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ヨークシン編でクラピカに念能力を封じられてた団長は、ある意味クラピカに助けられてたんやな。あの時念能力使えてたら、ヒソカ対策を何もできていない状態でタイマンになってた。団長にとってクラピカは命の恩人やな。
ほんまやん
@@Xeno28263 ええでもウヴォやったのとパクの件はマジゆるさへんで
カキンアイテムで爆発的に強くなるって現代っ子だなぁ。
このコメントもっと伸びていい
無課金でお金無いから盗賊の極意なんて能力なんだな…
クラピカとクロロ、お互いにそれどころじゃないのほんと草
手組んだ方がいい
ヒソカが強いというのもあるが、「確実に」というところが主だと思う実際クロロは100%と思える手札と状況を整えるまで逃げてたくらい現状の手札でも勝ち目のある戦い方は出来そう。ただ準備無しだと対人に特化したヒソカが有利だと思うが
ヒソカがだいぶ有利そうではある
本当はヒソカは一対一で戦えれば結果にかかわらず納得するんだろうけど、他者からするとそんなの信じられないから仮に今戦っても、取り逃がしたらまた別の団員を殺しに行くかも、と思えてしまうのかも
というかまぁ、クロロがヒソカを倒すために能力を探してるってのは、王位継承のシナリオに旅団を絡めるために作者が作った口実だからな…正直、ヒソカが手段を選ばないなら、旅団もさっさとヒソカを見つけて集団で叩けばほぼ100%勝てるだろう。
勝ち目がある闘い方というよりは、相打ち狙ってるっぽいけどな
ヒソカ死ねああヒソカ死ねヒソカ死ね クロロでめっちゃ笑ったのに誰も触れてないの悲しい
団長泣きながらもうやめてくださいってヒソカに言えばこれ以上の被害は出なさそう。仇は取れんが
ぶっちゃけこれでヒソカは萎えて帰りそう
気まぐれなヒソカの感情に訴えるのはリスク高いと思う大事なものがゴミに変わった瞬間に取るヒソカの行動が攻撃かもしれない
心から折れて団長がそう言えば萎えるのは間違いないけどちょっかいに対してクロロが応戦する以上はヒソカとしてはどっちでもいいのではないか
ガム剥がす為にビスケのローション狙ってるはおもろい
ヒソカは対応力に関して言えば(ジンやパリストン、ビヨンドなど活躍薄いの除く)作中最強まであるから、事前準備しまくれば無限に強くなれる団長はある意味で相性いいけど、逆に少しでも足りなかったらすぐ負ける。ヨークシンのゼノ評クロロもそういう意味だと思う
ころしても生き返ってくるんだからそら最大級の警戒するしかないやろ。
準備が整う前にヒソカに遭遇=死だと思ってるのは意外だったな天空闘技場も共闘説がほぼ確定っぽいな
クロロにとっては100%以外は安心できないってだけだろそもそもこれまでも実力で圧倒する戦闘してないんだよ、恐ろしい手刀さんは密室におびき寄せて念魚でパクーだし、ゼノ親子はマントで警戒させつつイルミが仕事終わらすまでの時間稼ぎに終始してたし
@@ravelclearseed1431念能力者にしては真面目すぎるな。キルアと同じ病気に針なしでかかっちまってる。
@@ravelclearseed1431シルバへの毒ナイフ含めて、強者とまともに戦闘した事がなさそうなんだよな低リスクで必勝を期さないと出てこないっていう小物感ある 盗賊でしかない所が残念ネテロの対極にいるタイプだね
団長はプライド高いんじゃなくて、ヒソカ相手にヘタレたらデザインが崩れちゃうから
デザイン(笑)
ルール決めて正々堂々タイマンはヒソカの好みなだけで能力的には自身に縛りをかけた戦い方だよなぁ
カキンの国宝や念獣の力を上回る、例えば暗黒大陸に由来するような未知数のポテンシャルをクロロがどこかでヒソカに感じたってことか
死後の念で復活するヤツが出てくると、やっぱ強制絶は必要だなって
サダソ最強説を思い出して仕方ない 😂※単に あの左腕が 強制絶技なのでは?ってネタ
ヒソカが最終局面でオーラをほぼ攻撃に使う時、顔面のドッキリテクスチャーとバンジーガムが無くなって死神みたいな見た目で戦いそう
最後に戦うのはゴンであって欲しいな。結局、天空闘技場から再戦してないし。ここからどうストーリーに絡めるのか想像もつかないけど
元々シャルを56した時のスタイルが本来のスタイル説。でもそれだと瞬◯して楽しくないから、今まではやらなかったってのもあり得る。
トイレ中に奇襲すればええやん
ボーリングの球で厄災頭潰しだな!
位置情報を先に掴んだ方が勝ちや 不意打ちこそ最善や
バンジーう○こ飛んでくるぞ
カギをバンジーガムで固定してドアをドッキリテクスチャーで用具入れに偽装してるから安全◆
ウンコルトピ定期
首チョンパしとけって意見見て、マチが「死に顔整えてやるか」って言ってるところにそれやるメンバー想像して笑った
団長の除念...ありがと のマチが可愛いと思いました
ヒソカが蘇るときマチの針や念糸に反応して死後の念が発動したように見えたんだけど違うんかな
俳句ド直球すぎwww
既に次善は整いってあるけど、次善って何のことなんだろうクロロも死後強まる念でも仕込んでるんかな?
あの毒ナイフでヒソカ攻撃すればいいのにゾルディック家じゃないからさすがに毒通るんじゃない?
たしかにwあの毒やっぱ強過ぎるわ
毒って強すぎるな
近づくまでが大変
天空闘技場戦の時のひろゆき顔クロロ見る度に笑っちゃうんだけど、これって「嘘を嘘と見抜けないと」ってことだったんだな
クロロ的には集団でハメたら100%勝てるけどガチのタイマンだと勝率50%切るのかなあの時よりしごの念でつよくなってるっぽいし
死後強まる念は怨念と同じで目的果たせば晴れるよ
強さもあるがまた生き返る可能性考えて慎重になりすぎてるんじゃないかなヒソカは正直旅団結成の経緯とか語ってたら勝手に萎えてくれそうだけど
ヒソカを損壊しなかったのはトラウマが原因は上手い考察だな😂
そもそもヒソカ死んでから10分以上経過してから心臓マッサージやってるはずなので脳細胞が死んでるはずなんですよ。脳死限界の心停止4分以内に闘技場で死体片付けてマチシャリコルが死体検分は無理ですからね。カミーラだって死んでから即カウンターの念で生き返ってる。それが生き返ってしまうんだからクロロにとっては想定外ゾンビ以外の何物でもない。まあ漫画の世界だからと言ったらウボォーさんだって地面から這い出てきてもおかしくない。
大きなホールを二酸化炭素で満たすほどの肺活量を誇る環境破壊生物ことモラウがいる世界なんだから、ヒソカも常人の倍くらいの猶予は見たほうがいいだろう。
まあ1時間息止めてられるモラウや1tの扉開けられる一般人がいる世界だから
ジンやパリストンもハルケンブルグの鳴動に当然気付いてはいるけどビヨンドから離れられないのもあるしなぁ今のところ王位継承戦・マフィア・旅団の三つ巴だけどここに十二支んが絡んでくるともう頭が追いつかん…
ヒソカが自分から仕掛けるタイプだったら対応できる奴ウヴォーさんくらいしかいないでしょなんか相手の手札全て見たがる受け身だったからハメ技用意したクロロに負けたけど
だね。手段選ばなくなったらヒソカは、団長が最初にスタンプしてきただけでそこにバンジーガム付けれるからもう勝てないのよ。ヒソカに攻撃されたらバンジーつけられて直接攻撃しても付けられる。油断しててもバンジー飛ばして付けられる。めちゃくちゃ厄介な能力だよ本当。
ウボォーギンいたら結果が全然違ってそう未だに描写から考えるとウボォーは人間としては強すぎてヒソカのバンジーガムでもどうしようもなさそうだし
ウボォー戦闘中もおしゃべりしちゃうタイプだから口開けたときに喉奥にバンジーガムつけて呼吸できなくすればいけそうではある
絶状態でクラピカの強化系100%パンチで殴られまくってもそこまでダメージないの、今考えたらイカれてる
でも戦闘中に凝を怠ってるからなぁ
フランクリン、ウヴォーが有利で他のキャラは良くて五分以下だと思う。なんでもありのルールならだけど
現状だと船壊れるからヤメテって言われる😂
クロロ的には、人生の目標と無関係なヤベェ奴に粘着されてる事についてどう思ってるんだろう
自己責任を棚に上げて逆ギレ
キングボンビーと同じ、多分ゴンと上手いこと合致させて、逃げる
クロロのヒソカ対策がガチるほどプッツン1つでピトーをボコるゴンさんの異常さが際立つという。。頭をしっかり潰した後に死後の念さえも粉砕してたよなぁ。。
ピトーのは死後念じゃなくて頭完全破壊でも即死してないだけ
第2王子みたいな死んだのに生き返す念能力あるし、確実に命を奪うってことを考えたら「この世から消滅させる」しかないと思うんだけど…。
旅団一丸となってフォーメーション組んで襲い掛かれば現状でもヒソカを倒せる気はする。特攻役のノブナガを始め、団員の多くは〇ぬだろうけれど。口では何と言っていても、たぶんクロロは団員を誰一人〇なせずに勝とうとしているのではないだろうか。要は、自分だけ一個でも駒を取られたら負けという縛りで将棋をしているようなもので、そのために無駄に手番を費やして防御陣形を整えている状態。そのせいで、まごまごしている間に団員が各個撃破されかねない時間的な隙を作ってるのは本末転倒としか言えないが。
多分クロロは今のヒソカを死後の念でクソ強くなったゾンビみたいに思ってるんだろうなぁ。ジョジョのノトーリアスBIG位をイメージしてるのかもしれん
キル数は同率なのにクラピカよりヒソカの方が深く恨まれてるのは何なんだろう。
復讐かお遊びかの違い?
そら…まぁ…クラピカは変なオブジェ作ってトラウマ刺激したりしないし…
考えてみたら、死後の強まる念で生き返ったってことは、ヒソカ強くなって生き返ったってことだもんな。シャルとコルトピ、ワンパンレベルだもんな
いくら非戦闘員とはいえ2人とも一流の念使いだし、冷静に考えてそんなことできるの王ネテロユピーピトー、ワンチャンでシルバゼノあたりぐらいなんよな。(旅団は割に合わない発言的にシルバとそれに近い実力のゼノでも怪しい)ヒソカの自前の知識や経験に護衛軍並みの身体能力が付いたと考えたらだいぶ正攻法で勝つのは難しい領域に達してるのかもしれん
サークルクラッシャーヒソカ
ゴキブリ並みの生命力
クロロが探してる能力が束縛する中指の鎖だったけど誓約と誓約について知らなくてヒソカに使えない事を知って予定が狂い負ける的な展開はない?
てか変化系の発って常に使いっ放しでも疲労とか全く無いんやな
まあ冨樫なら良い感じでまとめてくれるだろ。少なくとも読者の予想通りの展開にはならない気がする
いつも思うんやがヒソカ なんで天空闘技場のクロロ戦でドキテク駆使して人形らもクロロも他の者も混乱の渦に追い込まんかったんやろか?
どうやって?
ドッキリテクスチャーはそんな便利な能力じゃない
駆使するって具体的にどうやんの?
モラウさんの紫煙拳ならともかく、ドッキリテクスチャーはとてもリアルなカラーコピーでしかないぞ
@@blue-binder 人形顔をヒソカ顔にしまくるんやんか
シルバとゼノ二人相手に片手塞がりの状態でやり合ってた時の団長はもういない
終わった漫画
そら強いだろう。ヒソカ自身、自覚してるし不意打ちされたら簡単に団員瞬殺だしだからタイマンと見せかけて共闘したんだし
全員体内に薔薇埋め込んどけば抑止力で戦いが起きなくなって平和になるんじゃね?
ヒソカ確実に殺せる能力ってカミーラの念獣でいいよな
仮にヒソカ56してみろ、4後の念ガムヒソカになって執拗にクロロ追い回すぞ()
思っている以上にヒソカが強いってなんなんだ。天空闘技場での戦い見てないのかな?もしかしてネテロとかと比べてんのか?
まぁ読者は蟻戦参加してなかっただけで弱いって妄想してたからな
😂好き嫌い分かれるキャラあるある…まぁ 好き=強いって判定でも 無いけど…
それはそれとして今のバンジーガムで覆われたヒソカ割と無敵ではある実質物理的な物は通さない手足を付けてるような物だからヒソカのバトルセンスと合わさると天空闘技場での倒し方みたいな方法じゃないと倒せなくなりそう
クロロは以前よりヒソカが強くなってるから、怒りや憔悴があっても警戒しているのでしょう。今回で目的達成の執念と狂気がわかったし、ヒソカやイルミより皆が団長を侮る理由がわからない。
死後の念で強化されていて、闘技場みたいに共闘しても確実ではないのは想定済みでしょ。
旅団全員死ぬんやからヒソカがクロロとイルミ以外やって、ヒソカ、クロロ、イルミで相討ちって感じかな
そう考えたら、普通に「いつかは追い付く」って思ってるゴンは凄いのか見当違いなのか…?
多分国宝盗んでクロロが最強になっても何かしらで活躍させてもらえずに退場するんだろうなぁ…
クラピカの能力だとヒソカ攻撃できる?ヒソカ普通に蜘蛛に属してないけど
ノブナガの刀が念も斬れるんだったら、ヒソカといい勝負しそうな気はする勝てるとは思わんがw
なんつーかハンターも腐ったよなほんまクロロの株が下がるとシルバとかゼノの株まで下がるしヨークシンのあの独特の不気味さと念のツワモノ同士の戦いをはじめて見たときの感動を返してほしい
単純に、しおりを追加したから強さに応じて貴重な物を盗むって制約が生まれたんじゃないの?
そこら辺は何とも言えんけど、お宝を盗むことが念のレベルが上がる制約になってるならこれまでの盗賊団としての活動に説明がつくんだよね「始めはただ欲しかった」ってのがクロロの根源的欲求だと思うから、それが能力と結びついて「盗む」ことが制約になるってのは自然なことだと思う
「盗んだお宝の価値に応じた容量のメモリを盗んだ個数分増設」…あたりでどうよ。これなら、物欲もないのに定期的に大規模な盗みをしなきゃならなかった理由付けになるし。
ヒソカ絡みは強さというよりも作者のヒソカ贔屓とか作中で暗躍させたい思惑が強過ぎて、幾らでも周りが振り回される(言動や行動がおかしくなったりキャラが変わったりする)、真面目に捉えても仕方ない気が…今更だけどゼノやシルバ相手に一人で対峙してやり過ごそうと凌ごうとしたクロロが、ヒソカ一人に対して警戒し過ぎ、対策し過ぎ。除念後に逃げ回るのが不可解。本当に今更だけどクロロの能力って相手の為に揃える能力というよりも本来はストックしておいて対峙した局面や相手に応じた対応が出来る、複数の便利な能力で対応出る、対応力アドリブ力に優れるのが強みであり能力作成時の本来の本懐だと思うけどヒソカを立てる為に、対策を練る為に能力を準備出来るのがこの能力の強み…!みたいな謎独白をクロロがする(んなもんあのVSヒソカでしか発生しない状況で普通、自分に対応する能力を集められるまで悠長に待ってくれる相手など状況などまず無い)はめになっちゃうし、むしろヒソカを活躍させる為に色々振り回される他のキャラ達が色々大変だいや、正確にはヒソカ絡みだけでなくて、作者は設定とかに物凄く凝ったり長期休載を挟む割には描きながら設定や理由を練り上げて行く作り上げていく側面が強過ぎな気もするけど…。(キャラデザにしてもそう。後にパクノダがクロロの想い人(相思相愛)みたいになるなら、パクノダの初期登場時はもっと可愛く美人に描かれてただろう…。途中から美人化したけど…。マチやシズクは初めから美人として描かれてるけど)囚われた時にクラピカの使っている鎖が突如太く強くなった事に対し念で出来た鎖!?と気付いたウヴォーが次の直接対決時にはそれをスッカリ忘れて操作系の鎖だと思い込んでいて、知らぬ間に強制絶の効果のある鎖で体を捕縛される致命的なミスをする事になったり…(でもこういう、こうした方が面白いという変更や軌道修正はありだとは思うけど。(確か後のアニメだとかではこの部分の台詞は修正されてた)単に純粋に話を面白くする為、という目的だからただ、それが思い入れのある特定のキャラを立てたり活躍させる為に…とかだとそれが強すぎると先行し過ぎると作品にとって必ずしも好ましくないと思うんだ
ヒソカ恐ろしいもんな。
パイロとクロロ…名前的にもなんか関係ありそう🌏
ヒソカは一定レベル以上の相手には奇襲はしないでしょ。ゴトーの時とかも基本的にその環境でのガチンコじゃなかった?
ヒソカはナスビに雇われてると思ってます
あのバトルのもとになったであろうシグルイの伊良子も、なんでそれで生きてるんだよってレベルでボッコボコにされても生きてたからなヒソカ復活もある意味元ネタ通り、仲間を〇すのも同じ展開だしね
伊達(見せしめ)にして帰した虎眼流ルールも悪いよーあのバトルが元だとマジで蜘蛛の手足全部千切られそう(クロロだけ残る)なお、原作の原作だと奥義に開眼した剣士は全員負けてる藤木→伊良子(無明逆流れ)笹原修三郎→頑之助(がま剣法)片岡京之介(垂れ糸の構え)→黒江剛太郎(飛龍剣)そもそも『剣士全てくたばる』の時点で全滅エンド
クロロ遠回り過ぎるだろwもっとダイレクト狙えと思う
嘘が付けない念
つまり基本的に1対1では100%勝てる相手ではないって事でまた共闘説の確率上がった訳だ
いや、あれが共闘であろうとなかろうと、すでにシャルと特にコルトピ能力はないし、自分に有利な場所を用意することもできないし、クロロが一対一で勝てる根拠こそないでしょ。一対一で勝つためにはあれだけの事前準備が必要だったということだぞ
今回ので共闘説の確率上がったらしいけど共闘なんだったら今回こそ全員一丸で行動するはずなんですよね。
ゴンさんビヨンド同格
強さもあるけど、目的が「クロロと一対一で戦うために団員を始末する」だから、ほっとくと戦闘力が低い方からやられてくからねクロロ本人は鉢合わせたとしても対処は可能だとしても全団員がそうではないわけでそれに旅団自体建前と違って本質は仲間を誰も死なせたくない仲良しグループだから数人犠牲になってもヒソカ倒せたからオッケーじゃないんだよね
カイトは頭と胴体切り離したぐらいで安心するなって言ってたのにな。所詮アマチュア集団よ
死後の念無法過ぎない?
あんな主人公っぽい回想見せておいて、何もなくヒソカに負けちゃうのかな?なんか強化系のような気がするんだよな本当の能力。クロロさんにならないかな
王呼んでくればすぐ終わる
ゾルディックに依頼したらええやん‥
ヒソカ自身がもうやってるんや
ハンターかなり愛読してる人でもヒソカをフルネームで言える人少ないことに気がついたクロロ・ルシルフルはみんなおぼえているのにな
レオリオ=パラディナイトも結構覚えてる人いそう
流石にヒソカはわかるだろ
ヒソカは案外いける。マチは間違えて覚えてるのが多い。コルトピやボノレノフあたりはマジで愛がないと忘れる…
しょせんは他人の能力自分の発を開発しろ
フランクリンなんか雑魚マフィア倒した実績しかないだろうにw
いや、それこそ天空闘技場で戦わずに荒野タイマンと偽って罠にかけて旅団全員で仕留めればよかったのにな。
複数でかかれば同士討ちのリスクもあるし何より他の団員がやられる可能性もあるだからいろんな能力集めてカモフラージュしたんだよ
@@AllonsY100 団長の周りに2,3人(多分パクと誰か?)居るだけでヒソカが手を出せなかったんだから全員でかかれば旅団の勝ちでしょう。
クラピカのジャッジメントチェーンで念能力と行動制限かけられたクロロにヒソカが除念師を派遣して助ける条件としてのタイマンなんで、それ破ったら今と同じ手段と時を選ばずに団員を殺し回って無理やりタイマンに持ち込むだけでしょヒソカの復活直後は「やっぱりクロロは強かった」で試合に大満足して遺恨なく終わりかけてたから、マチが余計な事言わなければ今の状況にはならなかった
クロロはヒソカに何度も欺かれてるから、知能では完全に劣ってるって自覚があるんだろ。ヒソカは王妃の「遊び相手」として乗船してるっぽいね。ああいうイケメン風の服装や髪型は年長女性の好みって感じがする。
ちょっと待てこれタイソンがヒソカ雇ってる可能性ないか?
ファン層のイメージ!🤣hydeというか、L'Arc-en-Cielをなんだと思ってるんだ😂
窒息があるからな
買いかぶりだ。大したことねェよ、あんな奴。
幼なじみじゃなくて外様だから内心みんなビビってたんだろうね
なんかもうフェイタンの発言全面的に作者からのネタかもと思えて来たな… 😂ヒソカの事が嫌いだとか…団長がヒソカのワガママ許すらしい事が説明されたシーンというか…団長がヒソカの事を怖がってる云々とか…
ヒソカは普通に強いよ??メルエムより強いよ!!って作者の元アシスタントが言ってたもん!!!あ、し、す、た、ん、と!がいってた!これ絶対!!!ぜーたい
タイマンでヒソカを確実にやれるのは生きている人間で、マハビヨンドジンパリストンボトバイシルバだろう。強い順。ゼノは無理だなピトーと互角。
修業前ネテロより弱いことが明言されているから、ゼノは普通にピトーより弱い修業後のネテロがピトーより強いという描写も特にないし
コルトピとシャルが瞬殺されたのは団長に念能力を貸したままで念が使えない状態だったからやろ、それなのに呑気にウンコしてたんだからそりゃ殺られるわ
ウンコか?と思わせるほどの時間経過コルトピそれなりに応戦してました希望 😂
コルトピの発は戦闘のやくに立たんからなぁ……まぁ、ビル50棟作れるオーラ量はどうしたんだよwって話だけど……
仮に能力使えて、対面の状態でも結果は同じシャルなんか反応すらできずワンパンだしアンテナ刺す余裕のなどない
そう考えると、旅団メンバーあんま強くないんよなカストロの時はわざわざ闘技場で闘ったもんな…「冷静に戦えば善戦くらいはできただろうに…」とか上から目線で解説垂れてた頃は、まさか自分がヒソカに瞬頃される側の人間だとは思ってもいなかったんだろうなぁ……😢
ヨークシン編でクラピカに念能力を封じられてた団長は、ある意味クラピカに助けられてたんやな。
あの時念能力使えてたら、ヒソカ対策を何もできていない状態でタイマンになってた。
団長にとってクラピカは命の恩人やな。
ほんまやん
@@Xeno28263
ええ
でもウヴォやったのとパクの件はマジゆるさへんで
カキンアイテムで爆発的に強くなるって現代っ子だなぁ。
このコメントもっと伸びていい
無課金でお金無いから盗賊の極意なんて能力なんだな…
クラピカとクロロ、お互いにそれどころじゃないのほんと草
手組んだ方がいい
ヒソカが強いというのもあるが、「確実に」というところが主だと思う
実際クロロは100%と思える手札と状況を整えるまで逃げてたくらい
現状の手札でも勝ち目のある戦い方は出来そう。ただ準備無しだと対人に特化したヒソカが有利だと思うが
ヒソカがだいぶ有利そうではある
本当はヒソカは一対一で戦えれば結果にかかわらず納得するんだろうけど、他者からするとそんなの信じられないから
仮に今戦っても、取り逃がしたらまた別の団員を殺しに行くかも、と思えてしまうのかも
というかまぁ、クロロがヒソカを倒すために能力を探してるってのは、王位継承のシナリオに旅団を絡めるために作者が作った口実だからな…
正直、ヒソカが手段を選ばないなら、旅団もさっさとヒソカを見つけて集団で叩けばほぼ100%勝てるだろう。
勝ち目がある闘い方というよりは、相打ち狙ってるっぽいけどな
ヒソカ死ね
ああヒソカ死ね
ヒソカ死ね クロロ
でめっちゃ笑ったのに誰も触れてないの悲しい
団長泣きながらもうやめてくださいってヒソカに言えばこれ以上の被害は出なさそう。仇は取れんが
ぶっちゃけこれでヒソカは萎えて帰りそう
気まぐれなヒソカの感情に訴えるのはリスク高いと思う
大事なものがゴミに変わった瞬間に取るヒソカの行動が攻撃かもしれない
心から折れて団長がそう言えば萎えるのは間違いないけど
ちょっかいに対してクロロが応戦する以上はヒソカとしてはどっちでもいいのではないか
ガム剥がす為にビスケのローション狙ってるはおもろい
ヒソカは対応力に関して言えば(ジンやパリストン、ビヨンドなど活躍薄いの除く)作中最強まであるから、事前準備しまくれば無限に強くなれる団長はある意味で相性いいけど、逆に少しでも足りなかったらすぐ負ける。ヨークシンのゼノ評クロロもそういう意味だと思う
ころしても生き返ってくるんだからそら最大級の警戒するしかないやろ。
準備が整う前にヒソカに遭遇=死だと思ってるのは意外だったな
天空闘技場も共闘説がほぼ確定っぽいな
クロロにとっては100%以外は安心できないってだけだろ
そもそもこれまでも実力で圧倒する戦闘してないんだよ、恐ろしい手刀さんは密室におびき寄せて念魚でパクーだし、ゼノ親子はマントで警戒させつつイルミが仕事終わらすまでの時間稼ぎに終始してたし
@@ravelclearseed1431
念能力者にしては真面目すぎるな。キルアと同じ病気に針なしでかかっちまってる。
@@ravelclearseed1431シルバへの毒ナイフ含めて、強者とまともに戦闘した事がなさそうなんだよな
低リスクで必勝を期さないと出てこないっていう小物感ある 盗賊でしかない所が残念
ネテロの対極にいるタイプだね
団長はプライド高いんじゃなくて、ヒソカ相手にヘタレたらデザインが崩れちゃうから
デザイン(笑)
ルール決めて正々堂々タイマンはヒソカの好みなだけで
能力的には自身に縛りをかけた戦い方だよなぁ
カキンの国宝や念獣の力を上回る、例えば暗黒大陸に由来するような未知数のポテンシャルをクロロがどこかでヒソカに感じたってことか
死後の念で復活するヤツが出てくると、やっぱ強制絶は必要だなって
サダソ最強説を思い出して
仕方ない 😂
※単に あの左腕が 強制絶技
なのでは?ってネタ
ヒソカが最終局面でオーラをほぼ攻撃に使う時、顔面のドッキリテクスチャーとバンジーガムが無くなって死神みたいな見た目で戦いそう
最後に戦うのはゴンであって欲しいな。結局、天空闘技場から再戦してないし。ここからどうストーリーに絡めるのか想像もつかないけど
元々シャルを56した時のスタイルが本来のスタイル説。でもそれだと瞬◯して楽しくないから、今まではやらなかったってのもあり得る。
トイレ中に奇襲すればええやん
ボーリングの球で厄災頭潰しだな!
位置情報を先に掴んだ方が勝ちや 不意打ちこそ最善や
バンジーう○こ飛んでくるぞ
カギをバンジーガムで固定してドアをドッキリテクスチャーで用具入れに偽装してるから安全◆
ウンコルトピ定期
首チョンパしとけって意見見て、マチが「死に顔整えてやるか」って言ってるところにそれやるメンバー想像して笑った
団長の除念...ありがと のマチが可愛いと思いました
ヒソカが蘇るときマチの針や念糸に反応して死後の念が発動したように見えたんだけど違うんかな
俳句ド直球すぎwww
既に次善は整いってあるけど、次善って何のことなんだろう
クロロも死後強まる念でも仕込んでるんかな?
あの毒ナイフでヒソカ攻撃すればいいのに
ゾルディック家じゃないからさすがに毒通るんじゃない?
たしかにw
あの毒やっぱ強過ぎるわ
毒って強すぎるな
近づくまでが大変
天空闘技場戦の時のひろゆき顔クロロ見る度に笑っちゃうんだけど、これって「嘘を嘘と見抜けないと」ってことだったんだな
クロロ的には集団でハメたら100%勝てるけどガチのタイマンだと勝率50%切るのかな
あの時よりしごの念でつよくなってるっぽいし
死後強まる念は怨念と同じで目的果たせば晴れるよ
強さもあるがまた生き返る可能性考えて慎重になりすぎてるんじゃないかな
ヒソカは正直旅団結成の経緯とか語ってたら勝手に萎えてくれそうだけど
ヒソカを損壊しなかったのはトラウマが原因は上手い考察だな😂
そもそもヒソカ死んでから10分以上経過してから心臓マッサージやってるはずなので脳細胞が死んでるはずなんですよ。
脳死限界の心停止4分以内に闘技場で死体片付けてマチシャリコルが死体検分は無理ですからね。
カミーラだって死んでから即カウンターの念で生き返ってる。
それが生き返ってしまうんだからクロロにとっては想定外ゾンビ以外の何物でもない。
まあ漫画の世界だからと言ったらウボォーさんだって地面から這い出てきてもおかしくない。
大きなホールを二酸化炭素で満たすほどの肺活量を誇る環境破壊生物ことモラウがいる世界なんだから、ヒソカも常人の倍くらいの猶予は見たほうがいいだろう。
まあ1時間息止めてられるモラウや1tの扉開けられる一般人がいる世界だから
ジンやパリストンもハルケンブルグの鳴動に当然気付いてはいるけどビヨンドから離れられないのもあるしなぁ
今のところ王位継承戦・マフィア・旅団の三つ巴だけどここに十二支んが絡んでくるともう頭が追いつかん…
ヒソカが自分から仕掛けるタイプだったら対応できる奴ウヴォーさんくらいしかいないでしょ
なんか相手の手札全て見たがる受け身だったからハメ技用意したクロロに負けたけど
だね。手段選ばなくなったらヒソカは、団長が最初にスタンプしてきただけでそこにバンジーガム付けれるからもう勝てないのよ。
ヒソカに攻撃されたらバンジーつけられて直接攻撃しても付けられる。油断しててもバンジー飛ばして付けられる。
めちゃくちゃ厄介な能力だよ本当。
ウボォーギンいたら結果が全然違ってそう
未だに描写から考えるとウボォーは人間としては強すぎてヒソカのバンジーガムでもどうしようもなさそうだし
ウボォー戦闘中もおしゃべりしちゃうタイプだから
口開けたときに喉奥にバンジーガムつけて呼吸できなくすればいけそうではある
絶状態でクラピカの強化系100%パンチで殴られまくってもそこまでダメージないの、今考えたらイカれてる
でも戦闘中に凝を怠ってるからなぁ
フランクリン、ウヴォーが有利で他のキャラは良くて五分以下だと思う。なんでもありのルールならだけど
現状だと船壊れるからヤメテ
って言われる😂
クロロ的には、人生の目標と無関係なヤベェ奴に粘着されてる事についてどう思ってるんだろう
自己責任を棚に上げて逆ギレ
キングボンビーと同じ、多分ゴンと上手いこと合致させて、逃げる
クロロのヒソカ対策がガチるほどプッツン1つでピトーをボコるゴンさんの異常さが際立つという。。
頭をしっかり潰した後に死後の念さえも粉砕してたよなぁ。。
ピトーのは死後念じゃなくて頭完全破壊でも即死してないだけ
第2王子みたいな死んだのに生き返す念能力あるし、確実に命を奪うってことを考えたら「この世から消滅させる」しかないと思うんだけど…。
旅団一丸となってフォーメーション組んで襲い掛かれば現状でもヒソカを倒せる気はする。特攻役のノブナガを始め、団員の多くは〇ぬだろうけれど。
口では何と言っていても、たぶんクロロは団員を誰一人〇なせずに勝とうとしているのではないだろうか。
要は、自分だけ一個でも駒を取られたら負けという縛りで将棋をしているようなもので、そのために無駄に手番を費やして防御陣形を整えている状態。
そのせいで、まごまごしている間に団員が各個撃破されかねない時間的な隙を作ってるのは本末転倒としか言えないが。
多分クロロは今のヒソカを死後の念でクソ強くなったゾンビみたいに思ってるんだろうなぁ。ジョジョのノトーリアスBIG位をイメージしてるのかもしれん
キル数は同率なのにクラピカよりヒソカの方が深く恨まれてるのは何なんだろう。
復讐かお遊びかの違い?
そら…まぁ…クラピカは変なオブジェ作ってトラウマ刺激したりしないし…
考えてみたら、死後の強まる念で生き返ったってことは、ヒソカ強くなって生き返ったってことだもんな。シャルとコルトピ、ワンパンレベルだもんな
いくら非戦闘員とはいえ2人とも一流の念使いだし、冷静に考えてそんなことできるの王ネテロユピーピトー、ワンチャンでシルバゼノあたりぐらいなんよな。(旅団は割に合わない発言的にシルバとそれに近い実力のゼノでも怪しい)ヒソカの自前の知識や経験に護衛軍並みの身体能力が付いたと考えたらだいぶ正攻法で勝つのは難しい領域に達してるのかもしれん
サークルクラッシャーヒソカ
ゴキブリ並みの生命力
クロロが探してる能力が
束縛する中指の鎖
だったけど誓約と誓約について知らなくてヒソカに使えない事を知って予定が狂い負ける的な展開はない?
てか変化系の発って常に使いっ放しでも疲労とか全く無いんやな
まあ冨樫なら良い感じでまとめてくれるだろ。少なくとも読者の予想通りの展開にはならない気がする
いつも思うんやがヒソカ なんで天空闘技場のクロロ戦でドキテク駆使して人形らもクロロも他の者も混乱の渦に追い込まんかったんやろか?
どうやって?
ドッキリテクスチャーはそんな便利な能力じゃない
駆使するって具体的にどうやんの?
モラウさんの紫煙拳ならともかく、ドッキリテクスチャーはとてもリアルなカラーコピーでしかないぞ
@@blue-binder 人形顔をヒソカ顔にしまくるんやんか
シルバとゼノ二人相手に片手塞がりの状態でやり合ってた時の団長はもういない
終わった漫画
そら強いだろう。ヒソカ自身、自覚してるし
不意打ちされたら簡単に団員瞬殺だし
だからタイマンと見せかけて共闘したんだし
全員体内に薔薇埋め込んどけば抑止力で戦いが起きなくなって平和になるんじゃね?
ヒソカ確実に殺せる能力ってカミーラの念獣でいいよな
仮にヒソカ56してみろ、4後の念ガムヒソカになって執拗にクロロ追い回すぞ()
思っている以上にヒソカが強いってなんなんだ。天空闘技場での戦い見てないのかな?
もしかしてネテロとかと比べてんのか?
まぁ読者は蟻戦参加してなかっただけで弱いって妄想してたからな
😂好き嫌い分かれるキャラ
あるある…まぁ 好き=強い
って判定でも 無いけど…
それはそれとして今のバンジーガムで覆われたヒソカ割と無敵ではある
実質物理的な物は通さない手足を付けてるような物だからヒソカのバトルセンスと合わさると天空闘技場での倒し方みたいな方法じゃないと倒せなくなりそう
クロロは以前よりヒソカが強くなってるから、怒りや憔悴があっても警戒しているのでしょう。
今回で目的達成の執念と狂気がわかったし、ヒソカやイルミより皆が団長を侮る理由がわからない。
死後の念で強化されていて、闘技場みたいに共闘しても確実ではないのは想定済みでしょ。
旅団全員死ぬんやからヒソカがクロロとイルミ以外やって、ヒソカ、クロロ、イルミで相討ちって感じかな
そう考えたら、普通に「いつかは追い付く」って思ってるゴンは凄いのか見当違いなのか…?
多分国宝盗んでクロロが最強になっても何かしらで活躍させてもらえずに退場するんだろうなぁ…
クラピカの能力だとヒソカ攻撃できる?
ヒソカ普通に蜘蛛に属してないけど
ノブナガの刀が念も斬れるんだったら、ヒソカといい勝負しそうな気はする
勝てるとは思わんがw
なんつーかハンターも腐ったよなほんま
クロロの株が下がるとシルバとかゼノの株まで下がるし
ヨークシンのあの独特の不気味さと念のツワモノ同士の戦いをはじめて見たときの感動を返してほしい
単純に、しおりを追加したから強さに応じて貴重な物を盗むって制約が生まれたんじゃないの?
そこら辺は何とも言えんけど、お宝を盗むことが念のレベルが上がる制約になってるならこれまでの盗賊団としての活動に説明がつくんだよね
「始めはただ欲しかった」ってのがクロロの根源的欲求だと思うから、それが能力と結びついて「盗む」ことが制約になるってのは自然なことだと思う
「盗んだお宝の価値に応じた容量のメモリを盗んだ個数分増設」…あたりでどうよ。
これなら、物欲もないのに定期的に大規模な盗みをしなきゃならなかった理由付けになるし。
ヒソカ絡みは強さというよりも作者のヒソカ贔屓とか作中で暗躍させたい思惑が強過ぎて、幾らでも周りが振り回される(言動や行動がおかしくなったりキャラが変わったりする)、真面目に捉えても仕方ない気が…
今更だけどゼノやシルバ相手に一人で対峙してやり過ごそうと凌ごうとしたクロロが、ヒソカ一人に対して警戒し過ぎ、対策し過ぎ。除念後に逃げ回るのが不可解。本当に今更だけど
クロロの能力って相手の為に揃える能力というよりも本来はストックしておいて対峙した局面や相手に応じた対応が出来る、複数の便利な能力で対応出る、対応力アドリブ力に優れるのが強みであり能力作成時の本来の本懐だと思うけど
ヒソカを立てる為に、対策を練る為に能力を準備出来るのがこの能力の強み…!みたいな謎独白をクロロがする(んなもんあのVSヒソカでしか発生しない状況で普通、自分に対応する能力を集められるまで悠長に待ってくれる相手など状況などまず無い)はめになっちゃうし、むしろヒソカを活躍させる為に色々振り回される他のキャラ達が色々大変だ
いや、正確にはヒソカ絡みだけでなくて、作者は設定とかに物凄く凝ったり長期休載を挟む割には描きながら設定や理由を練り上げて行く作り上げていく側面が強過ぎな気もするけど…。(キャラデザにしてもそう。後にパクノダがクロロの想い人(相思相愛)みたいになるなら、パクノダの初期登場時はもっと可愛く美人に描かれてただろう…。途中から美人化したけど…。マチやシズクは初めから美人として描かれてるけど)
囚われた時にクラピカの使っている鎖が突如太く強くなった事に対し念で出来た鎖!?と気付いたウヴォーが次の直接対決時にはそれをスッカリ忘れて操作系の鎖だと思い込んでいて、知らぬ間に強制絶の効果のある鎖で体を捕縛される致命的なミスをする事になったり…(でもこういう、こうした方が面白いという変更や軌道修正はありだとは思うけど。(確か後のアニメだとかではこの部分の台詞は修正されてた)
単に純粋に話を面白くする為、という目的だから
ただ、それが思い入れのある特定のキャラを立てたり活躍させる為に…とかだとそれが強すぎると先行し過ぎると作品にとって必ずしも好ましくないと思うんだ
ヒソカ恐ろしいもんな。
パイロとクロロ…名前的にもなんか関係ありそう🌏
ヒソカは一定レベル以上の相手には奇襲はしないでしょ。ゴトーの時とかも基本的にその環境でのガチンコじゃなかった?
ヒソカはナスビに雇われてると思ってます
あのバトルのもとになったであろうシグルイの伊良子も、なんでそれで生きてるんだよってレベルでボッコボコにされても生きてたからな
ヒソカ復活もある意味元ネタ通り、仲間を〇すのも同じ展開だしね
伊達(見せしめ)にして帰した虎眼流ルールも悪いよー
あのバトルが元だとマジで蜘蛛の手足全部千切られそう(クロロだけ残る)
なお、原作の原作だと奥義に開眼した剣士は全員負けてる
藤木→伊良子(無明逆流れ)
笹原修三郎→頑之助(がま剣法)
片岡京之介(垂れ糸の構え)→黒江剛太郎(飛龍剣)
そもそも『剣士全てくたばる』の時点で全滅エンド
クロロ遠回り過ぎるだろw
もっとダイレクト狙えと思う
嘘が付けない念
つまり基本的に1対1では100%勝てる相手ではないって事でまた共闘説の確率上がった訳だ
いや、あれが共闘であろうとなかろうと、すでにシャルと特にコルトピ能力はないし、自分に有利な場所を用意することもできないし、クロロが一対一で勝てる根拠こそないでしょ。
一対一で勝つためにはあれだけの事前準備が必要だったということだぞ
今回ので共闘説の確率上がったらしいけど共闘なんだったら今回こそ全員一丸で行動するはずなんですよね。
ゴンさん
ビヨンド
同格
強さもあるけど、目的が「クロロと一対一で戦うために団員を始末する」だから、ほっとくと戦闘力が低い方からやられてくからね
クロロ本人は鉢合わせたとしても対処は可能だとしても全団員がそうではないわけで
それに旅団自体建前と違って本質は仲間を誰も死なせたくない仲良しグループだから
数人犠牲になってもヒソカ倒せたからオッケーじゃないんだよね
カイトは頭と胴体切り離したぐらいで安心するなって言ってたのにな。所詮アマチュア集団よ
死後の念無法過ぎない?
あんな主人公っぽい回想見せておいて、何もなくヒソカに負けちゃうのかな?
なんか強化系のような気がするんだよな本当の能力。クロロさんにならないかな
王呼んでくればすぐ終わる
ゾルディックに依頼したらええやん‥
ヒソカ自身がもうやってるんや
ハンターかなり愛読してる人でも
ヒソカをフルネームで言える人少ないことに気がついた
クロロ・ルシルフルはみんなおぼえているのにな
レオリオ=パラディナイトも結構覚えてる人いそう
流石にヒソカはわかるだろ
ヒソカは案外いける。
マチは間違えて覚えてるのが多い。
コルトピやボノレノフあたりはマジで愛がないと忘れる…
しょせんは他人の能力
自分の発を開発しろ
フランクリンなんか雑魚マフィア倒した実績しかないだろうにw
いや、それこそ天空闘技場で戦わずに荒野タイマンと偽って罠にかけて旅団全員で仕留めればよかったのにな。
複数でかかれば同士討ちのリスクもあるし何より他の団員がやられる可能性もある
だからいろんな能力集めてカモフラージュしたんだよ
@@AllonsY100 団長の周りに2,3人(多分パクと誰か?)居るだけでヒソカが手を出せなかったんだから全員でかかれば旅団の勝ちでしょう。
クラピカのジャッジメントチェーンで念能力と行動制限かけられたクロロにヒソカが除念師を派遣して助ける条件としてのタイマンなんで、それ破ったら今と同じ手段と時を選ばずに団員を殺し回って無理やりタイマンに持ち込むだけでしょ
ヒソカの復活直後は「やっぱりクロロは強かった」で試合に大満足して遺恨なく終わりかけてたから、マチが余計な事言わなければ今の状況にはならなかった
クロロはヒソカに何度も欺かれてるから、知能では完全に劣ってるって自覚があるんだろ。ヒソカは王妃の「遊び相手」として乗船してるっぽいね。ああいうイケメン風の服装や髪型は年長女性の好みって感じがする。
ちょっと待てこれタイソンがヒソカ雇ってる可能性ないか?
ファン層のイメージ!🤣
hydeというか、L'Arc-en-Cielをなんだと思ってるんだ😂
窒息があるからな
買いかぶりだ。大したことねェよ、あんな奴。
幼なじみじゃなくて外様だから内心みんなビビってたんだろうね
なんかもうフェイタンの発言
全面的に作者からのネタかも
と思えて来たな… 😂
ヒソカの事が嫌いだとか…
団長がヒソカのワガママ許す
らしい事が説明されたシーン
というか…団長がヒソカの事
を怖がってる云々とか…
ヒソカは普通に強いよ??メルエムより強いよ!!って作者の元アシスタントが言ってたもん!!!あ、し、す、た、ん、と!がいってた!これ絶対!!!ぜーたい
タイマンでヒソカを確実にやれるのは生きている人間で、
マハ
ビヨンド
ジン
パリストン
ボトバイ
シルバだろう。
強い順。
ゼノは無理だなピトーと互角。
修業前ネテロより弱いことが明言されているから、ゼノは普通にピトーより弱い
修業後のネテロがピトーより強いという描写も特にないし
コルトピとシャルが瞬殺されたのは団長に念能力を貸したままで念が使えない状態だったからやろ、それなのに呑気にウンコしてたんだからそりゃ殺られるわ
ウンコか?と思わせるほどの
時間経過コルトピそれなりに
応戦してました希望 😂
コルトピの発は戦闘のやくに立たんからなぁ……
まぁ、ビル50棟作れるオーラ量はどうしたんだよwって話だけど……
仮に能力使えて、対面の状態でも結果は同じ
シャルなんか反応すらできずワンパンだしアンテナ刺す余裕のなどない
そう考えると、旅団メンバーあんま強くないんよな
カストロの時はわざわざ闘技場で闘ったもんな…
「冷静に戦えば善戦くらいはできただろうに…」とか上から目線で解説垂れてた頃は、まさか自分がヒソカに瞬頃される側の人間だとは思ってもいなかったんだろうなぁ……😢