Y no, el mensaje del video no es que les demos mas o menos plata, es que pongamos objetivos y resultados sobre la mesa, aquí todos quieren plata pero nadie habla de la practicidad, de los resultados de datos precisos en fechas precisas, todo mi apoyo a este contenido. Y no me refiero solo a la ciencia, colombia es un pais que le gusta pintar cosas y decir cosas pero nunca ser conciso.
Una vista tan reduccionista como tener "objetivos y fechas claras" es muchas veces imposible pues en investigación se tratan en ocasiones temas desconocidos, pueden ser investigaciones sin un futuro visible o no redituables. No se puede politizar a la ciencia y debe ser administrada por científicos para que funcione. La ciencia y tecnología es tan extensa e impredecible que si nos enfocamos en un objetivo específico podríamos perder oportunidades de conocimiento invaluables. Un ejemplo claro de lo último es que una de las teorías más prometedoras para la cura del cáncer se basa en una disciplina que a primera vista no tiene nada que ver: la ecología.
@@gaeldavilalopez3846 Hasta en las grandes potencias se politizan las investigaciones cientificas. Fuimos a la Luna pero no todavia no dejamos atras nuestra dependencia al petroleo; en las dos situaciones hubo motivos politicos y economicos para haber hecho o no el desarrollo tecnologico.
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@@PeterGFmed Sabe que podría obtener 4 veces los $ 600 negociando con Bitcoin? Acabo de recibir $ 12k de mi inversión ... 👍 ¡¡¡Tú también puedes empezar !!! ...
Hola Santiago, espero que todo esté bien. Todo lo que dicen en el video es verdad, no hay una sola mentira, pero no es la verdad completa. Mil gracias por poner ese debate sobre la mesa. Quisiera aclarar dos puntos importantes teniendo en cuenta que fui científico: El primero es que existen unos proyectos que son más prioritarios que otros dependiendo del contexto. Por ejemplo, los proyectos de biocombustibles reciben más presupuesto que los del área agrícola SIENDO QUE COLOMBIA ES UN PAÍS AGRÍCOLA. Y por otro lado, lo que el gobierno da no alcanza para subsanar la necesidades básicas de un laboratorio por que todos los equipos son importados y salen carísimos. Existen grupos de investigación que hacen esos equipos y adivine, para ellos no hay presupuesto. Que hacen las universidades, pues toman a sus estudiantes los colocan en becas extranjeras y los mandan a hacer maestrías de un año donde su conocimiento, ese granito de arena, va al gran arenal de la investigación extranjera por que acá no hay recursos (no es que sea mamerto, super por las personas que se van, pero Colombia pierde su recurso más importante, su recurso humano). Ahora, por qué Holanda es potencia agrícola y Colombia no? porque en Colombia quien se gana las convocatorias son grupos de investigación o con rosca o con proyectos que están de "moda" y nunca lo que necesita el país. Las pocas grandes investigaciones que salen de la U pública van a dar a patentes con convenios con U extranjeras por que ellos ponen los equipos para hacer x o y cosa. Entonces, la indignación de muchos científicos es obvia. Y una corrección es que las convocatorias te exigen un número de tesis de maestría y doctorado y un número de publicaciones en revistas indexadas, entonces si hay resultados y sí te evalúan. Hay miles de investigaciones en Colombia de U públicas (las nombro no porque son las que menos dinero adquieren pero las que mejores trabajos hace) enfocadas al agro y al mejoramiento del campo colombiano pero la mayoría van dirigidas al mundo farma o al mundo el petróleo que son de necesidad global. No está mal, si no que estamos subsanando las necesidades de los países globalizados y no de Colombia, un país en crecimiento. Gracias por tanto MM los quiero.
Estoy muy pero muy de acuerdo contigo, y muchas veces los investigadores se van del país por las bajas cantidad de oportunidades y recursos. Es una realidad que pocos pueden sostener. Saludos
@@yupib2298 Nop mis compañeros hacen investigaciones allá, es parte de presupuesto público cerca del 60% y el 40% es privado. Es como un agrosavia pero que sí se preocupa por las necesidades de los campesinos Holandeses
@@yupib2298 sí y eso es bueno xD estamos en la misma sintonía xD pero creo que el enfoque en estos países es a subsanar la problemática de la población y en Colombia estamos preocupados por investigar en lo que ciertos intereses aprueben... Es diferente
Felicitaciones por el video. El caso de la leishmaniasis es un muy buen ejemplo, es una enfermedad con pocos casos (tiene baja prevalencia e incidencia) en comparación con las enfermedades que más afectan la salud de nuestra población. Pero, como la investigación se hace en un grupo con mucha trayectoria y prestigio en el medio colombiano, se tiende a asignar constantemente grandes cantidades de recursos, a pesar de que este grupo de investigación ha logrado muy poco impacto en la población objetivo. Saludos desde Cali.
No sé si leerán esto, pero les mando mis más sinceros ánimos para seguir con lo que hacen. Espero que la queridísima pandemia no los haya afectado tanto, ni en lo personal ni a la empresa, y ¡sigan adelante! 😋🌟
El problema de la Investigación en Colombia es que las convocatorias están limitadas a temas y áreas muy específicas, y por eso es que se aplica esa ""formula" que mencionan, donde los que se las ganan siempre son las mismas Universidades (UNAL, Andes, Rosario, etc). Otro problema es que el modelo de evaluación de MINCIENCIAS cambia a cada momento, por lo que por ejemplo, un proyecto de 2018 con producción (ponencias, artículos científicos, software, etc.) para este año 2021 muchos de esos productos ya no valen o valen menos, por lo que se demerita mucho el trabajo de 3 años de los profesionales que trabajaron en el proyecto, y el ciclo se repite y se repite. Podría hacer una publicación más larga sobre todo lo que pasa con la investigación científica en Colombia, pero se podría resumir en que Desde los ministerios y oficinas no se tiene claro que es hacer investigación y mucho menos, organizar todo con una planeación a mediano y largo plazo, porque todo tiene que ser para ya, ejecutar presupuestos.
¿Están más interesados en "publicitar" el nuevo porcentaje que se destina para la Investigación, y que esa platica se pierda; que en seguir un proyecto e incentivarlo?
Buenísimo señores de Magic Markers. También hay que hablar de las otras convocatorias de minciencias. En esas se deben definir productos a entregar y objetivos a cumplir. Cada año se debe entregar un informe de avance parcial tanto técnico como financiero. Al final del proyecto, se evalúa el cumplimiento de los objetivos y de los productos (artículos, tesis, ponencias, patentes, etc). Y también se hace la evaluación financiera en la cual pueden no aprobar algunos gastos y se solicita el reintegro de esos rubros. Esto lo comento porque he vivido los procesos de formulación, ejecución y entrega de informes de este tipo de proyectos. Pienso que el paso a seguir es realizar un inventario de productos y hacer la transferencia de la tecnología a la vida real (sector productivo, transporte, salud,...) y, según veo en las convocatorias recientes de minciencias, eso parece ser el norte. En serio, muchísimas gracias por este tipo de trabajos divulgativos.
Excelente análisis. Ojalá se hablara más de la financiación de la ciencia y la evaluación de impacto que podría orientar mejor el uso de recursos y la innovación.
Para confirmar eso solo hay que intentar investigar en una universidad. La primera advertencia que hacen es: "su idea es muy buena, pero no hay plata y la de las convocatorias ya está asignada". Cuando salen los resultados, es tal y como dicen: son los pocos grupos de siempre que ganan la plata y al mirar los proyectos... pues, no son necesariamente los más pertinentes o que generen mayor/mejor conocimiento científico, sino los que "fueron mejor presentados" pues ya hay expertos en ganar esas convocatorias. Así, es difícil crear ideas nuevas y mantener el impulso de estas, pues tampoco hay incentivos para profundizar ideas a largo plazo. Es algo complejo, en todo caso, y no solo para el área de salud.
deberian dejar participar a mas personas, entidades y personas. ademas de aumentar la diversidad y cantidad de los jurados. De esta forma se disminuye la corrupción en esos concursos
Latinoamérica y sus cosas, hay tanto potencial y ganas de hacer las cosas bien que se nos olvida empezar por lo más básico y saber pa donde vamos antes de salir :(
Soy estudiante de Biología Pura y próximo candidato a investigador y concuerdo 100% en esta acertada respuesta, no se trata de hacer ciencia, se trata de ganarse convocatorias así no tengan sentido con nuestro quehacer
Muy buen video, como siempre, pero aqui hay un par de cosas que seguro no tocaron por que no van al caso, pero se me hace un poco curioso tanta inversión en todo el tema hacia la parte de salud y teniendo un sistema pésimo de atención a la publicación. Sin desde el vamos el sistema básico esta mal, no me quiero evitar el día que le metan lupa a este tema del FIS.
El problema es que hablamos en agregados: creemos que somos Colombia, cuando no es así, no se pueden hacer objetivos a nivel de país porque el país no existe, existen las personas, y a todos nos interesen cosas extremadamente diferentes. Sería mejor no cobrar esos impuestos y dejar que cada persona decida que hacer con esos dineros. El caso es que hablamos de Colombia como si nosostros fuéramos Colombia, nosotros somos personas que actuamos según nuestras condiciones particulares.
En México, NO Uno ve como los institutos el dinero se lo gastan sin dolor y a lo menso En la oficina tienen café, chocolates, dulces (del presupuesto del instituto) Se van a campo a investigar o a simposium a presentar, se gastan en hotel 5⭐, cine, bares, alcohol.... Si no se fueron de vacaciones (lo meten a gastos de la investigación) Llega navidad o cualquier fecha pretexto y regalitos para todos (otra vez del presupuesto del instituto) Y después tienen el descaro de decir que no hay dinero Si lo que les dan, porque si les sueltan dinero, se lo meten bien a un proyecto, lo sacan, pero se lo gastan en otras cosas
Creo que el punto que se debe de tocar es como la corrupción ha echado a perder el sistema. La ciencia, en la mayoría de ocasiones, no puede operar en un sistema que le exija "productividad", "planes claros a corto, mediano y largo plazo" o "con un presupuesto definido". Lamentablemente se puede notar como muchas personas ajenas al campo científico dan puntos de vista poco realistas. No todos los proyectos de investigación pueden resultar en una patente pero sí en un artículo o tesis, no todos las investigaciones pueden traer un beneficio económico, no todas las investigaciones pueden tener objetivos a largo plazo principalmente porque muchas veces no se sabe con qué se pueden encontrar los científicos y se dan pasos a ciegas. El ejemplo de Kennedy es muy ilustrativo pero pésimo ejemplo para hacer una comparación. Un presidente puso contra las cuerdas a científicos por un capricho de superior de EU, ni siquiera se sabía si era posible dicha misión y se inyectó un capital ridículo que dejó desfalcadas a otras instituciones. No sé conocía la física para llevar a cabo la misión, la química del combustible ni del cohete, la ingeniería de los propulsores, la medicina espacial, etc. Fue un acto impulsivo que al final resultó bien. Si no se hubieran dado pasos a ciegas al investigar bacterias, animales y plantas, por ejemplo, no tendríamos grandes avances en medicina, biología, química, etc. Si no se hubieran estudiado piedras comunes y corrientes, no tendríamos lo que hoy es la astronomía, paleontología, química, ni geología. Si no se hubieran estudiado comportamientos en animales no se tendría la psicología que se tiene el día de hoy. Si no se hubieran estudiado las interacciones de los seres vivos en un ecosistema no tendríamos los avances en cáncer que tenemos. Si no se hubieran hecho avances en computación no se entendería al cerebro como se hace en la actualidad. La ciencia y la tecnología han demostrado ser redituables siempre pero la población ni los políticos entienden que no se puede saber cuándo lo será. La ciencia es impredecible y no tiene caminos claros pero siempre se buscará investigar para lograr un bien mayor.
Las inversiones constituyen el hemisferio de primer nivel de la riqueza. Esa es la razón más por la que uno debe ahorrar e invertir para obtener ganancias y garantizar el éxito. ¿Cuántos millonarios conoces que se hayan enriquecido invirtiendo en cuentas de ahorro? Yo descanso mi caso.
Tiene razón, invertir ahora debería estar en la parte superior de todas las listas de personas inteligentes porque en unos años estará extasiado con la decisión que tomó antes.
Para mí, las inversiones como bitcoin y forex se han vuelto muy rentables y muy buenas opciones para asegurar una mejor vida financiera, de ahí pertenezco y desde donde sobrevivo.
@@maribelrosas798 Exactamente, muchos de los mejores perros lo hacen, quiero decir que es por eso que están en el "TOP". Realmente siento que todos los que buscan obtener algo de seguridad financiera deberían hacer inversiones en forex y bitcoins.
¿Cómo funciona todo esto de forex y bitcoin y quién es su experto, por favor? Me interesa y estoy dispuesto y listo para invertir, pero necesitaré un guía profesional.
Pero el chiste del vídeo es que también hay que enfocarse en que objetivos se tienen, no simplemente tirarle plata a los problemas sin objetivos claros.
Una zona aislada bajo el mando de la guerrilla o los paramilitares si mandamos cientificos, profesores y funcionarios sin fuerza armadas; para impulsar desarrollo simplemente los sacan de esos sitios amenazados. Me acuerdo de un caso concreto de un universitario que impulsaba un proyecto agricola en el Cauca. En pocas palabras: esta muerto.
Qué rico que se propusieran objetivos claros para que el panopticón que debería ser el Estado Colombiano logre especializar a más profesionales en Edades Tiernas. Casi parece que el problema burocrático se permeára en todos los ámbitos, no se tiene democratización de las necesidades; Todos estamos con miedo, enojados y con la soga al cuello y ni siquiera sabemos si el nudo ya está hecho, por hacer, es doble, triple, o está roto. Qué rico que la comunicación nacional no fuera un terrible monopolio representado por noticieros decimocanónicos y amarillistas, con bellos contrapesos como ustedes; y si grupos con avales de profesionales, ONGs, con formación y garantías...Así, tambien comustés. Mélo ése video
En un país en el que las personas no están educadas para pensar, manejar información, respetar la vida ajena y la propia ni resolver conflictos con el otro, no es extraño carecer de visión ni de estrategia; facilitando que los políticos y los burócratas despilfarren los recursos públicos y mantengan un modelo educativo que privilegia la obtención de mano de obra barata y de ávidos y obedientes consumidores.
Sería bueno que hablaran sobre los costo de construcción de carreteras en América latina vs Europa. Se van a sorprender que en alemánia sólo cuesta cien mil dólares y aquí 1 millón de dólares
Tal vez no? Magic Markers La burocracia y la falta de control son un enorme problema, pero pensar en la posibilidad de que tal vez no se debería invertir tanto.
Bueno, creo que haría falta precisar que si hay algunas fechas estimadas para finalizar proyectos y que al finalizar un proyecto financiado, se necesita entregar algo como un informe de rendición de cuentas, donde se dice que se publicó y qué proyectos y hallazgos salieron de allí, probablemente si hace falta más comunicación, difusión y conocimiento de lo producido. Los datos los tiene min ciencias hay que publicar
La inversión debe ir de la mano con el acompañamiento de los proyectos. Sin embargo, la inversión a la guerra deriva demasiados recursos y las políticas de los gobiernos redundantes no tienen como meta una paz duradera.
Segun yo creo los objetivos mas importantes han de ser investigaciones que ayuden a mejorar la productividad y rinde de produccion de alimentos y y todo aquello que ayuda a mejorar la economia, es preferible a que lo haga monsanto. En cuanto a las enfermedades, no son exclusivas de colombia, hay que hacer investigaciones conjuntas con paises vecinos y cariveños para encontrar cura a tantas enfermedades que son endemicas de todo pais tropical.
Tambien habria que apuntar que se planteen aplicaciones utiles a la "ciencia y tecnologia" generada, como en la universidad de alimentos de paises bajos, donde la tecnologia generada sirve para la aplicacion in situ de la mejora de la produccion agricola (paises bajos es el granero de europa) y no simplemente gastar dinero en "¿de donde viene tal especie?, ¿como se genero tal enfermedad?, sino soluciones.
Es sorprendente que se diga que se desconocen los productos que se producen con el escaso apoyo a la investigación. No es verdad que no se evalúe, o que no se hace seguimiento, siempre nos evalúan y debemos entregar productos de ciencia y tecnología y si no cumplimos, pagamos con nuestro patrimonio personal. El ministerio de Ciencia y Tecnología hace medición de grupos en cuanto a los productos que se producen, pero de que sirve, los grupos de mayor producción nos dan más, la verdad es que no. Me parece sesgado y poco profundo este video, sobre la realidad que vivimos los científicos. Comparto qué hay una falta de visión, no hay el liderazgo esperado en el ministerio, nuestro problema son los pésimo gobiernos, especialmente el que tenemos ahora. Hacemos ciencia con las uñas, hay poca inversión para competir al nivel de otros países. Si debemos mejorar hay que tener proyectos más grandes, claro con las metas y propósitos claros. Pero si quien nos administra no tiene la experiencia científica, ¿cómo podemos trazar un camino para lograr grandes metas?. Hay que entender también, que los científicos necesitamos ir mejorando con cada proyecto que ganamos, pero si no hay continuidad que hacemos. Finalmente, con lo que se invierte en ciencia y tecnología en Colombia, solo se logra tener un indicativo de paliativo. Un resultado de esto, es que teniendo las personas calificadas, no tenemos los laboratorios para hacer vacunas, por qué , pues porque eso es caro y no se ve como inversión.
Es como cuando un gobierno "apoya" a la ciencia dando más becas a investigadores o estudiantes. Ayuda, e indirectamente los motiva, pero no es que la fórmula sea tan sencilla, como cuando apoyan la educación dando algunos premios o poniendo más salones de clase. Simplemente es como un parche para que todos sean felices, los que recibieron su beca y los gobiernos para quedar bien con la gente, pero no implica automáticamente una mejora de vida gracias a los logros obtenidos. La cruel realidad es que se debería becar en base a los resultados, no a los proyectos. O quizá cueste aceptar que en nuestros países se hace ciencia de menor calidad.
Personalmente considero que no se deben destinar recursos públicos (especialmente en paises con altas tasas de pobreza, donde la gente tiene otras urgencias) y se debe dejar en manos del sector privado. En Argentina es un curro enorme, "científicos" publican cientos de estudios que en la practica no lo sirven a absolutamente nadie.
Lo que las universidades deben hacer es orientar la carrera científica hacia la industria, donde la riqueza no se asigna sino se crea. Entre el 90 y 98 por ciento de los doctorados en los países desarrollados trabaja en la industria. La academia simplemente no da abasto para tanta gente.
Están confundiendo investigación con pruebas de conceptos. La generación de conocimiento no lleva necesariamente a productos tangibles como un viaje a la Luna, cosas como técnicas nuevas de inteligencia artificial, física cuántica, computación cuántica, telecomunicaciones del futuro, química moderna, y cosas por el estilo tienen un carácter académico que no se mide en plata ni en productos generados, además que normalmente, para poder investigar, se necesita estar en el estado del arte del campo a investigar, para eso se necesita personal cualificado, docotorandos o doctores en el area, equipos, personal de apoyo, y muchas cosas más, en solo eso se va muchísima plata.
¿Y si dejamos de desperdiciar nuestro dinero dándoselo al gobierno para que lo gaste en webadas? yo creo que ese dinero esta mejor en los bolsillos de los ciudadanos.
La burocracia y la política, cuando el objetivo es mover plata lo que menos les importa es hacer un seguimiento Lo he visto en empresa grandes y pequeñas, no se le hace raro que el gobierno haga lo mismo
Hace falta crear un sistema de seguimiento en todos los espacios que otorgan plata a programas de investigación, creación, producción y tener un sistema de difusión de los resultados.
Es difícil evaluar el arte, pero podrían implementar un plan como el de Medellín, en el que miden el éxito de los creadores artísticos en base a las personas que ocupan todo su tiempo en el arte y no en la delincuencia. Edit; Obviamente estoy enfocando un sector, y no el arte en general.
@@triple-integral pero más que evaluar como con términos de valor, es hacer seguimiento a los productos que fueron creados bajo el premio, la convocatoria, etc. No es tanto darles valor como saber qué obras surgieron de allí.
@@MagicMarkersPro bueno supongo que se refieren a revisar la obra como tal, que se halla realizado. Pero es que esta no asegura el éxito de por poner un ejemplo "una escuela de arte", si pusieramos como objetivo el mero hecho de que se realicen, o el número de expresiones artísticas que hacen, sería un criterio insuficiente. En cambio poner una meta que revise la cantidad de personas que se dedican al arte antes y después de la escuela nos dice mucho más de la eficacia del programa. Pienso que en efecto el objetivo es hacer seguimiento, pero me parece un poco ambiguo eso de "No es tanto darle valor como saber que obras surgieron allí", probablemente lo mal interprete. Presentando mi postura; Es necesario determinar un valor antes de revisar las obras, el determinarlo no es un acto de seguimiento, pero sí nos habla de que obra es más beneficiosa, antes de ser ejecutada (aunque viendo el video esta parte está medianamente estructurada).
@@MagicMarkersPro aa esperen, este comentario es un seguimiento a su primer comentario. Jajajaja creo que entendí fuera de contexto. Mi primer comentario no era una respuesta hacia ustedes, sino al comentario de arriba, el principal. Espero no confundir más este asunto con lo que acabo de escribir :p
El problema de colombia es que no apoyan a los talentos y no le dan a oportunidades a los que podrían quedarse investigando en el país, en mi caso me tuve que venir a Argentina a estudiar porque la carrera que quería llevar en colombia era impagable, ya estoy en último año de la carrera y estoy investigando y trabajando con la universidad, en colombia no ven una persona, ven un número de cuenta y lo único que le interesa al estado es la plata no la educación.
@@unacuenta5026 gracias a Dios no, la cuestión es que con lo que mi familia me hubiera sostenido en colombia es relativo a con lo que he podido sostenerme acá, mi ingreso es externo a la economía del país, por eso no me ha afectado, la clave esta que la universidad pública te ayuda demasiado completa y verdadera universidad pública. En colombia a esta altura de la carrera ya estaría debiendo casi 60 millones de pesos y el icetex me estaría arrancando la cabeza para que les pagará.
Me parece que si bien los esfuerzos de investigación en Colombia carecen de coordinación (principalmente porque quien los propone tiene poca o nula idea de como funciona la academia), no entiendo porque eso contrasta con el presupuesto. Con o sin esfuerzos coordinados, el presupuesto para ciencia en Colombia es ridículo en comparación con países pares (sin mencionar la critica que hacen desde la academia de ciencias naturales de Colombia, que opina que de los recursos supuestamente para ciencia, buena parte se va en becas doctorales en el extranjero. Es necesario separar la entidad que se encarga de educación y la que se encarga de proyectos de investigación )
Pero x favor! Obvio q se necesita dinero PERO no basta el dinero sino hay qsaber en que se gasta. Sin embargo algo es claro sin dinero ni siquiera existiría la disyuntiva. Además todo esto se hace para la corrupción. 🤷♂️🙄🤷♂️
El control y auditoría de los presupuestos destinados a la ciencia también es responsabilidad del gobierno, todo lo que sucede se debe a que a los gobernantes les preocupa más obtener votos que ejercer bien su labor.
3 ปีที่แล้ว
Y de los Colombianos que ponemos a algunos gobernantes incompetentes a ejercer cargos públicos.
Yo tengo la idea de que el sistema de investigación esta alrevez, en vez de considerar el punto de inicio la investigación básica, es la innovación la que debería dictar que desarrollos tecnológicos se deberían priorizar y finalmente que investigaciones son necesarias. Muchas de las métricas que usamos para medir el "éxito" del sistema de CTeI en Colombia los considero mal planteados. Un ejemplo sencillo, tenemos el numero de patentes como indicador de "éxito" en transferencia tecnológica. Yo pregunto, ¿cuantas de esas patentes realmente están siendo explotadas? ¿No debería ser mas adecuado medir el numero de patentes vendidas y/o usadas el verdadero indicador de transferencia tecnológica?. Como este, existen otros casos de métricas que considero incorrectas para medir ciencia en Colombia y que como el ejemplo del video, llevan a no ser eficientes en la inversión de recursos en ciencia tecnología e innovación.
¿Que invertir en Ciencia no garantiza el exito? Todos los paises, sin excepción, que han logrado el desarrollo económico y social invierten hasta 5 puntos de su PIB en Ciencia. Los paises que no lo hacen están condenados al subdesarrollo.
Teniendo en cuenta, que esos concursos no hayan sido amañados. Falta preguntarse eso, en el segundo país más corrupto del mundo no se me haría nada extraño. Si los hijos de congresistas ganan puestos en embajadas, por que no en estos proyectos. Desde mi punto de vista a este video le hace falta una mirada más crítica de la política. No se pueden tratar los temas tan individualmente. Es como hablar del proceso de paz, sin tener en cuenta a Uribe.
El cómico cubano GATO DE CUBA ha sido arrestado por hacer crítica social en Cuba a través del humor. Únanse a la campaña para su liberación y la de todos los presos por sus ideas políticas o por defender la libertad de expresión en Cuba. Visiten su canal de TH-cam para mas información. Gracias.
Pues fuera de que haya plata o no también hay otro montón de problemas que limitan los avances científicos en el país. Cosas como la falta de estudiantes de posgrado que sean capaces de hacer publicaciones para grupos de investigación, la insolación académica que tenemos por la cantidad de doctorados que todavía no saben inglés o por la falta de conexiones con comunidades de investigación extranjera, la relevancia de las áreas de investigación que se estén persiguiendo en el país, la calidad de la educación en general para darle fundamentos fuertes a los futuros investigadores, y otros temas más que también incluyen factores externos como el elitismo que existe en la academia en general. Como tal el problema de la ciencia en Colombia es muy complejo, y no es algo que se pueda solucionar solo con plata. Definitivamente puede ayudar que haya más, pero es necesario implementar nuevas políticas que permitan que florezca la investigación de forma orgánica. Por poner un ejemplo el área de las matemáticas tiene muchos campos del conocimiento que pueden avanzar sin invertir algo más que en lápiz y papel, pero no tenemos investigadores suficientes aquí como para generar un impacto notable en alguna de esas áreas. Ojalá algún día fuese posible que pudiéramos aportarle de forma notable a la ciencia pero el hecho es que todos los países que pueden darse esos lujos son países muy desarrollados con economías robustas y calidad de vida decente, algo que todavía está lejos para este país.
No se por que le dan tantas vueltas, es evidente que se quedaron el dinero, escribieron un pdf copiando a wikipedia y se rascaron los huevazos a 2 manos. Y asi con cualquier otro proyecto publico.
Porque generalizan tan tranquilamente si solo están hablando de 1 proyecto de inversión. No se tomaron la molestia de revisar cómo les va al resto de programas e iniciativas? Así podrían comparar resultados y tener una conclusión más clara, pero no, Tenían que darle palo a toda la ciencia y investigación colombiana. Este video es dañino y simplista ademas es fácil de malinterpretar para el colombiano promedio. Por hacer más hicieron menos y no solo menos, lo hicieron mediocre, como lo es la mayoría del periodismo colombiano.
Parcero estas fueras de Los limites de Tus temas. En TU discurso SE NOTA que no dominas elementos basicos de la teoria Economica. Sigue haciendo videos del Medio ambiente amigo.
Ve y dile eso a la universidad de los Andes que fue la que pagó el video, nos dio la información, revisó y aprobó los textos. Quizás les puedas enseñar a ellos algo de economía.
@@MagicMarkersPro Sesgo de confirmacion. Entonces porque Los Andes te envio un texto revisado por ellos es veraz?... Y te escribo a ti, Eres quien HACE Los videos y Al final los publica. No porque Ellos lo digan significa que este bien, y si es ASI que Hagan Ellos sus propios videos y le coloquen su identidad corporativa con Todo El respaldo de la academia, a ver cuanto logran sostenerlo. Saludos.
Y no, el mensaje del video no es que les demos mas o menos plata, es que pongamos objetivos y resultados sobre la mesa, aquí todos quieren plata pero nadie habla de la practicidad, de los resultados de datos precisos en fechas precisas, todo mi apoyo a este contenido.
Y no me refiero solo a la ciencia, colombia es un pais que le gusta pintar cosas y decir cosas pero nunca ser conciso.
: )
Una vista tan reduccionista como tener "objetivos y fechas claras" es muchas veces imposible pues en investigación se tratan en ocasiones temas desconocidos, pueden ser investigaciones sin un futuro visible o no redituables. No se puede politizar a la ciencia y debe ser administrada por científicos para que funcione.
La ciencia y tecnología es tan extensa e impredecible que si nos enfocamos en un objetivo específico podríamos perder oportunidades de conocimiento invaluables. Un ejemplo claro de lo último es que una de las teorías más prometedoras para la cura del cáncer se basa en una disciplina que a primera vista no tiene nada que ver: la ecología.
Mejor dicho hay que crear mecanismo para evitar el derroche.
@@gaeldavilalopez3846 Hasta en las grandes potencias se politizan las investigaciones cientificas. Fuimos a la Luna pero no todavia no dejamos atras nuestra dependencia al petroleo; en las dos situaciones hubo motivos politicos y economicos para haber hecho o no el desarrollo tecnologico.
@@jennyportilla5774 Sabe que podría obtener 4 veces los $ 600 negociando con Bitcoin?
Acabo de recibir $ 12k de mi inversión ... 👍
¡¡¡Tú también puedes empezar !!! ...
Wujuuu extrañaba Magic markers
Ahora sí están más activos, que bien 😎👍
volvimos al ruedo : )
W • H • A • T • S • A • P • P
+ • 1 • 9 • 1 • 7 • 3 • 9 • 1 • 1 • 2 • 2 • 4
I • n • v • e • s • t en C • r • y • p • t • o
B • T • C A • N • D • E • T • H ..... ..
@@PeterGFmed Sabe que podría obtener 4 veces los $ 600 negociando con Bitcoin?
Acabo de recibir $ 12k de mi inversión ... 👍
¡¡¡Tú también puedes empezar !!! ...
Puedes enviarme un mensaje de texto para obtener más consejos.
E invertir en WhatsApp lo antes posible antes de que sea tarde ...
Hola Santiago, espero que todo esté bien. Todo lo que dicen en el video es verdad, no hay una sola mentira, pero no es la verdad completa. Mil gracias por poner ese debate sobre la mesa. Quisiera aclarar dos puntos importantes teniendo en cuenta que fui científico: El primero es que existen unos proyectos que son más prioritarios que otros dependiendo del contexto. Por ejemplo, los proyectos de biocombustibles reciben más presupuesto que los del área agrícola SIENDO QUE COLOMBIA ES UN PAÍS AGRÍCOLA. Y por otro lado, lo que el gobierno da no alcanza para subsanar la necesidades básicas de un laboratorio por que todos los equipos son importados y salen carísimos. Existen grupos de investigación que hacen esos equipos y adivine, para ellos no hay presupuesto. Que hacen las universidades, pues toman a sus estudiantes los colocan en becas extranjeras y los mandan a hacer maestrías de un año donde su conocimiento, ese granito de arena, va al gran arenal de la investigación extranjera por que acá no hay recursos (no es que sea mamerto, super por las personas que se van, pero Colombia pierde su recurso más importante, su recurso humano). Ahora, por qué Holanda es potencia agrícola y Colombia no? porque en Colombia quien se gana las convocatorias son grupos de investigación o con rosca o con proyectos que están de "moda" y nunca lo que necesita el país. Las pocas grandes investigaciones que salen de la U pública van a dar a patentes con convenios con U extranjeras por que ellos ponen los equipos para hacer x o y cosa. Entonces, la indignación de muchos científicos es obvia. Y una corrección es que las convocatorias te exigen un número de tesis de maestría y doctorado y un número de publicaciones en revistas indexadas, entonces si hay resultados y sí te evalúan. Hay miles de investigaciones en Colombia de U públicas (las nombro no porque son las que menos dinero adquieren pero las que mejores trabajos hace) enfocadas al agro y al mejoramiento del campo colombiano pero la mayoría van dirigidas al mundo farma o al mundo el petróleo que son de necesidad global. No está mal, si no que estamos subsanando las necesidades de los países globalizados y no de Colombia, un país en crecimiento. Gracias por tanto MM los quiero.
Estoy muy pero muy de acuerdo contigo, y muchas veces los investigadores se van del país por las bajas cantidad de oportunidades y recursos. Es una realidad que pocos pueden sostener. Saludos
*Holanda es "potencia" agrícola porque la investigación la hacen los privados interesados en el negocio.*
@@yupib2298 Nop mis compañeros hacen investigaciones allá, es parte de presupuesto público cerca del 60% y el 40% es privado. Es como un agrosavia pero que sí se preocupa por las necesidades de los campesinos Holandeses
@@leoalejandro1989 *Escribes que en los proyectos holandeses de los que te haz enterado los privados aportaron casi la mitad. Me das la razón.*
@@yupib2298 sí y eso es bueno xD estamos en la misma sintonía xD pero creo que el enfoque en estos países es a subsanar la problemática de la población y en Colombia estamos preocupados por investigar en lo que ciertos intereses aprueben... Es diferente
Acabo de encontrar un canal de youtube que habla de Colombia sin polarizar y que por fin vale la pena, muchas gracias dan buena información.
Felicitaciones por el video. El caso de la leishmaniasis es un muy buen ejemplo, es una enfermedad con pocos casos (tiene baja prevalencia e incidencia) en comparación con las enfermedades que más afectan la salud de nuestra población. Pero, como la investigación se hace en un grupo con mucha trayectoria y prestigio en el medio colombiano, se tiende a asignar constantemente grandes cantidades de recursos, a pesar de que este grupo de investigación ha logrado muy poco impacto en la población objetivo. Saludos desde Cali.
@@PínnedbyAustinHilton-z4k
Pero que mierda con ese spam
@@drakoky6894 al parecer se tomaron la cuenta
No sé si leerán esto, pero les mando mis más sinceros ánimos para seguir con lo que hacen. Espero que la queridísima pandemia no los haya afectado tanto, ni en lo personal ni a la empresa, y ¡sigan adelante! 😋🌟
El problema de la Investigación en Colombia es que las convocatorias están limitadas a temas y áreas muy específicas, y por eso es que se aplica esa ""formula" que mencionan, donde los que se las ganan siempre son las mismas Universidades (UNAL, Andes, Rosario, etc).
Otro problema es que el modelo de evaluación de MINCIENCIAS cambia a cada momento, por lo que por ejemplo, un proyecto de 2018 con producción (ponencias, artículos científicos, software, etc.) para este año 2021 muchos de esos productos ya no valen o valen menos, por lo que se demerita mucho el trabajo de 3 años de los profesionales que trabajaron en el proyecto, y el ciclo se repite y se repite.
Podría hacer una publicación más larga sobre todo lo que pasa con la investigación científica en Colombia, pero se podría resumir en que Desde los ministerios y oficinas no se tiene claro que es hacer investigación y mucho menos, organizar todo con una planeación a mediano y largo plazo, porque todo tiene que ser para ya, ejecutar presupuestos.
Si haces la publicación, nos compartes el contenido para poderlo ver y compartir
¿Están más interesados en "publicitar" el nuevo porcentaje que se destina para la Investigación, y que esa platica se pierda; que en seguir un proyecto e incentivarlo?
Buenísimo señores de Magic Markers. También hay que hablar de las otras convocatorias de minciencias. En esas se deben definir productos a entregar y objetivos a cumplir. Cada año se debe entregar un informe de avance parcial tanto técnico como financiero. Al final del proyecto, se evalúa el cumplimiento de los objetivos y de los productos (artículos, tesis, ponencias, patentes, etc). Y también se hace la evaluación financiera en la cual pueden no aprobar algunos gastos y se solicita el reintegro de esos rubros. Esto lo comento porque he vivido los procesos de formulación, ejecución y entrega de informes de este tipo de proyectos. Pienso que el paso a seguir es realizar un inventario de productos y hacer la transferencia de la tecnología a la vida real (sector productivo, transporte, salud,...) y, según veo en las convocatorias recientes de minciencias, eso parece ser el norte. En serio, muchísimas gracias por este tipo de trabajos divulgativos.
Excelente análisis. Ojalá se hablara más de la financiación de la ciencia y la evaluación de impacto que podría orientar mejor el uso de recursos y la innovación.
Está creativo el vídeo , se nota el esfuerzo , me gustó gracias.
¡Es grato tenerlos de vuelta! Grandes sus videos 👏
Para confirmar eso solo hay que intentar investigar en una universidad. La primera advertencia que hacen es: "su idea es muy buena, pero no hay plata y la de las convocatorias ya está asignada". Cuando salen los resultados, es tal y como dicen: son los pocos grupos de siempre que ganan la plata y al mirar los proyectos... pues, no son necesariamente los más pertinentes o que generen mayor/mejor conocimiento científico, sino los que "fueron mejor presentados" pues ya hay expertos en ganar esas convocatorias. Así, es difícil crear ideas nuevas y mantener el impulso de estas, pues tampoco hay incentivos para profundizar ideas a largo plazo. Es algo complejo, en todo caso, y no solo para el área de salud.
deberian dejar participar a mas personas, entidades y personas. ademas de aumentar la diversidad y cantidad de los jurados. De esta forma se disminuye la corrupción en esos concursos
Tonces, plata sin planificación no sirve :0
Buen video, ayuda a no simplificar el problema en ''se necesita plata''
Vaya vaya, estoy desarrollando una carrera de investigación y no tenia ni idea de que esto estaba pasando, gracias por la información
Latinoamérica y sus cosas, hay tanto potencial y ganas de hacer las cosas bien que se nos olvida empezar por lo más básico y saber pa donde vamos antes de salir :(
*No se "olvidan", es parte de ordeñar al estado.*
¡Los extrañamos!
Excelente video, me alegra que volvieran Magic y que las cosas estén yendo mejor sigan así saludos desde Valledupar🙋🏻♂️.
Andaban de parranda
Soy estudiante de Biología Pura y próximo candidato a investigador y concuerdo 100% en esta acertada respuesta, no se trata de hacer ciencia, se trata de ganarse convocatorias así no tengan sentido con nuestro quehacer
Amé la barra de noticias del comienzo. Me suscribo, por fin, después de siete años. 😊
Gracias por compartir y educarnos!
Muy buen video, como siempre, pero aqui hay un par de cosas que seguro no tocaron por que no van al caso, pero se me hace un poco curioso tanta inversión en todo el tema hacia la parte de salud y teniendo un sistema pésimo de atención a la publicación. Sin desde el vamos el sistema básico esta mal, no me quiero evitar el día que le metan lupa a este tema del FIS.
El problema es que hablamos en agregados: creemos que somos Colombia, cuando no es así, no se pueden hacer objetivos a nivel de país porque el país no existe, existen las personas, y a todos nos interesen cosas extremadamente diferentes. Sería mejor no cobrar esos impuestos y dejar que cada persona decida que hacer con esos dineros. El caso es que hablamos de Colombia como si nosostros fuéramos Colombia, nosotros somos personas que actuamos según nuestras condiciones particulares.
En México, NO
Uno ve como los institutos el dinero se lo gastan sin dolor y a lo menso
En la oficina tienen café, chocolates, dulces (del presupuesto del instituto)
Se van a campo a investigar o a simposium a presentar, se gastan en hotel 5⭐, cine, bares, alcohol.... Si no se fueron de vacaciones (lo meten a gastos de la investigación)
Llega navidad o cualquier fecha pretexto y regalitos para todos (otra vez del presupuesto del instituto)
Y después tienen el descaro de decir que no hay dinero
Si lo que les dan, porque si les sueltan dinero, se lo meten bien a un proyecto, lo sacan, pero se lo gastan en otras cosas
Excelente trabajo. Fue un buen análisis
Creo que el punto que se debe de tocar es como la corrupción ha echado a perder el sistema.
La ciencia, en la mayoría de ocasiones, no puede operar en un sistema que le exija "productividad", "planes claros a corto, mediano y largo plazo" o "con un presupuesto definido". Lamentablemente se puede notar como muchas personas ajenas al campo científico dan puntos de vista poco realistas. No todos los proyectos de investigación pueden resultar en una patente pero sí en un artículo o tesis, no todos las investigaciones pueden traer un beneficio económico, no todas las investigaciones pueden tener objetivos a largo plazo principalmente porque muchas veces no se sabe con qué se pueden encontrar los científicos y se dan pasos a ciegas.
El ejemplo de Kennedy es muy ilustrativo pero pésimo ejemplo para hacer una comparación. Un presidente puso contra las cuerdas a científicos por un capricho de superior de EU, ni siquiera se sabía si era posible dicha misión y se inyectó un capital ridículo que dejó desfalcadas a otras instituciones. No sé conocía la física para llevar a cabo la misión, la química del combustible ni del cohete, la ingeniería de los propulsores, la medicina espacial, etc. Fue un acto impulsivo que al final resultó bien.
Si no se hubieran dado pasos a ciegas al investigar bacterias, animales y plantas, por ejemplo, no tendríamos grandes avances en medicina, biología, química, etc. Si no se hubieran estudiado piedras comunes y corrientes, no tendríamos lo que hoy es la astronomía, paleontología, química, ni geología. Si no se hubieran estudiado comportamientos en animales no se tendría la psicología que se tiene el día de hoy. Si no se hubieran estudiado las interacciones de los seres vivos en un ecosistema no tendríamos los avances en cáncer que tenemos. Si no se hubieran hecho avances en computación no se entendería al cerebro como se hace en la actualidad.
La ciencia y la tecnología han demostrado ser redituables siempre pero la población ni los políticos entienden que no se puede saber cuándo lo será. La ciencia es impredecible y no tiene caminos claros pero siempre se buscará investigar para lograr un bien mayor.
Me encantan estos temas 😊.
Los extrañaba mucho.
Las inversiones constituyen el hemisferio de primer nivel de la riqueza. Esa es la razón más por la que uno debe ahorrar e invertir para obtener ganancias y garantizar el éxito.
¿Cuántos millonarios conoces que se hayan enriquecido invirtiendo en cuentas de ahorro? Yo descanso mi caso.
Tiene razón, invertir ahora debería estar en la parte superior de todas las listas de personas inteligentes porque en unos años estará extasiado con la decisión que tomó antes.
Para mí, las inversiones como bitcoin y forex se han vuelto muy rentables y muy buenas opciones para asegurar una mejor vida financiera, de ahí pertenezco y desde donde sobrevivo.
@@maribelrosas798 Exactamente, muchos de los mejores perros lo hacen, quiero decir que es por eso que están en el "TOP". Realmente siento que todos los que buscan obtener algo de seguridad financiera deberían hacer inversiones en forex y bitcoins.
¿Cómo funciona todo esto de forex y bitcoin y quién es su experto, por favor? Me interesa y estoy dispuesto y listo para invertir, pero necesitaré un guía profesional.
No sé mucho sobre estos temas, pero estoy dispuesto a prestar un 100% de atención a cualquiera que pueda enseñarme al menos uno o más.
Amo los videos de magic marker
Con tal de que ya dejen de meterle tanta plata a la guerra
Y le metan plata a otra cosa estoy bien
E d u c a c i ó n
Pero el chiste del vídeo es que también hay que enfocarse en que objetivos se tienen, no simplemente tirarle plata a los problemas sin objetivos claros.
Pues Colombia sin dinero a las fuerzas armadas y medio país ya sería otro a manos de la guerrilla
Una zona aislada bajo el mando de la guerrilla o los paramilitares si mandamos cientificos, profesores y funcionarios sin fuerza armadas; para impulsar desarrollo simplemente los sacan de esos sitios amenazados.
Me acuerdo de un caso concreto de un universitario que impulsaba un proyecto agricola en el Cauca. En pocas palabras: esta muerto.
Excelente este video!
Qué rico que se propusieran objetivos claros para que el panopticón que debería ser el Estado Colombiano logre especializar a más profesionales en Edades Tiernas. Casi parece que el problema burocrático se permeára en todos los ámbitos, no se tiene democratización de las necesidades; Todos estamos con miedo, enojados y con la soga al cuello y ni siquiera sabemos si el nudo ya está hecho, por hacer, es doble, triple, o está roto. Qué rico que la comunicación nacional no fuera un terrible monopolio representado por noticieros decimocanónicos y amarillistas, con bellos contrapesos como ustedes; y si grupos con avales de profesionales, ONGs, con formación y garantías...Así, tambien comustés. Mélo ése video
En un país en el que las personas no están educadas para pensar, manejar información, respetar la vida ajena y la propia ni resolver conflictos con el otro, no es extraño carecer de visión ni de estrategia; facilitando que los políticos y los burócratas despilfarren los recursos públicos y mantengan un modelo educativo que privilegia la obtención de mano de obra barata y de ávidos y obedientes consumidores.
Sería bueno que hablaran sobre los costo de construcción de carreteras en América latina vs Europa. Se van a sorprender que en alemánia sólo cuesta cien mil dólares y aquí 1 millón de dólares
Tal vez no? Magic Markers
La burocracia y la falta de control son un enorme problema, pero pensar en la posibilidad de que tal vez no se debería invertir tanto.
Bueno, creo que haría falta precisar que si hay algunas fechas estimadas para finalizar proyectos y que al finalizar un proyecto financiado, se necesita entregar algo como un informe de rendición de cuentas, donde se dice que se publicó y qué proyectos y hallazgos salieron de allí, probablemente si hace falta más comunicación, difusión y conocimiento de lo producido. Los datos los tiene min ciencias hay que publicar
Excelentes vídeos!
excelente
Considero que Colombia debería invertir con el objetivo de desarrollar tecnologías enfocadas en el agro. Eso ayudaría mucho al país
Genial, volvieron.
La inversión debe ir de la mano con el acompañamiento de los proyectos. Sin embargo, la inversión a la guerra deriva demasiados recursos y las políticas de los gobiernos redundantes no tienen como meta una paz duradera.
No se puede cuando no hay compromiso por parte de los insurgentes a desmovilizar
Segun yo creo los objetivos mas importantes han de ser investigaciones que ayuden a mejorar la productividad y rinde de produccion de alimentos y y todo aquello que ayuda a mejorar la economia, es preferible a que lo haga monsanto. En cuanto a las enfermedades, no son exclusivas de colombia, hay que hacer investigaciones conjuntas con paises vecinos y cariveños para encontrar cura a tantas enfermedades que son endemicas de todo pais tropical.
Tambien habria que apuntar que se planteen aplicaciones utiles a la "ciencia y tecnologia" generada, como en la universidad de alimentos de paises bajos, donde la tecnologia generada sirve para la aplicacion in situ de la mejora de la produccion agricola (paises bajos es el granero de europa) y no simplemente gastar dinero en "¿de donde viene tal especie?, ¿como se genero tal enfermedad?, sino soluciones.
Es sorprendente que se diga que se desconocen los productos que se producen con el escaso apoyo a la investigación. No es verdad que no se evalúe, o que no se hace seguimiento, siempre nos evalúan y debemos entregar productos de ciencia y tecnología y si no cumplimos, pagamos con nuestro patrimonio personal. El ministerio de Ciencia y Tecnología hace medición de grupos en cuanto a los productos que se producen, pero de que sirve, los grupos de mayor producción nos dan más, la verdad es que no. Me parece sesgado y poco profundo este video, sobre la realidad que vivimos los científicos. Comparto qué hay una falta de visión, no hay el liderazgo esperado en el ministerio, nuestro problema son los pésimo gobiernos, especialmente el que tenemos ahora. Hacemos ciencia con las uñas, hay poca inversión para competir al nivel de otros países. Si debemos mejorar hay que tener proyectos más grandes, claro con las metas y propósitos claros. Pero si quien nos administra no tiene la experiencia científica, ¿cómo podemos trazar un camino para lograr grandes metas?. Hay que entender también, que los científicos necesitamos ir mejorando con cada proyecto que ganamos, pero si no hay continuidad que hacemos. Finalmente, con lo que se invierte en ciencia y tecnología en Colombia, solo se logra tener un indicativo de paliativo. Un resultado de esto, es que teniendo las personas calificadas, no tenemos los laboratorios para hacer vacunas, por qué , pues porque eso es caro y no se ve como inversión.
Es como que tienen el talento humano pero faltan las bases y estructuras para explotarlo
Buen día, quisiera pedriles un favor, donde podria conseguir esa investigación sobre el FIS?
Es como cuando un gobierno "apoya" a la ciencia dando más becas a investigadores o estudiantes. Ayuda, e indirectamente los motiva, pero no es que la fórmula sea tan sencilla, como cuando apoyan la educación dando algunos premios o poniendo más salones de clase. Simplemente es como un parche para que todos sean felices, los que recibieron su beca y los gobiernos para quedar bien con la gente, pero no implica automáticamente una mejora de vida gracias a los logros obtenidos. La cruel realidad es que se debería becar en base a los resultados, no a los proyectos. O quizá cueste aceptar que en nuestros países se hace ciencia de menor calidad.
La burocracia ese factor que esta tan presente y discreto al tiempo
La culpa es de los burócratas que asignan los recursos por *"buenas preguntas"* en lugar de por *"buenas respuestas"* 💔😔👍
Y pensar que otros países latinos ya invierten en programas espaciales y cosas rentables
@@atlas2894 y cual es el impacto?
Personalmente considero que no se deben destinar recursos públicos (especialmente en paises con altas tasas de pobreza, donde la gente tiene otras urgencias) y se debe dejar en manos del sector privado.
En Argentina es un curro enorme, "científicos" publican cientos de estudios que en la practica no lo sirven a absolutamente nadie.
Eso es cierto que lo financien las empresas
Lo que las universidades deben hacer es orientar la carrera científica hacia la industria, donde la riqueza no se asigna sino se crea. Entre el 90 y 98 por ciento de los doctorados en los países desarrollados trabaja en la industria. La academia simplemente no da abasto para tanta gente.
Están confundiendo investigación con pruebas de conceptos. La generación de conocimiento no lleva necesariamente a productos tangibles como un viaje a la Luna, cosas como técnicas nuevas de inteligencia artificial, física cuántica, computación cuántica, telecomunicaciones del futuro, química moderna, y cosas por el estilo tienen un carácter académico que no se mide en plata ni en productos generados, además que normalmente, para poder investigar, se necesita estar en el estado del arte del campo a investigar, para eso se necesita personal cualificado, docotorandos o doctores en el area, equipos, personal de apoyo, y muchas cosas más, en solo eso se va muchísima plata.
Buena la referencia a Metrópolis, pero de todos modos salí de acá con una crisis existencial.
¿Y si dejamos de desperdiciar nuestro dinero dándoselo al gobierno para que lo gaste en webadas? yo creo que ese dinero esta mejor en los bolsillos de los ciudadanos.
No lo se, veo todo mal enfocado, ¿va a ser que al final los malos son los científicos? ¿nos olvidamos del efecto cobra?
Como entra el efecto cobra en este tema?
@@LuigiToby Si hay un sistema defectuoso la gente se va a aprovechar, y no es culpa de la gente, es culpa del sistema
el video es una critica al sistema. Parece que no lo entendiste.
La burocracia y la política, cuando el objetivo es mover plata lo que menos les importa es hacer un seguimiento
Lo he visto en empresa grandes y pequeñas, no se le hace raro que el gobierno haga lo mismo
Siento que es algo similar a lo que pasa/ba con el Fonca aquí en méxico (Fondo de Creadores Artísticos, o algo así)
Hace falta crear un sistema de seguimiento en todos los espacios que otorgan plata a programas de investigación, creación, producción y tener un sistema de difusión de los resultados.
Es difícil evaluar el arte, pero podrían implementar un plan como el de Medellín, en el que miden el éxito de los creadores artísticos en base a las personas que ocupan todo su tiempo en el arte y no en la delincuencia.
Edit; Obviamente estoy enfocando un sector, y no el arte en general.
@@triple-integral pero más que evaluar como con términos de valor, es hacer seguimiento a los productos que fueron creados bajo el premio, la convocatoria, etc. No es tanto darles valor como saber qué obras surgieron de allí.
@@MagicMarkersPro bueno supongo que se refieren a revisar la obra como tal, que se halla realizado. Pero es que esta no asegura el éxito de por poner un ejemplo "una escuela de arte", si pusieramos como objetivo el mero hecho de que se realicen, o el número de expresiones artísticas que hacen, sería un criterio insuficiente. En cambio poner una meta que revise la cantidad de personas que se dedican al arte antes y después de la escuela nos dice mucho más de la eficacia del programa.
Pienso que en efecto el objetivo es hacer seguimiento, pero me parece un poco ambiguo eso de "No es tanto darle valor como saber que obras surgieron allí", probablemente lo mal interprete. Presentando mi postura; Es necesario determinar un valor antes de revisar las obras, el determinarlo no es un acto de seguimiento, pero sí nos habla de que obra es más beneficiosa, antes de ser ejecutada (aunque viendo el video esta parte está medianamente estructurada).
@@MagicMarkersPro aa esperen, este comentario es un seguimiento a su primer comentario. Jajajaja creo que entendí fuera de contexto.
Mi primer comentario no era una respuesta hacia ustedes, sino al comentario de arriba, el principal. Espero no confundir más este asunto con lo que acabo de escribir :p
En Colombia mientras nos gobiernen los mismos con está "democracia" esa plática... Se perdió...
Eso casi quiere decir que seguramente se han robado esa plata, y que habrán ganado propuestas corruptas, cómo con los pliegos de las obras civiles
La corrupción en todo su esplendor.
Claro que no todo lo que tenía que descubrirse ya se descubrió.
El problema de colombia es que no apoyan a los talentos y no le dan a oportunidades a los que podrían quedarse investigando en el país, en mi caso me tuve que venir a Argentina a estudiar porque la carrera que quería llevar en colombia era impagable, ya estoy en último año de la carrera y estoy investigando y trabajando con la universidad, en colombia no ven una persona, ven un número de cuenta y lo único que le interesa al estado es la plata no la educación.
Bro no te ha impactado la economía de aya??
@@unacuenta5026 gracias a Dios no, la cuestión es que con lo que mi familia me hubiera sostenido en colombia es relativo a con lo que he podido sostenerme acá, mi ingreso es externo a la economía del país, por eso no me ha afectado, la clave esta que la universidad pública te ayuda demasiado completa y verdadera universidad pública. En colombia a esta altura de la carrera ya estaría debiendo casi 60 millones de pesos y el icetex me estaría arrancando la cabeza para que les pagará.
Lo peor es que si uno pregunta por resultados no le responden. Alegan que no pueden decir porque la información es confidencial (?).
Muy buen video, diferentes al mismo discurso de siempre.
EL PROBLEMA NO ES INVERTIR sino de como estamos invirtiendo.
Lastimosamente se preparan es para ganar concursos y no para hacer un producto científico sostenible.
Que no noverdad un ministerio invirtiendo ineficientemente la plata
Genial video
Me parece que si bien los esfuerzos de investigación en Colombia carecen de coordinación (principalmente porque quien los propone tiene poca o nula idea de como funciona la academia), no entiendo porque eso contrasta con el presupuesto. Con o sin esfuerzos coordinados, el presupuesto para ciencia en Colombia es ridículo en comparación con países pares (sin mencionar la critica que hacen desde la academia de ciencias naturales de Colombia, que opina que de los recursos supuestamente para ciencia, buena parte se va en becas doctorales en el extranjero. Es necesario separar la entidad que se encarga de educación y la que se encarga de proyectos de investigación )
Si en algo nos ponemos de acuerdo los latinos es que el problema mayoritario de nuestra region no son recursos, sino CORRUCCION.
Pero x favor! Obvio q se necesita dinero PERO no basta el dinero sino hay qsaber en que se gasta. Sin embargo algo es claro sin dinero ni siquiera existiría la disyuntiva. Además todo esto se hace para la corrupción. 🤷♂️🙄🤷♂️
Colombia garantiza o apoya un número razonable de becas doctorales?
Entonces esa platica se perdió 🙄
Peor, no se sabe siquiera si se perdio, esta en un hueco espacio-temporal hasta que alguien sepa que paso con eso.
No se perdió seguro está invertido en fincas, casas, carros, etc.
mencanta :3
El control y auditoría de los presupuestos destinados a la ciencia también es responsabilidad del gobierno, todo lo que sucede se debe a que a los gobernantes les preocupa más obtener votos que ejercer bien su labor.
Y de los Colombianos que ponemos a algunos gobernantes incompetentes a ejercer cargos públicos.
Demasiada burocracia para aprobar Los proyectos reducir a la burocracia de los estados se sera mas eficientes
En estos momentos deberiamos invertir en ciencias de la salud y no en lo militar pues una cosa de nada tiene en jaque al mundo ahora
Colombia es potencia en investigación y desarrollo en procesamiento de COCAINA de presupuestos estatales
Yo tengo la idea de que el sistema de investigación esta alrevez, en vez de considerar el punto de inicio la investigación básica, es la innovación la que debería dictar que desarrollos tecnológicos se deberían priorizar y finalmente que investigaciones son necesarias. Muchas de las métricas que usamos para medir el "éxito" del sistema de CTeI en Colombia los considero mal planteados. Un ejemplo sencillo, tenemos el numero de patentes como indicador de "éxito" en transferencia tecnológica. Yo pregunto, ¿cuantas de esas patentes realmente están siendo explotadas? ¿No debería ser mas adecuado medir el numero de patentes vendidas y/o usadas el verdadero indicador de transferencia tecnológica?.
Como este, existen otros casos de métricas que considero incorrectas para medir ciencia en Colombia y que como el ejemplo del video, llevan a no ser eficientes en la inversión de recursos en ciencia tecnología e innovación.
¿Que invertir en Ciencia no garantiza el exito? Todos los paises, sin excepción, que han logrado el desarrollo económico y social invierten hasta 5 puntos de su PIB en Ciencia. Los paises que no lo hacen están condenados al subdesarrollo.
Teniendo en cuenta, que esos concursos no hayan sido amañados. Falta preguntarse eso, en el segundo país más corrupto del mundo no se me haría nada extraño. Si los hijos de congresistas ganan puestos en embajadas, por que no en estos proyectos. Desde mi punto de vista a este video le hace falta una mirada más crítica de la política. No se pueden tratar los temas tan individualmente. Es como hablar del proceso de paz, sin tener en cuenta a Uribe.
Los recursos tiene que venir del sector privado no del gobierno
No creo que sea el mensaje en este momento. Se debe ser críticos pero no desviar el foco de atención.
Les falta una reforma bien profunda
El cómico cubano GATO DE CUBA ha sido arrestado por hacer crítica social en Cuba a través del humor. Únanse a la campaña para su liberación y la de todos los presos por sus ideas políticas o por defender la libertad de expresión en Cuba. Visiten su canal de TH-cam para mas información. Gracias.
No es lo mismo con pelota que sin pelota
La ciencia sin aplicarla en el país no sirve de nada
Pues fuera de que haya plata o no también hay otro montón de problemas que limitan los avances científicos en el país. Cosas como la falta de estudiantes de posgrado que sean capaces de hacer publicaciones para grupos de investigación, la insolación académica que tenemos por la cantidad de doctorados que todavía no saben inglés o por la falta de conexiones con comunidades de investigación extranjera, la relevancia de las áreas de investigación que se estén persiguiendo en el país, la calidad de la educación en general para darle fundamentos fuertes a los futuros investigadores, y otros temas más que también incluyen factores externos como el elitismo que existe en la academia en general.
Como tal el problema de la ciencia en Colombia es muy complejo, y no es algo que se pueda solucionar solo con plata. Definitivamente puede ayudar que haya más, pero es necesario implementar nuevas políticas que permitan que florezca la investigación de forma orgánica.
Por poner un ejemplo el área de las matemáticas tiene muchos campos del conocimiento que pueden avanzar sin invertir algo más que en lápiz y papel, pero no tenemos investigadores suficientes aquí como para generar un impacto notable en alguna de esas áreas.
Ojalá algún día fuese posible que pudiéramos aportarle de forma notable a la ciencia pero el hecho es que todos los países que pueden darse esos lujos son países muy desarrollados con economías robustas y calidad de vida decente, algo que todavía está lejos para este país.
otra razon para escapar de latam, esto es muy ridiculo xd como no van a hacer seguimiento a nada?
Que desorden.
Falta de planeación ante todo
El mensaje del video es si eres investigador vete del país por algo se da la fuga de cerebros
No se por que le dan tantas vueltas, es evidente que se quedaron el dinero, escribieron un pdf copiando a wikipedia y se rascaron los huevazos a 2 manos. Y asi con cualquier otro proyecto publico.
0:21 espero que no me multen
jajajajaja comer con la boca cerrada, señor!
Porque generalizan tan tranquilamente si solo están hablando de 1 proyecto de inversión. No se tomaron la molestia de revisar cómo les va al resto de programas e iniciativas? Así podrían comparar resultados y tener una conclusión más clara, pero no, Tenían que darle palo a toda la ciencia y investigación colombiana.
Este video es dañino y simplista ademas es fácil de malinterpretar para el colombiano promedio.
Por hacer más hicieron menos y no solo menos, lo hicieron mediocre, como lo es la mayoría del periodismo colombiano.
Dinero de SOROS
Uy como es que siguen vivos? XD
:'(
Parcero estas fueras de Los limites de Tus temas.
En TU discurso SE NOTA que no dominas elementos basicos de la teoria Economica. Sigue haciendo videos del Medio ambiente amigo.
Ve y dile eso a la universidad de los Andes que fue la que pagó el video, nos dio la información, revisó y aprobó los textos. Quizás les puedas enseñar a ellos algo de economía.
@@MagicMarkersPro Sesgo de confirmacion. Entonces porque Los Andes te envio un texto revisado por ellos es veraz?...
Y te escribo a ti, Eres quien HACE Los videos y Al final los publica.
No porque Ellos lo digan significa que este bien, y si es ASI que Hagan Ellos sus propios videos y le coloquen su identidad corporativa con Todo El respaldo de la academia, a ver cuanto logran sostenerlo. Saludos.