Джордж Лукас: "Даже когда Энакин переходит на темную сторону, он все равно остается Избранным. В конечном итоге, он уничтожает зло и выполняет свое Предназначение..."
@@DmitriyKazusiro по сути Джедаи знали что он должен восстановить баланс где Ситха только 2 а Джедаев хуева туча и это явно не баланс и на месте Джедаев им надо было замочить пацана
Как личность Оби-Ван очень хороший человек, как учитель он явно недожал. Оби-Ван игнорировал все явные проблемы и под конец не заступился за Энакина, не дал ему высказываться, не давал воли. Ведь Энакин старался всем доказать, что он самостоятелен и силен как Мастер Джедай. По-сути, Палпатин дал своему новому ученику то, чего Вейдер так желал - признание, физическое доказательство всем, что Энакин был лучшим джедаем. И его предательство в каком-то смысле было экзаменом.
@@ЛолКек-ш6й8э Тем не менее, все получилось, и Энакин справился с задачей, и уничтожил ситхов. Просто вышло не так, как хотелось джедаям, поскольку "пророчество могли истолковать неверно". Энакину пришлось влиться в ряды ситхов и поработать на Палпатина, чтобы избавиться от него вместе со своим сыном Люком.
Проблема ещё в том, что Оби-Ван был сам слишком молод ещё для того, чтоб взять на себя такую ответственность. Ему бы ещё после обучения у Квай-Гона несколько лет побыть просто рыцарем-джедаем, погонять на задания самому, чтоб шишки набить, мудрости прибавить. В идеале, азы джедайского искусства должен был дать Энакину Йода, ну или Винду, который умел использовать тьму внутри себя во благо. Энакин, на самом деле, не смог бы быть джедаем, в полном понимании этого слова. Он, скорее, солдат, нежели посол мира, который готов любой ценой достичь поставленной цели. Ну и огромную роль сыграла смерть Квай-Гона все таки
Across the stars (которая играет на фоне моментами) по трагизму, главная тема ЗВ! Имхо. Опус магнум Ульямса. Пущай и менее вирусная в поп культуре, чем Имперский марш.
@@Ver6atim даа, она классная, согласен) но для меня её и многие другие темы из ЗВ в списке любимых заменили треки из Jedi Survivor. Fields of Dusk, например, передаёт схожие с Across the Stars эмоции, или например, The Visitor (момент после боя с Вейдером, когда Кэл находит Цере, эбсолютли вайбы Anakin's Dark Deeds, на ютубе даже есть крутой мэшап этих двух, называется Cere's Death + Anakin's Dark Deeds или как то так), или финальная музыка Through Darkness, которая вполне может потягаться с Light of The Force. Но тут всё тоже ИМХО :)
Этот ролик про Оби, и тот про Энакина... Это две жемчужины этого канала! Просто два краша души. Очень круто, это больше чем просто нарезка видео под музыку и текст. В этих роликах душа фаната ЗВ, человека и того, кто чувствует.
Какими бы небыли разногласия , мнения , все мы любим этих " братьев по оружию " и если бы не они , мы бы не видели те звездные войны , от которых мурашки по коже ( в хорошем смысле) , эмоции и ностальгию , мы должны им быть благодарны
На самом деле Оби действительно виновен, но не только он, например совет был слишком строг с Энакином. Кеноби был другом для Скайуокера, но не наставником
Больше всего у меня претензий к Йоде, Энакин к нему за советом приходил начиная со второго эпизода, но зеленый все сводил к фразе оставь прошлое, найди баланс и тп, явно не те советы которые нужно давать когда нужно решить вопрос со своей матерью и в третьем эпизоде когда надо было поддержать Энакина
Был бы Оби корешом Падмесувателя, то сразу бы просёк его женитьбу на ней и предстоящее появление детей. Поверьте, такое достаточно сложно скрыть даже на нашей планете не то, что в далёкой галактике
Оби-Ван ещё сам не успел стать рыцарем, хоть и находился в падаванах несколько лет (по фильмам), так что тут ещё один момент, что недоучка взял ученика, хотя и старался оправдать возложенную миссию насколько это возможно в тех обстоятельствах....но важные моменты либо упуская, либо пуская на самотёк, компенсируя другим.
Это вина Совета, они могли дать другого наставника, но специально согласились с недоучкой Оби-Ваном, чтобы сдерживать развитие Энакина. Поэтому Энакин и был таким слабым(относительно того реализуй он полностью свой потенциал) и проиграл даже Оби-Вану.
На тот момент оби-вану было уже около 25 лет, вполне себе хороший возраст для того чтобы взять ученика. Некоторые персонажи гораздо раньше становились рыцарями
@@hellmist дело не в его возрасте, он фактически сам еще был падаваном, а рыцарем его сделали в силу обстоятельств. Ему еще самому учиться и учиться надо было, прежде чем брать ученика.
@@viktor7966 Он уже был вполне взрослым и способным джедаем, как минимум навыкам обделён не был так как победил Мола. Раз йода его назначил учителем, значит посчитал что он готов
Одно но Если бы Квай гон выжил бы То тогда возможно Оби Ван с полной уверенностью бы многому научил бы Энакина А так получилось что Оби Ван и совет джедаев молчали о многом а Палыч взял и всё выдавал вот Энакин и пошёл по тому пути
Оби-Ван готов был даже дальше зайти в вопросе любви. В Войнах клонов он говорил Сатин Крайз что если б она сказала раньше он готов был все бросить и уйти с ней.
В легендах он любил Сири Тачи, но она как и он была джедаем. Когда ее убили, то Кеноби ушел мстить и хотел отомстить убийце. В последний момент остановился. Любовные отношения и случаи в легендах во многом похожи у него с Квай Гоном.
Даже в сериале Войни Клонов Обиван не доверял Энакину было в серии где Обиван подстроил смерть. Учитель и ученик должны доверять друг другу и поддерживать.
Кстати да. В сериале Оби ван постоянно приструняет ученика. Хотя в сериале он писец как могуч, но каждый раз Оби-Ван ему молодец, но слишком рано, ты слишком молод
Мне кстати понравилось как этот момент сделали RHS в дубляже сериала про Оби-Вана: они не стали повторять одну фразу дважды, а сделали "Я подвел тебя, я - плохой учитель" и получается, что в таком варианте Оби-Ван считает себя плохим учителем потому что подвел Энакина.
Предсказания сбылось, Энекин должен был создать баланс, добра стало слишком много и тёмные ослабевали он перешёл на их сторону тем самым удержал баланс между светлой стороной и темной стороной, мальчик красава выполнил своё предназначение 😂
Энакин был по сути слишком взрослым для обучения, а Оби Ван слишком молодым. У него не было авторитета учителя в привычном понимании. Вспомнить ту же арку Мортиса, где Квай Гон явился к Энакину. Тот сразу назвал его мастером. Если Оби Ван воспринимался как друг и старший брат, то Квай Гон как отец и учитель. А недоверие к Оби Вану начало проявляться из-за того, что Энакина постоянно прессовал совет, а Оби Ван если и не участвовал в этом, то молчаливо поддерживал. Опять же арка из войн клонов, где Оби Ван инсценировал смерть и солгал Энакину. Квай Гон в отличии от Оби Вана не боялся спорить с советом или Дуку (когда был его падаваном), у него на все была своя точка зрения. А Оби Ван скорее как Винду. Тот тоже был готов творить любую дичь лишь бы угодить совету. Да и звание магистра Энакину было нужно не просто так. Оно открывало доступ к знаниям, которые могли бы помочь спасти Падмэ. Ну и добавим что Палыч был самого начала обучения Энакина. Представьте что черный мазафака вас всю жизнь за говно считает, а рядом есть «добрый» дедок, который всегда поможет и выслушает. По итогу Энакин доверял Палычу больше, чем Оби Вану. Даже рассказал про резню тускенов. Оби Ван был хорошим джедаем, но не учителем. Он как мать, с молчаливого согласия которой отец алкаш пиздит ребенка. Он ни разу не заступился за Энакина перед советом, а потом еще просит совершить госизмену и шпионить за человеком, который стал как отцом.
1.Оби-Ван готов был покинуть Орден, чтобы обучать Энакина. 2.Оби-Ван был готов покинуть Орден чтобы остаться с Сатин Крайз... 3.Оби-Ван прикрывал отношения Энакина и Амидалы от Совета. Ну, Падме как-бы была жива здорова. Палыч переиграл всех, Квай-Гона тоже в общем переиграл, тот не сообразил что инцидент организован набуанцем. Да втереться к нему в доверие на первом этапе было бы немного сложнее...Но, Джинн имел свои слабые места, а Палпатин знал, как использовать их, чтобы поссорить их с Энакином, когда наступит непростой переходный возраст.
Не стоит забывать, что есть дубляж, а есть оригинал, и в оригинале он произносит: «I have failed you, Anakin. I have failed you.» Что может иметь смысл (в рамках лора Звёздных войн, где такое повторялось и говорилось много раз), как то, что его ученик пал на Тёмную сторону, и он потерял его. Но также это можно воспринимать как то, что, как близкий друг Оби-Ван не смог помочь Энакину в трудную минуту его душевных метаний, т.е. он подвёл его. Также, т.к. failure это неудача (вспоминаем Кайла Катарна, который говорил об этом в конце Jedi Outcast), можно говорить, что Оби-Ван потерпел неудачу в обучении Энакина. Что может он и имеет в виду. Поэтому прошу вас - всегда смотрите не только в дубляже, что говорят, но и в оригинале. К примеру, последний синематик по WoW. В дубляже Тралл говорит Андуину «Ты не тот, кем был, Андуин», а в оригинале - «You’re not your past, Anduin (Ты не твоё прошлое, Андуин)» - и это же совершенно разные вещи! Если говорить о прошлом, как о пережитом опыте травм и прочего (мне в своё время эта фраза очень помогла). Так и тут местами… Оригинал и дубляж порой разнятся в смыслах. И я ни в коем случае не обесцениваю всё вышесказанное в ролике (который, кстати, классный), просто говорю, что на языке оригинала было иначе и это стоит учитывать.
Насколько, я люблю приквелы, настолько, и восторгаюсь Магистром, Кеноби! Ну, и естественно, куда же без уникального, но уже, ставшего родным, голоса Иванова!🙏
Оби-Ван хороший учитель и доверял своему ученику. Энакин из-за чувств к Падме сам же направил себя не темную сторону. Сидиус посеял семя темной стороны в нем, а мысли о потере Падме развили семя. Так что Палпатин виноват в этом, а Оби-ван немного не доглядел.
дело даже не в том, что он плохой учитель, дело скорее в том, что у Энакина свой характер не подарок, да еще и Пал Палыч ему постоянно нашептывал непристойности, которые как бы сами по себе незначительны, но на подкорке откладывались. Поступай так Кеноби, может быть Энакин не пал на темную сторону, но имеем то, что имеем
Этим Палпатин выкопал себе яму, поскольку не ожидал, что Энакин завалит его вместе с Люком) Если ему нужно было реализовывать свои планы, ему не стоило этого делать)
Лично я обожаю Оби Вана в IV эпизоде. И когда его озвучивает Виктор Петров Дубляж ОРТ 2007г. Такая настольная, эх. От Бена источается мудрость, в определённом смысле.
Тоже никогда не понимал почему после того как он отсек ему три конечности, не подобрал его и не увёз куда-нибудь..... А просто бросил лежать и уходя слышал его крики......
Сняли и сняли. Оби Ван,как персонаж,в фильмах не очень сильно раскрыт. Но вот если почитать книги и посмотреть войны клонов,то тогда всё становится на свои места. Это прекрасный мастер,который умел всегда подстроиться под ситуацию. А то что Энакин пал на темную сторону,сугубо заслуга палыча
Кеноби - не плохой учитель, а самый обычный. То есть у него есть свой взгляд на обучение, своя философия, определенное отношение к ученику. Он в целом уважительно, как с равным общался с Энакином, они даже стебали друг друга. Они много раз выручали друг друга, у них было отличное взаимопонимание. Да, были и конфликты и ссоры и даже недопонимание. Но это два взрослых самостоятельных человека, это абсолютно нормально, естественно. Оби Ван не идеальный учитель, но уж точно неплохой!
энекин сам виноват. он был в весьма осознаннос возрасте когда перешёл на тёмную сторону, его собственный выбор сделали его таким, Гордыня и гнев стали причиной его падения, те гордыня и гнев которые он не осознавая как что то плохое. Гордыня и гнев которыми он жил руководствовался и не хотел иначе, не хотел что то менять, все это он сам. Он считал себя самым умным, за что и заплатил
В оригинале было I can failed you Anakin i can failed you, что в переводе я подвёл тебя Энакин, я подвёл тебя, он никогда не считал себя плохим учителем если бы это было бы так он бы не учил люка
А мне больше кажется недоверие Совета, привело его к падению, чем воспитание учителя, воспитывался бы он Квай Гоном особо ничего не изменилось, совету стоило дать магистра, ибо это уж был просто формальный титул.
Я считаю, что падение Энакина на темную сторону не обязательно было ошибкой Оби-Вана, а провалом джедаев в целом. Мне кажется, что смысл приквелов и Войн клонов был в том, чтобы показать падение Энакина, но также и то, как джедаи просто ошибались большую часть времени, и как их философия была ошибочной. Оби-Ван не подвел Энакина, джедаи подвели Энакина, а также всю Галактику. P.S. Если бы Квай-Гон выжил, он был бы идеальным учителем для Энакина. У Квай-Гона был свой способ общаться с людьми и относиться к ним на их уровне, и вы видите это из тех немногих взаимодействий, которые мы видим у него с Энакином. Навыки Энакина в обращении с силой и световым мечом никогда не были вопросом, всегда было важно заставить его сбалансировать и направлять свои эмоции.
Отношусь с уважением к творчеству автора канала, но не соглашусь с выводом. Говорю так, поскольку сам учитель по профессии. Оби-Вана Можно назвать хорошим ДРУГОМ или БРАТОМ (как он сам признавался Энакину на Мустафаре), но вот учителем был плохим! Когда с учениками стараешься быть добрым, закрывать глаза на некоторые моменты, они в большинстве случаев начинают наглеть и процесс обучения идёт на спад, а когда становишься строгим, процесс начинает идти качественнее (разумеется, не надо перебарщивать)! Тут конечно можно сказать про попытку найти баланс между добротой и строгостью, но это довольно-таки сложная задача! Энакину нужна была дисциплина, ввиду его позднего начала обучения, например от магистра Винду. Оби-Ван ещё был не готов стать учителем, опыта маловато...
Основная проблема Оби-Вана в том, что когда нужно было объяснить Энакину, что ему (Энакину) нужно делать то, что противоречит его идеалам и его миропониманию, то аргумент у Оби-Вана всегда один был: "Тебя просит Совет, мы должны следовать поручению Совета...", например, вместо того, чтобы понятным простым языком объяснить Энакину, что Совет считает, что Сидиус - это кто-то из окружения Палыча, а вычислить его может только форс-юзер, который допущен в ближайший круг Палыча, а такой форс-юзер только один - Энакин. А значит, выявив Сидиуса и выдав его впоследствии Совету, Энакин поможет и Палычу, на которого Сидиус влиять больше не будет, Оби-Ван просто сказал: "Тебя просит Совет..."
классно ты всё поведал, лайкос! да не был он плохим учителем, он им вообще не был. вспомните его в первом эпизоде: горячий, дерзил, не всегда понимал решения Квай Гона и путь Силы, не мог контролировать гнев и был очень зависим от тени учителя. как оказалось, он хотел себе ДРУГА, такого же. но ограничения, кодекс, обет, посвящённость делу пообтесали его спесь и сделали самобичующим святошей. поэтому Энакина он прос..ал, памятуя, что и Квай Гон его оставил, передав при смерти в завет другого ученика, а не похвалив его напоследок. вообще, суровые кодексы джедая внесли явную биполярку в умы школяров
Оби-Ван стал для Энакина другом, братом, отцом но точно не учителем. И это его главная ошибка. А точнее ошибка Сената, сделавшего еще не опытного Кеноби наставником избранного.
Что Оби-Ван, что в целом джедаи - горстка разнеженных персонажей, символ своей эпохи и демократии в целом. Неудивительно, что республика стала империей, ведь ее защитники положили болт на то, чтобы ее защищать.
Фатальная ошибка: позволил гордыне ослепить себя. Все доводы Совета были против, но Кеноби предпочёл послушать своего мастера, постоянно нарушавшего Кодекс. Следовало отправить Энакина в сельхозкорпус - пусть бы там картошку копал, пока не надоест. Этого он заслуживал.
Я в целом соглашусь с видеомнением автора и Мне кажется, что тут скорей вина локализаторов которые перевели фразу не правильно. В оригинале, он говорит: «I have falled you, Anakin! I have falled you!.. » , что можно перевести как «я подвел тебя Энакин! Я подвел тебя! » , , и мне кажется, вы были правы, он не плохой учитель, он просто его подвел (да и не только его, если взять шире, то он подвел и Квай-Гона которому пообещал взять в ученики Энакина, и всю галактику) , так что вот так 😁🥲
в переходе Энакина на темную сторону виноват не Оби-Ван, а совет джедаев, которых поглатил страх ( например в скандинавской мифологии Асы так же из за своего страха сделали из волчонка Фенрира страшного монстра которых он потом и уничтожил в качестве мести, за то, как Боги с ним обошлись)
Жизнь это стихия, зачастую нет одного субъекта и виновника, люди лишь пыль на движении гигантских литосферных плит, так что Энакин был прав в последней сцене - решающее значение имеет то, захочешь ли ты стать тем, кем тебе суждено стать.
Точно как и с Варкрафтом, в Звездных Войнах есть множество интересных второстепенных персонажей, не раскрытых по разным причинам. Лично мне бы было очень интересно посмотреть на путь и историю Тенебри/Вишиэйта/Валкориона🙂
На мой взгляд, Кеноби был действительно неподходящим учителем для Энакина. И дело было не в том, что он был слишком строг или наоборот слишком лоялен, а в том, что он с самого начала закрывал глаза на проблемы, вместо того, чтобы с ними работать. Главной проблемой Энакина была не любовь к Падме и даже не то, что Энакин начал обучение позже, чем это было принято у джедаев эпохи приквелов, в конце концов до определённых событий джедаи и взрослых брали на обучение, а семьи были если не обычным делом, то приемлемым. Но при этом на Тёмную Сторону падали что так, что эдак единицы. Главной проблемой Энакина была очень опасная установка, заставлявшая его, с одной стороны, всё время доказывать, что он - "то, что надо", а с другой - что-то вроде того, что "если я не спасу весь мир, я не заслуживаю жизни". Ну, и вишенкой на торте было то, что в его воспитание позволили вмешаться человеку, не являвшемуся частью Ордена. Квай-Гон, когда брал себе Энакина, понимал, с какими проблемами столкнётся, и был готов с ними встретиться. А Оби-Ван делал вид, что их не существует, или "зашучивал". Даже в Атаке Клонов, не говоря уже о книгах, была ситуация, когда Энакин заикнулся о том, что творится у него в душе, а Оби-Ван просто переводит всё в шутку. В результате между ними вырастает стена непонимания. И когда вдруг оказывается, что Энакин не зря переживал, это ему доверия Учителю точно не добавило. Ну, и отдельно Совет тоже добавил. Сцена в Скрытой Угрозе просто отвратительная. Нельзя ребёнка в его присутствии взвешивать и оценивать точно свинью на рынке. Нельзя ребёнку ставить в упрёк то, что ему не пофиг на судьбу матери. Это не про "привязанность", а про сыновий долг. В общем, тут я верю своей маме, которая на этом месте сказала, что Дарт Вейдера они сотворили сами своими руками в этом месте. А она была Педагогом с большой буквы. А буддисты с лукасовской трактовки привязанности вообще плюются и говорят, что джедаи, с точки зрения кармы, огребли падение Ордена на свою голову из-за того, что пытались заставить Энакина отказаться от сыновнего долга, а потому разделили с ним все кармические последствия того, что она погибла, а у Энакина из-за этого сорвало чердак. Сыновний долг, с точки зрения буддизма, не "привязанность", а карма, неисполнение которой влечёт дурные последствия. Так что Кеноби не хватило, не стргости, а мудрости. И Лукас об этом в интервью говорил прямо. Если бы Квай-Гон пережил дуэль на Набу, Энакин никогда бы не стал Дартом Вейдером. Но если бы Энакин никогда не стал Дартом Вейдером, а потом не вернулся к Свету, то Баланс Силы не был бы восстановлен, так как именно этот процесс был нужен для его восстановления. Поэтому можно сказать, что Квай-Гон умер по воле Силы, и Оби-Ван косячил тоже по воле Силы. И всё ради одного решительного "Нет!" В конце 6 Эпизода. Именно это было нужно Силе, чтобы восстановиться.
Оби-Ван был хорошим учителем и другом, мне ещё очень замнилось знакомство с асокой. А можешь расказать каким был учителем Энакин Скайуокер. Ещё Кайло РЕН был назван именем Бен в честь Оби-Вана, это имя дал ему Хан Соло.
Тут даже не дело в обиване как учителе,который хорош,а в энакине, которого просто умело перетащили на темную сторону манипулируя на его чувствах и используя его личную жизнь, что нельзя джедаю,и Палпатин навешал ему лапши на уши с возможностью темной силы, конечно тут любой на чувствах выберет ее если вопрос стоит жизни и смерти близких, успех обивана в том что никто и не знал о его личной жизни,когда энакин палил ее,плюс ему говорили что он избранный и все такое,что давало ему чувствовать себя выше других даже йоды,конечно в таких обстоятельствах он клал свой меч на все правила в совете
Энакин сам пошел на темную сторону, чтобы влиться в доверие к Палычу, и узнать о ситхах, и потом поломать ему всю игру, что он и сделал вместе с сыном Люком)
Энакину нужен был подходящий учитель, который смог бы его подвести к тёмной стороне. И им оказался Оби-Ван. Но Оби-Вана тоже обучал не самый лучший джедай - Квай-Гон, а его обучал Дуку. Начиная с Дуку все были слишком своевольны и нарушали кодекс джедаев. Думаю, что именно Дуку заложил это зерно, и даже пройдя через фильтры - Квай-Гона и Оби-Вана, полностью не смогло бесследно исчезнуть. Можно даже подумать, что Палпатин этого и добивался, чтобы Мол сразился с Оби-Ваном и Квай-Гоном, и в итоге чтобы Оби-Ван начал обучать Энакина. Разве Мол не мог найти других джедаев для мести? Поиск королевы был лишь предлогом, ведь Мол был сосредоточен на сражении с этими двумя джедаями, королева была ему безразлична. Ладно, это просто догадки, но думаю довольно интересные😊
Сомнительно ибо если смотреть на хронологию целиком то джедаев осталось больше сотни. Врятли только родственник Чебурашки и Оби оказалались такими везучими. Даже после гибели императора оставалось много джедаев старого ордена. Тем более Вейдер убил могущественного ситха, что опять нарушило баланс Силы
Вот только равновесие, согласно пророчеству, это полное отсутствие тёмной стороны и ситхов, а не их равное количество с джедаями. И выживших джедаев после приказа 66 было достаточно. Около сотни точно. В старом каноне многие из них даже Империю пережили.
По моей теории это магистр Винду гнобил Энакина, показывая ему, что джедаи тому не доверяют. А Палпатин со своей стороны всячески поощрял мальчика. Это заставляло Энакина тянуться к Палпатину. Ну и вишенка на торте - дуэль, в которой Винду ведёт себя крайне неадекватно, теряет руку, вылетает в окно и на этом его история заканчивается, хотя он не мог погибнуть из-за этих причин. Я делаю вывод, что Винду был ситхом и работал с Палпатином и ушёл со сцены, как только выполнил задачу. И, обратите внимание, как только улетает Винду, у Палпатина тут же появляется ученик... Наводит на мысли...
Так оби будучи падаваном раз 2-3 уходил от квай гона. Сам отказывался быть джедаем. Творил полнейшую дичь. И это в 13 вроде лет. И квай гон взял его в последний год выпуска в падаваны. Так что, в энакине он просто видел себя как его ругал гон, и решил закрывать глаза и быть мягче. Раз он смог стать магистром, то и эни сможет. Но времена разные + влияние палпатина. А эни так и остался мелким, глупым, эмоциональным хоть и хорошо владел силой и техникой фехтования
@ОльгаПростякова-ы4е ну Энакин потому что он всем хотел помочь но не кто не смог ему помочь совет просто отвернулся от него и не доверял а оби ван всегда не был рядом
Палпатин там всем советом джедаев крутил как хотел. Что уж там этот Кеноби. Все обращают внимание на переход Энакена на темную нефильтрованную, но на него ли надо смотреть? Если совет джедаев пропустил лорда ситха прямо под своим носом, не делает ли это их ответственными за создание Вейдера? Да и к Виндоу когда тот узнал правду о Палыче много вопросов было о его дальнейших действиях. Если уж на кого и перекладывать вину, так на совет джедаев.
Это в Легендах там в ранней юности Кеноби встретил юную пацифистку Церези, и понял, что любил её, когда услышал трансляцию её политического завещания. Сири Тачи в отличии о неё успела вырасти, дожила до войны клонов и даже завела собственного падавана. Тем не менее когда и она погибла, Кеноби переманил Ассажж у Дуку, и та "умерла" у него на руках когда Тиранус инсценировал её смерть (для Палпатина но так, что поверили все, включая саму Вентресс). В новом каноне ещё Лукас объединил блондинку Сири Тачи и пацифистку Церези в один персонаж. Вентресс же ушла от Оби-Вана к Квинлану Восу, когда Кеноби отказался участвовать в убийстве Дуку.
Кеноби отличный учитель, но когда он взял в ученики Энакина то он ещё был не готов учить. Просто выполнил просьбу своего учителя Куайгон-Джина( Оби в первом эпизоде даже сомневался что Энакина нужно в орден принимать).
Всё зависит от конкретного человека: одно и тоже обучение на каждого повлияет по-разному. Кто-то всё поймёт, а кому-то нужны дополнительные занятия. Т.е. характер и учителя и ученика разные, с одним надо строго, с другим мягко. Найти момент, когда тебя будут слушать, а когда нет. А также, иметь понимание, что ты сам можешь ошибаться и НЕ ПРАВ. Не скрывать это. КАК достучаться до человека? . А вот ЧТО дальше будет делать с этими знаниями ученик, зависит исключительно от УЧЕНИКА! . С выводом автора видео согласен. В комментариях есть учителя, которые не согласятся. Я тоже был преподавателем: баланс нужен во всём. . К тому же философия джедаев оставляет большие вопросы в правильности некоторых суждений. И там, где они "недоговаривают", а значит НАМЕРЕННО ЛГУТ, виляют и закрывают глаза появляются ситуации, где противоречия неприменно вылезут наружу! . P.S. Для меня в фильме так и не показали все изменения Энакина, НЕ ВЕРЮ. ПОЧЕМУ он предал?! Быть несогласным, не делать то, чего тебе приказали - ДА, а вот пойти против друзей с оружием (которые тебе не мешают), по пути падаванов на мясо отправить никак не могу!
Недавно еще раз пересмотрел звездные войны, и пришел к мысли что в падении Энакина нет кого-то одного виноватого, но все же считаю что в большей части виноват Совет джедаев. Они не старались понять Энакина, не слушали его и не пытались сделать его более лояльными себе. Хоть Энакин и сделал много плохого, он все же был слишком юн и глуп чтоб противостоять веянью Темной стороны. Мне искренне Жаль Энакина
Обстоятельства при которых Оби Ван учил Энакина в корне отличались от тех, в которых обучались большинство джедаев. Крупномасштабная война в целом выставила джедаев больше воинами и полководцами, чем хранителями мира, как того и хотел Папатин.
Интересно , а почему в нашей локализации Оби Ван говорит именно Эти слова? Ведь в оригинале он говорит - Я подвёл тебя. И если учитывать слова Оби из вырезанной сцены последнего сезона. где он у костра с Энакином разговаривает и Произносит - Я не подведу тебя, это вдвойне смотрится символично..
Оби Ван просто думал что он делал недостаточно , упустил много оби ван ну пытался сделать достаточно , да и сами совет джедаев не мало сделали чтобы энакин в них усомнился
Подскажите в какой серии убивают герцогиню и в какой серии Энакин говорит Оби Ваном о том, что он боится подвести его? И из какого мультфильма кадры на восьмой минуте видео, где Оби Ван старый?
Джордж Лукас: "Даже когда Энакин переходит на темную сторону, он все равно остается Избранным. В конечном итоге, он уничтожает зло и выполняет свое Предназначение..."
И по сути восстанавливает баланс света и тьмы. Изничтожая сперва 1 величие, а затем другое.
@@DmitriyKazusiro по сути Джедаи знали что он должен восстановить баланс где Ситха только 2 а Джедаев хуева туча и это явно не баланс и на месте Джедаев им надо было замочить пацана
Как личность Оби-Ван очень хороший человек, как учитель он явно недожал. Оби-Ван игнорировал все явные проблемы и под конец не заступился за Энакина, не дал ему высказываться, не давал воли. Ведь Энакин старался всем доказать, что он самостоятелен и силен как Мастер Джедай. По-сути, Палпатин дал своему новому ученику то, чего Вейдер так желал - признание, физическое доказательство всем, что Энакин был лучшим джедаем. И его предательство в каком-то смысле было экзаменом.
Темная сторона не сильнее, она проще и притягательнее, Энакин бы добился признания все равно, как и Квай Гон, но терпения и мудрости не хватило.
@@ЛолКек-ш6й8э Я так и думал, что в комментариях будут душнилы, которые придираются буквально к каждому предложению.
@@ЛолКек-ш6й8э Тем не менее, все получилось, и Энакин справился с задачей, и уничтожил ситхов. Просто вышло не так, как хотелось джедаям, поскольку "пророчество могли истолковать неверно". Энакину пришлось влиться в ряды ситхов и поработать на Палпатина, чтобы избавиться от него вместе со своим сыном Люком.
Так это прекрасно, Оби-ван сам недоученный до конца, потому он не стал мудрым учителем. Добавляет глубины, из-за чего люблю этого персонажа
Проблема ещё в том, что Оби-Ван был сам слишком молод ещё для того, чтоб взять на себя такую ответственность. Ему бы ещё после обучения у Квай-Гона несколько лет побыть просто рыцарем-джедаем, погонять на задания самому, чтоб шишки набить, мудрости прибавить. В идеале, азы джедайского искусства должен был дать Энакину Йода, ну или Винду, который умел использовать тьму внутри себя во благо. Энакин, на самом деле, не смог бы быть джедаем, в полном понимании этого слова. Он, скорее, солдат, нежели посол мира, который готов любой ценой достичь поставленной цели. Ну и огромную роль сыграла смерть Квай-Гона все таки
- Насколько грустную фоновую музыку ты хочешь?
- Да
Across the stars (которая играет на фоне моментами) по трагизму, главная тема ЗВ! Имхо.
Опус магнум Ульямса.
Пущай и менее вирусная в поп культуре, чем Имперский марш.
@@Ver6atim даа, она классная, согласен) но для меня её и многие другие темы из ЗВ в списке любимых заменили треки из Jedi Survivor. Fields of Dusk, например, передаёт схожие с Across the Stars эмоции, или например, The Visitor (момент после боя с Вейдером, когда Кэл находит Цере, эбсолютли вайбы Anakin's Dark Deeds, на ютубе даже есть крутой мэшап этих двух, называется Cere's Death + Anakin's Dark Deeds или как то так), или финальная музыка Through Darkness, которая вполне может потягаться с Light of The Force. Но тут всё тоже ИМХО :)
Этот ролик про Оби, и тот про Энакина... Это две жемчужины этого канала! Просто два краша души. Очень круто, это больше чем просто нарезка видео под музыку и текст. В этих роликах душа фаната ЗВ, человека и того, кто чувствует.
Какими бы небыли разногласия , мнения , все мы любим этих " братьев по оружию " и если бы не они , мы бы не видели те звездные войны , от которых мурашки по коже ( в хорошем смысле) , эмоции и ностальгию , мы должны им быть благодарны
Как тут аплодисменты поставить этому ролику? Чуть слезы не пошли! Лукас красава, просто от подбора актеров до их характеров!
На самом деле Оби действительно виновен, но не только он, например совет был слишком строг с Энакином. Кеноби был другом для Скайуокера, но не наставником
Ммм, конечно. Не наставником, ага🤦
Больше всего у меня претензий к Йоде, Энакин к нему за советом приходил начиная со второго эпизода, но зеленый все сводил к фразе оставь прошлое, найди баланс и тп, явно не те советы которые нужно давать когда нужно решить вопрос со своей матерью и в третьем эпизоде когда надо было поддержать Энакина
Был бы Оби корешом Падмесувателя, то сразу бы просёк его женитьбу на ней и предстоящее появление детей. Поверьте, такое достаточно сложно скрыть даже на нашей планете не то, что в далёкой галактике
@@Vironcho этот же конфликт был и у Люка, только тот нашёл в себе силы отпустить прошлое и жить дальше
@@VideoMemes-ox9co че за дурацкая мода пошла на вульгарность слов??🤦♂
Падме, нет, кругом враги!
- Нахрена мне две ноги?
Отруби мне обе...
Оби-Ван Кеноби!
Оби-Ван ещё сам не успел стать рыцарем, хоть и находился в падаванах несколько лет (по фильмам), так что тут ещё один момент, что недоучка взял ученика, хотя и старался оправдать возложенную миссию насколько это возможно в тех обстоятельствах....но важные моменты либо упуская, либо пуская на самотёк, компенсируя другим.
Это вина Совета, они могли дать другого наставника, но специально согласились с недоучкой Оби-Ваном, чтобы сдерживать развитие Энакина. Поэтому Энакин и был таким слабым(относительно того реализуй он полностью свой потенциал) и проиграл даже Оби-Вану.
На тот момент оби-вану было уже около 25 лет, вполне себе хороший возраст для того чтобы взять ученика. Некоторые персонажи гораздо раньше становились рыцарями
@@hellmist дело не в его возрасте, он фактически сам еще был падаваном, а рыцарем его сделали в силу обстоятельств. Ему еще самому учиться и учиться надо было, прежде чем брать ученика.
@@viktor7966 Он уже был вполне взрослым и способным джедаем, как минимум навыкам обделён не был так как победил Мола. Раз йода его назначил учителем, значит посчитал что он готов
После победы над Дартом Молом, Оби Вану дали звание рыцаря, а рыцарь уже может брать учеников
Я не знаю но Оби-Ван пошёл по пути своего учителя, но он действительно хороший учитель.
Одно но
Если бы Квай гон выжил бы
То тогда возможно Оби Ван с полной уверенностью бы многому научил бы Энакина
А так получилось что Оби Ван и совет джедаев молчали о многом а Палыч взял и всё выдавал вот Энакин и пошёл по тому пути
Плохой он учитель как и все джедаи. Не влез он Энакин остался бы цель и достиг успеха у Сидиуса. Джедаи должны подохнуть
Сравни Энакина, чьим учителем был Оби-Ван, и Асоку, которую обучал Энакин.
явно не лады с русской грамматикой )) я не знаю но оби ван , но хороший учитель )) - вопрос : зачем два "но "?
@@ВладимирТютюнников-й5т ну так и Вентресс не Палпатин, а больше на молодую версию Дуку похожа.
Оби-Ван готов был даже дальше зайти в вопросе любви. В Войнах клонов он говорил Сатин Крайз что если б она сказала раньше он готов был все бросить и уйти с ней.
ключевое "всё бросить и уйти с ней" а не тайно женится и продолжать оставаться джедаем)))
В легендах он любил Сири Тачи, но она как и он была джедаем. Когда ее убили, то Кеноби ушел мстить и хотел отомстить убийце. В последний момент остановился. Любовные отношения и случаи в легендах во многом похожи у него с Квай Гоном.
Даже в сериале Войни Клонов Обиван не доверял Энакину было в серии где Обиван подстроил смерть. Учитель и ученик должны доверять друг другу и поддерживать.
Энекин не стоит того чтобы его доверять это была правильно что не доверял Энекин чорт кончины
И в той же серии мы увидели как Энакина колбасит от жажды мести наемнику, которым и был Оби-ван под прикрытием
Нето что доверял, а хотели добиться настоящий реакций Энакина, чтобы не поняли что это постанова
Кстати да. В сериале Оби ван постоянно приструняет ученика. Хотя в сериале он писец как могуч, но каждый раз Оби-Ван ему молодец, но слишком рано, ты слишком молод
Кстати, в оригинале Оби-Ван говорит: Я подвёл тебя. (I have failed you.) Так что про плохого учителя это додумка наших локализаторов.)
Кстати, реально.
Мне кстати понравилось как этот момент сделали RHS в дубляже сериала про Оби-Вана: они не стали повторять одну фразу дважды, а сделали "Я подвел тебя, я - плохой учитель" и получается, что в таком варианте Оби-Ван считает себя плохим учителем потому что подвел Энакина.
"я подвёл тебя" в этом контексте не слишком точный перевод
@lees4416 может быть, но явно ближе чем «Я плохой учитель», притом что плохим именно учителем Бен никогда и не был
@JohnConstantine1996 что-то среднее на самом деле, но он имел ввиду не только как учитель, но как друг, как сослуживец и как человек в принципе
3:09 "Кодекс это свод, а не жестких законов" капитан Тит, капитан Барбоса.
Падме нет, кругом враги
Нахрена мне две ноги?
Отруби мне обе Оби Ван Кеноби!
Это уже не смешно 😶
@@Дося-е4г, кажись он недавно кинокоса смотрел.
А я все ждал, когда же появится этот комментарий 👏
Невероятно трогательный и вдохновляющий ролик! До мурашек! Побольше бы таких!
Как же вы задолбали с вашими мурашками
Предсказания сбылось, Энекин должен был создать баланс, добра стало слишком много и тёмные ослабевали он перешёл на их сторону тем самым удержал баланс между светлой стороной и темной стороной, мальчик красава выполнил своё предназначение 😂
Энокин
Не добра, а светлой стороны. И от своего могущества светлая сторона начала зазнаваться и извращаться
@@GeneralGriev точно
Вот только в понимании Лукаса баланс это, когда остаётся лишь Свет
Энакин был по сути слишком взрослым для обучения, а Оби Ван слишком молодым. У него не было авторитета учителя в привычном понимании.
Вспомнить ту же арку Мортиса, где Квай Гон явился к Энакину. Тот сразу назвал его мастером. Если Оби Ван воспринимался как друг и старший брат, то Квай Гон как отец и учитель.
А недоверие к Оби Вану начало проявляться из-за того, что Энакина постоянно прессовал совет, а Оби Ван если и не участвовал в этом, то молчаливо поддерживал. Опять же арка из войн клонов, где Оби Ван инсценировал смерть и солгал Энакину. Квай Гон в отличии от Оби Вана не боялся спорить с советом или Дуку (когда был его падаваном), у него на все была своя точка зрения. А Оби Ван скорее как Винду. Тот тоже был готов творить любую дичь лишь бы угодить совету.
Да и звание магистра Энакину было нужно не просто так. Оно открывало доступ к знаниям, которые могли бы помочь спасти Падмэ.
Ну и добавим что Палыч был самого начала обучения Энакина. Представьте что черный мазафака вас всю жизнь за говно считает, а рядом есть «добрый» дедок, который всегда поможет и выслушает. По итогу Энакин доверял Палычу больше, чем Оби Вану. Даже рассказал про резню тускенов.
Оби Ван был хорошим джедаем, но не учителем. Он как мать, с молчаливого согласия которой отец алкаш пиздит ребенка. Он ни разу не заступился за Энакина перед советом, а потом еще просит совершить госизмену и шпионить за человеком, который стал как отцом.
1.Оби-Ван готов был покинуть Орден, чтобы обучать Энакина.
2.Оби-Ван был готов покинуть Орден чтобы остаться с Сатин Крайз...
3.Оби-Ван прикрывал отношения Энакина и Амидалы от Совета.
Ну, Падме как-бы была жива здорова.
Палыч переиграл всех, Квай-Гона тоже в общем переиграл, тот не сообразил что инцидент организован набуанцем.
Да втереться к нему в доверие на первом этапе было бы немного сложнее...Но, Джинн имел свои слабые места, а Палпатин знал, как использовать их, чтобы поссорить их с Энакином, когда наступит непростой переходный возраст.
Не стоит забывать, что есть дубляж, а есть оригинал, и в оригинале он произносит: «I have failed you, Anakin. I have failed you.» Что может иметь смысл (в рамках лора Звёздных войн, где такое повторялось и говорилось много раз), как то, что его ученик пал на Тёмную сторону, и он потерял его. Но также это можно воспринимать как то, что, как близкий друг Оби-Ван не смог помочь Энакину в трудную минуту его душевных метаний, т.е. он подвёл его.
Также, т.к. failure это неудача (вспоминаем Кайла Катарна, который говорил об этом в конце Jedi Outcast), можно говорить, что Оби-Ван потерпел неудачу в обучении Энакина. Что может он и имеет в виду.
Поэтому прошу вас - всегда смотрите не только в дубляже, что говорят, но и в оригинале. К примеру, последний синематик по WoW. В дубляже Тралл говорит Андуину «Ты не тот, кем был, Андуин», а в оригинале - «You’re not your past, Anduin (Ты не твоё прошлое, Андуин)» - и это же совершенно разные вещи! Если говорить о прошлом, как о пережитом опыте травм и прочего (мне в своё время эта фраза очень помогла).
Так и тут местами… Оригинал и дубляж порой разнятся в смыслах.
И я ни в коем случае не обесцениваю всё вышесказанное в ролике (который, кстати, классный), просто говорю, что на языке оригинала было иначе и это стоит учитывать.
- Артас, что ты делаешь? Мы же были братьями!
- Становлюсь королём!
Очень понравился формат видео, очень хочу увидеть подобные про других персонажей. Отдельное спасибо за музыку на фоне 😊
Спасибо за такой душевный ролик про Оби-Вана
Насколько, я люблю приквелы, настолько, и восторгаюсь Магистром, Кеноби! Ну, и естественно, куда же без уникального, но уже, ставшего родным, голоса Иванова!🙏
Не считаю что Оби Ван плохой учитель, ему просто не повезло с учеником как я думаю 😢
Оби-Ван хороший учитель и доверял своему ученику. Энакин из-за чувств к Падме сам же направил себя не темную сторону. Сидиус посеял семя темной стороны в нем, а мысли о потере Падме развили семя. Так что Палпатин виноват в этом, а Оби-ван немного не доглядел.
дело даже не в том, что он плохой учитель, дело скорее в том, что у Энакина свой характер не подарок, да еще и Пал Палыч ему постоянно нашептывал непристойности, которые как бы сами по себе незначительны, но на подкорке откладывались. Поступай так Кеноби, может быть Энакин не пал на темную сторону, но имеем то, что имеем
Падение Энакина вина Энакина. Палпатин который полоскал ему мозги такой: Ну да ну да пойду я на хер.
Этим Палпатин выкопал себе яму, поскольку не ожидал, что Энакин завалит его вместе с Люком)
Если ему нужно было реализовывать свои планы, ему не стоило этого делать)
Если только неоднозначным. А если быть чуть точнее то Оби Ван не был готов ктому чтобы стать учителям.
однажды оби ван вписался в такую страшную авантюру, дубайскую
Лично я обожаю Оби Вана в IV эпизоде. И когда его озвучивает Виктор Петров Дубляж ОРТ 2007г. Такая настольная, эх. От Бена источается мудрость, в определённом смысле.
@@ИванНовак-э3м Дубляж ОРТ - лучшее, что случилось с ЗВ на нашем телеэкране)
Оу , Лекарок , не знал что у тебя есть канал по ЗВ.
Тоже никогда не понимал почему после того как он отсек ему три конечности, не подобрал его и не увёз куда-нибудь..... А просто бросил лежать и уходя слышал его крики......
из какого фильм момент 9:40 ?
Он плохой учитель, ну что-то да умел ! 😆👌😀
Я плохой учитель, Энакин. Я плохой учитель. Накажи меня!
Ждём больше таких роликов. Давай про Бейна, Дуку, Мола и немного про других джедаев хахах. (Провожу рукой как Оби Ван в 4 эпизоде)
Всё видео были мурашки по коже 😮
В самом фильме делается акцент, что отношения между Обиваном и Энакином были не учитель-ученик, а братские
Сняли и сняли. Оби Ван,как персонаж,в фильмах не очень сильно раскрыт. Но вот если почитать книги и посмотреть войны клонов,то тогда всё становится на свои места. Это прекрасный мастер,который умел всегда подстроиться под ситуацию. А то что Энакин пал на темную сторону,сугубо заслуга палыча
Давай видео о том, каким учителем был Энакин и о его отношениях с Асокой.
Кеноби - не плохой учитель, а самый обычный.
То есть у него есть свой взгляд на обучение, своя философия, определенное отношение к ученику. Он в целом уважительно, как с равным общался с Энакином, они даже стебали друг друга. Они много раз выручали друг друга, у них было отличное взаимопонимание.
Да, были и конфликты и ссоры и даже недопонимание. Но это два взрослых самостоятельных человека, это абсолютно нормально, естественно.
Оби Ван не идеальный учитель, но уж точно неплохой!
7:34 Да только Обиван был очень далёк от падения на тёмную сторону.
энекин сам виноват. он был в весьма осознаннос возрасте когда перешёл на тёмную сторону, его собственный выбор сделали его таким, Гордыня и гнев стали причиной его падения, те гордыня и гнев которые он не осознавая как что то плохое.
Гордыня и гнев которыми он жил руководствовался и не хотел иначе, не хотел что то менять, все это он сам. Он считал себя самым умным, за что и заплатил
В оригинале было I can failed you Anakin i can failed you, что в переводе я подвёл тебя Энакин, я подвёл тебя, он никогда не считал себя плохим учителем если бы это было бы так он бы не учил люка
Он говорит "I have failed you", а не "I can failed you", учи английский, не позорься.
Хотел блеснуть эрудицией, и опозорился 😂
Какое еще "I can failed you", лол, так вообще не говорят 😂
А мне больше кажется недоверие Совета, привело его к падению, чем воспитание учителя, воспитывался бы он Квай Гоном особо ничего не изменилось, совету стоило дать магистра, ибо это уж был просто формальный титул.
Я считаю, что падение Энакина на темную сторону не обязательно было ошибкой Оби-Вана, а провалом джедаев в целом. Мне кажется, что смысл приквелов и Войн клонов был в том, чтобы показать падение Энакина, но также и то, как джедаи просто ошибались большую часть времени, и как их философия была ошибочной. Оби-Ван не подвел Энакина, джедаи подвели Энакина, а также всю Галактику.
P.S. Если бы Квай-Гон выжил, он был бы идеальным учителем для Энакина. У Квай-Гона был свой способ общаться с людьми и относиться к ним на их уровне, и вы видите это из тех немногих взаимодействий, которые мы видим у него с Энакином. Навыки Энакина в обращении с силой и световым мечом никогда не были вопросом, всегда было важно заставить его сбалансировать и направлять свои эмоции.
2:25 Пародия на Галена Марека:D Ну сходства есть определённо!
Отношусь с уважением к творчеству автора канала, но не соглашусь с выводом. Говорю так, поскольку сам учитель по профессии. Оби-Вана Можно назвать хорошим ДРУГОМ или БРАТОМ (как он сам признавался Энакину на Мустафаре), но вот учителем был плохим! Когда с учениками стараешься быть добрым, закрывать глаза на некоторые моменты, они в большинстве случаев начинают наглеть и процесс обучения идёт на спад, а когда становишься строгим, процесс начинает идти качественнее (разумеется, не надо перебарщивать)! Тут конечно можно сказать про попытку найти баланс между добротой и строгостью, но это довольно-таки сложная задача! Энакину нужна была дисциплина, ввиду его позднего начала обучения, например от магистра Винду. Оби-Ван ещё был не готов стать учителем, опыта маловато...
Основная проблема Оби-Вана в том, что когда нужно было объяснить Энакину, что ему (Энакину) нужно делать то, что противоречит его идеалам и его миропониманию, то аргумент у Оби-Вана всегда один был: "Тебя просит Совет, мы должны следовать поручению Совета...", например, вместо того, чтобы понятным простым языком объяснить Энакину, что Совет считает, что Сидиус - это кто-то из окружения Палыча, а вычислить его может только форс-юзер, который допущен в ближайший круг Палыча, а такой форс-юзер только один - Энакин. А значит, выявив Сидиуса и выдав его впоследствии Совету, Энакин поможет и Палычу, на которого Сидиус влиять больше не будет, Оби-Ван просто сказал: "Тебя просит Совет..."
@ Вывод - Оби-Ван плохо ставит задачу и даёт неверную мотивацию - плохой учитель)
согласен, в жизни нашей именно так. В далекой далекой галактике видимо тоже такая же психология))
Обычно в реальной жицни если ученик хороший, то все хвалят его, а если плохой, то все обвиняют учителя.
Люди все разные и время нас меняет в зависимости от обстоятельств...
классно ты всё поведал, лайкос! да не был он плохим учителем, он им вообще не был. вспомните его в первом эпизоде: горячий, дерзил, не всегда понимал решения Квай Гона и путь Силы, не мог контролировать гнев и был очень зависим от тени учителя. как оказалось, он хотел себе ДРУГА, такого же. но ограничения, кодекс, обет, посвящённость делу пообтесали его спесь и сделали самобичующим святошей. поэтому Энакина он прос..ал, памятуя, что и Квай Гон его оставил, передав при смерти в завет другого ученика, а не похвалив его напоследок. вообще, суровые кодексы джедая внесли явную биполярку в умы школяров
Оби-Ван стал для Энакина другом, братом, отцом но точно не учителем. И это его главная ошибка. А точнее ошибка Сената, сделавшего еще не опытного Кеноби наставником избранного.
подскажите как называется фильм на 7:45 ???
Что Оби-Ван, что в целом джедаи - горстка разнеженных персонажей, символ своей эпохи и демократии в целом. Неудивительно, что республика стала империей, ведь ее защитники положили болт на то, чтобы ее защищать.
4:39 что у него с мечем?
Благодарю за интересный выпуск.
8:30 Так в этом он очень сильно не похож на Энакина. Он в похожей ситуации вёл себя совсем по-другому.
Только сейчас понял, что Кэл Кэстис так внешне похож на молодого падавана Оби Вана!
И только к старости он нашел свое место - был поражен мечом Дарта Великого...
Фатальная ошибка: позволил гордыне ослепить себя. Все доводы Совета были против, но Кеноби предпочёл послушать своего мастера, постоянно нарушавшего Кодекс. Следовало отправить Энакина в сельхозкорпус - пусть бы там картошку копал, пока не надоест. Этого он заслуживал.
Я в целом соглашусь с видеомнением автора и Мне кажется, что тут скорей вина локализаторов которые перевели фразу не правильно. В оригинале, он говорит: «I have falled you, Anakin! I have falled you!.. » , что можно перевести как «я подвел тебя Энакин! Я подвел тебя! » , , и мне кажется, вы были правы, он не плохой учитель, он просто его подвел (да и не только его, если взять шире, то он подвел и Квай-Гона которому пообещал взять в ученики Энакина, и всю галактику) , так что вот так 😁🥲
Думаю можно считать самым послушным учеником ОбиВана был Коуди , прям вот отражение мыслей ОбиВана , как Рекс у Энакина
Оби-Ван больше был старшем братом для Энакина, он как и любой любящий брат не может быть строгим к младшему.
в переходе Энакина на темную сторону виноват не Оби-Ван, а совет джедаев, которых поглатил страх ( например в скандинавской мифологии Асы так же из за своего страха сделали из волчонка Фенрира страшного монстра которых он потом и уничтожил в качестве мести, за то, как Боги с ним обошлись)
Это Оби Ван виноват!!!
Он завидует!
@@АлишерДюсупов-ш4ьИ не дает мне воли!!!!!!!
И не дает мне воли!
@@hyperionstar3191 ***звук швыряния твёрдого предмета***
Жизнь это стихия, зачастую нет одного субъекта и виновника, люди лишь пыль на движении гигантских литосферных плит, так что Энакин был прав в последней сцене - решающее значение имеет то, захочешь ли ты стать тем, кем тебе суждено стать.
Точно как и с Варкрафтом, в Звездных Войнах есть множество интересных второстепенных персонажей, не раскрытых по разным причинам. Лично мне бы было очень интересно посмотреть на путь и историю Тенебри/Вишиэйта/Валкориона🙂
На мой взгляд, Кеноби был действительно неподходящим учителем для Энакина. И дело было не в том, что он был слишком строг или наоборот слишком лоялен, а в том, что он с самого начала закрывал глаза на проблемы, вместо того, чтобы с ними работать. Главной проблемой Энакина была не любовь к Падме и даже не то, что Энакин начал обучение позже, чем это было принято у джедаев эпохи приквелов, в конце концов до определённых событий джедаи и взрослых брали на обучение, а семьи были если не обычным делом, то приемлемым. Но при этом на Тёмную Сторону падали что так, что эдак единицы. Главной проблемой Энакина была очень опасная установка, заставлявшая его, с одной стороны, всё время доказывать, что он - "то, что надо", а с другой - что-то вроде того, что "если я не спасу весь мир, я не заслуживаю жизни". Ну, и вишенкой на торте было то, что в его воспитание позволили вмешаться человеку, не являвшемуся частью Ордена.
Квай-Гон, когда брал себе Энакина, понимал, с какими проблемами столкнётся, и был готов с ними встретиться. А Оби-Ван делал вид, что их не существует, или "зашучивал". Даже в Атаке Клонов, не говоря уже о книгах, была ситуация, когда Энакин заикнулся о том, что творится у него в душе, а Оби-Ван просто переводит всё в шутку. В результате между ними вырастает стена непонимания. И когда вдруг оказывается, что Энакин не зря переживал, это ему доверия Учителю точно не добавило. Ну, и отдельно Совет тоже добавил. Сцена в Скрытой Угрозе просто отвратительная. Нельзя ребёнка в его присутствии взвешивать и оценивать точно свинью на рынке. Нельзя ребёнку ставить в упрёк то, что ему не пофиг на судьбу матери. Это не про "привязанность", а про сыновий долг. В общем, тут я верю своей маме, которая на этом месте сказала, что Дарт Вейдера они сотворили сами своими руками в этом месте. А она была Педагогом с большой буквы. А буддисты с лукасовской трактовки привязанности вообще плюются и говорят, что джедаи, с точки зрения кармы, огребли падение Ордена на свою голову из-за того, что пытались заставить Энакина отказаться от сыновнего долга, а потому разделили с ним все кармические последствия того, что она погибла, а у Энакина из-за этого сорвало чердак. Сыновний долг, с точки зрения буддизма, не "привязанность", а карма, неисполнение которой влечёт дурные последствия.
Так что Кеноби не хватило, не стргости, а мудрости. И Лукас об этом в интервью говорил прямо. Если бы Квай-Гон пережил дуэль на Набу, Энакин никогда бы не стал Дартом Вейдером. Но если бы Энакин никогда не стал Дартом Вейдером, а потом не вернулся к Свету, то Баланс Силы не был бы восстановлен, так как именно этот процесс был нужен для его восстановления. Поэтому можно сказать, что Квай-Гон умер по воле Силы, и Оби-Ван косячил тоже по воле Силы. И всё ради одного решительного "Нет!" В конце 6 Эпизода. Именно это было нужно Силе, чтобы восстановиться.
Оби-Ван был хорошим учителем и другом, мне ещё очень замнилось знакомство с асокой. А можешь расказать каким был учителем Энакин Скайуокер.
Ещё Кайло РЕН был назван именем Бен в честь Оби-Вана, это имя дал ему Хан Соло.
Оби Ван-Утер
Энакин-Артес
Падме -Джайна
Джа - Джа - мурлок....
@@alexey7895 Медив-Йода
Король Лич-Палпатин
Ну нет, все же у Энакина больше схожего с Иллиданом , а не Артасом
солидарен с автором)
Тут даже не дело в обиване как учителе,который хорош,а в энакине, которого просто умело перетащили на темную сторону манипулируя на его чувствах и используя его личную жизнь, что нельзя джедаю,и Палпатин навешал ему лапши на уши с возможностью темной силы, конечно тут любой на чувствах выберет ее если вопрос стоит жизни и смерти близких, успех обивана в том что никто и не знал о его личной жизни,когда энакин палил ее,плюс ему говорили что он избранный и все такое,что давало ему чувствовать себя выше других даже йоды,конечно в таких обстоятельствах он клал свой меч на все правила в совете
Энакин сам пошел на темную сторону, чтобы влиться в доверие к Палычу, и узнать о ситхах, и потом поломать ему всю игру, что он и сделал вместе с сыном Люком)
Оби ван хороший человек. И хороший джедай. В падении энакина не только его вина, но и ордена джедаев вцелом.
Энакину нужен был подходящий учитель, который смог бы его подвести к тёмной стороне. И им оказался Оби-Ван. Но Оби-Вана тоже обучал не самый лучший джедай - Квай-Гон, а его обучал Дуку. Начиная с Дуку все были слишком своевольны и нарушали кодекс джедаев. Думаю, что именно Дуку заложил это зерно, и даже пройдя через фильтры - Квай-Гона и Оби-Вана, полностью не смогло бесследно исчезнуть. Можно даже подумать, что Палпатин этого и добивался, чтобы Мол сразился с Оби-Ваном и Квай-Гоном, и в итоге чтобы Оби-Ван начал обучать Энакина. Разве Мол не мог найти других джедаев для мести? Поиск королевы был лишь предлогом, ведь Мол был сосредоточен на сражении с этими двумя джедаями, королева была ему безразлична. Ладно, это просто догадки, но думаю довольно интересные😊
квайгон был хорошим учителем и именно он нужен был энакину. Если бы кавйгон учил энакина то вейдера бы не существовало.
@@Вова-б9л3т Сомневаюсь, он нарушал кодекс. А так как это выдумка, то наши противоположные мнения допустимы, они просто идут параллельно😊
С другой стороны, почему никто не удосужился вызволить Шми из рабства?
Можно снять такой же ролик про Эзру
Джуд Уотсон, написавшая книги про Оби вана и Энакина, не согласилась бы с вами.
Отличный ролик, даже слезу пустил реал
Кеноби одобряет!
Скайвокер действительно восстановил баланс в силе во всей вселенной осталось лишь 2 сита и 2 джедая
Я бы сказал даже дважды , когда ситхи начали набирать обороты потом и от их главаря избавился, двойной агент какой-то...
Сомнительно ибо если смотреть на хронологию целиком то джедаев осталось больше сотни. Врятли только родственник Чебурашки и Оби оказалались такими везучими. Даже после гибели императора оставалось много джедаев старого ордена. Тем более Вейдер убил могущественного ситха, что опять нарушило баланс Силы
Вот только равновесие, согласно пророчеству, это полное отсутствие тёмной стороны и ситхов, а не их равное количество с джедаями. И выживших джедаев после приказа 66 было достаточно. Около сотни точно. В старом каноне многие из них даже Империю пережили.
По моей теории это магистр Винду гнобил Энакина, показывая ему, что джедаи тому не доверяют. А Палпатин со своей стороны всячески поощрял мальчика. Это заставляло Энакина тянуться к Палпатину. Ну и вишенка на торте - дуэль, в которой Винду ведёт себя крайне неадекватно, теряет руку, вылетает в окно и на этом его история заканчивается, хотя он не мог погибнуть из-за этих причин.
Я делаю вывод, что Винду был ситхом и работал с Палпатином и ушёл со сцены, как только выполнил задачу. И, обратите внимание, как только улетает Винду, у Палпатина тут же появляется ученик... Наводит на мысли...
Кеноби НЕ одобряет 🤪🤣
Так оби будучи падаваном раз 2-3 уходил от квай гона. Сам отказывался быть джедаем. Творил полнейшую дичь. И это в 13 вроде лет. И квай гон взял его в последний год выпуска в падаваны. Так что, в энакине он просто видел себя как его ругал гон, и решил закрывать глаза и быть мягче. Раз он смог стать магистром, то и эни сможет. Но времена разные + влияние палпатина. А эни так и остался мелким, глупым, эмоциональным хоть и хорошо владел силой и техникой фехтования
Виновен сенат, Энакин был эмоциональный, а сенат в тоже время был слишком строг с ним и это подавило в нëм страх и зло с ненавистью.!
Обиван хороший учитель, хороший человек, и крутой рыцарь Джедай.
Нет он херовый 👎
@@КонстантинОвечкин-ш6ъ да ты что,а кто хороший?
@ОльгаПростякова-ы4е ну Энакин потому что он всем хотел помочь но не кто не смог ему помочь совет просто отвернулся от него и не доверял а оби ван всегда не был рядом
Было бы интересно посмотреть что-то подобное про Дина Джарина мандолорца
Палпатин там всем советом джедаев крутил как хотел. Что уж там этот Кеноби. Все обращают внимание на переход Энакена на темную нефильтрованную, но на него ли надо смотреть? Если совет джедаев пропустил лорда ситха прямо под своим носом, не делает ли это их ответственными за создание Вейдера? Да и к Виндоу когда тот узнал правду о Палыче много вопросов было о его дальнейших действиях. Если уж на кого и перекладывать вину, так на совет джедаев.
У Оби- Вана была помимо сатин ещё и другая любовь с джедайкой
Это в Легендах там в ранней юности Кеноби встретил юную пацифистку Церези, и понял, что любил её, когда услышал трансляцию её политического завещания. Сири Тачи в отличии о неё успела вырасти, дожила до войны клонов и даже завела собственного падавана. Тем не менее когда и она погибла, Кеноби переманил Ассажж у Дуку, и та "умерла" у него на руках когда Тиранус инсценировал её смерть (для Палпатина но так, что поверили все, включая саму Вентресс).
В новом каноне ещё Лукас объединил блондинку Сири Тачи и пацифистку Церези в один персонаж. Вентресс же ушла от Оби-Вана к Квинлану Восу, когда Кеноби отказался участвовать в убийстве Дуку.
Кеноби отличный учитель, но когда он взял в ученики Энакина то он ещё был не готов учить. Просто выполнил просьбу своего учителя Куайгон-Джина( Оби в первом эпизоде даже сомневался что Энакина нужно в орден принимать).
Всё зависит от конкретного человека: одно и тоже обучение на каждого повлияет по-разному. Кто-то всё поймёт, а кому-то нужны дополнительные занятия.
Т.е. характер и учителя и ученика разные, с одним надо строго, с другим мягко.
Найти момент, когда тебя будут слушать, а когда нет.
А также, иметь понимание, что ты сам можешь ошибаться и НЕ ПРАВ. Не скрывать это.
КАК достучаться до человека?
.
А вот ЧТО дальше будет делать с этими знаниями ученик, зависит исключительно от УЧЕНИКА!
.
С выводом автора видео согласен.
В комментариях есть учителя, которые не согласятся.
Я тоже был преподавателем: баланс нужен во всём.
.
К тому же философия джедаев оставляет большие вопросы в правильности некоторых суждений. И там, где они "недоговаривают", а значит НАМЕРЕННО ЛГУТ, виляют и закрывают глаза появляются ситуации, где противоречия неприменно вылезут наружу!
.
P.S.
Для меня в фильме так и не показали все изменения Энакина, НЕ ВЕРЮ.
ПОЧЕМУ он предал?!
Быть несогласным, не делать то, чего тебе приказали - ДА,
а вот пойти против друзей с оружием (которые тебе не мешают), по пути падаванов на мясо отправить никак не могу!
9:24 откуда?
Недавно еще раз пересмотрел звездные войны, и пришел к мысли что в падении Энакина нет кого-то одного виноватого, но все же считаю что в большей части виноват Совет джедаев. Они не старались понять Энакина, не слушали его и не пытались сделать его более лояльными себе. Хоть Энакин и сделал много плохого, он все же был слишком юн и глуп чтоб противостоять веянью Темной стороны. Мне искренне Жаль Энакина
Доброта Оби Вана сыграла с ним злую шутку.
Обстоятельства при которых Оби Ван учил Энакина в корне отличались от тех, в которых обучались большинство джедаев. Крупномасштабная война в целом выставила джедаев больше воинами и полководцами, чем хранителями мира, как того и хотел Папатин.
У великих личности - великие промахи/ошибки.
Интересно , а почему в нашей локализации Оби Ван говорит именно Эти слова?
Ведь в оригинале он говорит - Я подвёл тебя.
И если учитывать слова Оби из вырезанной сцены последнего сезона. где он у костра с Энакином разговаривает и Произносит - Я не подведу тебя, это вдвойне смотрится символично..
Оби Ван просто думал что он делал недостаточно , упустил много оби ван ну пытался сделать достаточно , да и сами совет джедаев не мало сделали чтобы энакин в них усомнился
Нет, мы такие мечи не хотим, но за предложение спасибо.
Пути силы не исповедимы!)
Подскажите в какой серии убивают герцогиню и в какой серии Энакин говорит Оби Ваном о том, что он боится подвести его?
И из какого мультфильма кадры на восьмой минуте видео, где Оби Ван старый?
Он, был бы хорошим учителем, если он протянул руки Энакину на Мустафаре.