Мифы про умный дом! Система автоматизации дома! Сколько стоит проект технология умный дом?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 12 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 24

  • @ИльяМантурв
    @ИльяМантурв 2 ปีที่แล้ว +3

    Целиком и полностью согласен с вами, на ютубе много роликов где люди покупают кучу китайский свистоперделок и называют это умным домом, и это при том, что у них в квартирах даже датчиков дыма нет

  • @ЛанаКравец-ц2п
    @ЛанаКравец-ц2п 2 ปีที่แล้ว +1

    А: хочу себе умный дом
    В: мне бы хотя бы тупую квартиру

  • @qantrom112
    @qantrom112 2 ปีที่แล้ว +1

    BMS от "умный дом" отличается в основном качественными "свистелками" и управлением 0-10в , чего пока нет в "свистелках" китайских.
    Однако и уже что-то похожее колхозят ))

    • @alkett
      @alkett  2 ปีที่แล้ว +1

      Да колхозят, но там же прилетает автоматом и другой уровень программации и понимания систем. Тот кто лампочку привязывает к айфону, вряд ли будет считать время открытия какой ни будь заслонки с секундомером, или регистры модбас учить...

    • @qantrom112
      @qantrom112 2 ปีที่แล้ว

      @@alkett разные уровни понимания . Одни радуются лимпочке ....
      То бишь " кому и кбыла невеста" ))
      Но этими онофами систему не построить и тем более не настроить. Но поиграть можно ))) от игры может зародиться интерес к построения реально умных систем со сложным алгоритмом, благо современное оборудование это позволяет, даже на уровне частных домов .

    • @alkett
      @alkett  2 ปีที่แล้ว +1

      @@qantrom112 Ну и задача. Мы тут на днях собрали управление удалённое человеку на Sonoff - для данной задачи в данном месте достаточно. Но это назвать "Умный дом" как бы ну нет:)

  • @SergeyGrokov
    @SergeyGrokov 2 ปีที่แล้ว +3

    То что вы описали, как отличие настоящего "умного дома" от "лампочек и розеток", вот эти сценарии(про понижение температуры при уходе/уезде) - прекрасно пишутся в любых агрегаторах умных устройств(где сейчас чего только нет в плане датчиков, регулятором и пр. ), тот же mi home. Единственное - часто категоричен интернет, хотя часть устройств легко синкаются через шлюз/gateway по зигби или Bluetooth. Подскажите, что может то что вы раньше называли "умный дом", чего нельзя сделать, с помощью скриптов того что называют "умным домом" маркетологи?

    • @alkett
      @alkett  2 ปีที่แล้ว +1

      Сергей, там есть ограниченность возможности настроек, ограничение на "железо" в плане возможностей, качества и номенклатуры. Но тут мы не обойдёмся без конкретики, верно? Для этого нужен живой пример.
      Вопрос про то, что большинство всяких таких устройств низкого качества мы опустим.
      Теперь про функции. Смотрите, вот например один из наших текущих объектов - там как раз на эту тему много логических зависимостей и разных систем.
      Например:
      1. Ворота на участок (их двое, одни распашные, другие откатные) открылись - и при соблюдении условия, что на улице темно, а режим наружных светильников "выключено" то они всё равно должны включиться на 10 минут, чтобы человек спокойно заехал и дошёл от гаража до дома.
      2. Интеграция системы управления электричеством с ОПС Болид.
      Например, пожарка сработала - уведомление Заказчика об этом в едином приложении (у нас Иридиум) на телефоне с указанием места (помещения) сработки, отключение ввода электричества в домовладение, кроме линии на аварийные светильники, блокировка запуска генератора, отключение ввода газа.
      Вот 2 на самом деле простых примера. Участок большой, и понятно что ни о каких блютусах говорить не стоит, так же как и о том, что качество и стабильность работы такой автоматики должна быть на высочайшем уровне. Представьте газ отключится из за ошибки зимой, тихо, без уведомления и дом замёрзнет? Это недорого стоит, миллионов 60 на сегодня... И конечно это всё должно работать без интернета, автономно. И быть высокого качества.
      Когда же вы используете готовые нормальные системы, там эти системы:
      А. работают самостоятельно в рамках своего функционала. Например пожарная сигнализация будет работать даже если всё остальное умерло и даже половина её повреждена.
      Б. Они интегрируются друг с другом для взаимодействия разных систем работающих по разным протоколам.
      Вы знаете как это без изобретательства и геморроя реализовать на тех устройствах, которые вы описали?

    • @Сергей-ч6ъ2у
      @Сергей-ч6ъ2у 2 ปีที่แล้ว +3

      @@alkett так это вроде всё на home assistant и raspberry делается элементарно, точнее уже 10000 раз сделано и просто разворачивается хоть на zigbee, хоть на проводах (хотя не понимаю чем они надежнее, видимо zigbee мыши перегрызают быстрее))) в 22ом году не нужен отдельный плк на каждую лампочку)

    • @alkett
      @alkett  2 ปีที่แล้ว +1

      Zigbee не будет работать на участках в 6Га, либо нужно городить точки доступа с поддержкой, но что там у нас из хорошего? Cisco, Aruba, Ruckus? Ценник понимаете?
      Далее, ZigBee падает при большом радиошуме и глушилках.
      Далее, то что вы описали: я же привёл выше реальную задачу, как её решить с помощью того, что предложили вы? Я совсем е протиы ZigBee, у меня дома пульт RTI с контроллером по нему отлично общается, но что то сложнее включения музыки, кондея и ТВ наверное стоит дублировать проводом.
      Да и вообще, можно (я баловался лет 15-20 назад) всё собрать на чём угодно, хоть механически делать, но зачем? Есть готовые решения, еть опыт внедрения и обслуживания, есть поток обратной связи, поддержка производителя. Зачем делать что то вещами, которые для этого не предназначены?

    • @SnowlUA
      @SnowlUA 2 ปีที่แล้ว +1

      @@alkett "Зачем делать что то вещами, которые для этого не предназначены?" - Встречный вопрос. Зачем тратить миллионы на что можно сделать за сотни тысяч? Это как со спутниковой связью. Она надежней оптики и витой пары, но сама технология, удобство и скорость - тихий ужас(речь не о старлинке, а о том что реально работает сейчас на территории СНГ) Для ленивых богачей ваши услуги по прежнему будут актуальны. Для тех же кто умеет считать деньги и работать башкой - нет.

    • @alkett
      @alkett  2 ปีที่แล้ว +1

      @@SnowlUA Не согласен с вами. То что вы говорите или рассчитано на инженеров, которые могут собрать на какой ни будь ардуинке себе что то, или оно не будет отвечать требованиям. Задача собрать с гарантией, из готовых компонентов, максимально не изобретая велосипед. И для этого есть все эти системы, и процессоры/модули которые их объединяют и обеспечивают их взаимодействие. Т.Е. мы говорим про производственный подход, а не "собрать что то себе не за дорого". ..

  • @EvgenyKa
    @EvgenyKa 2 ปีที่แล้ว +1

    Ой, шо деяся, Мань! Людям-то оказывается достаточно китайской перделки (мотороллер) А автомобиль, с которого хорошая маржа, продать все сложнее и сложнее)))

    • @alkett
      @alkett  2 ปีที่แล้ว

      Неееаа, нифига не правильно. Мотороллеры тоже маржу приносят, только их надо продавать в соотношении 10:1. И ВАЖНО когда вам нужен мотороллер, просить мотороллер, а не автомобиль.

    • @EvgenyKa
      @EvgenyKa 2 ปีที่แล้ว

      @@alkett для рядового потребителя это новый опыт. Скорее всего даже не видел, а только слышал, что уважаемые люди силой мысли запускают котел, полив и музыку.

    • @alkett
      @alkett  2 ปีที่แล้ว

      @@EvgenyKa Согласен с вами, но скоро станет привычной нормой, и конечно подешевеет ещё...

  • @SynteXite
    @SynteXite 2 ปีที่แล้ว

    Самый главный миф, что "умный дом" тебе может сделать какой то чужой дядя за деньги. Нет. По настоящему комфортный, удобный, подстроенные под тебя "умный дом" может быть только тогда, когда ты в своём доме его сам создаёшь и развиваешь. Поэтому правильно, вы никогда никому "умный дом" не сделаете.

    • @alkett
      @alkett  2 ปีที่แล้ว

      Не совсем так. Если вы «в теме», разбираетесь программировании и электронике, у вас есть время и желание - то возможно.
      Но у 98% наших заказчиков нет ничего из перечисленного кроме желания. Они много работают, а от нас ждут понимания их потребностей и реализации системы.
      Поэтому тут я бы сделал акцент на детальную проработку Технического Задания, в принципе даже если вы строите автоматизацию себе…

    • @SynteXite
      @SynteXite 2 ปีที่แล้ว

      @@alkett "детальную проработку Технического Задания" в этом и проблема, никто не сможет детально сказать что он хочет, пока сам лично не поживёт внутри этой системы, внутри конкретного дома/квартиры. По сути, изначально можно спроектировать только базовый набор автоматизаций и настроек. Но добиться настоящего удобства и комфорта можно только через время, а то и месяцы, постоянно дорабатывая и исправляя те или иные моменты и всякие мелочи, подгоняя их под себя. Зачастую это уже выходит за рамки тех возможностей настроек, которые предлагают фирмы вроде вас. К тому же, сейчас технологии в этой сфере развиваются очень быстро, появляются новые протоколы, устройства, датчики и прочее, открывая при этом новые возможности, что приводит к тому, что процесс построения умного дома не имеет конца, он бесконечный. Вы же, с точки зрения клиента, предлагаете конечный продукт. То что вы можете что то обновить за отдельную плату я не беру в расчёт, на этом клиент может разориться. В общем, умный дом, как вы правильно сказали, это для тех кто хочет в нём разбираться. Тем кто не хочет, умный дом и не нужен, им хватит и базового набора, то есть то что вы предлагаете.

    • @alkett
      @alkett  2 ปีที่แล้ว

      @SXHome Не согласен. Главной особенностью грамотно построенной системы автоматизации является её гибкость и масштабируемость.
      Тут есть 2 взгляда на проблему: инженерный и то, что я бы назвал UX.
      С точки зрения инженирии бывают системы завязанные на одного вендора и его решения или на какой то открытый протокол или мультипротокольные решения.
      Решения одного вендора, это например Loxone, различные на RS-485 (larnitech). C-BUS и т.п. Это конечно попандос - потому как вы привязываетесь к одному производителю, который может заломить ценник, заставить вас использовать только его инсталляторов, или вообще обанкротиться. Найти замену крайне трудно.
      И решения основанные на протоколе и мультипротокольные. Например KNX (EIB), Bus77б iRidium Server ну и для взрослых SCADA системы.
      Тут попроще - у вас есть протокол, по нему обычно есть выбор и оборудования и спецов, которые его могут настроить.
      Ваше замечание по новым протоколам - да, постоянно появляется что то, пыжиться и умирает (за редким исключением), а RS-485, Modbus, KNX, BacNET, LONWorks, DALI были есть и похоже будут. Да у них меняются версии, появляются новые среды передачи данных, но суть остаётся. При этом например относительно новый HomeKit не проблема пришить к KNX системе 2008 года, и всё будет чюдестно работать...
      И вид, с точки зрения решения потребностей.
      Изначально в ТЗ ставятся понятные человеку вещи:
      Ну например климат. По мне это must have. Это основа основ. Чтобы было как в машине - поставил 22 (а если есть деньги, то ещё и влажность), и всё. Плевать что на улице -45, +50, ветер, дождь или засуха - система будет держать ваши +22гр. и 45% влажности. Этоу потребность можно оспорить, или она потеряет актуальность?
      Далее идут ну например единый пульт для мультимедиа. Если у вас компонентная сетерео система или нормальный домашний кинотеатр, то вместо 100500 пультов (включи проектор + включи процессор + включи усилок + включи блюрэй и т.д. можно просто нажать одну клавишу и всё. так она ещё и свет выключит в комнате если нужно при начале воспроизведения, и шторы закроет.
      Так же важны такие вещи как сценарии. Мы делаем дома, вне дома, скоро буду. Нажал "вне дома" и у вас включилась охранка, система климата перешла в экономичный режим (+15, минимум воздухообмена, увлажнители на минимум), выключился свет и часть розеток, закрылись рольставни и гаражные ворота и т.п.
      "Скоро буду" готовит дом к встрече. и т.п.
      Ну и много чего вообще можно автоматизировать. Это как лифт - зачем вам знать сколько и каких механизмов задействовано, вы просто хотите зайти и выйти там где вам нужно.
      И далее к вопросу, о изменениях. Да, бывает что люди просят модернизировать что то. Почти всегда это вопрос перенастройки каких то алгоритмоы. Мы даже самые популярные запросы выносим в отдельное меню, доступное пользователю, чтобы он сам мог выбирать режимы. (ну например должен ли работать уличный свет в режиме "вне дома", температура ночью и применять ли ночной режим? Со скольки и до скольки. Когда включать (и включать ли вообще)ландшафтную и фасадную подсветку по затемнению? Выключать ли её поздно ночью...? И много всего ещё, продиктованного опытом .
      А далее, если модернизация касается физики - то на сегодня это достаточно просто - управлять можно практически всем, шлюзы с протокола на протокол доступны.
      Так что "умный дом" это решение для ваших хочух, это для комфорта, для экономии времени. Цена этому деньги. "Я хочу" реализовать легко. А разбираться в нём - там не в чем. указать на дисплейчике на стене желаемую температуру или отправить музыку на колонки с телефона спецзнаний не требуется.

    • @SynteXite
      @SynteXite 2 ปีที่แล้ว +1

      @@alkett практически все что вы перечислили я отношу к базовому функционалу. Под удобством и комфортом я подразумеваю например такое: представьте, вы работаете у себя в комнате, фоном слушаете музыку и там же случайно намусорили, не отрываясь от работы голосом просите робот пылесос здесь убраться, он приезжает в комнату, а играющая музыка в этой комнате автоматически прибавляет громкость, что бы вы смогли продолжить слушать музыку, а не шум пылесоса. В это время вдруг кто-то звонит на ваш смартфон, а у вас и робот шумит и музыка орет, разговаривать невозможно, что делать? Бежать в другую комнату, где тише? Бежать к пульту, где есть управление от всего, но придется быстро тыкать что нужно выключить? Нет. Ничего этого делать не нужно, во время звонка на смартфоне, система автоматически выключает все шумные устройства типа пылесоса, приглушает звук на аудиосистеме или телевизоре, а после разговора, робот сам продолжит уборку, и если разговор был короткий то громкость музыки снова увеличится, если длинный то нет, так как от музыки вы скорее всего уже отвыкли. После уборки громкость музыки сама плавно восстанавливается в состояние до уборки. В случае, если вы во время разговора покинули грязную комнату, то робот продолжит там уборку не дожидаясь окончания разговора, а музыка и вовсе выключится. Вот такое я называю по настоящему умный дом. С подобными бытовыми моментами люди сталкиваются регулярно, только не знают что их тоже можно автоматизировать. Реализовывали вы что то подобное в своих системах? Ваши программисты скорее всего могут такое сделать, раз я смог, но по индивидуальному запросу от клиента, и за кучу денег. И тут снова возвращаемся к тому, что человеку который не разбирается как устроена вся эта система и не понимает как устройства могут между собой взаимодействовать, ему даже в голову не придет что подобную автоматизацию можно реализовать, поэтому и запросов у вас таких я думаю нет, хотя смартфоны, телевизоры, аудиосистемы сейчас у каждого, роботы пылесосы у каждого третьего.

    • @alkett
      @alkett  2 ปีที่แล้ว

      @@SynteXite Да, таких запросов не было, люди обычно ограничиваются более простыми логическими связями. Если бы запросили то да, можно реализовать (единственное, с ходу не скажу как быть с телефонными вызовами и iOS). С другой стороны, такое я и себе не стану делать, хотя могу - потому как пылесос пылесосит когда нет никого дома:), а при звонке приглушать музыку? Ну можно. В общем идея хорошая, опрошу заказчиков - интересна реакция. Но это да, они должны прописать что конкретно хотят...