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- เผยแพร่เมื่อ 14 ต.ค. 2024
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Ramón Nogueras nos explica por qué el Inconsciente, entendido desde la lógica freudiana, no puede existir.
Episodio al completo: • La PSICOLOGÍA NO PUEDE...
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#Psicología #Inconsciente #Freud
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Escucho al maravilloso Gabriel Rolón y lo escucho a éste hombrecito Ramón Nogueras y es como pedirle a Fernando Alonso que disfrute conduciendo un Seat Panda.
Así es.
No sé si existe o no lo inconciente Freudiano, pero lo que sí existe es el inconsciente que puso esa planta a ahí.
Nunca hubo un mejor comentario.
Jajaja
Jajajajajaja
Jaaa
Tengo claro que el inconsciente no es un lugar ni una partición de la mente, mi hipótesis es que es más una representación de la parte de nuestra memoria donde podríamos localizar cogniciones que dieron lugar a emociones, que formaron creencias, que a su vez moldearon nuestros valores en un punto determinado de nuestra historia. El asunto es que estas cogniciones pudieron estar sesgadas y que nuestra mente no las validó correctamente en el momento o son mecanismos biológicos de supervivencia, Como analogía con el Internet la información disponible es tan vasta qué requerimos motores de búsqueda para acceder a datos filtrados. Los psicologos clínicos se valen de atajos como llamarlo inconsciente, el niño interior, etc. para establecer una especie de motor búsqueda con la finalidad que las personas alcancen un mayor autoconocimiento y logren identificar los sesgos y modifiquen las creencias q éstos originaron. Aunque no sea rigurosamente científico, pero existe aquel dicho de que "cada quien mata las pulgas a su manera"
@@enriquemora9272 desde la teoría freudiana, que es una teoría de la energía, el inconsciente es el "lugar" (no físico en su teoría) desde el que partirían las motivaciones más básicas.
La Psicobiología y la Psicología fisiológica han sido las disciplinas que han ubicado áreas específicas del cerebro en las que se articulan esos elementos energético/motivacionales (el hipotálamo es el principal, y, a nivel de sueños, las investigaciones más recientes muestran que una onda procedente del puente del encéfalo conocida como PGO es la encargada de dar esa forma tan extraña a nuestros sueños. Lo interesante del tema es que se ha encontrado una correlación positiva entre la intensidad del estado emocional y la capacidad de los sueños de dejar un rastro de sí mismos en la memoria. De ahí que se haya vuelto a Freud en tiempos recientes, no como una forma de darle la razón en todo, pero sí de reconocer que tuvo intuiciones valiosas), pero como los conductistas le tienen alergia a esas dos disciplinas de la Psicología (Psicobiología y Psicología fisiológica) siguen defendiendo posturas anticientíficas. Y lo seguirán haciendo.
@@ereaster tengo fe en que tengas algún manual de Psicobiología o de Psicología fisiológica en esa papera de reciclaje.
@@ereaster pues manos a la obra. Y añade Compórtate, de Sapolsky. Cuando lo acabes seguro que aprendes dos cosas: que los etólogos demostraron por qué leer a conductistas es arriesgado y que hay muchas cosas del psicoanálisis con base científica (como demuestran los trabajos de Bowlby o Erikson, ambas bases de la Psicología del desarrollo) que valen su peso en oro.
@@ereaster encima que te recomiendo leer a intelectuales de verdad antes que a simples conductistas...
@@ajedrezyciencia.3809 La psicología es una disciplina científica, no de "intelectuales de verdad" divagando acerca de sus percepciones subjetivas, eso es charlatanería.
Lacan lo resolvio hace desacadas, gracias.
Exacto, y no lo hizo mediante un simple libro, sino a lo largo de toda su enseñanza...el inconsciente esta en la superficie del lenguaje, es "flat", de otra forma todo esto sería muy chato.
Me encontré con este video, pero de verdad no entiendo la afirmación, porque uno ve que existe un trasfondo al consciente, que son como un conjunto de creencias, de miedos, de deseos etc, que están siempre ahí como en segundo plano esperando el momento de manifestarse ante un estímulo. O a caso uno conscientemente decide, ahh ahora voy a sentir miedo como si uno decidiera cuando decide meter una camisa en la lavadora? Cómo se llama entonces este trasfondo?
Cuando menos es sorprendente lo que dice Nogueras, pues a nivel psicobiológico existen varias áreas cerebrales que cumplen con la definición energética de inconsciente (ganglios basales y, muy especialmente, el hipotálamo) y que son base de la Psicología de la motivación hoy en día, disciplina científica...salvo, tal vez, para un conductista.
Que conste que yo no soy psicoanalista y no trato de defender al psicoanálisis porque no soy escudero de ningún paradigma (tampoco del conductismo. Como dice Sapolsky eso de medir la conducta de una rata en una caja de Skinner es como medir los hábitos natatorios de un delfín en una bañera), pero es un disparate a nivel fisiológico lo que él dice.
En esa parte en que dice que le piden evidencias, pero que el tiempo es limitado, y que por eso no las da, se me hace raro.
1) porque podría tomarse unos 10 minutos para SINTETIZAR, y luego poner en una diapositiva las investigaciones más importantes en las que se apoya (para los verdaderamente interesados, que podrían detener el vídeo y hacer su tarea).
2) porque parece que pide a sus escuchas un acto de fe, algo asi como "miren, no me da tiempo para fundamentar lo que digo, pero como lo digo yo que me llamo a mí mismo científico, y los científicos somos los únicos sacerdotes que debemos ser obedecidos, me tienen que creer."
Puedes buscar la conferencia en la que habla del libro que menciona (La mente es plana). Ahí se extiende más en la evidencia.
Y ya en otros vídeos dejan colgados los enlaces de las investigaciones, nadie está pidiendo creer, pero si se lea más
Ojalá en nombre de la ciencia (o desde la filosofía de la ciencia) se muestren argumentos epistemológicos para ambas corrientes. Este tipo solo argumenta desde su postura y para su postura y desde ahí el sesgo epistemológico y ontológico. No hay debate, no hay discusión., solo la evidencia de un limitación metodológica.
En lugar de cargarse en 5 minutos uno de los conceptos más apasionantes relativos a la psique o al sujeto humano como se le quiera llamar, digamos que el inconsciente o lo inconsciente (y no la mente) es "flat", porque está en la superficie del lenguaje. Esto lo resolvió Lacan a partir, no en un librito, sino a lo largo de toda su obra. A partir de ahí se pone interesante el tema, de otra forma todo esto que nos toca estudiar sería muy chato.
Lo que siempre digo. Los conductistas son metafísicos. Defienden que existe y como y que no. Ontologia pura y dura. A esto, el Nogueras le suma la moral de decirle a los demás que orientación deben seguir para poder pedir dinero por las sesiones. Ellos son profundamente morales, por eso cada micro vídeo que dejáis es un anuncio largo para vuestros cursos. Sois geniales!
Y no es exactamente esa una de las tareas fundamentales en el descubrimiento y definición del funcionamiento del mundo? Saber qué fenómenos existen? Que critiques exactamente eso es de una bajeza estupenda.
No es el cómo lo hacen, su epistemología o sus definiciones, no, es que se esfuerzan en conocer la realidad material y separarla de la mística y los desarrollos idealistas lol
@@javig9737 me parece que no te has enterado. El conductista, Skinner al menos, afirma que explicara un fenómeno usando los parámetros y los conceptos relativos al mismo nivel en el que ocurre ese fenómeno. Conducta, condicionamiento operante etc. sus seguidores afirman lo mismo. Pero claro, cuando pasamos a hacer ciertas afirmaciones excedemos de ese nivel, y de tanto ser conductistas se llega al opuesto, a hacer metafísica. Como sabes los conductistas priorizan la ciencia y se jactan de ser científicos mientras el resto de orientaciones son otra cosa, como por ejemplo el psicoanálisis que habla de inconsciente. Por eso mi crítica. Te has enterado ahora? Estupendo?
@@ereaster El perrito era de Pavlov, a Skinner le gustaban más las palomas.
Que no hay espacio? Pero que dice?
es interesante como aun no nos sacamos pseudosciencias de encima como el psicoanalisis
Capaz hay que empezar por leer a Freud, al menos, no pido más. El argumento que se sostiene en el video es al menos, pobre, y es curiosa la formación en psicología de ambos. El inconsciente no existe? habría que pensar si existe el saber del inconsciente o incluso de la psicología básica en ellos, porque es curioso negar el consenso que existe sobre el inconsciente descubierto ya, hace más de un siglo. Pero parece que éste canal se dedica a argumentar livianamente en contra del psicoanálisis, no se bajo que motivación inconsciente, dónde uno tropieza, allí está.
Saludos!
Pero si el inconsciente nunca se demostró, y ese es el error. Si no se puede demostrar, entonces la práctica y creencia que nace de esta hipotesis es dogmática. Además que freud planteó el inconsciente no desde estudios, lo formuló desde su casa entre 4 paredes.
@@xjoselodlinkXD el inconsciente se muestra en la clínica, en la experiencia analítica producto de la relación analista y paciente, fuera de ahí no tiene sentido, por eso es una práctica. Así, la teoría se basa en la experiencia analítica. Y por otro lado, Freud fundo el psicoanálisis en su experiencia clínica médica, en transición hacia una clínica analítica. Te invito a qué revises el contenido histórico.
@@matiasagustinbenitez305 hola, claro que puedo siempre investigar más, eso siempre es bueno. Aquí el punto que argumento es otro, y es que el psicoanálisis se vende como psicología con evidencia o del mismo peso que una con principios cientificos. Lo que me dices es que la teoría no tiene sentido fuera de la práctica clínica, y lo segundo es que es una experiencia analitica, en ese caso, la terapia psicoanalitica se basa en algo axiomático, osea, que bajo sus propias reglas y logica, tiene un sentido. Algo parecido a las reglas de un juego, si juegas cumpliendo las reglas, es divertido, pero si te las saltas, el juego pierde sentido. En otras palabras, la intención del psicoanalisis no es demostrarse a si mismo ni solventar una necesidad, ni encontrar la verdad. Su fin es jugar bajo sus propias reglas autoimpuestas, y dar una experiencia. Bueno, en ese caso, esto se debería de comunicar a las personas que quieran PAGAR por esta experiencia que no busca fundamentarse. De esa forma sería justo, pero como eso haría que no lleguen ingresos monetarios al psicoanalistas, se ve obligado a tener que colgarse de la psicología cientifica y metedológica. Los terapias psicodinámicas son el ejemplo claro de que los psicoanalistas por su propia cuenta y prácticas no se logran sostener, por lo que se vieron obligados a usar prácticas de la psicología con evidencia y tener que mezclar su terminología con conceptos totalmente agenos a lo que ellos plantean. La gente confunde a un psicólogo con un psicoanalista, por lo que ellos NO ELIGEN PAGAR ser parte de esta experiencia, sino que simplemente les toca por desconocimiento y confusión. El tema del psicoanalista es que no te podría explicar fuera de su teoría el porqué algo no funciona, o porque una persona no se ve "beneficiada". El psicoanálisis es hasta cierto punto peligroso, porque se cree seguro de que las cosas de pasado SIEMPRE estan generando problemas en el presente, y de que ni la misma persona es consciente, pero quizas la persona podría tener una vida entera de bienestar sin siquiera darle importancia a su pasado, y no la hubiera perjudicado no haber hablado del pasado. Te recomiendo que investigues fuera del psicoanálisis, no por ti, sino para asegurar que las personas se vean beneficiadas con una intervención que pagan. Saludos.
@@xjoselodlinkXD Bien, para empezar, el psicoanálisis no se "vende" como psicología con "evidencia", al contrario, explícitamente se diferencia de la psicología y no se agrupa, si uno es bien estricto, en la categoría "psicologia", esto está muy claro en esta fuente: "Lacan, J. "Escritos 1". Siglo XXI. Sin embargo, por otra parte, toda la psicología actual no deja de compartir postulados descubiertos por el psicoanálisis. Te doy un consejo, conocer la teoría del psicoanálisis lleva mucho tiempo, si uno no es experto, a veces se vuelve difícil opinar sin haber leído por lo menos a Freud, pero hay más de cien años de producción teórica y práctica en hospitales, instituciones, y consultorios.
Saludos
Veo mucho hater solo por criticar al psicoanálisis y el inconsciente jajajaja. Finalmente, más que pelear por la teoría es importante brindar al paciente el acompañamiento necesario para que, desde el aquí y ahora, pueda confrontar lo que le aqueja o quiere mejorar. Gran invitado!
Hola, me gustaría saber como lo demuestra. Si alguien puede explicarlo. GRACIAS
El "inconsciente" es como la "mente," ambas no existen como entidades. Nadie ha visto a la "mente," lo que vemos es a gente comportándose de un modo y decimos que ese modo tiene sentido, porque "seguramente, tal cosa pasaba por su mente." Es como decir: le dijo a su amigo que su auto tenía dificultades para andar y eso le era muy frustrante, sin darse cuenta de que estaba haciendo una descripción muy buena de su vida sexual, que era lo que de verdad le preocupaba.
Esto de hablar de una cosa, sin darte cuenta de que estás hablando de otra cosa, no significa que haya un aparato complejo interno y blablablá. Significa que una persona no esta siendo sincera consigo misma y con los demás, pero que la verdad se asoma. Nada más.
Y el que resuelve problemas matemáticos, no lo hace mentalmente. Lo hace porque vive rn una cultura que ha desarrollado cierto tipo de conocimientos y tiene lenguaje convencional, por lo que puede, a través de ese lenguaje, aprender estos contenidos que le da su propia cultura.
Pero la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. Si no conocemos el cerebro no podemos descartar ni que exista ni que no exista. Es un modelo explicativo, como el self, concepto proveniente del psicoanálisis que tanto usan los que repudian el psicoanálisis, no?
La carga de la prueba la tenéis vosotros. Si yo sigo que hay un dragón en el espacio la que lo tengo que demostrar soy yo. La carga de demostrar la evidencia del psicoanálisis está en los psicoanalistas. Pero no lo hacen, como siempre sueltan excusas baratas y fantasias
Jeje no soy psicoanalista, insisto muchos conductistas emplean diagnósticos provenientes de conceptos psicoanalíticos como son los t. de personalidad y que yo sepa tampoco nadie ha visto ni a la personalidad ni a la depresión ni a la ansiedad, son constructos como lo es el inconsciente. Por ciero, la carga de la prueba tendrá que hacerla el que se siente violentado, es decir, el conductista, el psicoanalista no tiene ninguna necesidad pues no es una disciplina científica sino filosófica.
@@iriavidazerocode528 Exactamente. La prueba es responsabilidad de quien propone una afirmación como cierta.
Donde quedarían encuadrados los sueños?
@@GustavoT Soñar es una conducta privada como cualquier otra, como lo puede ser pensar o imaginar. En ocasiones, soñar se realiza sin ser consciente de que se está soñando, pero otras veces sí se es. Lo mismo ocurre con imaginar o pensar.
Con respecto al contenido del soñar, es decir, los sueños... Nada parece indicar que tengan un significado, ni si quiera necesariamente una función, aunque no se puede descartar plenamente esto último. Obviamente, todo aquello que soñamos está relacionado con nuestra historia de aprendizaje, como no podría ser de otro modo. Al igual que imaginamos o pensamos cosas qué se construyen a partir de sucesos, retales, experiencias... que se han dado en la realidad, lo mismo ocurre con los sueños.
Ojalá nos equivoquemos y resulte que cuando sueñas vas a universos paralelos de tu propia persona o cualquier paranoia así. De verdad, sería genial, pero todo parece indicar que los sueños no son algo tan especial, así que su interpretación no es verdaderamente necesaria 😜
@@engramapsicoHola! Consulta, si algo se realiza sin ser consciente, qué estado sería?, inconsciente? Cómo lo llaman?
@@registrojuegos9294 Ya dice claramente en el vídeo poco después del minuto 1 que las conductas inconscientes claro que existen, lo que niega es el inconsciente en el sentido freudiano de una mente por debajo de la mente que percibimos.
@@JacobSparks23 Muchas gracias por responder!
@@registrojuegos9294 de nada!
¿Por qué defines el cerebro humano como de un perro sin autoconsciencia tan solo con consciencia?
persuasión 😉
El pasado insiste y persiste en volver al presente, cuando un conflicto psiquico no es elaborado, regresa en actos. Lo que escapa a lo simbólico se repite en lo real. Creo que el señor desconoce bastante de la teoría psicoanalítica y no tiene argumentos suficientes para decir que el inconsciente no existe.
El inconsciente no son emociones, lean psicoanálisis y luego opinan 🙄
Espero me expliques lo que es mientras me fumo un tabaco como Freud
@@valerisperezesquivel1651 Estudia y no solo puedes fumar tabaco, también puedes inhalar cocina, si quieres "como Freud"
El inconsciente no está debajo de nada 🙄 en serio, se nota que no han leído nada de la teoría psicoanálitica
¿Qué sería el inconsciente?
Claro que para el psicoanalisis el inconsciente esta debajo de algo, debajo de la percepción consciente. Debajo no significa que esté literalmente situado en una posición.
@@JacobSparks23No, por eso se rechaza la expresión "subconsciente", por favor, no hablen de lo que no conocen
Para mí hay un tipo humano natural y un subtipo alterado por el T gondii y otros procesos proinflamatorios naturalizados culturalmente, y por lo tanto cronificados, que responde a características propias de todo mamífero bajo esta condición estudiada en ratones .
Toxoplasma gondii?
????
@@dario8220 sí, hay varios estudios que demuestran los cambios que se producen en nuestro organísmo y conducta. Por la cantidad de personas que están, y estuvieron a lo largo de la Historia, infectadas y por lo tanto manipuladas por este parásito en su beneficio es que también hay un impacto en la etología que, además, debido a las características de nuestra especie, se habrían transformado en cultura ( vaya lapsus) facilitando la negación inducida generalmente por las parasitosis, según creo.
@@ceciliacotta5035 Y cuáles son los otros procesos proinflamatorios naturalizados culturalmente que vd. menciona?
@@dario8220 es una observación personal, aclaro, pero serían los que complementan el ciclo doméstico del T gondii y que, además, promueven la generación de citocinas y exorfinas en nuestro organismo activando un funcionamiento de baja inflamación constante con los cambios de conducta naturales para la supervivencia de una infección, por ejemplo, pero prolongados en el tiempo por el hábito cultural o, en el segundo caso, el crear dependencia y modificar la estructura de pensamiento. Estos serían la carne de potenciales huéspedes del T gondii y la leche de cabra , también su vehículo, o de otros animales y los cereales con gluten ambos tanto por las exorfinas como por los efectos proinflamatorios . Como dato interesante, pienso, agregaría que las religiones tomaron como dioses y para sus rituales tanto a animales involucrados en el ciclo del T gondii como ser leones, gatos, caprinos y bovinos o equinos como a cereales con gluten como ser el trigo en el culto a Isis o a Cristo y en Shavuot o para los panes ácimos así como también estaría presente en el "pan y circo" romano o de cualquier acto masivo desde entonces hasta hoy día, pasando por la revolución francesa.
Gente adicta a pasiones y dolores irracionales pero el inconsciente no existe.
Cual será su lectura de inconsciente en el sentido Freudiano?. Por qué no lee a Freud y deja de leer interpretaciónes del supuesto sentido Freudiano. Hablar del inconsciente desde los escritos de Freud es una cosa muy compleja y jamás podría compararse con burbujitas. 😂
Normal que sea complejo, tremendas inventadas se pegaba.
No estoy de acuerdo
Lamentamos que así sea.
Aquí tienes algunos otros vídeos al respecto de el Inconsciente y el psicoanálisis:
-CONDUCTISMO VS PSICOANÁLISIS: th-cam.com/video/OVCCaOM0QvQ/w-d-xo.html&ab_channel=enGramaPsico%CE%A8
-ENTREVISTA AL SOBRINO NIETO DE SIGMUND FREUD: th-cam.com/video/DHPy0xhQP7Q/w-d-xo.html&ab_channel=enGramaPsico%CE%A8
-DESMONTANDO EL PSICOANÁLISIS: th-cam.com/video/NKebJTCS4V8/w-d-xo.html&ab_channel=enGramaPsico%CE%A8
-EL INCONSCIENTE FREUDIANO NO EXISTE: th-cam.com/video/SL8Oil5icgg/w-d-xo.html&ab_channel=enGramaPsico%CE%A8
-¿POR QUÉ EL PSICOANÁLISIS NO ES PSICOLOGÍA?: th-cam.com/video/X62zsaNXF88/w-d-xo.html&ab_channel=enGramaPsico%CE%A8
a 🤣
Jajaja y se queda tan campante 😂 Jonatan, da algún argumento o razón del porqué no estas de acuerdo 😅
@@MaritoRelax Te agradezco la educación. Comenté pensando en todos los haters que me iban a escribir diciéndome de todo xD.
No estoy de acuerdo porque yo he tenido una infancia monoparental, con ausencia materna además, malos tratos y mil historias. Lo que se diría una infancia "traumática", aunque muchos dirán que en comparación con otras no es nada. Pero bueno, las experiencias de cada persona son únicas e intransferibles.
La cuestión es que yo tenía recuerdos, dos exactamente hasta ahora, que yo no conocía y que, a través de estímulos externos vinieron a mi mente, literalmente en fracciones de segundo, como una especie de película, provocándome las lágrimas, por el contenido emocional y la sorpresa de que eso hubiese ocurrido realmente. Cosa que pude verificar preguntando a mi madre.
@@jonatandavidtgn90Si bueno, así funcionan las conexiones neuronales
Por que invitan a este tío? Todo su repertorio, hable del tema que hable, es criticar a los demás y citar a diferentes autores que se aprende de memoria. Nada hay de su propia cosecha.
Deberían bloquear a este sujeto...
1.- Se debe tener respeto a la teoria psicoanálitica por que fue el parteaguas que genero otros enfoques terapeuticos
2.- El psicoanalisis y el conductismo encontraron caracterisricas de la mente similares, pero las nombraron de diferente manera (generalizacion de esquema/ transferencia, mecanismos de defensa/disonancias cognitivas, etc)
3.-El inconsciente existe, las emociones (protocolos de reaccion fisiológica y cognitiva) son puramente inconscientes y los sentimientos por otro lado son concientes (valoracion metacognitiva del pensamiento)
4.- Los pensamientos automaticos surgen de manera automatica o dicho de otro modo "inconsciente" ya que no los puedes controlar, de echo, justamente por eso las personas van a terapia, lugar donde se les enseña a manejar estos pensamientos "automaticos" "intrusivos" o que se activan de manera "inconsciente", por otro lado, las creencias intermedias y centrales suelen conocerce como "niveles de cognicion profundas", lo cual, es otra forma se decir "inconscientes" ya que esa es la naturaleza de estas cogniciones, por que si estás cogniciones fueran concientes, ¿Para que la gente pagaria para que le digan lo que ya sabe?...
5.- Que un psicologo hable de manera peyorativa del psicoanalisis es esquivalente a un niño hablando mal de sus antepasados, sin tener en cuenta que gracias a ellos, tanto con sus virtudes y carencias el existe.
6.- Si, el psicoanálisis no es el mejor metodo psicoterapeutico (yo no lo uso), pero merece respeto por el simple echo de que sus aportaciones fueron el gatillante teorico que hoy nos permite ganarnos la vida con esta hermosa profesión 😊
@@ereaster argumenta... ¿Por qué no encajan procesos inconscientes en la TCC?
@@marcoguerrero7952 es una pena que @eraster me tenga bloqueado, ya que el paradigma cognitivo reconoce de base la existencia de capas ocultas entre la recepción sensorial y la salida (o conducta). Esa misma idea, que está contemplada en la metáfora del ordenador y ha ayudado a crear las IA bajo redes neuronales con capas ocultas, puede ser una de las causas de que alguno de los padres de la TCC (Beck y Ellis) fueran psicoanalistas antes de pasarse al paradigma cognitivo-conductual.
El debate se podría tener en términos serios en hasta qué punto pueden encajar ciertos fenómenos del inconsciente freudiano (que hay que recordar que es diferente al que reconoce el psicoanálisis de base relacional de autores como Winnicott o Fairbairn) en esas capas ocultas. Eso sí daría mucho juego.
@@Moisés-t9p justamente por eso existe el inconsciente 😉