Zawsze można przerobić go (wykończyć) jako "morską lawetę/holownik", co by móc cusik przyciągnąć z zagranicy ... jak wszystko. Prawidłowe pytanie, jakie należałoby zadać, to ile z tego 1.6 mld PLN zostało spożytkowane na bieżącą konsumpcję różnych urzędasów, kolesiów itd.
No i teraz ten miś sobie zgnije i zrobi się co ...? Protokół zniszczenia, bo najlepsze pieniądze robi się na drogich, słomianych inwestycjach :-) Niestety nad Wisłą Bareja jeszcze długo będzie żywy.
Co do fregaty FREMM - pracowalem dla Finmeccanica (Fremm to wlosko-francuska konstrukcja) przy tworzeniu oprogramowania dla tego okretu. Moge tylko dodac, ze to naprawde niezla lajba, doprawdy niezle wyposazona i uzbrojona. Plakac mi sie chce jak czytam ze moglibysmy miec taka za 2.5mld zlotych a wydajemy 1.6mld za pusty kadlub. Toc by sie nam oplacalo za ta cene kupic PUSTY KADLUB fregaty klasy FREMM, bo przecie jest ona o polowę wieksza! A tymczasem moglibysmy miec w pelni wyposazoną!
Wykładowca na zajęciach opowiadał kiedyś jak liczyli wytrzymałość własnie jakiegoś kadłuba statku który jest budowany w Polsce (na zlecenie stoczni oczywidcie) i wyszło im że obliczany kadłub jest za słaby o czym zostali poinformowani a ci odpowiedzieli że za późno mówią bo kadłub juz jest
Minister był zdaje się ten sam co odpowiada za tak cudowne wykonanie off-setu za F-16! Gdy czytam o Gawronie to czuję bul. Nie ma chyba nadzieji na porządny polski produkt.
@kubaspeed1 Zgadzam się z Tobą w stu procentach co do intencji polityków wobec wojska. Niestety takie podejście nie jest zawężone do jednej instytucji państwowej. Ludzie, którzy sprawują w naszym państwie władzę traktują swoje stanowiska jako zwykłą robotę - przyjść, odpierdolić to co każą, najlepiej po jak najmniejszej linii oporu, wpierdolić obiadek w restauracji sejmowej ("zawsze za drogo!") i brać sos większy niż 98% obywateli. Do polityki powinni wchodzić ludzie z powołaniem oraz eksperci w danych dziedzinach przydzielani przez kompetentnych decydentów. Celem nadrzędnym powinien być dla nich interes obywateli i państwa a nie własna kieszeń i dążenie do nepotyzmu. I nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego władza w naszym kraju wygląda właśnie tak jak obecnie.... czym jest nowy samochód czy dom wobec dobrobytu i siły 40 milionowego narodu? Kurwa jego mać!
Drogi Autorze ! Widzę, że jesteś zwolennikiem obcej myśli techniczno-wojskowej. Mam prośbę w związku z tym. A mianowicie chciałbym abyś zgłębił tematykę prac badawczo-rozwojowych w polskim przemyśle obronnym w kontekście działań polskich rządów w celu rozwoju własnej nowoczesnej gałęzi przemysłu i ich intencji zakupowych oraz zapatrywań polskiej generalicji na modernizację swoich wojsk w latach 1990 - 2015. Jak to zrealizujesz to poproszę o materiał dla szanownego grona widzów. Z góry dziękuję i serdecznie pozdrawiam
Bronisław Komorowski16 VI 2000 - 19 X 2001 Jerzy Szmajdziński19 X 2001 - 19 X 2005 Prace nad okrętem ruszyła w listopadzie 2001 r. A kiedy zapadły decyzje jesteście w stanie to ustalić ?
Gdzie zaczyna się wojsko... Ostatnio wyczytałem w internecie kilka istotnych informacji na temat wspaniałego materiału jakim jest Grafen. I chciałbym się dowiedzieć czy posiada pan jakieś informacje na temat jego badań czy też przyszłościowego wykorzystania oczywiście na tle militarnym. ;)
Czytałem komentarze,to co robimy na miarę naszych potrzeb jest dobre i moglibyśmy mieć o wiele więcej,tylko trzeba nam pierw dać wielkiego kopa by rząd pojął że robi źle.To rząd i Ministerstwo Obrony są winne że nasza Marynarka Wojenna to pływający wrak który przy wyższej fali pójdzie na dno.1,6 mld.zł.za sam kadłub to już naprawdę cholerna przesada.Komentarz do filmiku wspaniały,tylko zastanawiam się czy my jako podatnicy mamy na to jakiś wpływ.
Skoro zakupiono maszyny potrzebne do budowy serii takich okrętów (przynajmniej część) można by się pokusić o stworzenie czegoś ciekawego na podstawie tego kadłuba z zamiarem sprzedaży innym krają. Jasne to są miłe mrzonki ale jeśli nic nie będziemy inwestować w rozwój własnych systemów to będziemy uzależnieni od innych krajów. Gdyby spróbować stworzyć taki okręt przy współpracy zainteresowanych krajów nadbałtyckich koszta by się rozłożyły.
Wątpię żeby w tej stoczni byli w stanie zrobić np jakąś wyrzutnie rakiet. Mają maszyny do budowy kadłuba i montażu zakupionych gotowych elementów, a tacy Francuzi raczej nie będą zbyt szczęśliwi jeżeli będziemy chcieli kupić tylko części zamiast gotowy "okręt" i podyktują ceny z kosmosu.
Gareth Jasne że w stoczni nie produkuje się wyrzutni. Mamy od tego inne zakłady. I jak powiedziałem w współpracy z innymi krajami nadbałtyckimi. Myślę że taka Litwa, Łotwa i Estonia nie mają same wystarczających środków by stworzyć nowy system przeciwlotniczy każdy oddzielnie. Ale łącząc 4 fundusze ma się więcej pieniędzy oraz możliwości. Wszystkie te kraje są na pewno zainteresowane rozwojem swojej armii widząc co dzieje się na Ukrainie i ogólnie w europie.
Gareth Tak, masz rację. W skrócie: nie opłaca się. W Polsce nie ma zakładów które produkowały by uzbrojenie dla okrętów (wszystko jedno czy przeciwlotnicze, czy przeciwokrętowe, czy zop, czy artyleryjskie), napęd okrętów wojennych (turbiny gazowe), czy elektronikę (np. systemy dowodzenia). Jeśli to jedynie pojedyncze elementy wielkiej układanki, w projekcie tej skali naprawdę bez znaczenia. Działa ta sama zasada co w czołgu, śmigłowcu i okręcie - kadłub jako opakowanie to tylko tani i prosty dodatek do koszmarnie drogiego wyposażenia. I z tego co pamiętam licencja na MEKO A-100 nie przewiduje praw do eksportu, tak więc kadłuba też nie możemy sprzedać za granicę.
Poprostu powalacie mnie swoim tokiem myślowym. Lepiej powiedzieć nie opłaca się bo tak jest najprościej. Lepiej kupować przez kolejne X lat samoloty, okręty, czołgi, amunicję poprostu wszystko. Jesteście geniuszami zła. Jasne nie ma żadnych zakładów będących wstanie produkować tak zaawansowane technicznie elementy uzbrojenia. Ale nie jest rozwiązaniem kupić sobie wszystko za granicą. Może trzeb zrobić coś takiego jak inwestycja.... wow magiczne słowo "inwestycja" i stworzyć grubymi pieniędzmi te wszystkie zakłady na nowo. Przecież utworzenie jednego dużego zakładu powoduje setki zamówień od innych firm. Począwszy od sprzątaczki która sprawi że załatwisz potrzebę jak człowiek w XXI wieku skończywszy na zakładzie produkującym skomplikowane podzespoły. To wszystko się zwraca tylko trzeba popatrzeć się na to z trochę szerszej perspektywy. Stworzenie takich zakładów sprawia że wzrasta zapotrzebowanie u innych i biznes się kręci. Oczywiste jest to że to nie kosztuje kilku mld i nie stworzy się tego w ciągu 5 lat. Ale to jest jedyne sensowne wyjście z sytuacji. A nie jak przez kolejne dziesiątki lat siedzieć i kupować u innych tłumacząc się że nie mamy zakładów.
Acru idź na jakiekolwiek studia techniczne to zrozumiesz jak śmieszna była twoja wypowiedź. Pominę sens rozwijania naszych rozwiązań z czasów PRLu ,ale po co nam flota do bronienia wybrzeża jeżeli cały bałtyk jest w zasięgu rakiet odpalanych z brzegu? Nie lepiej kupić takie wyrzutnie i móc je stosować też do obrony lądu? I tak jedyne na co możemy liczyć z naszymi możliwościami to obrona wybrzeża a nie konwojów. Więc nie dziwię się, że flota jest gdzieś na ostatnim miejscu.
To jest projekt utopia , tylko i jedynie a nie projekt czołgu. ( zobacz na burty i wyobraź sobie że załoga ma chociaż założyć zerwaną gąsienice. Czołg którego pancerz główny nie przetrzyma ataku pociskiem innego czołgu ( masa koncepta raczej traktuje pancerz drugorzędnie )to nie czołg i natarcia prowadzić nie moźe.
Zamieszczę sobie tutaj, jako że moderacja z defensa wielokrotnie zamieścić tego nie chciała: Otóż nowy okręt będzie zwalczał cele nawodne i powietrzne bez systemu do zwalczania systemów nawodnych i powietrznych :) To tylko w Polsce są możliwe takie kabarety. Okręt będzie uzbrojony w niezwykle śmiercionośną i groźną broń miotającą "gromy". W razie gdyby w sztormie z czeluści wód nagle wyłonił się przed dziobem niezidentyfikowany statek, na pokład zostanie wysłany Pan starszy Heniu pokładowy z rakietą na ramieniu, który dbając jedną ręka o to by nie być zmyty przez wodę, będzie namierzał drugą i starał się zniszczyć wszelkimi dostępnymi środkami jednostkę wroga :) Najprawdopodobniej zabijawsy załogę przeciwnika atakiem śmiechu, którego by dostali na widok Henia. A mówiłem, że lepiej by było kupić naszym wojakom takie łodzie jak w słonecznym patrolu laski miały i po zestawie proc na kamienie, którymi można by było ostrzelać i przebijać gumy zbliżających się pontonów. Efekt i możliwości takie same jak ślunzak, a jak tanio wyjdzie hah.
LazyDay88 Kupuje Raport od wielu lat i nie jest tak jak mówisz. Nie jednokrotnie właśnie tylko w raporcie opisywano patologie jakie są w polskim przemyśle zbrojeniowym, niejednokrotnie były syntetyczne artykuły obrazujące jego upadek. A co do defence24 to śmieszny portal z wielką dawką cenzury w którym publikuje się komentarze gimnazjalnych oszołomów nawołujących do wojny światowej. Osobiście własnie z racji tej głupoty która się tam szerzy zrezygnowałem z przeglądania tej strony
knopek65 Kupujać produkt GORSZY w kraju za pieniadze podatników, tylko po to aby utrzymać kilkuosobową fabryke mającą lobby i kolegów wysokopostawionych, godzimy w racje stany bardziej niż kupująć dobry, sprawdzony zagraniczny produkt. I tak to wyglada. Tam gdzie nie ma za bardzo wyboru trzeba kupować coś co jest najlepsze. bo w innym wypadku kilkaset osób będzie odpowiadało za tragedie 38 milionów.
knopek65 Rożnica jest taka, ze w normalnych krajach. Najbogatsze koncerny zbrojeniowe to są koncerny PRYWATNE i oczywiście mają pierwszeństwo w projektowaniu sprzętu wojskowego dla swoich krajów, ale jeśli żaden z ich sprzętów nie spełnia wymagań wojska, to kupuje się go za granicą, I nikt nie płacze i próbuje wpływać na decyzje wojska.Prywatna firma sama musi o siebie zadbać, i gdzieki temu ,ze jest prywatna jest bogata. W Polsce przemysł zbrojeniowy jest upaństwowiony, co doprowadza do wielu patologi, bo nikt nie kontroluje tam niczego, a koneksje i powiązania z politykami się bardzo daleko zapuszczone. Dlatego darmozjady z bumaru mogą przez 5 lat nic nie zrobic przy krabie i potem marudzić ,ze się im zabiera prace. I nikt za to kurwa nie odpowie. Gdybyśmy byli w prywatnej firmie, musiała by być już zamknięta i nikt by od niej nic nie kupił, a tak firma która spieprzyła projekt niejednokrotnie dalej będzie miała zlecenia mimio braku ludzi i sprzętu do ich wykonania. I to własnie jest tragedia polskiego przemysłu zbrojeniowego.
Czyli twoim zdaniem lepiej żeby Błyskawica, Grom i Burza zostały zniszczone na Helu mogąc jedynie postrzelać do samolotów? Nasza flota mogła jedynie współpracować z Angielską Marynarką. Można było jedynie rozpocząć operację "Pekin". Jeżeli nie wiesz co pisać to nie pisz...
+Quba Ch Wiem co pisać i mam rację. W razie wojny okręty zostaną wycofane już po pierwszej stracie jednostki. Moim zdaniem nie ma sensu inwestować w marynarkę panie kolego co zabraniasz sie innym wypowiadać
Smutna historia pokazująca jakim kosztownym i czasochłonnym jest posiadanie okrętów. Cieszę się że nie jestem amrykańskim podatnikem finansującym US Navy czy lepiej USMC.
Tylko to wynika z tego, że chcemy wspierać nasz przemysł na siłę, niezależnie od jego braku kompetencji - mamy tu cały szereg ataków, żalów, niesłuszne obwinianie Komorowskiego - gdzie nawet nie można napisać poprawnie jego nazwiska, a już widzę falę hejtu, gdybyśmy zlecili budowę okrętów jakiejś zagranicznej wyspecjalizowanej stoczni.
Wydaje mi się, czy to cudo nie ma hangaru dla śmigłowca?:/ bo jak nie ma to trochę lipa. W sumie okręt nie jest za duży, ale skoro ma lądowisko to jakiś mały hangar by się przydał...
Drogi Konradzie w Marynarce Wojennej łodzie występują tylko jako ratunkowe... Każda jednostka pływająca z wyjątkiem tych pierwszych to OKRĘTY rownież w odniesieniu do tych podwodnych!
Ministrem Obrony Narodowej w 2001 roku był Bronek Komorofski, no to się nie dziwę że ten okręt nas kosztował 1.6 miliarda złotych za nie uzbrojony okręt. Zakup 9 okrętów, to jak ten czekamy już 14 lat to łatwo policzyć 8x15 lat to daje nam 120 lat czekania :D
Jak ma się nasza "blacha " klecona przez 13 lat do takiego dajmy np. USS Enterprise ? Stępkę położono 4 lutego 1958 roku w Newport News, w stanie Wirginia; okręt został wodowany 24 września 1960 a przyjęcie do służby nastąpiło 25 listopada 1961 roku. Po wejściu do służby "Enterprise" był poddany programowi intensywnych testów. W październiku 1962 wziął udział w blokadzie Kuby w związku z kryzysem kubańskim. W 1964 działając w rejonie Morza Śródziemnego razem z krążownikami USS "Long Beach" i USS "Bainbridge" USS "Enterprise" utworzył grupę bojową składającą się wyłącznie z okrętów o napędzie atomowym. 2 grudnia 1965 wchodząc w skład 7 floty operującej w rejonie Pacyfiku jego samoloty pokładowe po raz pierwszy wzięły udział w walce atakując pozycje w Wietnamie zajmowane przez partyzantów z Vietcongu.... żrodlo pl.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_(CVN-65)
On będzie miał dwa działa Kaliber 76mm systemy miał dostać od Holandii i zostanie okrętem patrolowym, być może ORP Kaszub, ORP Ślązak będą bronić wybrzeża i jak będzie trzeba wyruszy jako okręt bojowy na wojne
Kurde w pl dużo tych wałków,brak opcji Polskiej. Za ten syf zaplacimy krwią.Bez przebaczenia. Na sensowne zmiany za kadencji Czerwonego Barona i jego świty nie ma szans.
Обидно. Польша всегда строила хорошие и красивые корабли. И гражданские и военные. Я люблю Польшу и желаю вам, чтобы по морям ходили польские корабли, а не купленные за границей
Czy jest sens utrzymywania marynarki wojennej w Polsce? Bałtyk to nieduży, płytki i praktycznie rzecz biorąc zamknięty akwen. Bardziej duże jezioro niż morze. Potęgą morską nigdy nie będziemy ze względu na ograniczenia wielkości okrętów jakie mogą pływać i operować na M. Bałtyckim. Wielkich jednostek typu lotniskowce czy łodzie podwodne o napędzie atomowym z uzbrojeniem rakietowym nigdy mieć nie będziemy z ww przyczyn. Utrzymywanie obecnego złomu, szumnie zwanego polską flotą wojenną lub pakowanie się w nigdy nie zrealizowane projekty korwetowe jest bezsensownym trwonieniem publicznego grosza. O wiele sensowniej jest zainwestować pieniądze w lądowe i powietrzne systemy obrony wybrzeża czyli naziemne stacje radarowe połączone z wyrzutniami rakietowymi, samoloty patrolowe, wyposażone w systemy wczesnego ostrzegania, samoloty szturmowe oraz śmigłowce do zwalczania celów na morzu. Trzeba w końcu sobie powiedzieć, że marynarka wojenna to w naszym wydaniu tylko kosztowny przeżytek. Z ORP Gawron czy bez i tak nie jesteśmy żadną liczącą się siłą.
Janusz Solecki Próżniactwem byłoby posiadannie dostępu do morza i nie posiadanie MW. Lotniskowce Polsce nie są potrzebne, po co mielibyśmy je posiadać? I okręty podwodne, a nie łodzie. Co nie zmienia faktu, że korweta jest wyrzuceniem pieniędzy w błoto: Polska powinna inwestować w dość duże okręty ~ 130 - 150 m i operować nimi nie tylko na Bałtyku. Oczywiście lepiej byłoby kupić okręty od sojuszników, Polska nie ma przecież żadnego doświadczenia w budownictwie takich okrętów. Nawet jeśli FREMMy byłyby za drogie, pokusić by się można było o 20 letnie fregaty niemieckie, które pod naszą banderą mogłyby spokojnie służyć drugie tyle.
Muchacz6 wszystko byłoby OK, tylko Bałtyk jest akwenem płytkim i zamkniętym. Wystarczy niewielki sabotaż przeprowadzony w cieśninach duńskich i koniec z naszą flotą. A chęć posiadania MW tylko dlatego, że się ma kawałek wybrzeża to, moim zdaniem, przejaw megalomanii.
Jednakże chodzi o utrzymanie zdolności do operowania na morzach, posiadanie wyszkolonej kadry. Okręty są nam potrzebne, szczególnie podwodne i szczególnie na bałtyku. Poza tym powinniśmy mieć zdolności do działań sojuszniczych, a w przyszłości do posiadania floty oceanicznej( mówię tu w szczególności o OP) aby mieć nie tylko tarcze, ale i miecz. Z tego względu musimy utrzymywać dziś słabą MW, bo nie można stworzyć silnej od zera w krótkim czasie. To czy okręty powinny być kupowane czy budowane jest kwestią do dyskusji. Na pewno powinniśmy mieć możliwość ich remontów i modernizacji. To wszystko powoduje, że wracamy z dyskusją do punktu wyjścia.
Ależ proszę Pana, u nas najważniejsze są miejsca pracy, bo związki zawodowe wybierają rządy, a że ta praca jest nikomu nie potrzebna to co z tego...ważne aby socjalizm dalej trwał i prym wiódł robotnik, a nie inteligent...Na rynku np bardzo są potrzebne zegarki, my zegarków nie produkujemy i musielibyśmy je zakupić z zewnątrz, no ale produkujemy kowadła, zatem zapada decyzja o zakupie w miejsce zegarków, kowadeł, bo jest praca, a producenci zegarków nie głosują przecież :-)
Konrad jeżeli chodzi o łodzie podwodne którymi dysponuje Polska materiał był by znikomy. Polska posiada na dzień dzisiejszy Kobben-ami w liczbie 5 produkcji jeszcze RNF w latach 60-tych oraz ORP "Orzeł" produkcji Radzieckiej tylko te łodzie spełniają wymaganiom NATO
W tym kraju wszystko działa na zasadzie kradzieży pieniędzy !!! Inaczej to nic się nie opłaca i nie da się zrobić. Najlepiej wziąć miliard lub dwa z kieszeni podatników i dać im za to kupę :)
@@tadeuszmiszczyk6528 POpaprańcy budowali nam Polskę w teorii wyprowadzając kasę kolesiom z Niemiec. To co zbudowali teraz się rozpada jak drogi wiadukty i mosty.
sama nazwa Korwety już mnie onieśmiela na polu marynarki wojennej Krążownik ma dopiero coś do powiedzenia .Ale zgadzam się może ten gawron zaistnieje w krajach 3 do łapania przemytników na pontonach.
To nie jest okręt na miarę naszych możliwości. "Pinindzy ni ma". I nie będzie. Na nasze możliwości to jest produkcja map. Dla Bundesmarine. Kto nie chce utrzymywać własnego wojska, utrzymuje cudze. Niech Bundesmarine broni broni polskiego wybrzeża. A my, Polacy, uczmy się niemieckiego. Żeby drogę aliantom wkazywać! 😉😁😁😁
O pieronie przeca to dla Oberschlesien-kriegmarine do patrolowania sztolni Krolowa-Luiza :) i bronienia portu w Gliwicach i słusznego dostępu do morza dla śląska ;p;p;p I na jakiej licencji miałby byc "slazak" jak nie Niemieckiej? Polskiej? oczadział? XDXD :):):):)
Przepraszam, że materiał obejrzałem dopiero teraz. Pragnę jednak coś niecoś powiedzieć. Jesteśmy chyba jednym z dwóch państw, w których okręty buduje się z budżetu Marynarki Wojennej (druki kraj to Ukraina), nawet nie z budżetu Wojska Polskiego, ani tak jak jest na świecie z budżetu państwa (w końcu jest to program strategiczny). Dlatego tak długo to trwa. Program GAWRON był bardzo ważnym programem. W związku z tym, że o wojsku decydują cywile a nie wojskowi to nie bierze się pod uwagę wykorzystania taktycznego sprzętu a zachwyca się znajomością techniczną. Polska domena to siły przeciwminowe. Czy wiecie państwo, że do osłony grupy trałowców (trzy okręty) wymagana jest jedna fregata lub jedna dwie korwety? To, że to jest projekt niemiecki, wpływ mieli politycy, a i tak kiedy utrącano projekt korwety politycy mówili, że to nie jest projekt sprawdzony - np. niemiecki (tak - to jest prawda najprawdziwsza). Panie Pawle, bardzo lubię i cenię Pana kanał, jednak w tym odcinku Pana wesołość w omawianiu tematu ośmiesza tą tragedię narodową, sprowadza temat destrukcji Państwa Polskiego do roli farsy, kabaretu, jakby miliardy źle wydanych pieniędzy (naszych pieniędzy) było mniej ważne niż kto wygra w tańcach czy kto pokarze jaki ma talent. Stop niszczeniu Polski. Chwała Wielkiej Polsce, chwała Polskiej Marynarce Wojennej, budujmy polskie korwety, zezłomujmy amerykańskie fregaty.
Czy ta banda pseudo polityczna wybuduje ten okręcik!?? Tego typu okręcików powinno być 30 dla trzech eskadr!To jest typ dozorowca,lub trochę większej korwety! Tego typu powinno być 15-20szt! Potem jeszcze z 10 fregat,no i 5 NISZCZYCIELI! Te by dopiero mogły walić nawet w Ukrainę i Archangielsk! To jest banda,i tyle!Moja ulubiona MW,ma gorsze uzbrojenie niż we Wrześniu 39!A na podwodnych to bym się nie zanurzył!Czas Patriotów!
A odpowiedz mi czy opłaca się u nas tworzyć przemysł zbrojeniowy ( jaki jest tego sens ?)uzbrajający naszą armie skoro w razie konfliktu zostanie zniszczony i bardzo szybko straci możliwość dalszej produkcji, czyli uzupełniania braków. Czy lepiej brać od kraju który jest w stanie zapewnić ew. dostawy.
A po g... Nam taka broń. Mocne i dużo dronów i mamy obronę. Statki nie są nam potrzebne. Nie mamy koloni nie mamy dalekich lądów. Statki nasze transportowe nie ochronimy okrętami bo za wolne. Tylko drony i samoloty.
Chłopie czy ty tylko krytykować potrafisz gdziewojsko? Też tak było przed drugą wojną światową. Kraju nie odbudujesz w 25l. Lata 90 to sama korupcja teraz dopiero coś ruszyło. A projekt Gawron to kpina.
No ale nam k.. Polskę już od 50 lat budują i jest coraz gorzej. więc odwal się od człowieka. Kretynizmy w naszym wojsku trzeba obnażać żeby w razie konfliktu polscy żołnierze nie szli 4-kami do nieba bez sensu. A jak taki obrońca jesteś to Cię chętnie wyślę w gawronie do ataku sprawdzającego przeciwko np: Rosyjskiej fregacie rakietowej projektu 1154. wyprodukowanej w 1991.
Jak k..gorzej to jedz do Syrii Iraku Ukrainy to dopiero zobaczysz co to tragedia i bieda. Pisanie że jest coraz gorzej to jest juz chamstwo i brak wiedzy jak żyło sie dawniej w Polsce. W 1998r zarabiałem 600zl teraz zarabiam 2600zl. Brac sie do roboty a nie pisać farmazonów. Popatrz na miasta nasze jak wyglądają teraz a jak wyglądały 1989r. Znajdziesz w necie napewno. Poza tym odbudowa Polski trwa od 89r czyli 26lat po prawie 200stu latach niewoli.
Gawron to kompletny złom . Pieniądze podatników wrzucone błoto dzięki naszym rządzącym . Remontują stare pływające jeszcze trumny zamiast budować nowe okręty parodja . Remont starych trupów przewyższa koszt kupna nowego !. Śmiech na sali
Czy my w ogóle potrzebujemy okrętów rakietowych ? Nie żebym coś wymyślał, ale jeżeli połowa Bałtyku jest w zasięgu NDR a podstawą walki na takich akwenach są okręty podwodne i miny. To do czego miały by służyć powierzchniowe nosiciele pocisków przeciw okrętowych, szczególnie w liczbie dziewięciu. Chyba żeby miały to być wyspecjalizowane okręty przeciwlotnicze, patrząc na wyczyny Rosjan nad Bałtykiem byłby to uzasadniony zakup ale dopiero do uzupełnienia systemów lądowych. No i co to był za pomysł okrętu bez hangaru.
Jak ja widzę naszą marynarkę, to mnie krew zalewa. Bo jak narazie to Błyskawica ma najlepsze uzbrojenie
@@tadeuszmiszczyk6528 BARANIE GŁUPI TO TY JESTEŚ. A z błyskawicą to niestety prawda....
Jeszcze nas zaskoczy. Warto wrócić do tego projektu
Tak sobie oglądam stare filmiki kolegi i cieszę się że coś się jednak zmieniło. Inne teraz problemy mamy oj inne. co wcale nie znaczy że mniejsze.
Najdroższa motorówka świata :)
Ale za to nasza motorówka - polska motorówka!
Ułatwię wszystkim. Ministrem Obrony Narodowej był wtedy Bronisław Komorowski.
adamczik czyli zbrodniarz i kombinator pełną gębą
Bredzisław Komoruski...
Co wy pierdolicie xD
@@BromanEpic Chodzi oto, że Komorowski żądził wszystkim, MON-em też w swoim czasie oczywiście.
I "wfystko" jasne
100 metrowy, patrolowiec, kosztem korwety ...to jest możliwe w Polsce
***** Kto bogatemu zabroni...
Mientki Paluch Urząd Skarbowy ;p
***** Chyba dla USA bo reszta nie uciągnie a jeden lotniskowiec to sobie możesz .... co najwyżej parady robić
Kurwinoga bura lotniskowiec na bałtyku?
ale po co Polsce lotniskowiec
Co tu kosztowało te 1,6 miliarda złotych?
łapówki chyba,...
Jak najbardziej.
Świetny temat :D
Zawsze można przerobić go (wykończyć) jako "morską lawetę/holownik", co by móc cusik przyciągnąć z zagranicy ... jak wszystko.
Prawidłowe pytanie, jakie należałoby zadać, to ile z tego 1.6 mld PLN zostało spożytkowane na bieżącą konsumpcję różnych urzędasów, kolesiów itd.
No i teraz ten miś sobie zgnije i zrobi się co ...? Protokół zniszczenia, bo najlepsze pieniądze robi się na drogich, słomianych inwestycjach :-) Niestety nad Wisłą Bareja jeszcze długo będzie żywy.
Co do fregaty FREMM - pracowalem dla Finmeccanica (Fremm to wlosko-francuska konstrukcja) przy tworzeniu oprogramowania dla tego okretu. Moge tylko dodac, ze to naprawde niezla lajba, doprawdy niezle wyposazona i uzbrojona. Plakac mi sie chce jak czytam ze moglibysmy miec taka za 2.5mld zlotych a wydajemy 1.6mld za pusty kadlub. Toc by sie nam oplacalo za ta cene kupic PUSTY KADLUB fregaty klasy FREMM, bo przecie jest ona o polowę wieksza! A tymczasem moglibysmy miec w pelni wyposazoną!
Wykładowca na zajęciach opowiadał kiedyś jak liczyli wytrzymałość własnie jakiegoś kadłuba statku który jest budowany w Polsce (na zlecenie stoczni oczywidcie) i wyszło im że obliczany kadłub jest za słaby o czym zostali poinformowani a ci odpowiedzieli że za późno mówią bo kadłub juz jest
Tytuł i miniaturka to świetny pomysł! ;)
Minister był zdaje się ten sam co odpowiada za tak cudowne wykonanie off-setu za F-16! Gdy czytam o Gawronie to czuję bul. Nie ma chyba nadzieji na porządny polski produkt.
*****
Brawo! :D
Co to? BUL???? W KomoRUSKIEGO się bawisz?
kubaspeed1 chyba nie myślisz, że taką umowę w miesiąc zrobili...
@kubaspeed1 Zgadzam się z Tobą w stu procentach co do intencji polityków wobec wojska. Niestety takie podejście nie jest zawężone do jednej instytucji państwowej. Ludzie, którzy sprawują w naszym państwie władzę traktują swoje stanowiska jako zwykłą robotę - przyjść, odpierdolić to co każą, najlepiej po jak najmniejszej linii oporu, wpierdolić obiadek w restauracji sejmowej ("zawsze za drogo!") i brać sos większy niż 98% obywateli.
Do polityki powinni wchodzić ludzie z powołaniem oraz eksperci w danych dziedzinach przydzielani przez kompetentnych decydentów. Celem nadrzędnym powinien być dla nich interes obywateli i państwa a nie własna kieszeń i dążenie do nepotyzmu. I nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego władza w naszym kraju wygląda właśnie tak jak obecnie.... czym jest nowy samochód czy dom wobec dobrobytu i siły 40 milionowego narodu?
Kurwa jego mać!
@@tadeuszmiszczyk6528 masz rację 🤣przybyło okrętów 🤣przybyło śmigłowców 🤣
projekt Gawron padł ofiarą walki politycznej.wstrzymano jego finansowanie i dlatego powstały duże koszty.
W końcu pływa!
Drogi Autorze ! Widzę, że jesteś zwolennikiem obcej myśli techniczno-wojskowej. Mam prośbę w związku z tym. A mianowicie chciałbym abyś zgłębił tematykę prac badawczo-rozwojowych w polskim przemyśle obronnym w kontekście działań polskich rządów w celu rozwoju własnej nowoczesnej gałęzi przemysłu i ich intencji zakupowych oraz zapatrywań polskiej generalicji na modernizację swoich wojsk w latach 1990 - 2015. Jak to zrealizujesz to poproszę o materiał dla szanownego grona widzów. Z góry dziękuję i serdecznie pozdrawiam
Bronisław Komorowski16 VI 2000 - 19 X 2001
Jerzy Szmajdziński19 X 2001 - 19 X 2005
Prace nad okrętem ruszyła w listopadzie 2001 r. A kiedy zapadły decyzje jesteście w stanie to ustalić ?
Raczej Szmajdzinski nie zdazylby tak szybko tego przepchnac.
Drogi Autorze ;) Czy mógłbyś zrobić jakiś materiał na temat łodzi podwodnych oraz ich nowoczesnego uzbrojenia ? ;)
Konrad Kmieć Jeśli to Okrętów podwodnych! gdziewojsko.wordpress.com/2011/12/15/lodz-podwodna/
Gdzie zaczyna się wojsko... Ostatnio wyczytałem w internecie kilka istotnych informacji na temat wspaniałego materiału jakim jest Grafen. I chciałbym się dowiedzieć czy posiada pan jakieś informacje na temat jego badań czy też przyszłościowego wykorzystania oczywiście na tle militarnym. ;)
SLD-Jerzy Szmajdziński 2001-2005 minister obrony narodowej zm. 10 kwietnia 2010 w Smoleńsku
komoruski
Czytałem komentarze,to co robimy na miarę naszych potrzeb jest dobre i moglibyśmy mieć o wiele więcej,tylko trzeba nam pierw dać wielkiego kopa by rząd pojął że robi źle.To rząd i Ministerstwo Obrony są winne że nasza Marynarka Wojenna to pływający wrak który przy wyższej fali pójdzie na dno.1,6 mld.zł.za sam kadłub to już naprawdę cholerna przesada.Komentarz do filmiku wspaniały,tylko zastanawiam się czy my jako podatnicy mamy na to jakiś wpływ.
Ten kanał powinien oglądać MON
Kolejny statek szkoleniowy. To przynajmniej marynarzy bedziemy mieli dobrze wyszkolonych :)
No, będą mogli sprawdzić się na jednostkach royal navy jak za czasów 2 wojny
Skoro zakupiono maszyny potrzebne do budowy serii takich okrętów (przynajmniej część) można by się pokusić o stworzenie czegoś ciekawego na podstawie tego kadłuba z zamiarem sprzedaży innym krają. Jasne to są miłe mrzonki ale jeśli nic nie będziemy inwestować w rozwój własnych systemów to będziemy uzależnieni od innych krajów. Gdyby spróbować stworzyć taki okręt przy współpracy zainteresowanych krajów nadbałtyckich koszta by się rozłożyły.
Wątpię żeby w tej stoczni byli w stanie zrobić np jakąś wyrzutnie rakiet. Mają maszyny do budowy kadłuba i montażu zakupionych gotowych elementów, a tacy Francuzi raczej nie będą zbyt szczęśliwi jeżeli będziemy chcieli kupić tylko części zamiast gotowy "okręt" i podyktują ceny z kosmosu.
Gareth Jasne że w stoczni nie produkuje się wyrzutni. Mamy od tego inne zakłady. I jak powiedziałem w współpracy z innymi krajami nadbałtyckimi. Myślę że taka Litwa, Łotwa i Estonia nie mają same wystarczających środków by stworzyć nowy system przeciwlotniczy każdy oddzielnie. Ale łącząc 4 fundusze ma się więcej pieniędzy oraz możliwości. Wszystkie te kraje są na pewno zainteresowane rozwojem swojej armii widząc co dzieje się na Ukrainie i ogólnie w europie.
Gareth Tak, masz rację. W skrócie: nie opłaca się. W Polsce nie ma zakładów które produkowały by uzbrojenie dla okrętów (wszystko jedno czy przeciwlotnicze, czy przeciwokrętowe, czy zop, czy artyleryjskie), napęd okrętów wojennych (turbiny gazowe), czy elektronikę (np. systemy dowodzenia). Jeśli to jedynie pojedyncze elementy wielkiej układanki, w projekcie tej skali naprawdę bez znaczenia. Działa ta sama zasada co w czołgu, śmigłowcu i okręcie - kadłub jako opakowanie to tylko tani i prosty dodatek do koszmarnie drogiego wyposażenia. I z tego co pamiętam licencja na MEKO A-100 nie przewiduje praw do eksportu, tak więc kadłuba też nie możemy sprzedać za granicę.
Poprostu powalacie mnie swoim tokiem myślowym. Lepiej powiedzieć nie opłaca się bo tak jest najprościej. Lepiej kupować przez kolejne X lat samoloty, okręty, czołgi, amunicję poprostu wszystko. Jesteście geniuszami zła.
Jasne nie ma żadnych zakładów będących wstanie produkować tak zaawansowane technicznie elementy uzbrojenia. Ale nie jest rozwiązaniem kupić sobie wszystko za granicą. Może trzeb zrobić coś takiego jak inwestycja.... wow magiczne słowo "inwestycja" i stworzyć grubymi pieniędzmi te wszystkie zakłady na nowo. Przecież utworzenie jednego dużego zakładu powoduje setki zamówień od innych firm. Począwszy od sprzątaczki która sprawi że załatwisz potrzebę jak człowiek w XXI wieku skończywszy na zakładzie produkującym skomplikowane podzespoły. To wszystko się zwraca tylko trzeba popatrzeć się na to z trochę szerszej perspektywy. Stworzenie takich zakładów sprawia że wzrasta zapotrzebowanie u innych i biznes się kręci. Oczywiste jest to że to nie kosztuje kilku mld i nie stworzy się tego w ciągu 5 lat. Ale to jest jedyne sensowne wyjście z sytuacji. A nie jak przez kolejne dziesiątki lat siedzieć i kupować u innych tłumacząc się że nie mamy zakładów.
Acru
idź na jakiekolwiek studia techniczne to zrozumiesz jak śmieszna była twoja wypowiedź. Pominę sens rozwijania naszych rozwiązań z czasów PRLu ,ale po co nam flota do bronienia wybrzeża jeżeli cały bałtyk jest w zasięgu rakiet odpalanych z brzegu? Nie lepiej kupić takie wyrzutnie i móc je stosować też do obrony lądu? I tak jedyne na co możemy liczyć z naszymi możliwościami to obrona wybrzeża a nie konwojów. Więc nie dziwię się, że flota jest gdzieś na ostatnim miejscu.
Cześć. Masz bardzo ciekawe materiały i przemyślenia. Ciekawi mnie co myślisz o projekcie nowego nowoczesnego Polskiego czołgu wsparcia PL01 ?
Fajnie wygląda. th-cam.com/video/KUASJEOmRis/w-d-xo.html
Gdzie zaczyna się wojsko...
Jak tam to działo plazmowe? Znane są już bliższe dane, czy nadal wszystko tajne?
To jest projekt utopia , tylko i jedynie a nie projekt czołgu. ( zobacz na burty i wyobraź sobie że załoga ma chociaż założyć zerwaną gąsienice. Czołg którego pancerz główny nie przetrzyma ataku pociskiem innego czołgu ( masa koncepta raczej traktuje pancerz drugorzędnie )to nie czołg i natarcia prowadzić nie moźe.
formoza i grom beda mieli ponton ?
Polityka PO w 3 słowach.Ale pewnie dzięki tym zabiegom, teraz nie jednemu z szanownych polityków, żyje się lepiej.
Tak, a dzięki PiSowi to jeszcze lepiej jest xD
@@tadeuszmiszczyk6528 Witam
Morze nasze, morze a na nim toną marzenia o wielkiej flocie. Jak nie będzie floty to nie będzie wstydu bo okręty nie uciekną do GB.
Zamieszczę sobie tutaj, jako że moderacja z defensa wielokrotnie zamieścić tego nie chciała:
Otóż nowy okręt będzie zwalczał cele nawodne i powietrzne bez systemu do zwalczania systemów nawodnych i powietrznych :) To tylko w Polsce są możliwe takie kabarety. Okręt będzie uzbrojony w niezwykle śmiercionośną i groźną broń miotającą "gromy". W razie gdyby w sztormie z czeluści wód nagle wyłonił się przed dziobem niezidentyfikowany statek, na pokład zostanie wysłany Pan starszy Heniu pokładowy z rakietą na ramieniu, który dbając jedną ręka o to by nie być zmyty przez wodę, będzie namierzał drugą i starał się zniszczyć wszelkimi dostępnymi środkami jednostkę wroga :) Najprawdopodobniej zabijawsy załogę przeciwnika atakiem śmiechu, którego by dostali na widok Henia. A mówiłem, że lepiej by było kupić naszym wojakom takie łodzie jak w słonecznym patrolu laski miały i po zestawie proc na kamienie, którymi można by było ostrzelać i przebijać gumy zbliżających się pontonów. Efekt i możliwości takie same jak ślunzak, a jak tanio wyjdzie hah.
knopek65 Też czytam, ale rzadziej. Zazwyczaj zaczynam od defensa i zbrojnej.
knopek65 pparadoksalnie altair to jeszcze bardziej stronniczy portal który wybrania zawsze polskich związkowców
LazyDay88 Kupuje Raport od wielu lat i nie jest tak jak mówisz. Nie jednokrotnie właśnie tylko w raporcie opisywano patologie jakie są w polskim przemyśle zbrojeniowym, niejednokrotnie były syntetyczne artykuły obrazujące jego upadek. A co do defence24 to śmieszny portal z wielką dawką cenzury w którym publikuje się komentarze gimnazjalnych oszołomów nawołujących do wojny światowej. Osobiście własnie z racji tej głupoty która się tam szerzy zrezygnowałem z przeglądania tej strony
knopek65 Kupujać produkt GORSZY w kraju za pieniadze podatników, tylko po to aby utrzymać kilkuosobową fabryke mającą lobby i kolegów wysokopostawionych, godzimy w racje stany bardziej niż kupująć dobry, sprawdzony zagraniczny produkt. I tak to wyglada. Tam gdzie nie ma za bardzo wyboru trzeba kupować coś co jest najlepsze. bo w innym wypadku kilkaset osób będzie odpowiadało za tragedie 38 milionów.
knopek65 Rożnica jest taka, ze w normalnych krajach. Najbogatsze koncerny zbrojeniowe to są koncerny PRYWATNE i oczywiście mają pierwszeństwo w projektowaniu sprzętu wojskowego dla swoich krajów, ale jeśli żaden z ich sprzętów nie spełnia wymagań wojska, to kupuje się go za granicą, I nikt nie płacze i próbuje wpływać na decyzje wojska.Prywatna firma sama musi o siebie zadbać, i gdzieki temu ,ze jest prywatna jest bogata. W Polsce przemysł zbrojeniowy jest upaństwowiony, co doprowadza do wielu patologi, bo nikt nie kontroluje tam niczego, a koneksje i powiązania z politykami się bardzo daleko zapuszczone. Dlatego darmozjady z bumaru mogą przez 5 lat nic nie zrobic przy krabie i potem marudzić ,ze się im zabiera prace. I nikt za to kurwa nie odpowie. Gdybyśmy byli w prywatnej firmie, musiała by być już zamknięta i nikt by od niej nic nie kupił, a tak firma która spieprzyła projekt niejednokrotnie dalej będzie miała zlecenia mimio braku ludzi i sprzętu do ich wykonania. I to własnie jest tragedia polskiego przemysłu zbrojeniowego.
1:06
"dziew..."
Dziewięć?
Ile? 'Dziewiń'
Przetarg na nowy okręt dla polskiej marynarki wojennej. Zapytania:
1. W przypadku konfliktu jak szybko okręt dopłynie do Anglii?
2.......
Czyli twoim zdaniem lepiej żeby Błyskawica, Grom i Burza zostały zniszczone na Helu mogąc jedynie postrzelać do samolotów? Nasza flota mogła jedynie współpracować z Angielską Marynarką. Można było jedynie rozpocząć operację "Pekin". Jeżeli nie wiesz co pisać to nie pisz...
+Quba Ch Wiem co pisać i mam rację. W razie wojny okręty zostaną wycofane już po pierwszej stracie jednostki. Moim zdaniem nie ma sensu inwestować w marynarkę panie kolego co zabraniasz sie innym wypowiadać
Miś pasuje tutaj jak ulał :-)
Mamy troche sprzętu własnej produkcji co jest dla nas dobry np. ORP Gawron ,Gepard za rok ,Rosomak,Krab itd
+mario pl Rosomak to Fińska Patria a krab ma Koreańskie podwozie :)
shadykowal Ale Polacy wzieli na siebie produkcje rosomaków
Mamy licencje na gotowy produkt.
+mario pl Odlicz Rosomaki i teraz powiedz no mi kolego ile jeszcze raz tego "sprzętu własnej produkcji MAMY"?
michal0310 No własnie mało jednak jest w planach to zmienić
Smutna historia pokazująca jakim kosztownym i czasochłonnym jest posiadanie okrętów. Cieszę się że nie jestem amrykańskim podatnikem finansującym US Navy czy lepiej USMC.
Polskaaaa biało czrwoni
Tylko to wynika z tego, że chcemy wspierać nasz przemysł na siłę, niezależnie od jego braku kompetencji - mamy tu cały szereg ataków, żalów, niesłuszne obwinianie Komorowskiego - gdzie nawet nie można napisać poprawnie jego nazwiska, a już widzę falę hejtu, gdybyśmy zlecili budowę okrętów jakiejś zagranicznej wyspecjalizowanej stoczni.
Wydaje mi się, czy to cudo nie ma hangaru dla śmigłowca?:/ bo jak nie ma to trochę lipa. W sumie okręt nie jest za duży, ale skoro ma lądowisko to jakiś mały hangar by się przydał...
Dlaczego u nas to wszystko zawsze nie działa i nie jest takie jak powinno? :-D
+fafiklata
Dlatego, że rządy w Polsce sprawuje wielki żydowina.
Ateistyczna Prawica
Nie jedną, a cztery.
Czyli gawron to efekt Bronka
Pieniądze z Gawrona, poszły okrężnymi drogami do tych skur............ i śmią mówić że to dzieło!
@@tadeuszmiszczyk6528 Pis i Po
Drogi Konradzie w Marynarce Wojennej łodzie występują tylko jako ratunkowe... Każda jednostka pływająca z wyjątkiem tych pierwszych to OKRĘTY rownież w odniesieniu do tych podwodnych!
To śmiechu warte, z tej RP wszyscy wyjechali ja 27 lat temu, i co pozostało?
zaprzeproszeniem. Tadeuszu. Dlaczego mylnie pan uważa że mieszkam w kraju rasy panów gdzie MOIM skromnym zdaniem są islamiści
Ministrem Obrony Narodowej w 2001 roku był Bronek Komorofski, no to się nie dziwę że ten okręt nas kosztował 1.6 miliarda złotych za nie uzbrojony okręt. Zakup 9 okrętów, to jak ten czekamy już 14 lat to łatwo policzyć 8x15 lat to daje nam 120 lat czekania :D
kłamiesz...
W 2001r szefem MON był Bronek Komoruski
Kto to Bronek Komoruski?
Acru mam takie samo zdanie :-)
Jak ma się nasza "blacha " klecona przez 13 lat do takiego dajmy np. USS Enterprise ?
Stępkę położono 4 lutego 1958 roku w Newport News, w stanie Wirginia; okręt został wodowany 24 września 1960 a przyjęcie do służby nastąpiło 25 listopada 1961 roku. Po wejściu do służby "Enterprise" był poddany programowi intensywnych testów. W październiku 1962 wziął udział w blokadzie Kuby w związku z kryzysem kubańskim.
W 1964 działając w rejonie Morza Śródziemnego razem z krążownikami USS "Long Beach" i USS "Bainbridge" USS "Enterprise" utworzył grupę bojową składającą się wyłącznie z okrętów o napędzie atomowym.
2 grudnia 1965 wchodząc w skład 7 floty operującej w rejonie Pacyfiku jego samoloty pokładowe po raz pierwszy wzięły udział w walce atakując pozycje w Wietnamie zajmowane przez partyzantów z Vietcongu....
żrodlo pl.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_(CVN-65)
5502robert
On będzie miał dwa działa Kaliber 76mm systemy miał dostać od Holandii i zostanie okrętem patrolowym, być może ORP Kaszub, ORP Ślązak będą bronić wybrzeża i jak będzie trzeba wyruszy jako okręt bojowy na wojne
Za szybko ucinasz na końcu zdania. I często ostatnia litera znika
A te wszystkie nasze okręty szkole , to na co mają te załogi szkolić?
Niech sie szkola. Po chuj drazyc :D
jeśli tak to ma wygladać (że wydajemy kilka milionów na 6 okrentów a powstaje 1 )
to lepiej zinewstować w wojsko lądowe albo w obrone wybrzerza .
sory 9 okrętow
Od Horizona do Fremma:).Autor dobrze gada!FREMM zacna korwetka rakietowa
Dlaczego nie podajesz informacji o tym, kto był Ministrem Obrony Narodowej? Ludzie powinni znać prawdę.
ToJaJestemGolkiper Bronek ,,Pokój Spokój ,, Komoruski
satinswiss Bronek naszych czasów.
Kurde w pl dużo tych wałków,brak opcji Polskiej.
Za ten syf zaplacimy krwią.Bez przebaczenia.
Na sensowne zmiany za kadencji
Czerwonego Barona i jego świty nie ma szans.
sprawdzałem, Bismarck był tańszy i lepiej uzbrojony to może zamówmy Bismarcka II podnieśmy Tirpitza
Обидно. Польша всегда строила хорошие и красивые корабли. И гражданские и военные. Я люблю Польшу и желаю вам, чтобы по морям ходили польские корабли, а не купленные за границей
that seems logic
Czy jest sens utrzymywania marynarki wojennej w Polsce? Bałtyk to nieduży, płytki i praktycznie rzecz biorąc zamknięty akwen. Bardziej duże jezioro niż morze. Potęgą morską nigdy nie będziemy ze względu na ograniczenia wielkości okrętów jakie mogą pływać i operować na M. Bałtyckim. Wielkich jednostek typu lotniskowce czy łodzie podwodne o napędzie atomowym z uzbrojeniem rakietowym nigdy mieć nie będziemy z ww przyczyn. Utrzymywanie obecnego złomu, szumnie zwanego polską flotą wojenną lub pakowanie się w nigdy nie zrealizowane projekty korwetowe jest bezsensownym trwonieniem publicznego grosza. O wiele sensowniej jest zainwestować pieniądze w lądowe i powietrzne systemy obrony wybrzeża czyli naziemne stacje radarowe połączone z wyrzutniami rakietowymi, samoloty patrolowe, wyposażone w systemy wczesnego ostrzegania, samoloty szturmowe oraz śmigłowce do zwalczania celów na morzu. Trzeba w końcu sobie powiedzieć, że marynarka wojenna to w naszym wydaniu tylko kosztowny przeżytek. Z ORP Gawron czy bez i tak nie jesteśmy żadną liczącą się siłą.
Janusz Solecki Próżniactwem byłoby posiadannie dostępu do morza i nie posiadanie MW. Lotniskowce Polsce nie są potrzebne, po co mielibyśmy je posiadać? I okręty podwodne, a nie łodzie. Co nie zmienia faktu, że korweta jest wyrzuceniem pieniędzy w błoto: Polska powinna inwestować w dość duże okręty ~ 130 - 150 m i operować nimi nie tylko na Bałtyku. Oczywiście lepiej byłoby kupić okręty od sojuszników, Polska nie ma przecież żadnego doświadczenia w budownictwie takich okrętów. Nawet jeśli FREMMy byłyby za drogie, pokusić by się można było o 20 letnie fregaty niemieckie, które pod naszą banderą mogłyby spokojnie służyć drugie tyle.
Muchacz6 wszystko byłoby OK, tylko Bałtyk jest akwenem płytkim i zamkniętym. Wystarczy niewielki sabotaż przeprowadzony w cieśninach duńskich i koniec z naszą flotą. A chęć posiadania MW tylko dlatego, że się ma kawałek wybrzeża to, moim zdaniem, przejaw megalomanii.
1984Kojot zgadza się. Przecież mamy nawet doświadczenie z tym jak użyteczna jest polska flota wojenna z 1939 r.
Jednakże chodzi o utrzymanie zdolności do operowania na morzach, posiadanie wyszkolonej kadry. Okręty są nam potrzebne, szczególnie podwodne i szczególnie na bałtyku. Poza tym powinniśmy mieć zdolności do działań sojuszniczych, a w przyszłości do posiadania floty oceanicznej( mówię tu w szczególności o OP) aby mieć nie tylko tarcze, ale i miecz. Z tego względu musimy utrzymywać dziś słabą MW, bo nie można stworzyć silnej od zera w krótkim czasie.
To czy okręty powinny być kupowane czy budowane jest kwestią do dyskusji. Na pewno powinniśmy mieć możliwość ich remontów i modernizacji.
To wszystko powoduje, że wracamy z dyskusją do punktu wyjścia.
Ależ proszę Pana, u nas najważniejsze są miejsca pracy, bo związki zawodowe wybierają rządy, a że ta praca jest nikomu nie potrzebna to co z tego...ważne aby socjalizm dalej trwał i prym wiódł robotnik, a nie inteligent...Na rynku np bardzo są potrzebne zegarki, my zegarków nie produkujemy i musielibyśmy je zakupić z zewnątrz, no ale produkujemy kowadła, zatem zapada decyzja o zakupie w miejsce zegarków, kowadeł, bo jest praca, a producenci zegarków nie głosują przecież :-)
Konrad jeżeli chodzi o łodzie podwodne którymi dysponuje Polska materiał był by znikomy. Polska posiada na dzień dzisiejszy Kobben-ami w liczbie 5 produkcji jeszcze RNF w latach 60-tych oraz ORP "Orzeł" produkcji Radzieckiej tylko te łodzie spełniają wymaganiom NATO
PIEKNY !!! coz za SYLWETKA!!! i napewno bedzie ,,stealth " czyli NIEWIDOCZNY , a wlasciwie JUZ jest NIEWIDOCZNY , bo KTO widzial
W tym kraju wszystko działa na zasadzie kradzieży pieniędzy !!! Inaczej to nic się nie opłaca i nie da się zrobić. Najlepiej wziąć miliard lub dwa z kieszeni podatników i dać im za to kupę :)
@@tadeuszmiszczyk6528 POpaprańcy budowali nam Polskę w teorii wyprowadzając kasę kolesiom z Niemiec. To co zbudowali teraz się rozpada jak drogi wiadukty i mosty.
sama nazwa Korwety już mnie onieśmiela na polu marynarki wojennej Krążownik ma dopiero coś do powiedzenia .Ale zgadzam się może ten gawron zaistnieje w krajach 3 do łapania przemytników na pontonach.
Qrva, czy to wszystko oznacza, że w tym kraju nic nie działa? Ja pierdziu... Żyjemy w kraju samych nieudaczników?
JESZCZE TROCHĘ TO TO ZATONIE SAMO
@@tadeuszmiszczyk6528 Kto?Na pewno nie ja
@@tadeuszmiszczyk6528 Jeśli tak to za swoje
Wybudujmy flotylle bojowych kajakow.
A co robi do tej pory "dobra zmiana"???
Jeśli dobrze mówisz to u nas idioci rządzą !
Za PPk Spike, gawrona, rosomaka i kraba odpowiedzialni powinni dac głowę!!!!
Spike i Rosomaki są złe?
Gawron. Na wodzie cud
4:08 przecież i tak wszyscy sobie od razu posprawdzają xd
To nie jest okręt na miarę naszych możliwości. "Pinindzy ni ma". I nie będzie. Na nasze możliwości to jest produkcja map. Dla Bundesmarine. Kto nie chce utrzymywać własnego wojska, utrzymuje cudze. Niech Bundesmarine broni broni polskiego wybrzeża. A my, Polacy, uczmy się niemieckiego. Żeby drogę aliantom wkazywać! 😉😁😁😁
wniosek jest prosty nie umiemy zbudować okrętu i tyle w temacie
komorowski był ministrem mon-u nie lepiej kupić gotowy okręt od kogoś i sprawdzone rozwiązania za połowę tego
O pieronie przeca to dla Oberschlesien-kriegmarine do patrolowania sztolni Krolowa-Luiza :) i bronienia portu w Gliwicach i słusznego dostępu do morza dla śląska ;p;p;p
I na jakiej licencji miałby byc "slazak" jak nie Niemieckiej? Polskiej? oczadział?
XDXD :):):):)
Przepraszam, że materiał obejrzałem dopiero teraz. Pragnę jednak coś niecoś powiedzieć. Jesteśmy chyba jednym z dwóch państw, w których okręty buduje się z budżetu Marynarki Wojennej (druki kraj to Ukraina), nawet nie z budżetu Wojska Polskiego, ani tak jak jest na świecie z budżetu państwa (w końcu jest to program strategiczny). Dlatego tak długo to trwa. Program GAWRON był bardzo ważnym programem. W związku z tym, że o wojsku decydują cywile a nie wojskowi to nie bierze się pod uwagę wykorzystania taktycznego sprzętu a zachwyca się znajomością techniczną. Polska domena to siły przeciwminowe. Czy wiecie państwo, że do osłony grupy trałowców (trzy okręty) wymagana jest jedna fregata lub jedna dwie korwety? To, że to jest projekt niemiecki, wpływ mieli politycy, a i tak kiedy utrącano projekt korwety politycy mówili, że to nie jest projekt sprawdzony - np. niemiecki (tak - to jest prawda najprawdziwsza). Panie Pawle, bardzo lubię i cenię Pana kanał, jednak w tym odcinku Pana wesołość w omawianiu tematu ośmiesza tą tragedię narodową, sprowadza temat destrukcji Państwa Polskiego do roli farsy, kabaretu, jakby miliardy źle wydanych pieniędzy (naszych pieniędzy) było mniej ważne niż kto wygra w tańcach czy kto pokarze jaki ma talent. Stop niszczeniu Polski. Chwała Wielkiej Polsce, chwała Polskiej Marynarce Wojennej, budujmy polskie korwety, zezłomujmy amerykańskie fregaty.
A po co nam marynarka wojenna i czy nas na nią stać?
Okręt na miarę Balatonu.
Dziwne, że okrętom nadajemy nazwy ptaków.
Bo to ulotne projekty z kosztami do nieba.
Czy ta banda pseudo polityczna wybuduje ten okręcik!?? Tego typu okręcików powinno być 30 dla trzech eskadr!To jest typ dozorowca,lub trochę większej korwety! Tego typu powinno być 15-20szt! Potem jeszcze z 10 fregat,no i 5 NISZCZYCIELI! Te by dopiero mogły walić nawet w Ukrainę i Archangielsk! To jest banda,i tyle!Moja ulubiona MW,ma gorsze uzbrojenie niż we Wrześniu 39!A na podwodnych to bym się nie zanurzył!Czas Patriotów!
Tu na miejscu!,w kraju!,i spazmów dostawałem jak Zachem likwidował,i fabrykę silników czołgowych,Wola! Zapamiętamy!
A odpowiedz mi czy opłaca się u nas tworzyć przemysł zbrojeniowy ( jaki jest tego sens ?)uzbrajający naszą armie skoro w razie konfliktu zostanie zniszczony i bardzo szybko straci możliwość dalszej produkcji, czyli uzupełniania braków. Czy lepiej brać od kraju który jest w stanie zapewnić ew. dostawy.
A po g... Nam taka broń. Mocne i dużo dronów i mamy obronę. Statki nie są nam potrzebne. Nie mamy koloni nie mamy dalekich lądów. Statki nasze transportowe nie ochronimy okrętami bo za wolne. Tylko drony i samoloty.
jak to mawial pewien czlowiek, ktorego cenie. Jesli czegos nie rozumiesz, to tego nie rob.
Przynajmniej pieniądze z budowy tego okrętu w części trafią do polski! :)
1mld zł 14 lat budowy zajebiście !
Uszanowanie.
A czy zrobisz film o próbach broni laserowej?
th-cam.com/video/D0DbgNju2wE/w-d-xo.html
i to wszystko za Komorowskiego przypadek........
Dobra nazwa dla Gawronów, to "Miś".
Bania?
Bania
W POLIN NIE MA JUŻ NARODOWYCH BOHATERÓW DO NAZYWANIA OKRĘTÓW ?
NO ALE MÓGŁ SIE NAZYWAĆ MOJRZESZ HA HA !
Chłopie czy ty tylko krytykować potrafisz gdziewojsko? Też tak było przed drugą wojną światową. Kraju nie odbudujesz w 25l. Lata 90 to sama korupcja teraz dopiero coś ruszyło. A projekt Gawron to kpina.
No ale nam k.. Polskę już od 50 lat budują i jest coraz gorzej. więc odwal się od człowieka. Kretynizmy w naszym wojsku trzeba obnażać żeby w razie konfliktu polscy żołnierze nie szli 4-kami do nieba bez sensu. A jak taki obrońca jesteś to Cię chętnie wyślę w gawronie do ataku sprawdzającego przeciwko np: Rosyjskiej fregacie rakietowej projektu 1154. wyprodukowanej w 1991.
Jak k..gorzej to jedz do Syrii Iraku Ukrainy to dopiero zobaczysz co to tragedia i bieda. Pisanie że jest coraz gorzej to jest juz chamstwo i brak wiedzy jak żyło sie dawniej w Polsce. W 1998r zarabiałem 600zl teraz zarabiam 2600zl. Brac sie do roboty a nie pisać farmazonów. Popatrz na miasta nasze jak wyglądają teraz a jak wyglądały 1989r. Znajdziesz w necie napewno. Poza tym odbudowa Polski trwa od 89r czyli 26lat po prawie 200stu latach niewoli.
Szkoda pieniedzy na to .Bez uzbrojenia. Zal :(
Gawron to kompletny złom . Pieniądze podatników wrzucone błoto dzięki naszym rządzącym . Remontują stare pływające jeszcze trumny zamiast budować nowe okręty parodja . Remont starych trupów przewyższa koszt kupna nowego !. Śmiech na sali
Takie zabawki kosztuja
nie umiemy budować okrętów wojennych i tyle.lepiej gotowe kupić od szwedow.
...to - KURWA - wszystko IRYTUJACE jak 150!...
Jak sie RAZ WEZMIE DECYZJE ZROBIENIA CZEGOS, to sie IDZIE DO KONCA!
Ja proponuje odcinek o Helikopterach dla polskiej armii.
Jeszcze nikt mi sensownie nie wytłumaczył po co Polsce marynarka wojenna?
O k... 1,6 mld
Antoś jest ok.! 😂
Wszystko zniszczy..!
@@tadeuszmiszczyk6528 ha ha ha..
Rozbawiłeś mnie do łez...!!!
Gdzie jest wrak.... Ha ha..
wygląda jak kuter rybacki XD
Polsza...
Czy my w ogóle potrzebujemy okrętów rakietowych ? Nie żebym coś wymyślał, ale jeżeli połowa Bałtyku jest w zasięgu NDR a podstawą walki na takich akwenach są okręty podwodne i miny. To do czego miały by służyć powierzchniowe nosiciele pocisków przeciw okrętowych, szczególnie w liczbie dziewięciu. Chyba żeby miały to być wyspecjalizowane okręty przeciwlotnicze, patrząc na wyczyny Rosjan nad Bałtykiem byłby to uzasadniony zakup ale dopiero do uzupełnienia systemów lądowych. No i co to był za pomysł okrętu bez hangaru.
Wszystko to sabotaż.