Образованные римляне комплексовали из-за "варварского" латинского или этрусского происхождения города,поэтому придумали легенды,которые хоть как-то связывали Рим с греческой цивилизацией.
Да история с беглецами из Трои кажется очень "притянутой за уши". А как же ещё - ведь рядом жили греки Южной Италии которые наверняка гордились своими древними троянскими корнями. Ну а что же их соседи ? Они что хуже ? Тем более что между Этруссками и Греками не могла ни быть острая конкуренция в разных сферах жизни. Чем красивее миф об основании города тем более банальную правду он может скрывать. Ну никто же в самом деле не будет писать : "Мы были большой деревней на окраине Этрурии а потом стали великим городом..."
почему города располагали в отдалении от побережья - очень просто, чтобы избежать внезапной атаки с моря. На побережье могут высадиться и городом сразу овладеть, а на суше совсем не так, надо высадиться, потом идти походом до самого города , при этом ещё и бросив свои корабли, а за время похода город успеет организовать оборону. Это не только Рима касается, но и множества старых городов. И вообще общеизвестный факт, странно даже, что лектор о нём не упомянул. Но лекция сама интересная, ждём продолжения.
Не упомянул, потому что это бред больного на голову🤭 Константинополь конечно не пример))) города в основном строились на торговых путях, ведь город успешный если была торговля, было с кого налог брать!
Происхождение от троянского царя - это вроде как конструирование собственной истории от престижного предка? А те земли, которые он якобы объехал, - это, видимо, основание и объекты притязания Рима?
не, я конечно понимаю, что Пиктор - это 3ий век до н.э., но во времена Гая Юлия Цезаря достверно известно, что все более-менее значимое общественное говорилось (по крайней мере, записывалось!) на _греческом_ языке. И всякие "алеа йакта эст" на самом деле, "анеррифто кибос" (если верить Плутарху, который на это указывает прямо и другим косвенным источникам того времени, сохранившимся именно на греческом, а не латыни). Поэтому разумно предположить, что и за 200 лет до этого ничего особо не менялось - греческий был языком знати, латынь - местных племен. А почему же на статуях латынь ? новодел. они все - раннеимперские, когда латынь сделали государственным. П.С. по теме : интересно было бы услышать о Риме от этрусков - сейчас же много всего накопилось настенного-погребального(да что там, целые плиты в некоторых основаниях фундаметов находили с надписями этрусков - явно латиняне спиратили откуда-то, колодцы там разные, Помпеи раскопали - там тоже старые надписи очень), и там же есть перекрестные упоминания о Риме или хотя бы о каких-то знатных людях оттуда ? Не очень достоверно, конечно, но уже должны быть какие-то исследования на эту тему ? или еще рано, не все оцифровано-исследовано ?
но, я все же поспорил бы о причинах возвышения Рима.... все же есть достаточно веская причина - почему Рим возвысился куда больше чем другие античные полисы....
@@igorigosta дело в том, что все античные полисы, кроме Рима, сталкивались с той проблемой, что по мере развития, жителями полиса все в большей степени становятся эмигранты и их потомки, количество же полноправных граждан сокращается. Только римляне смогли решить эту проблему
Чтобы доказать либо опровергнуть легенды об основании Рима археологи должны искать троянский след в раскопках. Не может так быть чтобы из Трои приехала масса людей и после себя вообще ничего не оставила. Археологи должны нам сказать " Вот смотрите это точно есть в Трое и в Риме и больше нигде." Тогда можно будет говорить об Энее серьёзно. А пока скорее всего в эпоху Ромула Рим был захудалым поселением - фронтиром на границе между эттрусками и греками. Население этой кучки деревень могло и впрямь состоять из контрабандистов, торговцев и разбойников. И кстати на это намекает миф о Похищении сабинянок - в ранне римском поселении могло просто не хватать женщин и их могли похищать из соседних селений.
Смотреть на историю слишком атомизировано не вернно, желательнно смотреть взаимодействие миров, обьщностей . Рим был частью этруского мира, который как и эгейско элинский мир небыл единым а состаял и нескольких обьщностей и как элинский также включал и иноязычные компоненты и периферию. Рим начал откалываться от этруского мира в результате гальского нашествия и дальнейшего давления на этрусков, рим как его окраина и периферия с италийскими племенами начал обьеденять италийские племена и приобретать не этруские черты. Но 4 век только с конца стал благослонен к риму. Основные причины резкого возвышения рима из полиса в апенинского гегемона произошёл во второй половине 4 в, первой трети 3 в. До р. Х. И причины были чуть восточнее в эгейским мире который был консолидирован под эгидой македонии и её последующими завоеваниями персии. При таких делах происходит взрывной информационый всплеск когда массы недовольных македонией дисидентов свалили в южную италию и частично в рим могли, а учитывая что рим был в очень тесной связи с элинском мире и закрытый с севера этруским миром он начал поглощать как ослабевших от гальского давления этрусков и покорять более южные регионы и к пунической войне уже сформировал италийскую федерацию и даже сокрушил частично галов на севере. А уже прследующая шестидесятилетняя война с карфагеном( 1и2 пунические) сделала рим империей, единственной в средизимноморье. Те-же информационные потрясения от завоевания передней азии греко македонцами дошли и до восточной азии. Македонцы в результате войны в средней азии и индии, которые были в теснейшей связи с западом восточной азии, создали информационые потоки через дисидентов из этих регионов в царство цинь три бывших цзинь и там произошли радикальные социальные преобразования особенно заметные в цинь как преобразование местных в цензовых граждан и масовое заманивание поселенцев с востока хотя в китайской мифологической историграфии эти преобразования и приписываються примитивно шан яну. Затем царство цинь и начало экспансию чуть позже рима в 3 в. До р. Х.
@@alexgood1056 александр был изачально заточен на сокрушение персии как и его великий отец, только его мудрый отец был вместе с македонскими элитами заточен на конструктивное завоевание восточного средиземноморья как то анатолия с левантом и трансиорданией, египтом и возможно чуть попозже северной месопатамией, эти регионы составляли единый культурный макромир тысячи лет до и после македонии и брахманские групы десятки лет готовили элинов и македонию к этому. Но сбой в виде ликвидации филипа и восшествие александра не разумного привели к деструктиву когда он получил почти без боёв анатолию и египет заранее было договорено, битва при исе не всчёт так как договаривались с региональными элитами о переходе под покровительство единого центра. Причём даже битва при иссе и сокрушение финикии это исключительно элинские данные от победителей, вполне возможно что там и сопротивление было меньше. Но когда александр захватил договореное он вопреки желаниям и воли мудрой аристократии и других своих кругов пошёл дальше. И сокрушил другой макромир который также был раньше единый как эламо дравидский а к описываемою периоду был уже индо иранским, но в основном по кшатриям, брахманские системы более долго преобразуются. И всем этими двумя микромирами правила демоническая вавилонская брахманская система после сокрушения ассирии поделившая мир с мидией египтом и анатолийской лидией. Но в мидии была сильна уже своя брахманская система и более изощрёные вавилонские брахманы сокрушили ее используя династичиский конфликт с родствеными персами которые были и более управляемыми и обьеденили два макромира, к чему раньше была близка и асирия. Но вавилония и подвласные им персы( в качестве кшатриев) были в центре своей империи, имели сильную мидийско персидскую аристократию как стабилизирующий компонент и смогли управлять этой империей два века хоть и с кризисами. Но демонические брахманские системы могут управлять миром лишь как паразиты использовавшие для этого групировки чуждых кшатриев с ихстабилизирующей аристократией. Как вавилон использовал персов а когда потерял запад решил сменить кшатриев и заманить не разумного александра. Причем иранский мир очень давно имел писминость но все данные лишь от греков но даже у них видно что после гавгомел ( явнно преувеличеных и приукрашеных) в иране небыло сопротивления, лишь на окраинах. Но использование новых кшатриев с отдалёных окраин сразу после ликвидации александра привели к диким междуусобицам и развалу этого бинарного макромира, даже селевкиды ко 2 в. Вернулись в сирию и мир опять распался на два макрорегиона, но запустилась цепная реакция дестабилизации.
@@НиколайСабнод-д7ч Неверно, Александр Великий объединил мир не ведая что творит,ведь у него было ложное представлении о мироустройстве, известны его карты с ошибочными обозначениями,он сам не понимал куда забрёл. Он достиг только то, что развязанными им боевыми действия заставили местечковые элиты,сотни лет почивавшие на "нажитом непосильным трудом", потратить накопленное на армии,откупы и взятки, это очень всколыхнуло экономику азиатского и средиземноморского региона и стимулировало культурный и товарный обмен всей евразии. Только глобальное вымирание и запустение на сотни лет может прервать память и связь поколений,привыкших к глобальному разделению труда и культуры. Мы,носители европейской культуры, получили из индии математику и астрономию/астрологию, в замен дали им античные мифы про аполлона и других богов. Это не дестабилизация,это обновление и обогащение. Только мёртвое не меняется.
@@alexgood1056 все великое творится осознанно, даже если формальные исполнители не ведают что творят. Эгейский мир во главе с македонией выступали в роли кшатриев ведомых различными ближневосточными брахманскими групировками, в результате вавилонские брахманы перехватили управление ведомыми. Это примитивный евроцентричный взгляд на историю что кшатрии творят её сформировашийся в 18-19веках. Даже и в китайских наиболее видно и в римских более заметно. Что в результате взаимодействия серьёзного и долгого политического обьединения там случаются кризисы и значительная часть элит в роли дисидентов бежит на периферию к варварам и приносят с собой новые навыки, культурные понятия и образуя сеть формируют повестку дня у менее продвинутых в политологии и социологии варваров, часто еще и породняясь с их элитой. При этом дисиденты сохраняют связи с родиной и со временем часть из них возвращаеться часто с дружинами из варварских наёмников которые там проходят стажировку и часто возвращаясь потом домой принося инновации в военном деле и такие взаимоотношения безпрерывны. Поэтому наиболее продвинутые брахманы из серьёзных центров прекрасно знают повестку дня за тысячи верст от дома. Если взять месапотамию и современые иранский азербайджан и восточную анатолию то даже по археологии видны очень тесные связи их с восточной европой от южного урала и среднего поволжья и причерноморья. А уж что творится в порнографическом открытом для всех эгейском мире знало всё продвинутое средиземноморье и поэтому часто коректировали там обстановку но из нескольких центров и получалось по обстаятельствам. Также обстояли и дела с индией которая имела очень тесные связи со средней азией и волны кшатрией приходивших отуда только выглядили что сами припёрлись не пойми куда, хотя на самом деле по замыслам различных индийских групп. Также и индийский кашмир выступавший в роли такой большой брахманской шамбалы до середины первого тыс н. Э. Выступал основным поставщиком религиозно культурных веяний в восточную азиию. К примеру даосизм также пришел в восточную азию и кашмира как и позже будизм. А если покопаться и учесть что после сокрушения империи цинь ханьские жрецы максимально зачисчали данные о предыдущих периодах то и более ранние религиозные традиции пришли с запада и с индии в первую очередь. Так и после формирования единой империи цинь-хань во время таких чудовищных потрясений толпы дисидентов бежали волнами на север и северо восток и одновремено сформировали групировку хунну. И именно по китайским писменым источникам отлично видно как происходило взаимодействие имперских сил с периферией. А в случае с грекоперсидскими войнами и последующим периодом войн и завоеваний данны писменых из персидской стороны почти нет, хотя уже имелидавнюю историю писмености. Но это всё к тому что примитивные полисные интерпретации что кшатрии чтото сами по себе завоёвывают это лажа их десятки лет к этому готовят различные брахманские групировки расположеные часто за тысячи верст. Но так как часто влияние оказывают несколько конкурирующих брахманских групп то получается по обстоятельствам, которые могут сильно отличаться от перичных намерений. А выступающие в роли кшатриев есть ведомые часто не знающие что творят, либо понимающие часть замыслов
@@НиколайСабнод-д7ч что "все великое творится осознанно" это миф, "ошибка выжившего", истинное величие коренится в подвиге предшественников, на опыт которых мы опираемся в начинаниях, некоторые процессы длятся дольше жизней нескольких поколений,такое суметь спланировать могут не только лишь все. Но судить "задним числом " уже желающих полно. Представляете что бы было с Леонардо Да Винчи если бы он узнал что его модельки техники будут не просто театральными декорациями, а реально полнофункциональны.
Лучшая версия путешествий Энея, и троянцев, описана Иваном Петровичем Котляревским в поэме Енеїда в далеком 1792году за долго до Пушкиных, Лермонтовых, и прочих, "Золота русской литературы", но для этого нужно знать "Соловьїну мову",которая ментально отличается от примитивно-вульгарного 👅, стай и орд Мордорских орчих и орков, мародеров, душегубов, извергов,🤓 Орки должны содержаться в ГУЛАГе Мордора за Железным Занавесом 😁
Котляревский просто переложил в 1798 году Энеиду ( 1791) Осипова с русского языка на малоросский. Поэтому смешно про "лучшую версию". "Лучшая версия" имхо - это оригинал Вергилия, написанный на латинском языке, так как это первоисточник.
Следующая лекция курса состоится 18 октября (вторник) в 19:30. Регистрация и оплата: arhe.msk.ru/?p=117073
Достойно восхищения !!! Спасибо
Отличная лекция, спасибо огромное!
Спасибо, очень интересно 👍
Мои благодарность и почтение за информацию
отличная лекция
Никогда не думал встретить знакомое лицо на канале Архэ. Спасибо за отличное преподавание истории, да и латынь худо бедно до сих пор помню)
Образованные римляне комплексовали из-за "варварского" латинского или этрусского происхождения города,поэтому придумали легенды,которые хоть как-то связывали Рим с греческой цивилизацией.
Да история с беглецами из Трои кажется очень "притянутой за уши". А как же ещё - ведь рядом жили греки Южной Италии которые наверняка гордились своими древними троянскими корнями.
Ну а что же их соседи ? Они что хуже ? Тем более что между Этруссками и Греками не могла ни быть острая конкуренция в разных сферах жизни.
Чем красивее миф об основании города тем более банальную правду он может скрывать. Ну никто же в самом деле не будет писать : "Мы были большой деревней на окраине Этрурии а потом стали великим городом..."
Эней не был греком.
Греков вообще не было
еще в 12-13 вв. до новой эры.
почему города располагали в отдалении от побережья - очень просто, чтобы избежать внезапной атаки с моря. На побережье могут высадиться и городом сразу овладеть, а на суше совсем не так, надо высадиться, потом идти походом до самого города , при этом ещё и бросив свои корабли, а за время похода город успеет организовать оборону. Это не только Рима касается, но и множества старых городов. И вообще общеизвестный факт, странно даже, что лектор о нём не упомянул. Но лекция сама интересная, ждём продолжения.
Не упомянул, потому что это бред больного на голову🤭 Константинополь конечно не пример))) города в основном строились на торговых путях, ведь город успешный если была торговля, было с кого налог брать!
1:05:02 А таблички из Виндоланды? Разве это не подлинные древнеримские рукописи?
Происхождение от троянского царя - это вроде как конструирование собственной истории от престижного предка? А те земли, которые он якобы объехал, - это, видимо, основание и объекты притязания Рима?
не, я конечно понимаю, что Пиктор - это 3ий век до н.э., но во времена Гая Юлия Цезаря достверно известно, что все более-менее значимое общественное говорилось (по крайней мере, записывалось!) на _греческом_ языке. И всякие "алеа йакта эст" на самом деле, "анеррифто кибос" (если верить Плутарху, который на это указывает прямо и другим косвенным источникам того времени, сохранившимся именно на греческом, а не латыни). Поэтому разумно предположить, что и за 200 лет до этого ничего особо не менялось - греческий был языком знати, латынь - местных племен. А почему же на статуях латынь ? новодел. они все - раннеимперские, когда латынь сделали государственным.
П.С. по теме : интересно было бы услышать о Риме от этрусков - сейчас же много всего накопилось настенного-погребального(да что там, целые плиты в некоторых основаниях фундаметов находили с надписями этрусков - явно латиняне спиратили откуда-то, колодцы там разные, Помпеи раскопали - там тоже старые надписи очень), и там же есть перекрестные упоминания о Риме или хотя бы о каких-то знатных людях оттуда ? Не очень достоверно, конечно, но уже должны быть какие-то исследования на эту тему ? или еще рано, не все оцифровано-исследовано ?
Полибий говорит, что не известно ,
почему Рим оказался в центре
истории ..
очевидно же, это божий промысел,вон и папа римский подтверждает. Или вы не согласны? еретик что ли?
но, я все же поспорил бы о причинах возвышения Рима.... все же есть достаточно веская причина - почему Рим возвысился куда больше чем другие античные полисы....
Поспорьте
Клоун
@@igorigosta дело в том, что все античные полисы, кроме Рима, сталкивались с той проблемой, что по мере развития, жителями полиса все в большей степени становятся эмигранты и их потомки, количество же полноправных граждан сокращается. Только римляне смогли решить эту проблему
Чтобы доказать либо опровергнуть легенды об основании Рима археологи должны искать троянский след в раскопках. Не может так быть чтобы из Трои приехала масса людей и после себя вообще ничего не оставила. Археологи должны нам сказать " Вот смотрите это точно есть в Трое и в Риме и больше нигде." Тогда можно будет говорить об Энее серьёзно.
А пока скорее всего в эпоху Ромула Рим был захудалым поселением - фронтиром на границе между эттрусками и греками. Население этой кучки деревень могло и впрямь состоять из контрабандистов, торговцев и разбойников. И кстати на это намекает миф о Похищении сабинянок - в ранне римском поселении могло просто не хватать женщин и их могли похищать из соседних селений.
Троя вот находилась на берегу, так приплыли греческие варвары и уничтожили её.
Понятно короче... Эней, скучные цари, Рэм и Ромул это их духовные скрепы... а Квинт Фабий Пиктор типа нашего Дугина... такой же балабол...
Дуракам везде аналогии приходят, скудность ума.
Смотреть на историю слишком атомизировано не вернно, желательнно смотреть взаимодействие миров, обьщностей . Рим был частью этруского мира, который как и эгейско элинский мир небыл единым а состаял и нескольких обьщностей и как элинский также включал и иноязычные компоненты и периферию. Рим начал откалываться от этруского мира в результате гальского нашествия и дальнейшего давления на этрусков, рим как его окраина и периферия с италийскими племенами начал обьеденять италийские племена и приобретать не этруские черты. Но 4 век только с конца стал благослонен к риму. Основные причины резкого возвышения рима из полиса в апенинского гегемона произошёл во второй половине 4 в, первой трети 3 в. До р. Х. И причины были чуть восточнее в эгейским мире который был консолидирован под эгидой македонии и её последующими завоеваниями персии. При таких делах происходит взрывной информационый всплеск когда массы недовольных македонией дисидентов свалили в южную италию и частично в рим могли, а учитывая что рим был в очень тесной связи с элинском мире и закрытый с севера этруским миром он начал поглощать как ослабевших от гальского давления этрусков и покорять более южные регионы и к пунической войне уже сформировал италийскую федерацию и даже сокрушил частично галов на севере. А уже прследующая шестидесятилетняя война с карфагеном( 1и2 пунические) сделала рим империей, единственной в средизимноморье. Те-же информационные потрясения от завоевания передней азии греко македонцами дошли и до восточной азии. Македонцы в результате войны в средней азии и индии, которые были в теснейшей связи с западом восточной азии, создали информационые потоки через дисидентов из этих регионов в царство цинь три бывших цзинь и там произошли радикальные социальные преобразования особенно заметные в цинь как преобразование местных в цензовых граждан и масовое заманивание поселенцев с востока хотя в китайской мифологической историграфии эти преобразования и приписываються примитивно шан яну. Затем царство цинь и начало экспансию чуть позже рима в 3 в. До р. Х.
звучит логично, был бы в те года рим великим его Александр македонский точно бы стороной не обошел.
@@alexgood1056 александр был изачально заточен на сокрушение персии как и его великий отец, только его мудрый отец был вместе с македонскими элитами заточен на конструктивное завоевание восточного средиземноморья как то анатолия с левантом и трансиорданией, египтом и возможно чуть попозже северной месопатамией, эти регионы составляли единый культурный макромир тысячи лет до и после македонии и брахманские групы десятки лет готовили элинов и македонию к этому. Но сбой в виде ликвидации филипа и восшествие александра не разумного привели к деструктиву когда он получил почти без боёв анатолию и египет заранее было договорено, битва при исе не всчёт так как договаривались с региональными элитами о переходе под покровительство единого центра. Причём даже битва при иссе и сокрушение финикии это исключительно элинские данные от победителей, вполне возможно что там и сопротивление было меньше. Но когда александр захватил договореное он вопреки желаниям и воли мудрой аристократии и других своих кругов пошёл дальше. И сокрушил другой макромир который также был раньше единый как эламо дравидский а к описываемою периоду был уже индо иранским, но в основном по кшатриям, брахманские системы более долго преобразуются. И всем этими двумя микромирами правила демоническая вавилонская брахманская система после сокрушения ассирии поделившая мир с мидией египтом и анатолийской лидией. Но в мидии была сильна уже своя брахманская система и более изощрёные вавилонские брахманы сокрушили ее используя династичиский конфликт с родствеными персами которые были и более управляемыми и обьеденили два макромира, к чему раньше была близка и асирия. Но вавилония и подвласные им персы( в качестве кшатриев) были в центре своей империи, имели сильную мидийско персидскую аристократию как стабилизирующий компонент и смогли управлять этой империей два века хоть и с кризисами. Но демонические брахманские системы могут управлять миром лишь как паразиты использовавшие для этого групировки чуждых кшатриев с ихстабилизирующей аристократией. Как вавилон использовал персов а когда потерял запад решил сменить кшатриев и заманить не разумного александра. Причем иранский мир очень давно имел писминость но все данные лишь от греков но даже у них видно что после гавгомел ( явнно преувеличеных и приукрашеных) в иране небыло сопротивления, лишь на окраинах. Но использование новых кшатриев с отдалёных окраин сразу после ликвидации александра привели к диким междуусобицам и развалу этого бинарного макромира, даже селевкиды ко 2 в. Вернулись в сирию и мир опять распался на два макрорегиона, но запустилась цепная реакция дестабилизации.
@@НиколайСабнод-д7ч Неверно, Александр Великий объединил мир не ведая что творит,ведь у него было ложное представлении о мироустройстве, известны его карты с ошибочными обозначениями,он сам не понимал куда забрёл. Он достиг только то, что развязанными им боевыми действия заставили местечковые элиты,сотни лет почивавшие на "нажитом непосильным трудом", потратить накопленное на армии,откупы и взятки, это очень всколыхнуло экономику азиатского и средиземноморского региона и стимулировало культурный и товарный обмен всей евразии. Только глобальное вымирание и запустение на сотни лет может прервать память и связь поколений,привыкших к глобальному разделению труда и культуры. Мы,носители европейской культуры, получили из индии математику и астрономию/астрологию, в замен дали им античные мифы про аполлона и других богов. Это не дестабилизация,это обновление и обогащение. Только мёртвое не меняется.
@@alexgood1056 все великое творится осознанно, даже если формальные исполнители не ведают что творят. Эгейский мир во главе с македонией выступали в роли кшатриев ведомых различными ближневосточными брахманскими групировками, в результате вавилонские брахманы перехватили управление ведомыми. Это примитивный евроцентричный взгляд на историю что кшатрии творят её сформировашийся в 18-19веках. Даже и в китайских наиболее видно и в римских более заметно. Что в результате взаимодействия серьёзного и долгого политического обьединения там случаются кризисы и значительная часть элит в роли дисидентов бежит на периферию к варварам и приносят с собой новые навыки, культурные понятия и образуя сеть формируют повестку дня у менее продвинутых в политологии и социологии варваров, часто еще и породняясь с их элитой. При этом дисиденты сохраняют связи с родиной и со временем часть из них возвращаеться часто с дружинами из варварских наёмников которые там проходят стажировку и часто возвращаясь потом домой принося инновации в военном деле и такие взаимоотношения безпрерывны. Поэтому наиболее продвинутые брахманы из серьёзных центров прекрасно знают повестку дня за тысячи верст от дома. Если взять месапотамию и современые иранский азербайджан и восточную анатолию то даже по археологии видны очень тесные связи их с восточной европой от южного урала и среднего поволжья и причерноморья. А уж что творится в порнографическом открытом для всех эгейском мире знало всё продвинутое средиземноморье и поэтому часто коректировали там обстановку но из нескольких центров и получалось по обстаятельствам. Также обстояли и дела с индией которая имела очень тесные связи со средней азией и волны кшатрией приходивших отуда только выглядили что сами припёрлись не пойми куда, хотя на самом деле по замыслам различных индийских групп. Также и индийский кашмир выступавший в роли такой большой брахманской шамбалы до середины первого тыс н. Э. Выступал основным поставщиком религиозно культурных веяний в восточную азиию. К примеру даосизм также пришел в восточную азию и кашмира как и позже будизм. А если покопаться и учесть что после сокрушения империи цинь ханьские жрецы максимально зачисчали данные о предыдущих периодах то и более ранние религиозные традиции пришли с запада и с индии в первую очередь. Так и после формирования единой империи цинь-хань во время таких чудовищных потрясений толпы дисидентов бежали волнами на север и северо восток и одновремено сформировали групировку хунну. И именно по китайским писменым источникам отлично видно как происходило взаимодействие имперских сил с периферией. А в случае с грекоперсидскими войнами и последующим периодом войн и завоеваний данны писменых из персидской стороны почти нет, хотя уже имелидавнюю историю писмености. Но это всё к тому что примитивные полисные интерпретации что кшатрии чтото сами по себе завоёвывают это лажа их десятки лет к этому готовят различные брахманские групировки расположеные часто за тысячи верст. Но так как часто влияние оказывают несколько конкурирующих брахманских групп то получается по обстоятельствам, которые могут сильно отличаться от перичных намерений. А выступающие в роли кшатриев есть ведомые часто не знающие что творят, либо понимающие часть замыслов
@@НиколайСабнод-д7ч что "все великое творится осознанно" это миф, "ошибка выжившего", истинное величие коренится в подвиге предшественников, на опыт которых мы опираемся в начинаниях, некоторые процессы длятся дольше жизней нескольких поколений,такое суметь спланировать могут не только лишь все. Но судить "задним числом " уже желающих полно. Представляете что бы было с Леонардо Да Винчи если бы он узнал что его модельки техники будут не просто театральными декорациями, а реально полнофункциональны.
Лучшая версия
путешествий Энея,
и троянцев, описана Иваном
Петровичем Котляревским в
поэме Енеїда в далеком 1792году
за долго до Пушкиных, Лермонтовых, и прочих, "Золота русской литературы", но
для этого нужно
знать "Соловьїну
мову",которая ментально отличается от примитивно-вульгарного
👅, стай и орд
Мордорских орчих и орков, мародеров, душегубов, извергов,🤓
Орки должны содержаться в ГУЛАГе Мордора за Железным Занавесом 😁
Котляревский сделал перевод "Энеиды" для селюков, изначально был русский вариант.
Котляревский просто переложил в 1798 году Энеиду ( 1791) Осипова с русского языка на малоросский. Поэтому смешно про "лучшую версию". "Лучшая версия" имхо - это оригинал Вергилия, написанный на латинском языке, так как это первоисточник.