（字幕）EVA（七）三個人類補完計劃的差別 愛就是傷害 我需要你 TV版+就劇場版全解析 Air 真心為你「序、破、Q、終」【JoJo TV瞄芝士】【JoJo TV瞄芝士】
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
- 最近我做了很多關於EVA的影片，像是新劇場版四部電影解說系列，快速分析了電影的新版故事。當然還有新劇場版謎團破解，逐字對照台詞理解作品表達的意思。接著做了EVA新舊對比，並講了下EVA三個版本的大結局差異。
最後就是現在這個系列，是以葛城美里、碇源堂、冬月教授等大人的角度去看EVA原版故事，希望可以更加明瞭闡述故事的意思。
我看到有網友對網路上EVA作品的解析有所不解，為何一部動畫很多人講解的會有所不同？
當然我也清楚EVA系列作品有很多不同的解讀，這些都不重要，正如導演庵野秀明所說，每個人都有著自己認為的事實，所以對作品理解不同是很正常的。
不過我們還是可以了解下，為何會有這些差異，當然我是根據台詞來分析的，造成大家有不同理解最主要的原因是，在EVA中其實有很多自相矛盾的解釋。
包括一開始的白色巨人說是亞當，但是明顯加持良治交給碇源堂的亞當是卵。SEELE對渚薰說：人類來自黑之月是篡位繼承者，而來自白之月的使徒才是正統繼承著。
但是後來美里在MAGI找到的真相是，人類是第十八使徒，與其他使徒，包括亞當都是從莉莉絲的生命之源誕生，這些說法讓人搞不清莉莉絲與亞當到底是什麼關係。
祂們之間是競爭者的關係，還是母親與孩子的關係？
所以在這裡祇能按照劇情加以分析，由於SEELE與渚薰講的版本在前，而且最後證明渚薰被SEELE欺騙，或者是渚薰自己理解錯誤。
因為當時SEELE是說：被拯救的身體在碇源堂那裡，的確亞當在碇源堂那裡，不過並不是白色巨人，把白色巨人說是亞當的人是加持良治，顯然他是被碇源堂欺騙。
至於渚薰身上被拯救的靈魂，到底是不是亞當沒有明確，但如果按照TV故事應該是亞當，但是按照劇場版就不一定是亞當了。
那為什麼渚薰也認為白色巨人是亞當的身體呢？我想應該是受到SEELE誤導，SEELE與碇源堂都知道白色巨人是莉莉絲。所以當渚薰察覺白色巨人不是亞當，而是莉莉絲時，才會覺得自己被人類欺騙。
既然SEELE可以欺騙渚薰，所以之前跟渚薰講的可能是不正確的，起碼部分不正確。而美里找到的真相在後，是出現在劇場版之中，所以是真相的可能性會大大提高。
當然由於當年TV故事的結局並沒有清楚交代一切，所以當時的結論會認為亞當與莉莉絲是競爭關係，畢竟渚薰死後，幾乎都是在講真嗣的內心思想。
所以如果單從TV故事來看，來自黑之月的莉莉絲，與白之月的亞當就是故事的真相，祂們彼此競爭生存權。
但是之後1997年出的劇場版，續寫了EVA的故事，所以出現了美里的版本，莉莉絲變成了亞當與人類的共同起源，而人類就是第十八使徒。所以使徒與人類不再是對立，但是為什麼唯獨第十八使徒會與眾不同呢？
劇場版給出的答案是，因為第十八使徒吃下了智慧果實，其他使徒吃了生命果實。所以使徒擁有著無限的生命，而人類生命有限但擁有媲美神的智慧。
而第二次衝擊的定義也有所改變，TV版一直說是人類發現了亞當，並想佔為己有，所以導致了第二次衝擊。可是到了劇場版否定了這個說法，變成了是人類主動引發的第二次衝擊，是為了將亞當卵化，減低對人類的傷害。
其實原本故事亞當與人類競爭說有漏洞，就是亞當本來就有近乎永生的壽命，人類想得到永生可以理解，但是亞當似乎沒有與人類競爭的動力，所以渚薰才會說生與死對祂是平等的。
這就是造成大家分歧的根本，主要是看從哪個角度分析故事，你相信SEELE的版本，還是美里的版本呢？
那麼，NERV與SEELE在爭什麼？那我們今天就繼續跟隨故事，來看看唯、碇源堂和基路議長的三個不同版本的補完計劃吧。
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導演：大家發便當了。
主角：我想傲恢復原狀。
導演：便當發錯了，趕快還回來。
EVA會爭論這麼多年的原因在於，沒有什麼人真正瞭解碇源堂的目的與SELLE的目的究竟有何區別，庵野也是有意甚至是刻意讓觀眾去討厭碇源堂這人的，觀眾跟冬月一樣對老碇的瞭解都是由其他人的口中聽說其負面的傳聞，對一個人印象不好，才會有：連「老碇是有目的接近碇源」這種說法都被大部分觀眾聽信且照單全收了，其實從冬月知道真相後願意幫他，還有去南極老碇講的諸如人定勝天的話，都一再清楚的表明他所謂的補完的計畫只是表面配合SEELE，實際卻是要扯後腿要阻止人類被捕完=完成碇唯遺願的計畫，老碇真正目的當然不是要人類全部死光光，更遑論什麼他想要的死法跟SEELE不同這種只會導致人物動機完全矛盾的鬼扯說法，他真正的目的是要代替莉莉絲＝神的意志去阻止人類被強行回歸，他唯一的失算就是最後綾波不聽他的話，莉莉絲跑去找真嗣然後被SEELE強行用初號機補完絕不是老碇原本計畫外的，更遑論之後的發展變成老碇被初號機咬掉頭怎麼可能是他原本的目的，SEELE要派兵強佔NERV總部不就是發現老碇假裝順著他們的人類補完，其真正的目的根本是背道而馳是要阻止補完，這也說明碇唯被融在初號機無法打撈堅決不回來的理由，她自己靠吃使徒得到S2機關成為接近神的存在，就是為了能代替神的意志去保護兒子保護人類被使徒滅亡或被SELLE回歸，老碇則是用取代莉莉絲來達到同樣的目的，因兩者都在最後告敗，結果才會陰錯陽差變成真嗣是最終決定結果的那個人，EVA說穿了就是父母保護孩子的故事，大多數人對老碇的成見跟偏見太深，以至於無法理解全貌甚至不願承認老碇的目的其實跟唯一樣都是為了阻止補完，只要能想通這點，其實腳色間的動機及目的也就不再矛盾或複雜到難以理解了。【老碇所謂的再見到唯，就是不惜一切代價完成唯的遺願=阻止人類滅亡，像冬月這樣正直的人是不會成功的，表面配合提出補完計畫，最後窩裡反把槍丟掉＋取代亞當跟莉莉絲的意志才有機會逆轉勝。】
我認為唯的最終目的並不能客觀判斷，只能主觀判斷，因為她說她在eva裡面得到永生，但不能說她的想法中的永生，是不是包括人類們，因為她強調的人類生存證明，不論生或死也符合這個說法，所以不能判斷唯的目的是否自私，是否只是自我滿足。
@@bcy007 唯的目的就只是為了保護真嗣進而藉由初號機保護人類被SEELE強行以人為的方式滅絕(融合)，這也是她們夫婦倆與SEELE目的根本上的不同，追求全人類融在一起叫永生或進化的神經病就只有SEELE那群老人，唯把最後自己永生在初號機內這種生不如死的狀態說成是人類存在過的證明更多的是無可奈何地的接受現實，更多的是鼓勵真嗣及其活著的人不要放棄恢復自我的能力，而且唯說的那段話其實是在初號機啟動試驗之前跟冬月的對話，她是抱著怎樣的心情拿自己做活體試驗的，想活下去保護兒子為母則強的女人，怎麼可能死了對她來說跟活著是一樣的？避免被滅絕本就是正常身為人都有的求生本能，唯最後因eva獲得永生只能說明最終的結果，怎麼會拿結果論來直接畫等號說她原本的目的就是希望死在初號機裡？若要說對唯來說生或死是一樣的，那她跟老人們根本上目的的差別在哪？沒有差別的話老碇要如此不擇手段到不惜窩裡反？見唯這件事，其實就已清楚告訴觀眾老碇是為了完成碇唯遺願這件事，才要跟SEELE死嗑到底的，補完失敗是因為最終碇唯沒能靠自己吞噬S2機關醒來，結果不是她能預期的，最後決定結果也不是她，她也只是盡了自己力所能及的一切去保護真嗣及保護真嗣所在的未來，即便是被真嗣走到註定人類滅亡的結局，最後還不是因為唯的一番鼓勵的話逆轉成功，只要有希望，所有的生命都有復原的力量，EVA舊劇場版的結局本來就不是什麼人類全死光，不是沒演出來的都直接被當作不存在，那些綠光跟恢復的力量，在新版最後用更具象更正面的方式再演繹了一遍，對唯目的鑽牛角尖過了頭什麼自我滿足甚至陰謀論的說法都只是表層且片段式的看圖說故事。
我是每種講法都看看的人
可以看到別人想到的我想不到的很有趣
謝謝您這麼用心做了這系列的影片
也謝謝🙏你的支持❤️
我也是
跳脫出身為人的框架看事情，你以為的自相矛盾其實都不矛盾，先有個基本認知，所謂的亞當、莉莉絲、使徒都是人類去賦予他們的稱呼，以本質來說，亞當跟莉莉絲都是生命之源，本質上就是同等的存在，只是人類對其先來後到所賦予稱呼而有所不同，這也解釋為什麼連渚薰（亞當的靈魂）都能被騙，直到親眼看到才驚覺這不是我原本的身體，你們想活著就必須消滅其中一方，所以渚薰願意為了讓真嗣（人類）活著而選擇自我滅亡，就跟動畫清清楚楚跟你說了使徒本質上也是人，使徒只是人類為了區別人所賦予的稱呼，觀眾還是習慣用人的觀點繼續把使徒當怪物看待，事實兩者本質上是相同的（智慧果實跟生命果實的比重不同）美里跟跟加持都是局外人，得到的有限情報本就不可盡信，美里口中的第１８使徒，或是官方承認的莉莉絲是第二使徒，都是為了混淆視聽，或者讓觀眾更搞不懂，畢竟莉莉絲並非源自亞當而來，而是同等的存在。一星不容二種的種族對決，是整個故事的大架構及根本，而人類的起源，莉莉絲本就不應該掉到地球上，但我們為了生存要把原生種亞當給滅了，篡位奪取其地球的生存權。
虽然我睇过嘅日漫好少，但系好似都基本上离唔开人与人思想相通嘅暗线。的确每个人都系独立个体，爱同伤害，始终都系互相成全。感谢你嘅解说。辛苦嗮！我会继续支持哈！
謝謝🙏你的支持❤️
每次重看真心為你都會再來看一次，真的講解得很好👍
謝謝你🙏的支持❤️
愛即是傷害，我認為可能是在敘述美里向真嗣告白的場景，這點在EVANGELION CHRONICLE第50冊有提到，這裡官方是這麼解釋(直接翻譯)。
『這裡電梯前美里與真嗣的對話是這集最大的看點，一直不想傷害真嗣的美里，終於說出真心話。在TV版第25話中美里不想讓真嗣看到的場景，但在這裡美里談到自己的弱點。和TV版不同形式，真嗣知道真正的美里』。
也對此美里才會詢問加持，自己用盡力氣對真嗣所說的那些話及感情，是否傳到真嗣的內心，但也間接說明美里明白加持對自己的感情。
而美里不想傷害真嗣的原因，害怕真嗣最後會變得跟自己一樣(或則是討厭)，所以在不傷害真嗣前提狀態下，美里扮演真嗣的母親，藉此維持他們複雜關係。
所以這裡美里表達自己對真嗣的愛，即使這樣會傷害到真嗣，仍要鼓勵真嗣駕駛EVA，來了結真嗣痛苦的根源，就跟美里工作地方及追求真相是同樣的道理。
至於碇源堂那句話官方就沒給過解釋，因為漫畫版跟TV版是兩件事，但部分可以連結，但我覺得『我需要妳』更合適，藉此說明他們的依存關係。
终于等到了!辛苦了❤️
感謝🙏支持❤️
用本質來看，莉莉絲就是本不該掉到地球的"第二個亞當"，你可以理解是為了區隔才被人類稱為莉莉絲，所以老人的計畫就是在消滅正統的亞當之後，再RESET白色巨人重來一遍取得正統繼承者的地位，沒有了亞當(渚薰)，這時白色巨人就是地球上"唯一"的亞當，莉莉絲是用來區隔亞當的稱呼，為了理解你也可以想成稱呼莉莉絲為"本就不該掉到地球的亞當2號"，以"本質"來看就能突破盲點，而不是執著於這個稱呼一定就是誰，加持偷那個還原成胚胎的東西給老碇時不也知道那個胚胎是亞當嗎，姑且不論加持知不知道白色巨人是另一種可能性的亞當，比起渚薰的發言，加持的猜測或美里查到MAGI的說法都不能拿來當百分百正確的依據，白色巨人本就是"另一種可能性的亞當"，就像"使徒"是"另一種可能性的人類"``。
初號機出來沒戰鬥就被量產機釘住，若是唯不想被量產機抓住，是可以透過暴走來反擊吧，但初號機就默默的被量產機抓住了
暴走的話
我們看看新劇場版 就凌波都觸法近三次衝擊
這asuka都死了 這感覺會直接全世界毀滅
tv 漫画 剧场版 的世界线都不一样（有可能有人认为旧剧场版的补完戏就是tv的结局，其实不是的，tv剧场版男主角已经重新认识到了自己并没有按照seele计划的那样永远是一个心态不正的状态下完成补完），设定也可能是不一样的, 就举个例子 tv、旧剧场版的初号机二号机中有着第三少年和第二的少女母亲的灵魂，而新剧场版没有采用这个设定（不然的话新剧场开启地狱之门的条件会对不上）、唯的灵魂在这个世界一开始就有可能在负宇宙...当然eva 设定没有公开...这些也全是推测也不一定是正确
老碇都無法預料綾波會背叛他了，SEELE又怎麼可能能預料到莉莉絲最後會聽誰的，哪來的故意安排？把補完過程的一切都當成"全在SEELE預料之中"的才是讓理解劇情上更混淆，而且SEELE原本是派戰自連真嗣都要殺掉的，連駕駛員都不要的，要不是美里最後讓真嗣坐上去了，槍也自己飛回來了，基爾的說法更多的是無奈現狀已成如此，也只能賭一睹了，補完前那麼多不確定的事絕不是SEELE計畫中的，甚至能預料到的，而且你沒發現這些影響SEELEL強行補完最大的不確定因素就是"人心"嗎，人這種不確定因素才是SEELE最根本上就希望極欲排除的，所以量產機不要駕駛員而是用魁儡系統，退一萬步講，SEELE要是能靠自己執行計畫，他們甚至一開始也不需要老碇，也不用到頭來被擺一道，SEELE要的是能確實執行他們目的的工具，不管是拿初號機代替莉莉絲、真嗣坐上初號機、綾波跑去聽真嗣的，都不可能是SEELE能控制能預料甚至是故意安排的，因為出了老碇這個窩裡反，只能走一步算一步，更多的是量產機數量不足、只能賭賭看了，結果變成真嗣坐上去，只能賭賭看了。
嗨嗨，終於被我盼到啦XD
感謝你的講解，確實是很有趣的一個系列
不過你看的工作細胞系列是black系列，可以說是文明人所有疾病大全XD
感謝🙏你的支持❤️
我只能說加持良治在中央教條看到那個說是亞當 沒想到他也萬萬沒想到這是莉莉絲,直到渚薰到莉莉絲本體前面才發現被騙 我也被騙了
也不能怪良治以他的角度來看他真的被騙以為這就是第一個使徒亞當
剛開始我以為中央教條的是使徒沒想到是莉莉絲難怪使徒會一直攻打這個地方
請問13分開始的背景音樂是哪一首
我相信自己的版本
看很爽
但請還我明日香和凌波零
Joey能把所有BGM的名字都放出來嗎?
嗯我盡力吧，有時間的話整理一下。😄
@@jojotv674 謝謝，我聽了這麼多EM20的BGM 都找不到你的版本，還有另外一首在這片出現的，很詭異的也想要，告訴我名字就好了，謝謝
不要意思，因為我的電腦還沒維修好，所以現在我看不到資料，所以無法查看當時用的音樂名稱，除了用到EVA配音外，我記得名字的有用Apocalypse 不知道能不能幫到你。
@@jojotv674 哈哈 還是找不到，謝謝你
不懂為什麼最後只剩真嗣跟明日香回來,不是只要有生存意志的人類都可以回來嗎?
所以世界只剩真嗣跟明日香嗎?
哈哈是呀，其他人似乎沒有還原，不過應該還有不願同化的碇源堂，可能在世界的某個角落。
要怎樣解釋也行，也可以當作其他人也回來，但鏡頭僅帶到這兩人身上，實際上官方設定集也沒有說死，並竟庵野也針對舊劇結局作出評論，千人就有千個哈姆雷特。
但是有個地方有給小方向可以參考，在EVANGELION CHRONICLE第27冊有提到美里的項鍊，在EVA裡這項鍊象徵生命延續及希望，對美里而言是給真嗣的結婚戒指。
最後美里項鍊矴在木樁上象徵的墓碑，但是這個項鍊也象徵生命延續及希望，可以理解成衝擊已經結束了也不再有，而生命也已經得以延續。
我覺得是會回來，只是劇中只顯示他們兩人，其他人會怎樣回來就不得而知了p.s.只有還想生存的人才能回來，他爸就是放棄了，不會回來
我覺得其他人都會陸續回來，而真嗣是做選擇的那個人所以當然最早回來，而等他看到綾波零的幻影後再回頭就看到剛因得知母親時刻保護著自己而找到生存目標的明日香，而且有點像遊戲本來都快贏了結果對面開掛讓你輸掉了，不是會想馬上雪恥嗎？所以才會毫不猶豫馬上重組
辛苦了😢😢😢感動
感謝🙏你的支持喔❤️
不是欸 你講解的更複雜化了
本來就沒那麼複雜
一開頭那套是什麼
那是日本愛好者製作的短片