машин на ДВС, и если бы в то время был Ютуб, дрочеры от паровых машин топили бы за них, как топят сейчас дрочеры от пневмо инструмента. Проблема этих людей в том, что у них реально куриный мозг и понять многие элементарные вещи они не в состоянии. У Крастера в том обзоре, речь шла не только о гайковертах, там много чего было и везде он жестко топил за пневматику, чем лишний раз подтвердил что он мало в чем разбирается.
@@Leontyne-Dorian Он про наличие воздуха на любом СТО, дурочка с куриными мозгами... Ценник говорит сам за себя - полный к-т из минимум двух аккумуляторов, спец. зарядного - около 55 тыс рублей. В итоге ты получаешь игрушку, которая в условиях шиномонтажки или какого крупного СТО, долго жить не будет. За эти деньги, два -три гайковерта Джонсвей можно купить.
Без быстросъемов и соединений? Серьёзно? Не увидел в видео крастера цельного шланга на хомутах напрямую от компрессора. Для чего ставить такие "условия" который реальны только в рамках опыта и к реальности не имеют никакого отношения?
@@Gatriy Для того, чтобы обеспечить требуемое рабочее давление. Если у тебя аккум проседает по напряжению при работе или сеть проседает с 230 до 160 при нагрузке, то электроинструмент так же не будет работать. Вот мужик на канале по гайковертам наглядно показывает как скатывается давление с 8 до 4-х атмосфер на тонких шлангах и маленьких редукторах. th-cam.com/video/VklkUZb44dE/w-d-xo.html
1) в силу последних тенденций, крайне приятно видеть, что даже на камеру никто друг друга не «обсирает», все в уважительной форме. 2) сделаю предположение, что: электромотор даёт стабильный крутящий момент, т.е. 1 раз преодолев момент инерции, едет дальше. На пневме, часть момента теряется при падении давления на выходном сопле (если представить график, то пневма максимальный момент даёт на первых 2-3 секундах после открытия клапана, преодолев момент инерции (а как видели молоточек тяжелее) он его после каждой остановки начинать преодолевать постоянно, но уже с упавшим давлением в системе. В шланге колебание давления при номинальном 6.2, после открытия будет 5.0-5.5 (в зависимости от потребления воздуха).
@@TheSkoGe редко сталкиваюсь с пневмоинструиентом. Но разве если давление завысить, клапан не отработает на сброс давления (на самом инструменте) или же просто не будет ли повышенного износа инструмента. И мне что то кажется, в любом случае на входе линии в инструмент будет давление падать (честн не замерял прям по всей линии).
@@vencelsol2637 на самом инструменте нет клапанов, да и в инструкции написано "рабочее давление ~6.5атм", а не "давление в магистрали ~6.5атм". Нажал курок и отрегулировал давление перед входом в инструмент на ~6.5атм. У меня, в не рабочем состоянии, манометр показывает 8.5атм
Первое правило покупки пневматического ударного гайковерта - рабочее давление. Мужик наглядно показывает как скатывается давление на тонких шлангах и маленьких редукторах. th-cam.com/video/VklkUZb44dE/w-d-xo.html
Частота удара плюс скорость удара( скорость выжнет) по этому и чувствуется, что он бьёт тяжелей, чем пневмо, при меньшей массе но при значительной больше скорости будет момент удара больше, можно этот молоток при массе 100 грамм запихнуть в рельсотрон ( электромагнитный ускоритель ) и он пробьёт 1 метр бетона ))
С разбегу хочется предположить слабость пневмосистемы - для пневмоинструмента важно даже не сколько давление, сколько пропускная способность, т.е. сколько литров воздуха при заданном давлении в минуту могут твои компрессор, резервуар и шланги.
Доброе слово в поддержку канала. Серьёзно, пневму нужно ооочень хорошо и правильно смазывать, сам на работе ощутил разницу, не даром на рукоятке написано смазывать ежедневно.
Тьфу, теперь хочется глянуть этот тест с минимальной длиной шланга😂, а диаметр тут приличный, ну и обслужить бы устройство, если этого не было сделано после разборки😏
Работаем двуручной пневматикой с толстенным шлангом на 10атм - эта пневма сломает сам гайковерт, любой из представленных) Компрессор промышленный стационар, Шланг 25 метров...
@@qwertyasdffh двуручную пневматику не поднять ,она вся на колесах , да и она бывает не откручивает гайки на колёсах только мясорубка помогает ! И если сделать такой по весу и размерам аккумуляторный гайковерт то скорее всего мясорубка не будет нужна от слова вообще.
@@vaseleon6209 не вся, зайдите в любую грузовую ремзону или грузовой шиномонтаж. Немного физ.подготовки и нормально используется двуручка без колес и станины)))
Евгений. Согласен с вами. Работал в автосервисе. И основным гайковертом был:Milwaukee M18 FUEL ONEIWF12-502X ONE-KEY. Много пневмоинструмента мы пытались использовать вместо него. Но кроме "силы" было ещё и удобство использования. И в конечном итоге забили на пневму. И этот гайковерт работал на 2-х - 3-х мастеров. Его живучесть и удобство нас поразило. В любом случае всегда удобнее перемещаться с аккумуляторным гайковертом, чем с пневматическим. Спасибо, Вам, за альтернативную точку зрения. Очень давно смотрю Даню и во многом прислушиваюсь. Но тут был не согласен. И я рад, что есть мастера, кто покажет, что не стоит верить на слово даже очень крутому мастеру, а надо подберать инструмент под свои нужды!
1. Возможно пневматический гайковерт уже устал. 2. Есть сомнения в том, что он получает необходимую производительность и пропускную способность пневмосистемы
@@squeezli На счетчике элетроэнергии тоже может быть 230В, а до потребителя провод сечением 0,75мм и хер ты запустишь что-то мощнее зарядного устройства для ноутбука [без опасных последствий, в данном примере].
Мы сейчас живем в таком мире, где оптимально собирать инструмент одного семейства под задачи. В случае элетро выступают единые акуммы, в случае пневмо сам аппарат воздушный. Пневма для небольшого цеха или гаража удобно, если вы стабильно работаете на месте, а электро мобильная, и это тоже играет очень большую роль в выборе. А так все оно плюс минус равно.
Ну если на производство то только Бежецкие компрессоры. Да дорого, но у них обкатка 50.000 моточасов только. Чугуний один не убиенная вещица, у них правда одна проблема. Наш маленький со 150 резивером....приехал без погрузчика, а там чистого веса 250кг...
Да да ) единые... ага.. Хотел купить 850 винтоверт он идеален только с 18в5а, все что меньше - хуже. Флексвольт очень тяжелый. Перфоратору еще ладно хватит этого 18в5а, но вот циркулярке уже нет. В итоге имеем что для нормальной работы нужен и обычный акум и флекс вольт. Выбор акб гайковерта имеет смысл только если вам нужен флексвольт акб и если у вас нет компрессора. Ну или если вам нужен в быстром доступе гайковерт..
@@tianddu Как нет? Ручные там 5 моделей для России на 18. В США если заказывать выбор поболее будет. Проблемы с комп. что он стационарен, или самый легкий от QE и то 45кг весит, но с Бежецкими не сравнить. Но даже наш 7кВт. А пусковой вообще на 21....
Если мы говорим про работу в СТО, то по-любому в нём должен быть компрессор (открутить, продуть, зачистить, накачать) если компрессор есть, так почему нам не использовать весь его потенциал(пистолеты, гайковёрт, трещотка и ТД). И очень решающим фактором есть размер инструмента, пневмогайковёртом можно подлезть туда куда не залезешь электрогайковёртом. Ну и если электрогайковёрт выигрывает то почему формула-1 или НасКар ещё не перешла на електро, а возятся с этими шлангами? ( Финансы мне кажется им позволят перейти или вложиться в развитие електро гайковёртов)
Ну вот у меня СТО, и компрессор с 10 атм и пневмолиниями в любой мыслимый угол станции. Но уже два года у меняДеволт 887 и 894 на столе. 899 хотел купить, но для меня, как для моториста, он избыточен.
@@tigger47jet так я не говорю что нужно отказываться от электро, я говорю что он не настолько удобен как пневмо в габаритах. И немаловажный фактор для меня, то что оборудование должно работать на всю мощность и окупаться естественно, а чтобы он окупился он должен работать. И и габариты играют тоже очень большую роль при обслуживании подвески или каких-то узких мест.
Возможно, дело в том, что у электрогайковёрта более энергоэффективная конструкция молотка. Благодаря этому при меньшем весе достигается больший момент.
@@miroslavbondarev2604 у меня стойкое ощущение, что раньше здесь было больше комментариев, в одном из которых автора изначального комментария обвиняли в том, что он несет чушь и тому подобное. А по поводу второго предложения, что конкретно вам не понятно? Вроде на русском написано, без опечаток
Помимо массы маховика, важна МАХ скорость оборотов и частота УДАРОВ/мин. А так же влияют такие факторы как протяженность/время импульса. Например, в масляных импактах, импульс намного длиннее, чем в обычных, а в обычных длиннее чем в пневме. По этому, на практике масляные импакты с моментом 70-80Nm обычно крутят не хуже, чем обычные с моментом 200-210Nm. Вот и весь секрет.
еще про момент инерции забыли, там еще от радиуса зависит - при той же массе бублик в два раза больший размером будет иметь в два раза больший момент инерции
@@СергейДобрынин-т1й Категорически поддерживаю, важен не только вес молотка, но и радиус на который приходиться основной вес. С Электрическим видно что основной вес молотка приходитьсяна внешний радиус, соответственно момент будет намного больще
@@VjacheslavShilkin, методика верная. Это максимальный момент в момент удара. А время, на которое этот момент достигается, зависит от конструкции, как написано выше.
Гайковерты откручивают ударным импульсом. А это произведение массы на скорость. Электрический разгоняет свой молоток значительно больше, потому при меньше массе молотка дает большую ударную энергию
Причем скорость даёт квадратичное приращение кинетической энергии, а масса линейное. Тоже самое можно наблюдать при колке дров. Легкий колун, разогнанный до большой скорости перерубает те дрова, с которыми не справится тяжелый, но медленный.
!!! Ответ(почти/новерно). Электрические инструменты имеют ощутимо больший КПД чем пневматические. Ибо когда в пневматических инструментах ротор уже начал вращаться - он просто по инерции прокручивает значительную часть воздуха дальше. Воздух не успевает передать ту энергию которую должен. А в электрических инструментах магнитное поле в любой момент времени преобразуется в движение. (за исключением расхода на тепло).
Энергия зависит от массы и скорости, от массы она зависит прямо, а от скорости энергия зависит квадратично. Так что можно сделать молоток легче, но с большей скоростью ударять, тогда энергия будет больше.
@@kmer_easy логично, если энергия больше, то и износ сильнее, но это уже оставим на откуп производителю. Может он не жалеет дорогих материалов и качественной термообработки.
Важен не только вес молотка, а и его распределение. Чем дальше от оси вращения молотка будет расположен основной вес - тем больше момент. Про "длительность импульса" и скорость вращения молотка уже написали.
У меня в мастерской пик давления 9.5бар, разница да же с 8 очень большая, с 6 космос. Жаль не попробовали поднять давление в магистрали для пневмогайковерта, думаю был бы другой результат. Плюс при закручивании/откручивании можно нажимать короткими импульсами на кнопку, не просаживая давление, это то помогает добивать непокорные гайки))
С языка снял, под каждым словом подписываюсь, стоит только добавить, что у электро + мобильность, а у пневмы + защищенность, у нас на работе много чугунной пыли, она приканчивает любой электро инструмент
Ну тебе же не пишут в инструкции это? Все было сделано как сказано разработчиками . Видимо ты не понял видео . Зачем смотрел тогда?🤣 Понятное дело, что можно и ответкой выкрутить и сломать болт , но тут дело в другом.
Не зря на инструменте указано давление производителем, при этом давлении он во первых проживет долго и получите нужную мощность. Я думаю что инженеры не зря получают зарплату.)))
Я пока не дипломированный инженер, но после просмотра видео вот что заметил Судя по всему, пневматическому инструменту нужно определённое давление в системе (6,1 атм) которое во время работы может снижаться, что приводит к снижению мощности инструмента. Те даже если в момент первого пуска давление в системе соответствует заявленному то в процессе работы оно снижается и инструмент работает хуже. А в той задаче на которой вы их испытывали они как раз таки должны были показать именно максимум своих возможностей. А вот электро инструмент не испытывает таких проблем и всегда может работать на максимуме своих возможностей.
Отчасти верно, но применимо к сетевому инструменту, но на аккумуляторном инструменте, батареи тоже проседают, правда не так стремительно как падает давление в ресивере.
Да, это как если у электро взять и подключить аккум через витую пару, получится то же самое надо измерить было давляк перед гайковертом в процессе работы
В то же время аккумулятор в электрическом гайковерте тоже даёт просадку под нагрузкой, как по сути и в любой электронике... Для полноценного сравнения необходимо запитать электрический гайковерт от более стабильного источника, соответственно и пневматический надо "запитать" от компрессора способного поддерживать эти самые 6.1 атм в нагрузке)
Года три назад на работу массово закупили электрические гайковёрты (Макита, DTW 1002 Z). Крутящий заявлен 1000 Н*м. Так вот - штука просто огонь. Надёжный, проверен суровыми условиями - соляная шахта, а соответственно соляная пыль, которая для электроинструмента как-бы не сказать, что полезна. И крутит всё, что можно крутить - режущие шнеки на комбайнах, ставы конвейеров, гайки которых закисли донельзя и т.д. и т.п. Мощная штука
Нужно взвешивать не только молоток но и наковальню, что бы знать соотношение сил на каждом ударе, к тому же надо учитывать скорость вращения шпинделя, ибо чем она выше тем чаще передаётся импульс на крепёж.
ньютонметры замеряют не внутри инструмениа, а на выходе: засовывают квадрат гайковëрта в динамометр и включают на полную. Если в момент удара один выдаëт 500н/м, а другой 1000н/м, то увеличив частоту ударов на пятисотом в 3 раза вы 1500н/м не получите. если же два аппарата на ударе выдают одинаковые ньютонметры, но один аппарат медленнее, то он просто дольше будет крутить по времени, вот и всë.
Отличный пример того, когда видео не противоречат друг другу, а дополняют друг друга. Отличные Ролики, как у тебя, так и у Дани :) И проработав более 10 лет на производстве , от себя скажу, что каждый вид инструмента заточен под свою среду и задачи. На заводе в огромном цеху без пневматического инструмента просто никуда, а вот в мастерских можно ограничиться и электроинструментами.
@@taxist68 да банально электро удобнее. А когда тебе надо подлезть в жопу мамонту и открутить там один болт, вес инструмента значит меньше чем его мобильность.
@@troffmad тут как раз спорно, т.к. электро раза в 2 больше по габаритам, у пневмо только шланг мешает. Но главное, при наличии компрессора - пневмо сильно дешевле. Но тот самый компрессор будет мешать и не работать там, куда шланга не хватит.
@@a.verwood у меня знакомый работает на новеньком хлебозаводе который прошел все международные сертификации, он там тех.директор. Отвечает за закупку и установку станков и линий производства. Так вот, его слова: пневматика выигрывает по простоте конструкции, надёжности, монтажу и ремонту, модульности и производительности всякое электро оборудование. Просто дешевле заводу 2 шнековых компрессора на 80 кВт, чем тысячи размыкателей, контроллеров, шаговых двигателей. В гараже или маленькой мастерской- электро инструмент удобнее мобильностью. А пассаж, дескать совковые старые заводы работают с пневмолиниями- звучит как "тупые совки тупые, только на пневматику и были способны.
На пневме редко кто выставляет рекомендованное значение давления, сколько компрессор качает - столько и дают. А это 8,10,11 с завода на реле давления. . Причины разные, начиная от недостаточной производительности во всех малых сервисах и заканчивая каким нибудь ремонтным цехом бульдозеров и экскаваторов, когда в компрессорной просят накрутить хорошие винтовые компрессоры которые без напряга и так тянут хоть всё сразу потому что "в цехе который вот в другом месте было 11 бар и нормально", аргументы типа зачем ломать инструмент и масло пенить не работают, новый типа купим. Собственно и на видео компрессор не тянет инструмент по расходу воздуха, он там свой момент несколько секунд выдаёт всего. Можно регулятором выставить 6 бар, а качать на 8, но на хилых компрессорах и регуляторы хилые с недостаточной производительностью для гайковёртов.
Пользуюсь ликотой уже лет 5 и могу сказать, что мощности там хватает с головой как для ремонта легковушки так и местами в грузовой технике. Важно какое реальное давление поступает на гайковерт. (Пользуюсь давлением от 8 до 6)
Полностью солидарен, я за акб инструмент. Удобнее, шланг не нужно тоскать, меньше времени уходит на отручивание/ закручивание Я уверен что происходит данный феномен потому что электро инструмент имеет жёсткое зацепление между молотком и мотором, а в пневмо имеет место быть дополнительное сжатие воздуха, как выше написали про масляный туман и конечно же износ) зазоры при любом раскладе появляются вот и часть давления уходит в щели
Все достаточно просто. Достаточно представить себе диаграмму момента от воздуха и магнитного поля. Воздух имеет более пологую кривую сжатия, а значит, в случае переменной подачи на молоток, моментный момент (или момент в моменте, что еще более странно) будет ниже, чем от магнитного поля. Грубо говоря, в статике, когда воздух нагнали и он давит - момент давления выше. Но в динамике, за счет более пологой диаграммы нарастания - момент ниже.
@@feellixxx Ну да. Если бы сделали не пневмо, гидро молоток - там бы момент был огогого какой. Но тогда такая система стоила бы раз в десять больше....
Таки главное ещё то, что для пневмы нужен соответственный компрессор, о чем и было оговорено. А он, зачастую, стоит нихера не дёшево. Плюс опять же, занимает места. Пы. Сы. Удобство от веса в руке слихвой компенсируется неудобством от шланга.
Работаю в шиномонтаже, используем в работе именно такой пневмогайковёрт ликота, только на давлении в системе 9 атмосфер а не 6,5. На полной мощности побаиваемся работать, так-как были случаи срыва колёсных шпилек и болтов. Евгений попробуйте поднять давление и попробовать те-же самые манипуляции с гайкой и болтом.
Всё зависит от целесообразности и частоты применения того или иного инструмента. Пример целесообразности пневмоинструмента - конвейерная сборка и шиномонтажки. Электроинструмент - индивидуальное пользование и небольшие ремонтные мастерские.
@@katyapetya че ты мне рука лицо? ты работал на строительстве новых цехов? я вот работал, и пневмоинструмента почти не используется ибо цех 50 метров высотойй и тебе надо пойти вон туда на крышу крепить элементы вентиляции на болтовые соединения, тянуть ради двух дне работы линию на верх не будет, взяли гайковерт, 2 аккума и пошли, на кране нужные запчасти подняли и все что надо закрепили, а тянуть ражи этого линию ну такое себе
Хотел бы разъяснить почему так получается в данном случае. Первое, на что хотелось бы обратить внимание, что энергия удара напрямую зависит от скорости встречи молотка с наковальней в гайковерте. Если обратимся к известной формуле расчета кинетической энергии (а в данном случае тут она и есть) E=mV²/2 то видим что величина энергии сильнее зависит от скорости чем от массы. Что касается LICOTA PAW-04048, то его характеристики по потреблению иные, чем были озвучены. Рабочее давление по документации должно быть 6,3кг/см² при этом самое важное это не само давление как таковое, а важно давление при определенном расходе воздуха в 370 л/мин (это самое важное). Судя частоте ударов гайковерта он как раз таки и не развивает своего номинала (причем на видео слышно как он немного замедляется через какое-то время после включения) из-за недостаточного расхода в отличии от его электрического собрата, который как раз и работает в правильном режиме. Отсюда и получается что электрический в данном случае сильнее.
Пневмогайковерт легче физически, если не считать связку с компрессором для него. У аккумуляторного элемент питания поставил и весь вес в руках. P.S.: Есть теория, что масса аккумуляторного дает свои плоды на данном примере- легкий пневмогайковерт энергию удара прикладывает как к гайке, так и к собственной массе, а у аккумуляторного вес аккумулятора находится на максимальном рычаге от точки приложения удара и соответственно больше энергии приходится на головку.
удар производит не двигатель. Двигатель разгоняет молоток до нужной скорости и масса×скорость дают энергию. понятное дело, если между ударами ручка делает четветрь оборота, то да, будут потери, но те пол градуса, которые вы выигрыааете на провороте рукоятки во время разгона молотка за счëт веса аккума - это почти ничто доя итоговой скорости молотка.
в идеале тест нужно проводить не так: 1. два одинаковых болта и гайки, а не один. 2. закручиваете гайку одинаковое количество секунди потом динамометрическим ключëм измеряете какое усилие нужно для раскручивания. 3. закручиваете динамометрическим ключëм и смотрите кто быстрее открутит. 4. Несколько испытаний с постепенным увеличением усилия. Смотрите кто на каком усилии не сможет открутить.
Думаю тут ещё не мало важную роль играет падение давления в воздушной линии. Где гарантии, что до гайковёрта доходят эти 6 килограмм. Нужно установить манометр прямо на входе в гайковерт и проверить.
На шинке пользуемся пневпо , давление 9-12 очей рвёт всё, а что не рвёт ломает со шпилькой. Но есть минус примерно раз в месяц ломает квадрат под головку
Если ты забыл то тот шмурдяк (гайковерт) подарил тебе человет от чистого сердца. Я думаю ты не прав когда называеш подарки людей шмурдяком. PS я помню это видос- когда тебе подарили этот гайковерт!!! \
Для пневмы необходимо диаметр шланга брать шире,так как имеет значение объём расходуемого воздуха. При ударе молотком важно ещё скорость вращения этого молотка.
@@andrejfedorenko какая 10? Убивать гайковерт? Он подал давление паспортное и сказал об этом. А повышение давления влечёт за собой плачевные последствия для инструмента
@@andrejfedorenko Эй Буратино, не кипи, лучше послушай мамочку: Нет такого пневмо инструмента, которого бы не уделал электро-аккумуляторный аналог! Это как переход с паровых машин на ДВС, и если бы в то время был Ютуб, дрочеры от паровых машин топили бы за них, как топят сейчас дрочеры от пневмо инструмента. Проблема этих людей в том, что у них реально куриный мозг и понять многие элементарные вещи они не в состоянии. У Крастера в том обзоре, речь шла не только о гайковертах, там много чего было и везде он жестко топил за пневматику, чем лишний раз подтвердил что он мало в чем разбирается.
При правильной пневмолинии пневматике равных очень мало, там не всё так просто, для данного гайковерта шланг 10мм и не более 4 метров до пневморозетки, труба от розетки до основной пневмомагистрали в два раза больше, диаметр основной магистрали в три раза больше. Для экспертов с чего я это взял, ИНСТРУКЦИЮ прочитал. У пневматике есть свой плюс, это электробезопасность, а у аккумуляторного это мобильность, они оба хороши для своих задач.
@@АндрейЮров-х2ъ для некоторых помещений критично. Например, для очень сырых. Оно не смертельно, конечно, но даже 8-9 Вольт иногда в сырости могут ощутимо пощипывать. А если, допустим, имеются и другие опасные факторы, то такое пощипывание может привести к дезориентации и последующим трагическим последствиям. Кроме того, дорогая аккумуляторная машинка в очень влажной атмосфере (возможно еще с не очень чистой влагой) будет натурально умирать.
@@АндрейЮров-х2ъ Неудачно уронить инструмент на аккум, повредив и закоротив его, после чего литий вспыхивает? Тем более кол-во ампер важнее для повреждения непосредственно током.
@@АндрейЮров-х2ъ Куда более важно отсутствие искрения в пневматике, для работы в опасных средах. Хотя для БЩ моторов наверное это тоже возможно, надо почитать ТБ
у меня шиномонтаж. первый год работал пневмогайковертом на 450 нм и шлангом шлангом с 8-м сечением внутренним, приходилось предварительно ослаблять гайки воротком через одну машину. купил шланг 12-й, стал откручивать абсолютно все легковые и через одну газели с 27-й гайкой. Давление в системе на улице принудительно ограниченно на 8 атмосферах. (рвет шланги, если все 11 выкрутить. ) Так что для чистоты эксперимента нужно дать пневме возможность дышать полной грудью, тогда пневма на 1000 нм. оторвет голову девольту ))))
Привет. Нужен какой-то динамометрический стенд высчитать силу затяжки и на откручивание. я знаю, как это можно сделать: на приваренный к металлическому бруску болт надеть высокую гайку(которую и будем накручивать) с приваренным рычагом всторону (ровно 1 метр, например) и на дальнем конце рычага установить силомер-эспандер для рук, который показывает силу нажатия. и всё - рычаг давит на силомер и мы видим силу нажатия в кг силы. а это в 9,8 раз меньше нанометров. (1 кс силы = 9,8(уск. своб. падения) * 1 нанометр). При откручивании просто развернуть силомер в другую сторону и пусть рычаг давит уже на откручивание. я не хочу сказать, что будут точные числа, но увидеть, кто сильнее затянет или на откручивание - покажет этот стенд. смотрите = 100кг он покажет при 980нм - всё очень четко и наглядно и просто. пролайкайте, ребята.
@@alexdubovik2119 рывковое усилие даже среднестатистический мужык может приложить примерно 100-120кг подготовленный спортсмен тяжеловес я думаю до полутонны. А учитывая, что нагнытные замки на подъездных дверях держать более тонны на отрыв и их открывают далеко не чемпионы-олимпийцы, это не станет в итоге проблемой
Давление на работающем на входе должно быть 6.5!!!!! А не на компрессоре со шлангом для подкачки колес. Поставьте манометр, как на краскопульт, включите гайковерт, отрегулируйте давление до 6.5. И Произойдет чудо чудное!
@@logunkov427 АКБ уже расчитан и выдает нужную мощность. А на пневме что бы получить нужную мощность написанную на инструменте, нужно на компрессоре давление выше и шланг пошире. Тогда будет нужная мощность.
Никто не пиздит. Проблема в мощности компрессора: сколько м³/мин он выдает и при этом еще и должен давать необходимое давление. Знакомый вообще пневмоинструмент по необходимости на объекте запитал от моего полного пропан баллона,который был поставлен на солнце. Пневма творила чудеса на рывке,пока баллон не начинал' плакать'.
@@артемгричин Нет такого пневмо инструмента, которого бы не уделал электро-аккумуляторный аналог! Это как переход с паровых машин на ДВС, и если бы в то время был Ютуб, дрочеры от паровых машин топили бы за них, как топят сейчас дрочеры от пневмо инструмента. Проблема этих людей в том, что у них реально куриный мозг и понять многие элементарные вещи они не в состоянии. У Крастера в том обзоре, речь шла не только о гайковертах, там много чего было и везде он жестко топил за пневматику, чем лишний раз подтвердил что он мало в чем разбирается.
@@Leontyne-Dorian для разбирающихся: пневмоинструмент применяют там,где запрещено ЛЮБОЕ искрообразование. И вопрос на засыпку: приходилось ли сравнивать в работе електро и пневмоотбойники? Если у электрики нет запаса по мощности, то у пневмоинструмента там еще около 30% от номинала при условии что компрессор может дать столько сверху
@@артемгричин Слушай Буратино, не отвлекай меня, я завтракаю. Перекинь лучше свою текстовую чепуху своим друзьям и если у них мозга хоть на грамм больше чем у тебя, то есть шанс что они над тобою посмеются ))
Так "опорочить Даню" и не вышло, да и не могло выйти. Вы пытаетесь спорить в виде: Крастер говорит что забор зелёный, Матвеев говорит что забор деревянный. Крастер говорит что пневмо-инструмент одинаковой массы мощнее, Матвеев говорит что при сравнении инструмента ПРИМЕРНО одинаковой силы, электро показывает лучший результат. (кстати если пневмо 5-7 лет гоняли в хвост и в гриву, то есть серьёзный вопрос по его износу). А вообще если нужно бегать по мастерской вокруг авто, между столами/верстаками, то электро будет просто сильно удобнее пневмы и этот момент перевесит более высокую массу. Пневму нельзя просто достать посреди поля и начать крутить гайки, а электро - можно.
@@MagnatBelka и что из того? Они вдруг стали одинаково весить? Фора по характеристикам у сколько-то летнего инструмента? Тут как в авто, половина тех лошадей из табуна могла и убежать, а могла и не убежать, а могла и не половина. Суть в том что: 1. Матвеев оспаривает не то, что говорит Крастер. 2. Сама постановка опыта сделана очень "не очень".
Пневма очень зависит от магистрали. Если она из тонкого пластика, паспортные данные он не выдаст. Шланг должен быть с большим внутренним сечением, не менее,чем у штуцеров. Если шланг длинный, давление будет снижено - давление падает на 0,1 АТМ на 1 метр. Также играет роль смазка. Пневма требует масла в воздухе и отделения влаги. Продавить осушитель и маслёнку тоже даёт потери. В итоге, если вы хотите паспортных данных, вам нужно выставить на компрессоре давление заметно выше паспортного, чтобы получить паспортное давление в молотке. У меня на шинке я ставил давление 10 атм - магистрали были очень длинные, на 6 они вообще нихрена не от откручивали. На 10 ещё более-менее. На ресурсе это заметно не сказывалось, кривые руки шинщиков убивали инструмент раньше, чем он успевал износиться. Наконец, давление в магистрали падает по мере работы и если прессостат настроен на 6 атм, то включать компрессор он будет на 4, в молотке при этом будет 3. Т.о. он выдаст момент вдвое меньше номинала. В общем, тест не зачёт, нужно повторить, выставив 10 атм на прессостате и подключив хорошим шлангом с сечением не менее, чем у штуцеров. Вот тогда и посмотрим, кто кого. Хотя ответ и так очевиден, пневма порвет электро на тряпочки, как Тузик грелку. 😁
Имхо, все просто: - в пневмоинструменте номинальный момент равен максимальному, т.к. определяется чисто конструктивом. Условно, сила = площадь * давление и все. - в случае с электро двигателем, максимальный момент много больше чем номинальный. На малых оборотах электродвигатель может выдавать кратную перегрузку по моменту. Кратковременно в 2-3 раза - легко. Условно: обороты ~0, противо-ЭДС ~0, ток выше номинала, а момент - есть функция тока. Да, нужно еще учитывать конструкцию "молотка", но основное отличие в способности к перегрузке.
Как по мне аккумуляторный конечно удобнее никакие шланги не мешают, но как то пневмо показалось более мощнее, но это зависит ещё от подачи сжатого воздуха конечно
Так еще и компрессор не нужен. Но в мастерской менять аккумуляторы и заряжать их, это еще та морока. Особенно, если несколько сотрудников. Да и аккумуляторы быстро "устают" и при ежедневном использовании, придется часто покупать новые, а это недешево.
@@Boris_the_bullet_dodger поправочка, на самом деле важно как и что крутить, шурупы шуриком закручиваются и откручиваются с гораздо меньшим моментом затяжки чем болты и гайки гайковертом, следовательно абсолютно разное энергопотребление у инструмента.
Я думаю тут сыграло несколько факторов против пневмы . 1) 6 лет работал гайковертом ликота. А вообще там что нибудь менялось внутри за такой долгий срок эксплуатации? Лепестки? пружинки под ними? Клапан ? Это то что приходит в нём в негодность за первых пару лет эксплуатации. Говорю как человек занимающийся ремонтом пневматики. 2) банально но как правило чаще всего встречающийся "косяк". А используешь ли ты масло для пневмоинструмента? Если использовать без него гайковерт теряет до 30%мощности. И изнашивается в разы быстрее. 3) ни разу не показал как пневма работает на полную мощность в холостую, послушать звук гайковерта. Даёт ли он максимальные обороты. Кажется что он просто задыхается. И 6,3 заявленные при его работе должны быть постоянные на выходе. В идеале как показала практика лучше всего этот гайковерт работает в диапазоне 6-8 бар. 4) сечение спирального шланга. 8мм? Попробуй поставить 10 мм и ты увидишь как работает по настоящему этот аппарат. Плюс если по видео ты ждал пока накачает компрессор - ну явно же ему мало воздуха! Рессивер бы ему хотя бы на сотку. И вообще напиши в ГаражТулс в Питере, я думаю они тебе не откажут и вышлют новый гайковерт для подобного теста!
На пневму влияет объем рессивера, диаметр шланга и внутренние диаметры фитингов. В сервисе батареек не напасешьсья при наплыве работы на электроинструмент. Я за пневму ибо другим не пользовался)
Но при малом объёме работ намного лучше электрогайковерт? Работаю с погрузчиками на разных складах, мобильность решает, не в каждом есть пневмотрасса, а таскать с собой маленький компрессор для обдува шланг и пневмогайковерт че т такое себе
@@АлександрЛаптев-р9ъ На счет мобильности не поспоришь. У нас что в сервисе что на заводе воздушка разведена везде за долго до моего появления. В сервисе рессивер почти на куб. Компрессор не докучает. А когда сервисником был на доосане и мотался по карьера думаю электроинструмент очень помог бы, но его в те времена еще не было в наших краях.
Нет такого пневмо инструмента, которого бы не уделал электро-аккумуляторный аналог! Это как переход с паровых машин на ДВС, и если бы в то время был Ютуб, дрочеры от паровых машин топили бы за них, как топят сейчас дрочеры от пневмо инструмента. Проблема этих людей в том, что у них реально куриный мозг и понять многие элементарные вещи они не в состоянии. У Крастера в том обзоре, речь шла не только о гайковертах, там много чего было и везде он жестко топил за пневматику, чем лишний раз подтвердил что он мало в чем разбирается.
@@Leontyne-Dorian я тебя удивлю, но паровые машины до прихода генри форда вполне составляли конкуренцию спиртовым. И не выглядели как адские помеси тачанки с паровозом. Если бы форд загорелся паровой темой, то ездили бы сейчас по треку паровые болиды а по улицам экономичные паровые седаны и мозги бы так же не парили(хах)
Объяснение происходящему: Даже при увеличенной массе молотка наличие Импульса при тяге эл.поля выше в сравнении с тягой "массы" воздуха на крыльчатке в момент приложения сил! Кто поймёт это - Разберётся 😃😉👌
Поэтому комментаторы выше и пишут про потери давления воздуха в работающем гайковерте. Естественно, электромагнитное сцепление ротора электродвигателя выше, чем сила поддержания оборотов пневмы - поэтому и кпд электродвигателя выше, чем кпд пневмодвигателя. Воздух все-таки любит сжиматься и утекать везде где ни попадя, однако срыв сцепления электродвигателя имеет куда более печальные последствия, нежели проседание оборотов в пневме.
В этих видосах для полноценности не хватает разбора работы гидродвигателя. Я правда не знаю, существует ли инструмент такого типа, но подобный гайковерт срывал бы всё и вся подчистую (при наличии нормального насоса, разумеется)
@@misharjlaz2116 Я больше скажу - компрессоры это не та тема, которая возможна в бытовом плане! Подключив гайковёрт к дизельному промышленному на колёсах который, от которого отбойными молотками на стройках работали - получим чудный эффект исчезновения всех недостатков плевмосистем )) Но обыватель желает чудес у себя дома и в гараже и покупает компрессоры для "домашнего пользования", а потом ищет решения проблем в сечении воздуховодов...
НУ как сказать))) Деволт стоит в магазинах от 27 т.р! а за 27 тр можно купить и Пневмогайковерт за 10 т.р! и самое прикольное КОМПРЕССОР за 17 т. р думаю для гарожа круче не придумать ( особенно если сделать разводку по гаражу из армированных пропиленовых труб) + автоматически становится доступен набор НЕ дорогого пневмоинстремента)))
Чтобы повернуть гайку, необходимо создать крутящий момент (сила помноженная на длину рычага). Из этого следует, что действительно масса молотка имеет значение, но также следует учитывать геометрию (размеры), твёрдость/упругость молотка и вала, частоту ударов, эффективность способа передачи энергии, которая заставляет молоток двигаться (воздух упругий, ЭМ поле нет), потери на трение движущихся частей и пр. Хорошо бы провести тест момента прямо на головках (это как снять параметры с колёса, а не с ДВС). И посмотреть на статичность показателей во времени. Думаю картины будут маслом. Эксперименты супер!
На каждый инструмент есть свои задачи и требования, относительно этого и выстраиваются ожидания при его применении! И у пневмы и электро есть право на жизнь, каждый выбирает из своих потребностей!
Не раз при работе с пневмой сталкивался с тем , что менее мощный инструмент откручивает то ,что старший собрат не осилил. Но по мне причина такого явления в сочетаниии частоты удара и резонанса детали
думаю, что если эксперимеет объективно правдив, то дело всё-таки в принципе работы: у электрического преимущества в мгновенном старте (что как раз и нужно для импульсной работы), а у пневматического внутри не электромотор, а турбина; и понимай как хочешь, ведь турбине нужно время для плавного набора оборотов. Тут я упёрся в скорость старта ротора, но думаю, что если дело и не в ней, то в более глубинных причинах и принципах работы инструментов. Прошу поправить, если наврал)
попробуйте то же самое, но на более высокопроизводительном компрессоре (сходите в гости к кому-то))) и шланг напрямую подключите, а не через километр и с кучей переходов - интересен результат, т.к. давление 6,1 в вашем случае, возможно, сохраняется только в первые пару секунд после включения пневмоинструмента
@@ВиталийВи-с6ы а к электро нужно вес электростанции плюсовать :) не пишите глупости, они же не сравнивают по критерию "что удобнее взять на дачу", а только для работы в мастерской.
Давление в магистрали не = рабочее давление гайковерта, оно проседает при нагрузке. Для чистоты эксперимента нужно было подключить манометр и убедиться, что он "кушает" именно заявленные бары.
Из мощности Лисоты надо вычеть проценты потерь на давление и износ внутренностей самого гаера (задиры от пыли, все-таки 6 лет батрачил, - хоть и не часто).
Потому что давление в 6.1 атмосферу у тебя на выходе из компрессора, а должно быть на входе в инструмент. А если учесть дельту реле давления и падение давления в ресивере - то будет ещё меньше. Я могу такой же фокус повторить, установив на гайковёрт аккумулятор на 1,3Ач, да ещё и подсевший. В общем, нужно накачать 10 очков, взять ресивер литров на 300 и попробовать снова.
Не коректно Резные ударные механизмы, и разный характер удара Пользовался разными гайковертами Зачастую, от размера гпйковерта не зависит его крутящий момент, важна именно конструкция
"Резные ударные механизмы, и разный характер удара" - мы когда покупаем инструмент, обычно не разбираем его и не проводим инженерный анализ конструкции. Производитель в паспорте пишет ньютоны - должно работать. Значит или цифры обман, или методика измерений - "сферический конь в вакууме"
@@ELFMEDIA ньютоны, которые пишут в паспорте это момент срыва ударного кулачка, но из-за упругой деформации болта или шпильки они не успевают сдвинуться по резьбе и возвращаются на прежнее место Важно ещё сколько времени удерживается максимальный момент на шпинделе и это зависит от конструкции ударного механизма П. С. Мнение моё и не обязательно правильное
Во первых как уже заметили для пневмы важно постоянство рабочего давления, а во вторых у электрического бесщеточного инструмента выше масса подвижных частей и крутяший момент поднимается под нагрузкой для поддержания оборотов, ну а в третьих влияет масса самого инструмента, то есть более легкая пневма трясется в руках теряя эгергию, а электричка за счет своей массы направляет больший процент энергии на закручивание/откручивание.
@@paxuxa13 зависит от соотношения массы руки+инструмента к массе закручиваемого крепежа и внутренней конструкции инструмента. То о чем я говорю в легче всего понять при работе с перфораторами из за разнообразия оснасток разной массы.
@@ВладимирКолган-з1я Всё верно, для работы пневмы нужно постоянство рабочего давления, а для аккумуляторного инструмента ничего не нужно, взял с полки и работаешь, сел аккум, поменял его и работаешь дальше)
Увеличь сечение воздушной магистрали от рессора до гайковерта. Замени штуцер на максимально возможное сечение. Не редко пью комплект кидают самый лешманский штуцер с маленьким отверстием.
Этот тест уместен только тогда, когда инструмент тебе дарят или дают в пользование. Пневмо на 1000 нм стоит 15к, а электро на 950нм 26к. За 26к можно уже взять пневму на 1500нм. По вопросу что пневма при всех характеристиках уступает электрическому, обуславливается тем, что пневме нужно время на разгон для достижения силы, а электрический разгоняется быстрее.
Нифига подобного. Купил себе такую штуку в основном колеса менять на двух семейных машинах. Компрессор ставить некуда, а электрическим гайковертом под домом перекидываю колеса на раз-два. Открутить закисший болт в таком месте, в котором длинный вороток не помещается тоже милое дело. И им можно пользоваться пять раз в год (как я), а пневматикой - нельзя. Пневме обслуживание минимальное нужно (масла капнуть, фильтр поставить), электричке - нет. Плюс, если ты в экосистеме - тебе не нужно к каждому девайсу по аккумулятору. Я купил только тушку за 250 баксов, за четыре года он уже отбился чисто домашним использованием.
6.1 - Должно быть давлением воздуха в потоке, при работающем инструменте, на входе в инструмент, а не в баллоне за 10 метров непонятно какого диаметра шланга.
Всё дело в том, какой период времени гайковёрт выдаёт максимальный крутящий момент. В случае с пневматическим, крутящий момент создаётся давлением воздуха, преобразовывающимся в камере пневмодвигателя. На пневмодвигатель с другой стороны влияет сила сопротивления гайки, если грубо говорить. Кулачковый механизм не даёт разрушиться пневмодвигателю и имеет момент проскальзывания, после которого следует удар. Но до того момента двигатель и патрон сцеплены, что приводит перекосу силы сопротивления по отношению к крутящему моменту. И этот перекос компенсируется в камере пневмодвигателя, на крошечный момент сжимая её в обратном направление и создавая ещё больше давления, что приводит к кратковременному рывку. Но в момент рывка происходит расцепление кулачков, но так как двигатель немного провернуло назад, то может быть ещё и попадания в окно сброса воздуха, что приводит к потере мощности. Электрический прибор способен выдавать плавный крутящий момент, к тому же электрическая цепь моментально компенсирует сама себя в случае избыточно сопротивления со стороны гайки, создавая больший момент. Не зря же автомобили на электродвигателях на старте могут в весь момент сразу. У пневматики такого балансира, как вы электрической цепи, нет - там принцип торможения двигателем. Чтобы повысить характеристики пневмы, следует сделать более прочную камеру, систему подачи воздуха более прочную, а давление - более опасным. И тут уже будет далеко не так удобно. Но есть гайковерты, которые как на портальных кранах по цеху, больше ни на чём не утащишь. Для проверки данной теории стоит собрать стенд с жёсткой фиксацией и датчиком, который будет измерять крутящий момент, и через какой-нибудь одноплатник выводить график на экран. Там то и станут видны все пульсации пневматики и провалы крутящего момента.
Таки да, аккумуляторный инструмент намного удобнее и им можно работать хоть в пустыне, главное чтобы были запасные аккумуляторы, и можно разрезать, открутить, закрутить, да всё можно сделать!!! Огромейнейший плюсище аккумуляторным инструментам!!!
@@ДмитрийДонцов-ы1р для меня один минус, это вес, но этот минус идёт далеко, потому что я могу им пользоваться там, где електричеством даже и не пахло)))
Мне кажется: 1. Давление на входе в инструмент может быть не в порядке, как многие написали. 2. При превышении максимального момента, я думаю, пневматика упирается в потолок, а электрический может кратковременно держать ток больше номинала и кратковременно дать импульс бОльшего момента. 3. Турбинка в пневмоинструменте могла подизноситься. Там минимальные зазоры для повышения КПД, но они могут со временем уйти.
Основываясь на своем опыте работы с пневмо могу лишь добавить: 1- для пневматики требуется определенное давление и поток, замечено, что брс забирает неплохую часть потока, по этому приходилось использовать cat отвские брс, либо напрямую через хомут. 2- при использовании пневмо с болтами и гайками которые не хотят срываться не стоит давить на плоскость, гасится момент о плоскость. P.S. Работаю с карьерной техникой
У нас на заводе для пневмоинструмента была целая компрессорная станция (ЦЕХ) где стояли огромные компрессора и огромный ресивер в диаметре метров 5 и в высоту 15 метров о этот весь воздух раздавался по цехам по железным трубам большого сечения.
Работал в грузовом сервисе, у нас там были пневмогайковерты с моментом 4800 ньютонов, интересно, есть ли электрические с таким моментом? Колесные шпильки м22*1.5 отламывались при не аккуратном использовании)
В формуле кинетической энергии скорость записана в квадрате в отличие от массы, видимо поэтому в гайковерте сила удара больше зависит не от массы молоточка а от его скорости в момент удара, от сюда можно сделать вывод что очень важна скорость разгона этого самого молоточка от удара к удару. Снизить характеристики того или другого типа гайковертов можно одинаково легко, например использовать слабый аккумулятор, малое рабочее давление или малое напряжение в сети если гайковерт работает от розетки.
А скока в шланге атмосфер ?
7:28
@@sashka4387 имелось ввиду атмосфер на выходе из шланга. Мы ведь не увидели какой-нибудь манометр на пневмоинструменте.
6,1 вроде Жека сказал
@@Евгений-й8м5п сказать то сказал, а компрессор с манометрами и прочей лабудой хер показал
Называется сия притча:
" У кого писюн длиннее")))
@@димадегтярёв-л6ц чисто по логике после того как на этом канале все последние видео это тупа рекламы, то и это было рекламой ибо ни каких либо достоверных замеров мы так и не увидели.
Либо Матвеев просто решил полизать дэволт, чтобы они еще рекламку оформили.
К черту эти гайковерты, там Сашка Полулях изобрел подсвечник!
😂😂😂😂
Едрить!
Надеюсь, подсвечник не для ректальных свечей?
@@rinadych 😂😂😂😂👍
😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😊😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😊😊😊@@rinadych
Номинальное давление в 6.1 атмосфер может нивелироваться диаметром шланга, на собственном опыте проверено, что при одинаковом давлении здесь решает именно диаметр шланга. Это стоит учитывать при сравнении условно равносильного инструмента
Полностью согласен и кстати на крайний случай с особо упоротой гайкой лёгким движением руки есть возможность схитрить и поднять давление в пневмолинии в своем роде сделать буст, там ничто не устоит, с АКБ ты ничего подобного не сделаешь, это не говоря о преимуществах в весе и неприхотливости в использовании
@@andrew7901ви забули що компресор важкий і нормальний стоє ппц доро плюс шланги
Как давление воздуха невидируется размером шланга???. Какая разница какой шланг если компрессор давит 8.0 то и в шлагне будет 8.0 и давить будет 8.0. не смеши про диаметр шланга единственная разница это в компрессоре шланг куда ты просунешь голову просто будет заполняться немногим больше вот и всё.... А как он давил так и будет давить...
@@Сергей-е1з8ь
Воздух в этом случае расходуется в процессе работы. Чем меньше диаметр отверстия через которое он подаётся, тем меньше он сможет сделать работы.
А давление уравновесится даже через иголочный прокол. Манометр его покажет, но работать не получится
Для пневмы нужно не просто определённое давление в шланге, а определённое давление при расходующимся воздухе, а оно очень сильно зависит от диаметра шланга на его длину. Ну и на сухую инструмент не покажет заявленные характеристики, обязателен масляный туман.
Почитал ответы и видимо надо дополнить.) Нет плохого или хорошего инструмента. Каждый инструмент под свои задачи и условия труда.
А писал я комент в ответ на вопрос: не маркетинг ли указанные характеристики пневны. Нет не маркетинг. Если на электричку которой нужен моментальный ток в 30ть ампер поставить аккум который сможет дать только 10ть, то и электричка не покажет заявленные характеристики момента.
@@khbvvgyfc ну конечно, ага
Так это и говорит о том, что электро гораздо лучше. Для пневмы нужен компрессор, не абы какой. Банально- электро дешевле выходит.
@@khbvvgyfc мамкин пневматик?
@@khbvvgyfc В данном случае дело не в объёме воздуха в шланге, а в его общей пропускной способности. Чем длиннее шланг и чем меньше его сечение, тем труднее воздуху проходить через него. Скорее всего это связано с трением воздуха о стенки шланга.
Блин, с языка снял.
Все просто. Килограмм электричества больше, чем килограмм воздуха. Отсюда и крутящий момент выше!
Могу себе представить кило воздуха. А Вот кило электричества...?
@@СергейНепонятый ну при постоянном токе кило электричества в теории можно измерить
Алё продавщица. Взвесьте мне пожалуйста два кило воздуха и три кило электричества. ＝) ＝)
@@CaptainBlackBeard-q9n даже инфа на флешке имеет физический вес +))) правда всё флешки мира не имеют и пары граммов веса информации+))
Ты хоть понимаешь, что сказал? xD Килограмм=килограмм, и это нельзя оспорить xD
Прикольный видос. Сам работал в сервисе из 8 подъёмников, и у каждого был свой, пневмогайковерт. Все 8 были одиноковые, и запитывались от общей пневмомагистрали. Только вот от самой магистрали к гайковерту шланги были не у всех одинаковые, различался внутренний диаметр. Так вот одна и та же магистраль, одинаковые молотки, но с разными шлангами крутят совершенно по разному! Поэтому было бы здорово увидеть вторую часть видео, с манометром перед входом в инструмент, и со шлангами разного внутреннего сечения, для чистоты эксперимента так сказать. Ну а в идеале ещё и с приборчиком который замеряет момент!)
У гайковертов много разных батарей, и от этого зависит его мощность. Больно большой видос выйдет сравнивать в идеале
Тут скорее можно было бы предъявить к объёму ресивера. В этом вообще проблема любого пневмоинструмента. Электро всегда качает, как надо, пока аккум не начнёт проваливаться по напряжению, а пневмо постоянно плавает, т.к. плавает давление в ресивере. Да и этот вечный долбяк по ушам от насоса... А если насос сдох, то что? Автосервис встал?
круче тот, который спонсор подогнал)))
Абсолютно согласен
Гайковёрт друга или соседа)))
Он же не говорит, о конкретном инструменте
©Конфуций
Помню как то 1-го апреля на один день две радиостанции поменялись частотами друг с другом. Включаешь одну радиостанцию играет совсем другая, и наоборот. Вот вам надо бы такую же фишку замутить)
Или же онлайн коллаб, вебки + экраны дюймов на 50, и рублику каких нибудь "экскрементов", вроде 5 тестов на живучесть для одного инструмента. И на каналы идет видео с каждой из сторон, чтобы можно было хорошо рассмотреть непосредственно сам техпроцесс у каждого мастера.
Так ещё не поздно
Ага, я и так смотрел Крастера, после него втыкаю этот видос и думал, что умом тронулся ))
Такое +100500 и This is хорошо делали.
Жду когда они уже ебанут голландский штурвал
Интересное сравнение, интересно смотреть, но, мне кажется можно было гораздо проще проверить их, два болта, две гайки затянуть динамометрическим ключом на равное усилие, и уже откручивать, кто открутил тот молодец, и потом наоборот, завернуть гайки инструментом, и смотреть какое усилие на откручиванеи покажет ключ.(если в этом была цель, тоже не плохое сравнение)
Так было бы гораздо честнее. Потому что мучать один и тот же болт и гайку последовательно не честно.
Еще один простой вариант. Соединить их через переходник, одновременно включить и посмотреть, кто - кого.
для этого эксперимента нужно найти динамометричний ключ на 100 кг!
@@Hamer341 конечно проиграет электрический, потому что в пневмо просто нечему ломаться. Электро просто сгорит и всё
@@Bazuca003 на такие случаи есть мультипликаторы и можно обойтись до 20кг (и то многовато будет:))
Давление в пневмо магистрали должно быть 6.3 Bar при номинальном расходе воздуха, а не при нулевом. У меня пневмо гайковёрт на 569 Нм едва колесные гайки на легковушках откручивал. Когда я правильно настроил давление воздуха, стал откручивать их с одного двух ударов.
Привет
Отработав более 5 лет автомехаником, в компаниях официального диллера, могу сказать такую вещь, очень многое зависит в пневмоинструменте, от стабильной подачи воздуха.
И крутящие моменты инструмента, соответственно
@@andrejfedorenko производителя воздуха?)))
@@Гаражнаямастерская-э4т прям вижу заголовок нового видоса - гайковерт на пердячей тяге
@@Гаражнаямастерская-э4т ООО Россвоздух
@@РафикПози мы работаем только с сертифицированными поставщиками, использующими гуманные методы сжатия воздуха
@@Гаражнаямастерская-э4т то есть - при гуманном способе сжатия работают люди ,а при не гуманном - нелюди...так что ли? 🤣🤣🤣
Живу и работаю автомехаником в Испании. Во всех мастерских давление воздуха 12кг. Тогда и момент затяжки у 1/2" пистолета будет обычные 250Нм, а не 140-150Нм как при давлении 6кг. Пистолеты служат годами, в тяжелейших условиях, смазываются только когда начинает чихать (это через 2-3 года!)))))) При этом в первые месяцы уже отбитый переключатель, уже не регулируется , штуцер пора менять! Это относится и к пистолетам на 3/4" и на 1" !!!! У меня есть любимый изношенный полностью пистолет на 1" и ему более 15 лет! Работает, гад! Неубиваемый!!! Я им стремянки на грузовиках откручиваю! Более мелкие резьбы (М18, М16 и меньше) он, по старости, тупо слизывает или обламывает болт. Модель не помню, если не забуду сделаю фото
Деволт или Милуоки на батарейках не меньше проработают и шлангов нет никаких, работать куда приятнее чем с пневмо
@@Дмитрий-е2ф6ь смысл в другом)
@@Дмитрий-е2ф6ь а вес?
@@Дмитрий-е2ф6ьче они там проработают в сырости в масле при отрицательных температурах, там АКБ через 5 лет уже будет мертвый, а что станет с корпусом с прорезиненными деталями от агрессивной среды, в мусорку он уйдет, так если для частного использования в гараже то норм, в сервисе как запасной вариант, а рабочая лошадка только пневмо
Человек сказал " если не забуду - сделаю фото", и что ? Выложу в Ютуб 😅?
В гайковерте влияет не масса, а момент массы. Можно килограмм распределить вдоль оси и не получить момента для закручивания, а можно 100 грамм разместить на подходящем рычаге и сорвать все.
Добавить ещё скорость полёта молотка, которая скорее всего различна на пневме и электро инструменте
@@Ginger_Mouse Частота удара разная.
@@Ginger_Mouse Это и есть момент массы, эквивалент импульсу удара, но только с вращением, если я ничего не путаю в терминологии.
@@Tolmachev.I.R Да..да... Сам хотел написать, но проверил комменты и просто поддерживаю...
Кувалда и ворот 1.5 метровый с рандомной трубой в помощь. А так пневмы хватает в 99 из 100 случаев и проще и надежнее липездро гайко крутов
На тему откручивания закрученного: что у Крастера, что у Матвеева есть некоторый косячок, усилие на "сорвать закрученное" практически всегда немного больше чем на "закрутить". И чем длиннее резьба, тем больше разница. Если стараться подходить более объективно, то стоило динамометром проверять.
Я вообще не вижу смысла сравнивать пневмо и электро с разными заданными характеристиками, а тем более с разной стоимостью. Ролик ни о чем
А разве усилие на закручивание у гайковёртов не меньше, чем на откручивание? Иначе бы было невозможно отвернуть собственноручно закрученные гайки, чего я в своей практике не заметил, всё вполне легко отворачивается.
@@crosshunter3316 у электро точно закручивание слабее откручивания, это даже в инструкции отдельно прописано
@@crosshunter3316 ""А разве усилие на закручивание у гайковёртов не меньше, чем на откручивание? "" - у вас есть замечательный шанс провести данное исследование
@@uuger это получается что левую резьбу он наоборот будет сильнее закручивать да?
Да, как уже было сказано,в паспорте на пневматический гайковёрт указано рабочее давление, это то давление которое поддерживается во время работы, а не в состоянии покоя пневматического гайковёрта. Это можно проверить путем подключения манометра на входе в сам гайковёрт. А так видос очень полезный и интересный)))
Номинальное давление в 6.1 атмосфер должно быть при работающем инструменте на входе в сам инструмент. А 6.1 атмосфер на редукторе - превращается в 3.5 на входе работающего гайковёрта.
категорически поддерживаю. по магистрали напрямик из ресивера момент в 1.5 раза выше по ощущениям, чем через редуктор, выкрученный на полную.
Добавлю - давление расходуется на работу, следовательно, условные цифры на редукторе сходятся с паспортным рабочим давлением только до начала работы, а потом падают, следовательно, падает и момент на валу гайковерта
Родный в точку! Уже выше отписался, давление нужно на выходе 6,1 , а не где то там🔥
Теперь очень интересно, проведет ли Матвей тесты хотч бы для себя. И если да, то не прошу видео, но хотя бы мини статью с результатами.
не согласен именно потому что "с чего ты взял?". Но да, манометр на входе в инструмент маст хэв для объективности.
Видосики из разряда "кто выше прызнет на забор"
При прочих равных весь замес сводится к условиям использования вот и все...
Пневмо в условиях мастерской предпочтительнее в плане ресурса воздуха, а электро в плане мобильности... но если у тебя есть и тот и этот ,то это максимально выигрышный вариант!
Электро побеждает за счет способа передачи этого самого момента. Воздух элементарно сжимаемый, и он просто физически не может конкурировать с жесткой механической передачей от электромотора.
Алексей Ляшев.
Какой еще "ресурс" воздуха??? Не пиши хуйню...
Нет такого пневмо инструмента, которого бы не уделал электро-аккумуляторный аналог!
Это как переход с паровых машин на ДВС, и если бы в то время был Ютуб, дрочеры от паровых машин топили бы за них, как топят сейчас дрочеры от пневмо инструмента.
Проблема этих людей в том, что у них реально куриный мозг и понять многие элементарные вещи они не в состоянии.
У Крастера в том обзоре, речь шла не только о гайковертах, там много чего было и везде он жестко топил за пневматику, чем лишний раз подтвердил что он мало в чем разбирается.
@@Leontyne-Dorian Он про наличие воздуха на любом СТО, дурочка с куриными мозгами... Ценник говорит сам за себя - полный к-т из минимум двух аккумуляторов, спец. зарядного - около 55 тыс рублей. В итоге ты получаешь игрушку, которая в условиях шиномонтажки или какого крупного СТО, долго жить не будет.
За эти деньги, два -три гайковерта Джонсвей можно купить.
У меня есть электро для работы в поле и мне нет никакого смысла тратиться ещё и на пневмо в условиях мастерской. Хотя изначально тоже так думал
@@deadunicorn412 👍
Давление 6.3 должно быть в потоке. И внутренней сечение шланга должно быть таким как указано в мануале без быстросъёмов и соединений
Без быстросъемов и соединений? Серьёзно? Не увидел в видео крастера цельного шланга на хомутах напрямую от компрессора.
Для чего ставить такие "условия" который реальны только в рамках опыта и к реальности не имеют никакого отношения?
@@Gatriy а почему не учесть погрешность и не добавить давление на величину погрешности?
@@Gatriy Для того, чтобы обеспечить требуемое рабочее давление. Если у тебя аккум проседает по напряжению при работе или сеть проседает с 230 до 160 при нагрузке, то электроинструмент так же не будет работать.
Вот мужик на канале по гайковертам наглядно показывает как скатывается давление с 8 до 4-х атмосфер на тонких шлангах и маленьких редукторах.
th-cam.com/video/VklkUZb44dE/w-d-xo.html
1) в силу последних тенденций, крайне приятно видеть, что даже на камеру никто друг друга не «обсирает», все в уважительной форме.
2) сделаю предположение, что: электромотор даёт стабильный крутящий момент, т.е. 1 раз преодолев момент инерции, едет дальше. На пневме, часть момента теряется при падении давления на выходном сопле (если представить график, то пневма максимальный момент даёт на первых 2-3 секундах после открытия клапана, преодолев момент инерции (а как видели молоточек тяжелее) он его после каждой остановки начинать преодолевать постоянно, но уже с упавшим давлением в системе.
В шланге колебание давления при номинальном 6.2, после открытия будет 5.0-5.5 (в зависимости от потребления воздуха).
Так настрой давление на рабочем инструменте и не будет падать (а именно так и нужно настраивать, а не тупо на ресивере поставить 6.5 атм)
@@TheSkoGe редко сталкиваюсь с пневмоинструиентом. Но разве если давление завысить, клапан не отработает на сброс давления (на самом инструменте) или же просто не будет ли повышенного износа инструмента.
И мне что то кажется, в любом случае на входе линии в инструмент будет давление падать (честн не замерял прям по всей линии).
@@vencelsol2637 на самом инструменте нет клапанов, да и в инструкции написано "рабочее давление ~6.5атм", а не "давление в магистрали ~6.5атм".
Нажал курок и отрегулировал давление перед входом в инструмент на ~6.5атм. У меня, в не рабочем состоянии, манометр показывает 8.5атм
@@TheSkoGe спс за инфу.
Теперь надо понять, как производились замеры в данном случае))) и про какое давление говорится
Первое правило покупки пневматического ударного гайковерта - рабочее давление. Мужик наглядно показывает как скатывается давление на тонких шлангах и маленьких редукторах.
th-cam.com/video/VklkUZb44dE/w-d-xo.html
Частота удара плюс скорость удара( скорость выжнет) по этому и чувствуется, что он бьёт тяжелей, чем пневмо, при меньшей массе но при значительной больше скорости будет момент удара больше, можно этот молоток при массе 100 грамм запихнуть в рельсотрон ( электромагнитный ускоритель ) и он пробьёт 1 метр бетона ))
с языка снял.
С разбегу хочется предположить слабость пневмосистемы - для пневмоинструмента важно даже не сколько давление, сколько пропускная способность, т.е. сколько литров воздуха при заданном давлении в минуту могут твои компрессор, резервуар и шланги.
Для сервиса 50л в минуту хватит.
Для покраски 100л в минуту.
@@ремонтстроительство-ъ8с у меня в х-ках написано 800л/м потребление воздуха
@@ЯрославБратійчук ну это нормально
Доброе слово в поддержку канала.
Серьёзно, пневму нужно ооочень хорошо и правильно смазывать, сам на работе ощутил разницу, не даром на рукоятке написано смазывать ежедневно.
Во первых его пневме уже 6 рабочих лет, с его слов, да и диаметр шланга играет решающую роль.
Да и всё же очень большую роль играют у пневмо, это диаметр и длина шланга даже при нужном количестве атмосферы, а это потери воздуха соответственно.
Тьфу, теперь хочется глянуть этот тест с минимальной длиной шланга😂, а диаметр тут приличный, ну и обслужить бы устройство, если этого не было сделано после разборки😏
@@this_IsUsername замена 8мм шланга на 12мм (по внутрянке) дала большой прирост. Это на 8 атмосферах. А ни кто не мешает загнать туда 10 или 12..
Работаем двуручной пневматикой с толстенным шлангом на 10атм - эта пневма сломает сам гайковерт, любой из представленных) Компрессор промышленный стационар, Шланг 25 метров...
@@qwertyasdffh двуручную пневматику не поднять ,она вся на колесах , да и она бывает не откручивает гайки на колёсах только мясорубка помогает ! И если сделать такой по весу и размерам аккумуляторный гайковерт то скорее всего мясорубка не будет нужна от слова вообще.
@@vaseleon6209 не вся, зайдите в любую грузовую ремзону или грузовой шиномонтаж. Немного физ.подготовки и нормально используется двуручка без колес и станины)))
Евгений. Согласен с вами. Работал в автосервисе. И основным гайковертом был:Milwaukee M18 FUEL ONEIWF12-502X ONE-KEY. Много пневмоинструмента мы пытались использовать вместо него. Но кроме "силы" было ещё и удобство использования. И в конечном итоге забили на пневму. И этот гайковерт работал на 2-х - 3-х мастеров. Его живучесть и удобство нас поразило.
В любом случае всегда удобнее перемещаться с аккумуляторным гайковертом, чем с пневматическим.
Спасибо, Вам, за альтернативную точку зрения. Очень давно смотрю Даню и во многом прислушиваюсь. Но тут был не согласен. И я рад, что есть мастера, кто покажет, что не стоит верить на слово даже очень крутому мастеру, а надо подберать инструмент под свои нужды!
1. Возможно пневматический гайковерт уже устал. 2. Есть сомнения в том, что он получает необходимую производительность и пропускную способность пневмосистемы
+ диаметр и длина пневмомагистрали, а также давление не показано. Ну и смазка ещё чуток.
@@doctorbsd "в магистрали у нас 6.1 атмосферы, в точности как указано в паспорте к инструменту"
7:32
@@squeezli На счетчике элетроэнергии тоже может быть 230В, а до потребителя провод сечением 0,75мм и хер ты запустишь что-то мощнее зарядного устройства для ноутбука [без опасных последствий, в данном примере].
@@squeezli но нам этого не показали)
@@squeezli верьте на слова!) Это не про нас) и насчёт длинны магестрали молодец правильно говорит!
Мы сейчас живем в таком мире, где оптимально собирать инструмент одного семейства под задачи. В случае элетро выступают единые акуммы, в случае пневмо сам аппарат воздушный. Пневма для небольшого цеха или гаража удобно, если вы стабильно работаете на месте, а электро мобильная, и это тоже играет очень большую роль в выборе. А так все оно плюс минус равно.
Ну если на производство то только Бежецкие компрессоры. Да дорого, но у них обкатка 50.000 моточасов только. Чугуний один не убиенная вещица, у них правда одна проблема. Наш маленький со 150 резивером....приехал без погрузчика, а там чистого веса 250кг...
Да да ) единые... ага.. Хотел купить 850 винтоверт он идеален только с 18в5а, все что меньше - хуже. Флексвольт очень тяжелый. Перфоратору еще ладно хватит этого 18в5а, но вот циркулярке уже нет. В итоге имеем что для нормальной работы нужен и обычный акум и флекс вольт. Выбор акб гайковерта имеет смысл только если вам нужен флексвольт акб и если у вас нет компрессора. Ну или если вам нужен в быстром доступе гайковерт..
@@tianddu Как нет? Ручные там 5 моделей для России на 18. В США если заказывать выбор поболее будет.
Проблемы с комп. что он стационарен, или самый легкий от QE и то 45кг весит, но с Бежецкими не сравнить. Но даже наш 7кВт. А пусковой вообще на 21....
@@RiromBD если вы о пиле то попробуйте распустить 18вольтовой 6 метровую доску и поймете о чем я..
мне нравиться что ответ конструктивный, нет не какой грязи, я смотрю обоих и вы оба достойные грамотные мужики в своих вопросах
Если мы говорим про работу в СТО, то по-любому в нём должен быть компрессор (открутить, продуть, зачистить, накачать) если компрессор есть, так почему нам не использовать весь его потенциал(пистолеты, гайковёрт, трещотка и ТД). И очень решающим фактором есть размер инструмента, пневмогайковёртом можно подлезть туда куда не залезешь электрогайковёртом. Ну и если электрогайковёрт выигрывает то почему формула-1 или НасКар ещё не перешла на електро, а возятся с этими шлангами? ( Финансы мне кажется им позволят перейти или вложиться в развитие електро гайковёртов)
Ну вот у меня СТО, и компрессор с 10 атм и пневмолиниями в любой мыслимый угол станции. Но уже два года у меняДеволт 887 и 894 на столе. 899 хотел купить, но для меня, как для моториста, он избыточен.
@@tigger47jet так я не говорю что нужно отказываться от электро, я говорю что он не настолько удобен как пневмо в габаритах. И немаловажный фактор для меня, то что оборудование должно работать на всю мощность и окупаться естественно, а чтобы он окупился он должен работать. И и габариты играют тоже очень большую роль при обслуживании подвески или каких-то узких мест.
Формула 1 планирует перейти на электрогайковёрты, уже некоторые команды их тестировали.
Посмотри ралли Дакар- весь КАМАЗ на электрогайковёртах Милуоки. Особенно колёса меняют дюймовыми эл/гайковёртамм
@@ВикторАнт-я2ы Дакар он в пустыне, у них, очевидно, выбора нет.
Возможно, дело в том, что у электрогайковёрта более энергоэффективная конструкция молотка. Благодаря этому при меньшем весе достигается больший момент.
Для пневмы важно не только давление, но и расход воздуха, сечение и длина шланга.
Говорите понятней), в переводе на электро, пневмогайковерту не хватает «тока» для норм работы
@@Valek775это вы какую-то ерись несете несусветную. Даже применительно к электроинструменту не в токе дело..
@@Tymlii последнее предложение не понятное
@@miroslavbondarev2604 у меня стойкое ощущение, что раньше здесь было больше комментариев, в одном из которых автора изначального комментария обвиняли в том, что он несет чушь и тому подобное.
А по поводу второго предложения, что конкретно вам не понятно? Вроде на русском написано, без опечаток
@@Tymlii тут понял, но оно как так составлено что с первого раза не понятно
Помимо массы маховика, важна МАХ скорость оборотов и частота УДАРОВ/мин. А так же влияют такие факторы как протяженность/время импульса. Например, в масляных импактах, импульс намного длиннее, чем в обычных, а в обычных длиннее чем в пневме. По этому, на практике масляные импакты с моментом 70-80Nm обычно крутят не хуже, чем обычные с моментом 200-210Nm. Вот и весь секрет.
Nm это, как бы однозначная еденица, без привязки к источнику. Хороший вопрос к источнику методики замеров.
@@VjacheslavShilkin маркетологи вышли из чата.
еще про момент инерции забыли, там еще от радиуса зависит - при той же массе бублик в два раза больший размером будет иметь в два раза больший момент инерции
@@СергейДобрынин-т1й Категорически поддерживаю, важен не только вес молотка, но и радиус на который приходиться основной вес. С Электрическим видно что основной вес молотка приходитьсяна внешний радиус, соответственно момент будет намного больще
@@VjacheslavShilkin, методика верная. Это максимальный момент в момент удара. А время, на которое этот момент достигается, зависит от конструкции, как написано выше.
Гайковерты откручивают ударным импульсом. А это произведение массы на скорость. Электрический разгоняет свой молоток значительно больше, потому при меньше массе молотка дает большую ударную энергию
Причем скорость даёт квадратичное приращение кинетической энергии, а масса линейное. Тоже самое можно наблюдать при колке дров. Легкий колун, разогнанный до большой скорости перерубает те дрова, с которыми не справится тяжелый, но медленный.
!!!
Ответ(почти/новерно).
Электрические инструменты имеют ощутимо больший КПД чем пневматические.
Ибо когда в пневматических инструментах ротор уже начал вращаться - он просто по инерции прокручивает значительную часть воздуха дальше. Воздух не успевает передать ту энергию которую должен.
А в электрических инструментах магнитное поле в любой момент времени преобразуется в движение. (за исключением расхода на тепло).
Энергия зависит от массы и скорости, от массы она зависит прямо, а от скорости энергия зависит квадратично. Так что можно сделать молоток легче, но с большей скоростью ударять, тогда энергия будет больше.
бОльшая скорость удара скажется на ресурсе деталей ударного механизма, так что баланс в характеристика тоже важен.
@@kmer_easy логично, если энергия больше, то и износ сильнее, но это уже оставим на откуп производителю. Может он не жалеет дорогих материалов и качественной термообработки.
Ждём выпуск Пушной, Крастер и Женю на СТС, фигли :D
Натягивают гайковертом струны из рельс на гитаре из рамы камаза,в конце джентуют в drop E.
Важен не только вес молотка, а и его распределение. Чем дальше от оси вращения молотка будет расположен основной вес - тем больше момент.
Про "длительность импульса" и скорость вращения молотка уже написали.
бла бла бла, электрический сильнее всеравно.
У меня в мастерской пик давления 9.5бар, разница да же с 8 очень большая, с 6 космос. Жаль не попробовали поднять давление в магистрали для пневмогайковерта, думаю был бы другой результат. Плюс при закручивании/откручивании можно нажимать короткими импульсами на кнопку, не просаживая давление, это то помогает добивать непокорные гайки))
С таким же успехом можно поднять напряжение для аккумуляторного
@@MotoPashtet у пневматического инструмента много факторов. Объём ресивера сечение шланга подвода воздуха. Бессмысленно сравнивать эти инструменты
С языка снял, под каждым словом подписываюсь, стоит только добавить, что у электро + мобильность, а у пневмы + защищенность, у нас на работе много чугунной пыли, она приканчивает любой электро инструмент
Ну тебе же не пишут в инструкции это? Все было сделано как сказано разработчиками . Видимо ты не понял видео . Зачем смотрел тогда?🤣 Понятное дело, что можно и ответкой выкрутить и сломать болт , но тут дело в другом.
Не зря на инструменте указано давление производителем, при этом давлении он во первых проживет долго и получите нужную мощность. Я думаю что инженеры не зря получают зарплату.)))
Я пока не дипломированный инженер, но после просмотра видео вот что заметил
Судя по всему, пневматическому инструменту нужно определённое давление в системе (6,1 атм) которое во время работы может снижаться, что приводит к снижению мощности инструмента. Те даже если в момент первого пуска давление в системе соответствует заявленному то в процессе работы оно снижается и инструмент работает хуже. А в той задаче на которой вы их испытывали они как раз таки должны были показать именно максимум своих возможностей.
А вот электро инструмент не испытывает таких проблем и всегда может работать на максимуме своих возможностей.
Я так понимаю виноват шланг?
@@АлексейАрнольд-л4б редуктор
Отчасти верно, но применимо к сетевому инструменту, но на аккумуляторном инструменте, батареи тоже проседают, правда не так стремительно как падает давление в ресивере.
Да, это как если у электро взять и подключить аккум через витую пару, получится то же самое надо измерить было давляк перед гайковертом в процессе работы
В то же время аккумулятор в электрическом гайковерте тоже даёт просадку под нагрузкой, как по сути и в любой электронике... Для полноценного сравнения необходимо запитать электрический гайковерт от более стабильного источника, соответственно и пневматический надо "запитать" от компрессора способного поддерживать эти самые 6.1 атм в нагрузке)
Года три назад на работу массово закупили электрические гайковёрты (Макита, DTW 1002 Z). Крутящий заявлен 1000 Н*м. Так вот - штука просто огонь. Надёжный, проверен суровыми условиями - соляная шахта, а соответственно соляная пыль, которая для электроинструмента как-бы не сказать, что полезна.
И крутит всё, что можно крутить - режущие шнеки на комбайнах, ставы конвейеров, гайки которых закисли донельзя и т.д. и т.п.
Мощная штука
Нужно взвешивать не только молоток но и наковальню, что бы знать соотношение сил на каждом ударе, к тому же надо учитывать скорость вращения шпинделя, ибо чем она выше тем чаще передаётся импульс на крепёж.
Если это учитывать, тогда явно выигрывает электро
Тогда уже пневму вместе с компрессором взвешивать, и электро вне конкуренции.
@@fizikradio7295 а электро - с электростанцией.
@@АлексейНовиков-у6ф6б Кек, а компрессор как вечный двигатель? запустил и электричество не нужно?))
ньютонметры замеряют не внутри инструмениа, а на выходе: засовывают квадрат гайковëрта в динамометр и включают на полную.
Если в момент удара один выдаëт 500н/м, а другой 1000н/м, то увеличив частоту ударов на пятисотом в 3 раза вы 1500н/м не получите.
если же два аппарата на ударе выдают одинаковые ньютонметры, но один аппарат медленнее, то он просто дольше будет крутить по времени, вот и всë.
Отличный пример того, когда видео не противоречат друг другу, а дополняют друг друга. Отличные Ролики, как у тебя, так и у Дани :) И проработав более 10 лет на производстве , от себя скажу, что каждый вид инструмента заточен под свою среду и задачи. На заводе в огромном цеху без пневматического инструмента просто никуда, а вот в мастерских можно ограничиться и электроинструментами.
У Матвеева всё электрическое, потому что оно на аккумуляторах, из-за того что в среде его обитания постоянные траблы с отключением электроснабжения
@@taxist68 нет потому-что аккумуляторы у него бесплатные в любом количестве, а в Крыму давным давно все ок с электроэнергией.
@@taxist68 да банально электро удобнее. А когда тебе надо подлезть в жопу мамонту и открутить там один болт, вес инструмента значит меньше чем его мобильность.
@@troffmad тут как раз спорно, т.к. электро раза в 2 больше по габаритам, у пневмо только шланг мешает. Но главное, при наличии компрессора - пневмо сильно дешевле. Но тот самый компрессор будет мешать и не работать там, куда шланга не хватит.
@@a.verwood у меня знакомый работает на новеньком хлебозаводе который прошел все международные сертификации, он там тех.директор. Отвечает за закупку и установку станков и линий производства. Так вот, его слова: пневматика выигрывает по простоте конструкции, надёжности, монтажу и ремонту, модульности и производительности всякое электро оборудование.
Просто дешевле заводу 2 шнековых компрессора на 80 кВт, чем тысячи размыкателей, контроллеров, шаговых двигателей.
В гараже или маленькой мастерской- электро инструмент удобнее мобильностью.
А пассаж, дескать совковые старые заводы работают с пневмолиниями- звучит как "тупые совки тупые, только на пневматику и были способны.
На пневме редко кто выставляет рекомендованное значение давления, сколько компрессор качает - столько и дают. А это 8,10,11 с завода на реле давления. .
Причины разные, начиная от недостаточной производительности во всех малых сервисах и заканчивая каким нибудь ремонтным цехом бульдозеров и экскаваторов, когда в компрессорной просят накрутить хорошие винтовые компрессоры которые без напряга и так тянут хоть всё сразу потому что "в цехе который вот в другом месте было 11 бар и нормально", аргументы типа зачем ломать инструмент и масло пенить не работают, новый типа купим.
Собственно и на видео компрессор не тянет инструмент по расходу воздуха, он там свой момент несколько секунд выдаёт всего.
Можно регулятором выставить 6 бар, а качать на 8, но на хилых компрессорах и регуляторы хилые с недостаточной производительностью для гайковёртов.
Пользуюсь ликотой уже лет 5 и могу сказать, что мощности там хватает с головой как для ремонта легковушки так и местами в грузовой технике. Важно какое реальное давление поступает на гайковерт. (Пользуюсь давлением от 8 до 6)
Рабочее 6.3 заявлено, зачем ж перегружать?
11 подавал реального на фубаг 900тый сразу откручивает как надо
У нас магистраль давит 11 бар, три года использования все гайковерты целые.
@@Censor2011 манометр поверьте))) а если серьезно, все три это какой фирмы?
@@Morok55RUS проверь свои аксиомы 🤣
Пневматика очень интересная вещь) какое давление было выставлено и какой расход обеспечивают шланги? Я считаю что тема не раскрыта)
Она и не будет раскрыта, пока электро-производитель башляет блоггеру...
...ня все, Миша! Давай заново, с воздухом!
@@qwertyasdffh у этого "производителя" нет пневматики?
Полностью солидарен, я за акб инструмент. Удобнее, шланг не нужно тоскать, меньше времени уходит на отручивание/ закручивание
Я уверен что происходит данный феномен потому что электро инструмент имеет жёсткое зацепление между молотком и мотором, а в пневмо имеет место быть дополнительное сжатие воздуха, как выше написали про масляный туман и конечно же износ) зазоры при любом раскладе появляются вот и часть давления уходит в щели
Все достаточно просто. Достаточно представить себе диаграмму момента от воздуха и магнитного поля. Воздух имеет более пологую кривую сжатия, а значит, в случае переменной подачи на молоток, моментный момент (или момент в моменте, что еще более странно) будет ниже, чем от магнитного поля. Грубо говоря, в статике, когда воздух нагнали и он давит - момент давления выше. Но в динамике, за счет более пологой диаграммы нарастания - момент ниже.
Это воздух и магнитное поле, с гидравликой не дружили 😂
@@feellixxx Ну да. Если бы сделали не пневмо, гидро молоток - там бы момент был огогого какой. Но тогда такая система стоила бы раз в десять больше....
@@StanleyFishman так электричка деволтовская и стоит 30к деревянных, а пневмо 15 край
@@feellixxx а компрессор ты за гаражом найдешь?)
@@AnyKeyPusher всм, как все самодерьмодельщики из говна и палок соберу на 20 атмосфер
Так-таки главное было про вес который в руке. И Даня уточнял что из-за отсутствия аккума и двигателя соотношение мощность/вес больше у пневмо
Матвеев просто видео без рекламы не выпускает, столько дней рекламу никто не предлогал и он решил по второму кругу проехать всех спонсоров.
@@-Mkey_lm13l- Это-то понятно, куда-ж без рекламы?
Таки главное ещё то, что для пневмы нужен соответственный компрессор, о чем и было оговорено. А он, зачастую, стоит нихера не дёшево. Плюс опять же, занимает места.
Пы. Сы. Удобство от веса в руке слихвой компенсируется неудобством от шланга.
@@СергейВласов-т3я по цене электрического можно купить и компрессор и шланги и скам гайковерт
@@GarazhSpeca ага. Подходящий компрессор, скажем так литров на 600 в минуту, стоит минимум 70. А всё остальное это мрак, которого мало.
Работаю в шиномонтаже, используем в работе именно такой пневмогайковёрт ликота, только на давлении в системе 9 атмосфер а не 6,5. На полной мощности побаиваемся работать, так-как были случаи срыва колёсных шпилек и болтов.
Евгений попробуйте поднять давление и попробовать те-же самые манипуляции с гайкой и болтом.
Так вы закручиваете пневмой колеса? Не подскажешь адрес автосервиса, чтоб я туда врагов своих направлял.
Обожаю споры технарей!) Всегда куча познавательного)
Да, жаль что в этом видео их нет.
Всё зависит от целесообразности и частоты применения того или иного инструмента. Пример целесообразности пневмоинструмента - конвейерная сборка и шиномонтажки. Электроинструмент - индивидуальное пользование и небольшие ремонтные мастерские.
👍
ну да, давай протяни пневмомагистраль но монтаже на заводе, а электрический принес и закрутил что надо
@@tsugumorihoney2288 так вообще-то так и делают, тянут пневмомагистраль.
@@tsugumorihoney2288 🤦♂️
@@katyapetya че ты мне рука лицо? ты работал на строительстве новых цехов? я вот работал, и пневмоинструмента почти не используется ибо цех 50 метров высотойй и тебе надо пойти вон туда на крышу крепить элементы вентиляции на болтовые соединения, тянуть ради двух дне работы линию на верх не будет, взяли гайковерт, 2 аккума и пошли, на кране нужные запчасти подняли и все что надо закрепили, а тянуть ражи этого линию ну такое себе
Хотел бы разъяснить почему так получается в данном случае.
Первое, на что хотелось бы обратить внимание, что энергия удара напрямую зависит от скорости встречи молотка с наковальней в гайковерте. Если обратимся к известной формуле расчета кинетической энергии (а в данном случае тут она и есть) E=mV²/2 то видим что величина энергии сильнее зависит от скорости чем от массы.
Что касается LICOTA PAW-04048, то его характеристики по потреблению иные, чем были озвучены. Рабочее давление по документации должно быть 6,3кг/см² при этом самое важное это не само давление как таковое, а важно давление при определенном расходе воздуха в 370 л/мин (это самое важное). Судя частоте ударов гайковерта он как раз таки и не развивает своего номинала (причем на видео слышно как он немного замедляется через какое-то время после включения) из-за недостаточного расхода в отличии от его электрического собрата, который как раз и работает в правильном режиме. Отсюда и получается что электрический в данном случае сильнее.
Пневмогайковерт легче физически, если не считать связку с компрессором для него. У аккумуляторного элемент питания поставил и весь вес в руках.
P.S.: Есть теория, что масса аккумуляторного дает свои плоды на данном примере- легкий пневмогайковерт энергию удара прикладывает как к гайке, так и к собственной массе, а у аккумуляторного вес аккумулятора находится на максимальном рычаге от точки приложения удара и соответственно больше энергии приходится на головку.
Электроинструмент легче физически, если не считать связку с электростанции для него
удар производит не двигатель.
Двигатель разгоняет молоток до нужной скорости и масса×скорость дают энергию.
понятное дело, если между ударами ручка делает четветрь оборота, то да, будут потери, но те пол градуса, которые вы выигрыааете на провороте рукоятки во время разгона молотка за счëт веса аккума - это почти ничто доя итоговой скорости молотка.
Сук.. я видел у дани этот кадр с приделанной битой на винтоверт😂 Но, вера в Крастера нарушила мое восприятие происходящего😂
в идеале тест нужно проводить не так:
1. два одинаковых болта и гайки, а не один.
2. закручиваете гайку одинаковое количество секунди потом динамометрическим ключëм измеряете какое усилие нужно для раскручивания.
3. закручиваете динамометрическим ключëм и смотрите кто быстрее открутит.
4. Несколько испытаний с постепенным увеличением усилия. Смотрите кто на каком усилии не сможет открутить.
Думаю тут ещё не мало важную роль играет падение давления в воздушной линии. Где гарантии, что до гайковёрта доходят эти 6 килограмм. Нужно установить манометр прямо на входе в гайковерт и проверить.
На шинке пользуемся пневпо , давление 9-12 очей рвёт всё, а что не рвёт ломает со шпилькой. Но есть минус примерно раз в месяц ломает квадрат под головку
Надо выход трубой прямо от ресивера, тогда стрелка практически не шевелится.
Если ты забыл то тот шмурдяк (гайковерт) подарил тебе человет от чистого сердца. Я думаю ты не прав когда называеш подарки людей шмурдяком. PS я помню это видос- когда тебе подарили этот гайковерт!!!
\
Для пневмы необходимо диаметр шланга брать шире,так как имеет значение объём расходуемого воздуха. При ударе молотком важно ещё скорость вращения этого молотка.
В цифрах ни буя не понимаю, но по опыту знаю, что шланг большего диаметра и хорошая смазка(заливаю прямо в штуцер) дают существенный прирост мощности.
@@andrejfedorenko какая 10? Убивать гайковерт? Он подал давление паспортное и сказал об этом. А повышение давления влечёт за собой плачевные последствия для инструмента
@@andrejfedorenko Эй Буратино, не кипи, лучше послушай мамочку:
Нет такого пневмо инструмента, которого бы не уделал электро-аккумуляторный аналог!
Это как переход с паровых машин на ДВС, и если бы в то время был Ютуб, дрочеры от паровых машин топили бы за них, как топят сейчас дрочеры от пневмо инструмента.
Проблема этих людей в том, что у них реально куриный мозг и понять многие элементарные вещи они не в состоянии.
У Крастера в том обзоре, речь шла не только о гайковертах, там много чего было и везде он жестко топил за пневматику, чем лишний раз подтвердил что он мало в чем разбирается.
@@Leontyne-Dorian Не надоело спамить эту хуйню?
При правильной пневмолинии пневматике равных очень мало, там не всё так просто, для данного гайковерта шланг 10мм и не более 4 метров до пневморозетки, труба от розетки до основной пневмомагистрали в два раза больше, диаметр основной магистрали в три раза больше. Для экспертов с чего я это взял, ИНСТРУКЦИЮ прочитал. У пневматике есть свой плюс, это электробезопасность, а у аккумуляторного это мобильность, они оба хороши для своих задач.
Какая электроопасность от напряжения 18 вольт?
@@АндрейЮров-х2ъ у пневматике 0 вольт.
@@АндрейЮров-х2ъ для некоторых помещений критично. Например, для очень сырых. Оно не смертельно, конечно, но даже 8-9 Вольт иногда в сырости могут ощутимо пощипывать. А если, допустим, имеются и другие опасные факторы, то такое пощипывание может привести к дезориентации и последующим трагическим последствиям. Кроме того, дорогая аккумуляторная машинка в очень влажной атмосфере (возможно еще с не очень чистой влагой) будет натурально умирать.
@@АндрейЮров-х2ъ Неудачно уронить инструмент на аккум, повредив и закоротив его, после чего литий вспыхивает? Тем более кол-во ампер важнее для повреждения непосредственно током.
@@АндрейЮров-х2ъ Куда более важно отсутствие искрения в пневматике, для работы в опасных средах. Хотя для БЩ моторов наверное это тоже возможно, надо почитать ТБ
у меня шиномонтаж. первый год работал пневмогайковертом на 450 нм и шлангом шлангом с 8-м сечением внутренним, приходилось предварительно ослаблять гайки воротком через одну машину. купил шланг 12-й, стал откручивать абсолютно все легковые и через одну газели с 27-й гайкой. Давление в системе на улице принудительно ограниченно на 8 атмосферах. (рвет шланги, если все 11 выкрутить. ) Так что для чистоты эксперимента нужно дать пневме возможность дышать полной грудью, тогда пневма на 1000 нм. оторвет голову девольту ))))
Привет. Нужен какой-то динамометрический стенд высчитать силу затяжки и на откручивание. я знаю, как это можно сделать:
на приваренный к металлическому бруску болт надеть высокую гайку(которую и будем накручивать) с приваренным рычагом всторону (ровно 1 метр, например) и на дальнем конце рычага установить силомер-эспандер для рук, который показывает силу нажатия. и всё - рычаг давит на силомер и мы видим силу нажатия в кг силы. а это в 9,8 раз меньше нанометров. (1 кс силы = 9,8(уск. своб. падения) * 1 нанометр). При откручивании просто развернуть силомер в другую сторону и пусть рычаг давит уже на откручивание.
я не хочу сказать, что будут точные числа, но увидеть, кто сильнее затянет или на откручивание - покажет этот стенд.
смотрите = 100кг он покажет при 980нм - всё очень четко и наглядно и просто. пролайкайте, ребята.
поправлю. нм - ньютон * метр. то есть сколько надо приложить силы на рычаге 1 метр.
И как же приложить 100 кг руками? Геракла приглашать? 😂
@@alexdubovik2119 рывковое усилие даже среднестатистический мужык может приложить примерно 100-120кг подготовленный спортсмен тяжеловес я думаю до полутонны. А учитывая, что нагнытные замки на подъездных дверях держать более тонны на отрыв и их открывают далеко не чемпионы-олимпийцы, это не станет в итоге проблемой
@@KosmoHorizon , замки на тонну? Во сказочник. Широко распространенные замки Цифрал держат 250 и 350 кг.
Давление на работающем на входе должно быть 6.5!!!!! А не на компрессоре со шлангом для подкачки колес. Поставьте манометр, как на краскопульт, включите гайковерт, отрегулируйте давление до 6.5. И Произойдет чудо чудное!
По-хорошему, надо бы ещё от заужения магистрали в быстросъёме избавиться.
Ну тогда и АКБ на втором заменить сетью нужно АТО вольтаж падает¯\_(ツ)_/¯
@@logunkov427 с чего бы это.
@@logunkov427 АКБ уже расчитан и выдает нужную мощность. А на пневме что бы получить нужную мощность написанную на инструменте, нужно на компрессоре давление выше и шланг пошире. Тогда будет нужная мощность.
@@Lassemb12 ну акб можно поставить и 9ач тогда он еще сильнее станет)
Меня одно очень сильно радует что единственные два моих любимых канала не конфликтуют
А теперь главный вопрос.....кто из производителей 3.14здит? =D
Или пора делать тест как с ключами и выявлять реальные показатели момента!
Никто не пиздит. Проблема в мощности компрессора: сколько м³/мин он выдает и при этом еще и должен давать необходимое давление. Знакомый вообще пневмоинструмент по необходимости на объекте запитал от моего полного пропан баллона,который был поставлен на солнце. Пневма творила чудеса на рывке,пока баллон не начинал' плакать'.
@@артемгричин 3,14здят все без исключения)))Кто то просто чуть чуть,а кто то на солидные бабки!
@@артемгричин
Нет такого пневмо инструмента, которого бы не уделал электро-аккумуляторный аналог!
Это как переход с паровых машин на ДВС, и если бы в то время был Ютуб, дрочеры от паровых машин топили бы за них, как топят сейчас дрочеры от пневмо инструмента.
Проблема этих людей в том, что у них реально куриный мозг и понять многие элементарные вещи они не в состоянии.
У Крастера в том обзоре, речь шла не только о гайковертах, там много чего было и везде он жестко топил за пневматику, чем лишний раз подтвердил что он мало в чем разбирается.
@@Leontyne-Dorian для разбирающихся: пневмоинструмент применяют там,где запрещено ЛЮБОЕ искрообразование. И вопрос на засыпку: приходилось ли сравнивать в работе електро и пневмоотбойники? Если у электрики нет запаса по мощности, то у пневмоинструмента там еще около 30% от номинала при условии что компрессор может дать столько сверху
@@артемгричин Слушай Буратино, не отвлекай меня, я завтракаю.
Перекинь лучше свою текстовую чепуху своим друзьям и если у них мозга хоть на грамм больше чем у тебя, то есть шанс что они над тобою посмеются ))
Так "опорочить Даню" и не вышло, да и не могло выйти.
Вы пытаетесь спорить в виде: Крастер говорит что забор зелёный, Матвеев говорит что забор деревянный.
Крастер говорит что пневмо-инструмент одинаковой массы мощнее, Матвеев говорит что при сравнении инструмента ПРИМЕРНО одинаковой силы, электро показывает лучший результат. (кстати если пневмо 5-7 лет гоняли в хвост и в гриву, то есть серьёзный вопрос по его износу).
А вообще если нужно бегать по мастерской вокруг авто, между столами/верстаками, то электро будет просто сильно удобнее пневмы и этот момент перевесит более высокую массу. Пневму нельзя просто достать посреди поля и начать крутить гайки, а электро - можно.
на грузовиквх пневмосистема существует и даже разьемы попадаются
@@алексМалекс-б6ъ можно ещё бензогенератор с компрессором в багажнике возить.
так тут у пневмо больше по характеристикам момент. так что тут еще и фору дали пневме.
@@MagnatBelka и что из того? Они вдруг стали одинаково весить?
Фора по характеристикам у сколько-то летнего инструмента? Тут как в авто, половина тех лошадей из табуна могла и убежать, а могла и не убежать, а могла и не половина. Суть в том что: 1. Матвеев оспаривает не то, что говорит Крастер. 2. Сама постановка опыта сделана очень "не очень".
Пневма очень зависит от магистрали. Если она из тонкого пластика, паспортные данные он не выдаст. Шланг должен быть с большим внутренним сечением, не менее,чем у штуцеров. Если шланг длинный, давление будет снижено - давление падает на 0,1 АТМ на 1 метр. Также играет роль смазка. Пневма требует масла в воздухе и отделения влаги. Продавить осушитель и маслёнку тоже даёт потери. В итоге, если вы хотите паспортных данных, вам нужно выставить на компрессоре давление заметно выше паспортного, чтобы получить паспортное давление в молотке. У меня на шинке я ставил давление 10 атм - магистрали были очень длинные, на 6 они вообще нихрена не от откручивали. На 10 ещё более-менее. На ресурсе это заметно не сказывалось, кривые руки шинщиков убивали инструмент раньше, чем он успевал износиться. Наконец, давление в магистрали падает по мере работы и если прессостат настроен на 6 атм, то включать компрессор он будет на 4, в молотке при этом будет 3. Т.о. он выдаст момент вдвое меньше номинала. В общем, тест не зачёт, нужно повторить, выставив 10 атм на прессостате и подключив хорошим шлангом с сечением не менее, чем у штуцеров. Вот тогда и посмотрим, кто кого. Хотя ответ и так очевиден, пневма порвет электро на тряпочки, как Тузик грелку. 😁
Имхо, все просто:
- в пневмоинструменте номинальный момент равен максимальному, т.к. определяется чисто конструктивом. Условно, сила = площадь * давление и все.
- в случае с электро двигателем, максимальный момент много больше чем номинальный. На малых оборотах электродвигатель может выдавать кратную перегрузку по моменту. Кратковременно в 2-3 раза - легко. Условно: обороты ~0, противо-ЭДС ~0, ток выше номинала, а момент - есть функция тока.
Да, нужно еще учитывать конструкцию "молотка", но основное отличие в способности к перегрузке.
Как по мне аккумуляторный конечно удобнее никакие шланги не мешают, но как то пневмо показалось более мощнее, но это зависит ещё от подачи сжатого воздуха конечно
Так еще и компрессор не нужен. Но в мастерской менять аккумуляторы и заряжать их, это еще та морока. Особенно, если несколько сотрудников. Да и аккумуляторы быстро "устают" и при ежедневном использовании, придется часто покупать новые, а это недешево.
@@Boris_the_bullet_dodger ого! какой бренд?
@@Boris_the_bullet_dodger крутить шурупы это одно... откручивать колёса у Камаза совсем другое
@@Boris_the_bullet_dodger поправочка, на самом деле важно как и что крутить, шурупы шуриком закручиваются и откручиваются с гораздо меньшим моментом затяжки чем болты и гайки гайковертом, следовательно абсолютно разное энергопотребление у инструмента.
Я думаю тут сыграло несколько факторов против пневмы .
1) 6 лет работал гайковертом ликота. А вообще там что нибудь менялось внутри за такой долгий срок эксплуатации? Лепестки? пружинки под ними? Клапан ? Это то что приходит в нём в негодность за первых пару лет эксплуатации. Говорю как человек занимающийся ремонтом пневматики.
2) банально но как правило чаще всего встречающийся "косяк". А используешь ли ты масло для пневмоинструмента? Если использовать без него гайковерт теряет до 30%мощности. И изнашивается в разы быстрее.
3) ни разу не показал как пневма работает на полную мощность в холостую, послушать звук гайковерта. Даёт ли он максимальные обороты. Кажется что он просто задыхается. И 6,3 заявленные при его работе должны быть постоянные на выходе. В идеале как показала практика лучше всего этот гайковерт работает в диапазоне 6-8 бар.
4) сечение спирального шланга. 8мм? Попробуй поставить 10 мм и ты увидишь как работает по настоящему этот аппарат. Плюс если по видео ты ждал пока накачает компрессор - ну явно же ему мало воздуха! Рессивер бы ему хотя бы на сотку.
И вообще напиши в ГаражТулс в Питере, я думаю они тебе не откажут и вышлют новый гайковерт для подобного теста!
На пневму влияет объем рессивера, диаметр шланга и внутренние диаметры фитингов. В сервисе батареек не напасешьсья при наплыве работы на электроинструмент. Я за пневму ибо другим не пользовался)
Но при малом объёме работ намного лучше электрогайковерт? Работаю с погрузчиками на разных складах, мобильность решает, не в каждом есть пневмотрасса, а таскать с собой маленький компрессор для обдува шланг и пневмогайковерт че т такое себе
Каждый инструмент подбирается под поставленные задачи и объём работ
@@АлександрЛаптев-р9ъ На счет мобильности не поспоришь. У нас что в сервисе что на заводе воздушка разведена везде за долго до моего появления. В сервисе рессивер почти на куб. Компрессор не докучает. А когда сервисником был на доосане и мотался по карьера думаю электроинструмент очень помог бы, но его в те времена еще не было в наших краях.
Нет такого пневмо инструмента, которого бы не уделал электро-аккумуляторный аналог!
Это как переход с паровых машин на ДВС, и если бы в то время был Ютуб, дрочеры от паровых машин топили бы за них, как топят сейчас дрочеры от пневмо инструмента.
Проблема этих людей в том, что у них реально куриный мозг и понять многие элементарные вещи они не в состоянии.
У Крастера в том обзоре, речь шла не только о гайковертах, там много чего было и везде он жестко топил за пневматику, чем лишний раз подтвердил что он мало в чем разбирается.
@@Leontyne-Dorian я тебя удивлю, но паровые машины до прихода генри форда вполне составляли конкуренцию спиртовым. И не выглядели как адские помеси тачанки с паровозом. Если бы форд загорелся паровой темой, то ездили бы сейчас по треку паровые болиды а по улицам экономичные паровые седаны и мозги бы так же не парили(хах)
Объяснение происходящему: Даже при увеличенной массе молотка наличие Импульса при тяге эл.поля выше в сравнении с тягой "массы" воздуха на крыльчатке в момент приложения сил! Кто поймёт это - Разберётся 😃😉👌
Ну ваще по факту, как инженер физ теха говорю
Понятно что не хуя не понятно🤣🤣🤣👍
Поэтому комментаторы выше и пишут про потери давления воздуха в работающем гайковерте. Естественно, электромагнитное сцепление ротора электродвигателя выше, чем сила поддержания оборотов пневмы - поэтому и кпд электродвигателя выше, чем кпд пневмодвигателя. Воздух все-таки любит сжиматься и утекать везде где ни попадя, однако срыв сцепления электродвигателя имеет куда более печальные последствия, нежели проседание оборотов в пневме.
В этих видосах для полноценности не хватает разбора работы гидродвигателя. Я правда не знаю, существует ли инструмент такого типа, но подобный гайковерт срывал бы всё и вся подчистую (при наличии нормального насоса, разумеется)
@@misharjlaz2116 Я больше скажу - компрессоры это не та тема, которая возможна в бытовом плане! Подключив гайковёрт к дизельному промышленному на колёсах который, от которого отбойными молотками на стройках работали - получим чудный эффект исчезновения всех недостатков плевмосистем )) Но обыватель желает чудес у себя дома и в гараже и покупает компрессоры для "домашнего пользования", а потом ищет решения проблем в сечении воздуховодов...
НУ как сказать))) Деволт стоит в магазинах от 27 т.р! а за 27 тр можно купить и Пневмогайковерт за 10 т.р! и самое прикольное КОМПРЕССОР за 17 т. р думаю для гарожа круче не придумать ( особенно если сделать разводку по гаражу из армированных пропиленовых труб) + автоматически становится доступен набор НЕ дорогого пневмоинстремента)))
на пневме важно не только подаваемое давление, но и "количество" воздуха в л/м;)))
Наверное стоит начать с поиска в технической документации при каких условиях устройство выдает нужный момент. И, что тоже не мало важно, как долго.
Чтобы повернуть гайку, необходимо создать крутящий момент (сила помноженная на длину рычага). Из этого следует, что действительно масса молотка имеет значение, но также следует учитывать геометрию (размеры), твёрдость/упругость молотка и вала, частоту ударов, эффективность способа передачи энергии, которая заставляет молоток двигаться (воздух упругий, ЭМ поле нет), потери на трение движущихся частей и пр. Хорошо бы провести тест момента прямо на головках (это как снять параметры с колёса, а не с ДВС). И посмотреть на статичность показателей во времени. Думаю картины будут маслом. Эксперименты супер!
На каждый инструмент есть свои задачи и требования, относительно этого и выстраиваются ожидания при его применении! И у пневмы и электро есть право на жизнь, каждый выбирает из своих потребностей!
Не раз при работе с пневмой сталкивался с тем , что менее мощный инструмент откручивает то ,что старший собрат не осилил. Но по мне причина такого явления в сочетаниии частоты удара и резонанса детали
думаю, что если эксперимеет объективно правдив, то дело всё-таки в принципе работы: у электрического преимущества в мгновенном старте (что как раз и нужно для импульсной работы), а у пневматического внутри не электромотор, а турбина; и понимай как хочешь, ведь турбине нужно время для плавного набора оборотов.
Тут я упёрся в скорость старта ротора, но думаю, что если дело и не в ней, то в более глубинных причинах и принципах работы инструментов.
Прошу поправить, если наврал)
попробуйте то же самое, но на более высокопроизводительном компрессоре (сходите в гости к кому-то))) и шланг напрямую подключите, а не через километр и с кучей переходов - интересен результат, т.к. давление 6,1 в вашем случае, возможно, сохраняется только в первые пару секунд после включения пневмоинструмента
что есть объектиным минусом пневммо. И вес компрессора тоже к пневмо инструменту надо плюсовать
@@ВиталийВи-с6ы а к электро нужно вес электростанции плюсовать :) не пишите глупости, они же не сравнивают по критерию "что удобнее взять на дачу", а только для работы в мастерской.
@@MrHakuen компрессор на святом духе работает? К нему тоже электростанцию плюсуем или нпз
@@ВиталийВи-с6ы точно, а ещё вес земли, он же на ней стоит! Зачем смотреть в суть, если можно херню пиздануть ;)
@@MrHakuen да, не пиши херню, речь про дельту веса
*Всё так удобный аккумуляторный инструмент, не надо розеток проводов, было бы у меня то мне на много удобнее и быстрее ремонтировал мото технику*
@Петрович и гайковёрта не надо) Да и ключей тоже.
Особенно болгарка когда надо что то где то спиздить! 🤣🤣🤣
Давление в магистрали не = рабочее давление гайковерта, оно проседает при нагрузке. Для чистоты эксперимента нужно было подключить манометр и убедиться, что он "кушает" именно заявленные бары.
Чистота эксперимента сходит на нет, когда после одного гайковёрта работает другой.
Так что не убедил.
Да просто ему рекламодатели сказали что Даня электроинструменты которые Матвеев недавно рекламировал опускает и нужно сделать рекламу снова.
Из мощности Лисоты надо вычеть проценты потерь на давление и износ внутренностей самого гаера (задиры от пыли, все-таки 6 лет батрачил, - хоть и не часто).
Потому что давление в 6.1 атмосферу у тебя на выходе из компрессора, а должно быть на входе в инструмент. А если учесть дельту реле давления и падение давления в ресивере - то будет ещё меньше. Я могу такой же фокус повторить, установив на гайковёрт аккумулятор на 1,3Ач, да ещё и подсевший. В общем, нужно накачать 10 очков, взять ресивер литров на 300 и попробовать снова.
Не коректно
Резные ударные механизмы, и разный характер удара
Пользовался разными гайковертами
Зачастую, от размера гпйковерта не зависит его крутящий момент, важна именно конструкция
"Резные ударные механизмы, и разный характер удара" - мы когда покупаем инструмент, обычно не разбираем его и не проводим инженерный анализ конструкции. Производитель в паспорте пишет ньютоны - должно работать. Значит или цифры обман, или методика измерений - "сферический конь в вакууме"
@@ELFMEDIA ньютоны, которые пишут в паспорте это момент срыва ударного кулачка, но из-за упругой деформации болта или шпильки они не успевают сдвинуться по резьбе и возвращаются на прежнее место
Важно ещё сколько времени удерживается максимальный момент на шпинделе и это зависит от конструкции ударного механизма
П. С. Мнение моё и не обязательно правильное
Во первых как уже заметили для пневмы важно постоянство рабочего давления, а во вторых у электрического бесщеточного инструмента выше масса подвижных частей и крутяший момент поднимается под нагрузкой для поддержания оборотов, ну а в третьих влияет масса самого инструмента, то есть более легкая пневма трясется в руках теряя эгергию, а электричка за счет своей массы направляет больший процент энергии на закручивание/откручивание.
ну так то да масса инерции как + к крутящему моменту, я правильно понял?.
че хочешь сказать что где то больше 20% нм теряется на тряску пневмы?
@@91maxmaix да правильно.
@@paxuxa13 зависит от соотношения массы руки+инструмента к массе закручиваемого крепежа и внутренней конструкции инструмента. То о чем я говорю в легче всего понять при работе с перфораторами из за разнообразия оснасток разной массы.
@@ВладимирКолган-з1я Всё верно, для работы пневмы нужно постоянство рабочего давления, а для аккумуляторного инструмента ничего не нужно, взял с полки и работаешь, сел аккум, поменял его и работаешь дальше)
Увеличь сечение воздушной магистрали от рессора до гайковерта. Замени штуцер на максимально возможное сечение. Не редко пью комплект кидают самый лешманский штуцер с маленьким отверстием.
Этот тест уместен только тогда, когда инструмент тебе дарят или дают в пользование. Пневмо на 1000 нм стоит 15к, а электро на 950нм 26к. За 26к можно уже взять пневму на 1500нм. По вопросу что пневма при всех характеристиках уступает электрическому, обуславливается тем, что пневме нужно время на разгон для достижения силы, а электрический разгоняется быстрее.
Нифига подобного. Купил себе такую штуку в основном колеса менять на двух семейных машинах. Компрессор ставить некуда, а электрическим гайковертом под домом перекидываю колеса на раз-два. Открутить закисший болт в таком месте, в котором длинный вороток не помещается тоже милое дело. И им можно пользоваться пять раз в год (как я), а пневматикой - нельзя. Пневме обслуживание минимальное нужно (масла капнуть, фильтр поставить), электричке - нет. Плюс, если ты в экосистеме - тебе не нужно к каждому девайсу по аккумулятору. Я купил только тушку за 250 баксов, за четыре года он уже отбился чисто домашним использованием.
А за 31к можно взять электро на 1800. И ни компрессора, ни шлангов.
за 20000 можно взять аккумуляторный AEG на 2100 нм и радоваться жизни
6.1 - Должно быть давлением воздуха в потоке, при работающем инструменте, на входе в инструмент, а не в баллоне за 10 метров непонятно какого диаметра шланга.
Всё дело в том, какой период времени гайковёрт выдаёт максимальный крутящий момент. В случае с пневматическим, крутящий момент создаётся давлением воздуха, преобразовывающимся в камере пневмодвигателя. На пневмодвигатель с другой стороны влияет сила сопротивления гайки, если грубо говорить. Кулачковый механизм не даёт разрушиться пневмодвигателю и имеет момент проскальзывания, после которого следует удар. Но до того момента двигатель и патрон сцеплены, что приводит перекосу силы сопротивления по отношению к крутящему моменту. И этот перекос компенсируется в камере пневмодвигателя, на крошечный момент сжимая её в обратном направление и создавая ещё больше давления, что приводит к кратковременному рывку. Но в момент рывка происходит расцепление кулачков, но так как двигатель немного провернуло назад, то может быть ещё и попадания в окно сброса воздуха, что приводит к потере мощности.
Электрический прибор способен выдавать плавный крутящий момент, к тому же электрическая цепь моментально компенсирует сама себя в случае избыточно сопротивления со стороны гайки, создавая больший момент. Не зря же автомобили на электродвигателях на старте могут в весь момент сразу. У пневматики такого балансира, как вы электрической цепи, нет - там принцип торможения двигателем. Чтобы повысить характеристики пневмы, следует сделать более прочную камеру, систему подачи воздуха более прочную, а давление - более опасным. И тут уже будет далеко не так удобно. Но есть гайковерты, которые как на портальных кранах по цеху, больше ни на чём не утащишь.
Для проверки данной теории стоит собрать стенд с жёсткой фиксацией и датчиком, который будет измерять крутящий момент, и через какой-нибудь одноплатник выводить график на экран. Там то и станут видны все пульсации пневматики и провалы крутящего момента.
А попробуй открудить динамометрическим ключем закрученное гайковертами. может сможешь оценить в цифрах. наврено дофига на такую силу ключ стоить будет
Надо проверять силу затяжки гайки откручиванием при помощи электронного динамометрического ключа
ключ меряет статику - а тут динамика. Ее хрен померяешь, там максимальное усилие возникает на какую-то миллиекунду
Лучше обзор в одной ценовой категории!!!
Таки да, аккумуляторный инструмент намного удобнее и им можно работать хоть в пустыне, главное чтобы были запасные аккумуляторы, и можно разрезать, открутить, закрутить, да всё можно сделать!!! Огромейнейший плюсище аккумуляторным инструментам!!!
Ну и минусов хватает
@@ДмитрийДонцов-ы1р для меня один минус, это вес, но этот минус идёт далеко, потому что я могу им пользоваться там, где електричеством даже и не пахло)))
@@Санямба-я3з а заряжать чем ?
@@niva32.77 А сразу несколько заряженных аккумуляторов взять?🤣🤣
@@Санямба-я3з ну и что ты им там наработаешь? с ключем проще тогда уж и не надо 20-30к отдавать
Мне кажется:
1. Давление на входе в инструмент может быть не в порядке, как многие написали.
2. При превышении максимального момента, я думаю, пневматика упирается в потолок, а электрический может кратковременно держать ток больше номинала и кратковременно дать импульс бОльшего момента.
3. Турбинка в пневмоинструменте могла подизноситься. Там минимальные зазоры для повышения КПД, но они могут со временем уйти.
Основываясь на своем опыте работы с пневмо могу лишь добавить:
1- для пневматики требуется определенное давление и поток, замечено, что брс забирает неплохую часть потока, по этому приходилось использовать cat отвские брс, либо напрямую через хомут.
2- при использовании пневмо с болтами и гайками которые не хотят срываться не стоит давить на плоскость, гасится момент о плоскость.
P.S. Работаю с карьерной техникой
У нас на заводе для пневмоинструмента была целая компрессорная станция (ЦЕХ) где стояли огромные компрессора и огромный ресивер в диаметре метров 5 и в высоту 15 метров о этот весь воздух раздавался по цехам по железным трубам большого сечения.
прям стимпанк😂
Работал в грузовом сервисе, у нас там были пневмогайковерты с моментом 4800 ньютонов, интересно, есть ли электрические с таким моментом? Колесные шпильки м22*1.5 отламывались при не аккуратном использовании)
Мне кажется есть и такие, но они делаются в единичном экземпляре.
у Милуоки на 2500 есть, у остальных не видел
Незнаю как на других грузовиках а на белазах стоят 22×1.5 ну как минимум на старых
@@Roult.P это то понятно, однадюймовик. А я говорю про что-то промышленное, узкоспециализированное, а не то, что можно купить в магазине
@@ВиталийУшков-р5э так шпильки на всех грузовиках +/- одинаковые, обычно дело в количестве
В формуле кинетической энергии скорость записана в квадрате в отличие от массы, видимо поэтому в гайковерте сила удара больше зависит не от массы молоточка а от его скорости в момент удара, от сюда можно сделать вывод что очень важна скорость разгона этого самого молоточка от удара к удару. Снизить характеристики того или другого типа гайковертов можно одинаково легко, например использовать слабый аккумулятор, малое рабочее давление или малое напряжение в сети если гайковерт работает от розетки.
Проверьте чтоб 6.1 в магистрали сохранялось перед гайковертом при нажатой кнопке тогда и будет достаточно дури.