Ich muss sagen das deine Argumente tatsächlich ganz gut sind und ich will Yves als Spidey sehen 🤣🤣 Spaß Beiseite, Peter Parker ist im MCU halt auch nur durch Stark nen Avenger und das finde ich auch nicht schlimm. Würden wir über einen reinen Spider- Man Film reden hat Yves viele gute Punkte angeführt. Aber man muss halt einfach sehen das Tom Hollands Spider- Man ins MCU und zu den Avengers passt. Mit den Raimi Filmen sollte man nicht vergleichen die sind für mich bos heute die besten Spidey Filme mit den besten Schurken
Persönlich hätte ich noch einige mehr Totschlag Argumente angeführt, wie zb. dass wir hier einen sehr jungen Peter Parker haben der noch sehr viel lernt und uns somit auf diese Reise mitnimmt. Er ist noch nicht "Amazing" oder Ultimativ" wie er ja in den Comics gestuft wird und das macht Bock halt auf mehr. Bei den anderen Reihen hatte man diesen Spielraum nicht wirklich, wegen den Lizenzen und dadurch mangelnden Bezug zum Rest des Marvel Universums. Die Schwächen die Yves anführt kann ich verstehen, könnten aber auf lange Zeit betrachtet in Stärken umgewandelt werden, aber dazu müssen wir noch abwarten wie unser Tom Holland Spidey weiter geschrieben wird.
Sorry Sebastian aber da kann ich mich leider nicht anschließen, bin da absolut bei Yves... aber das Format finde ich super! Hoffe, ihr führt das fort. 😅 Yves kann dieses Thumbnail auch gerne häufiger verwenden. 😂
Ich bin voll bei Yves! Und Far From Home ist Müll. Allein schon die Titel: Homecoming, Far From Home, No Way Home.🤦🏼♂️ Muss ich immer an Kevin denken.
Sooo ein geniales Format. Es ist sehr unterhaltsam und macht einfach Spaß euch beim diskutieren zu erleben. Bitte mehr von diesem wirklich guten Format.
Tolles Format. Auch wenn ich ähnlich wie Yves Probleme mit "Far from Home" habe, fand ich eure Argumentation auf Augenhöhe. Das macht für mich eine gute Diskussion aus. Chapeau!
Ich liebe den Film. Er macht sehr viel Spaß nd ist Unterhaltng pur. Ich werde mir die Argumente natürlich objektiv anschauen, aber für mich ist es ein Meisterwerk und cooles Video Format by the way.
Ihr BEIDEN schafft es, mir nach einem harten Arbeitstag immer ein Lächeln zu zaubern 😎 Danke für dieses Format! 😍👍🏽 Ich bin voll und ganz Sebastians Meinung 😇
Meiner Meinung nach ist er weder Müll noch Meisterwerk. Ich mag alle Interpretationen von Spiderman! Ich finde leider die Spideyfans sehr toxic, vor allem die Tobeyfanboys. Ich liebe Tobey aber viele Tobey fans beleidigen oder machen sich nur lustig über Andrew und Tom. Sehr kindisch. Man sollte lernen jede einzelne Interpretation zu schätzen anstatt krampfhaft zu vergleichen✌🏽
@@kaylo1108 er sagt doch aber selbst in dem Video, dass er die Schauspieler bzw. das Casting mag und dass die Filmemacher an sich Schuld sind und nicht Tom Holland oder Andrew Garfield schlecht sind.
Ich kann beide verstehen, bin aber eher bei Sebastian. Auch mir fehlt etwas mehr Eigenständigkeit, Konsequenzen und Drama, aber ich finde gleichzeitig dass man die Figuren dafür erst etwas aufbauen und ins MCU einarbeiten muss. So sehr ich die alten Filme auch liebe, ich muss nicht noch einmal sehen wie PP Spidey wird, Onkel Ben verliert (geht hier ja eh nicht mehr) oder aber auch MJ verliert. Das letzte konnte jetzt ja mehr oder weniger auf eine neue tragische Art passieren. Ich bin gespannt.
Ich kann beide Seiten sehr gut verstehen...beide Seiten haben gute Argumente, die ich absolut mittragen kann...von mir für euch ein Unentschieden, wobei ich die Schlüssigkeit und Überlegungen von Yves besser nachvollziehen kann, da ich auch als Spider-Man-Nostalgiker, gerne auch den Spider-Man endlich wieder haben möchte, den ich aus den Comics kenne...da hat No Way Home mich sehr gut abgeholt und meine Erwartungen übertroffen... Es gibt ein Argument für Far From Home, den ihr nicht gebracht habt, den ich gerne hier ausführen möchte...als ich mal seit Längerem wieder in einem Comicladen war, hab ich den Ladenbesitzer über alte Spider-Man Comics mit Fragen durchlöchert und er hat dabei vermutet, dass ich mehr der Sammlertyp bin und mir den folgenden Satz gesagt:"Ich brauche keine Sammler, ich brauche Leute, die gerne Comics lesen." Damit meinte er natürlich Menschen, die einfach nur Spaß daran haben, die Geschichten des Wandkrabblers mit zu erleben. Für die junge Generation ist Tom Holland der Beste Spiderman und meine Tochter liebt Far From Home. Sie hat einfach Spaß an dem Film...sie erlebt ihn als aufregend und kriegt nicht genug davon. Alte Nostalgiker wie ich und Yves schauen den Film natürlich mit der Sehnsucht des Kindes, die wir mal waren, mit Comicheften von Spiderman in den Händen. Aber diese Filme sind nicht für alte Nostalgiker gemacht...nicht nur...sondern auch für ein neues Klientel und die sorgen schon dafür, dass sie weiterhin einen Teenie-Tom-Holland bekommen...aber die Nostalgiker bekommen auch hin und wieder Häppchen serviert...also von meiner Seite ist es OK...die alte Zeit ist vorbei, die Neue nicht aufzuhalten und Nostalgie nicht aus unseren Herzen zu bekommen... Danke für euer Video...ich bekomme immer noch nicht genug von Spiderman und Marvel...von mir aus, kann es so weitergehen und ich hoffe, auf richtig coole Filme...auch mal R-Rated...dass würde mein Herz höher schlagen lassen...mal z.B. Maximum Carnage auf die Leinwand zu bringen...dass wäre Megageil...
Spider-Man (Auftritte) Ranking: 01.Spider-Man 02.The Amazing Spider-Man 03.Spider-Man 2 04.Spider-Man: Far From Home 05.The Amazing Spider-Man 2: Rise of Electro 06.Avangers 4: Endgame 07.Avangers 3: Infinity War 08.Spider-Man: A New Universe 09.Spider-Man: Homecoming 10.The First Avenger: Civil War 11.Spider-Man 3 Spider-Man: No Way Home hab ich noch nicht gesehen.
Hab bei beiden Argumente denen ich zustimmen würde, als Schlussfazit würde ich es jedoch niemals ein Meisterwerk nennen sondern etwas dazwischen. Finde dieses Format aber echt geil, würde mir noch mehr solche Disskusionsvideos wünschen. Freu mich allerdings auf Mittwoch No Way Home und später auf all eure Videos.
Ich habe beide Filme neulich nochmal gesehen und finde die ehrlich gesagt gar nicht so schlecht wie ich sie in Erinnerung hatte , manchmal erinnert man sich auch einfach falsch 😄
Ich mag es auch sehr. Errinert mich an Film Fights von den Rocket Beans. Ich fand Sebastians Argumentation plausibler auf den Punkt gebracht. Vor allen der Punkt das es was frisches ist im Spiderman im Universum und konsequent fortgesetzt wurde nach Endgame. Letztlich einfach viel Spiderman auch vorkommt, was selbst bei der Raimi Reihe bei Teil 3 nicht so der Fall war wie hier.
In einer Klassischen Spider-Man Filmreihe gehört einfach Onkel Ben dazu, der hat einfach im MCU gefehlt. Martin Sheen war ein toller Ben Parker und auch der Ben Parker in der Spider-Man Trilogie war gut.
Die Sache ist das gerade dadurch das das Multiversum in der Spiderman Welt so präsent ist, man Spiderman nicht nur auf die Version reduzieren kann, die Yves gerne hätte. Comics ja sowieso aber auch in den Filmen "Spiderman - A new Universe" oder auch auch jetzt mit No Way Home ist das Multiversum Teil des Geschehens. Warum kann man da einfach nicht diese Spiderman Version akzeptieren? Ich meine der Spiderman, der Peter Parker so wie Yves es will, wäre es für den "out of character" wie sich Peter Parker in den Marvel Filmen gibt? Das zusammen treffen mit Ironman und den Avengers, benimmt sich Peter Parker da nicht genauso wie der Peter Parker sich benehmen würde den Yves meint? Absolut! Es ist genau der Peter Parker wie in den Comics, der selbe Charakter. Auxh dieses "Lausbubenhafte" was typisch Spiderman ist, ist im Gegensatz zu den anderen Peter Parker Film Versionen auch da. Tobey Maguire den Yves so lobbt fand ich zß. von Charakter her am weitesten von dem Peter Parker entfernt den wir aus den Comics kennen. Ja, es gab Tragik bei der Version, Konsequenzen, aber es war eine komplett andere Version von Peter Parker dem das alles passiert ist. Wo war das bitte vom Wesen her Peter Parker? Das war einfach ein creepy Freak. Ich finde Tom Holland ist mit Abstand der bester Peter Parker Darsteller bisher. Das ist Peter Parker so wie ich ihn kannte und auch erwarte.
Spannendes Format. Ich kann beide Argumentationen nachvollziehen, da ich selber so gar nicht aus der Comic-Ecke komme und noch nie ein Spiderman-Comic gelesen habe fehlt mir die emotionale Bindung zu "so ist Peter Parkers Charakter". Ich finde der jetzige Spiderman passt perfekt ins MCU und bin damit absolut bei Sebastian, dass einzige was ich "zuviel" finde sind die mega-tech Anzüge von Spiderman. Da hat Yves mit "Ironboy" wirklich recht.
Super Format, bitte mehr davon. In diesem Fall kann ich alle Argumente von Yves voll nachvollziehen und doch bin ich als Fan-Boy von Spidey nicht enttäuscht worden. Ich stimme zu, dass Peter endlich Konsequenzen erfahren muss. Peter Parker ist eine Figur die einen tiefen Bruch in der Seele hat. Er hat einen Verlust erfahren, der ihm fast die Luft zum Atmen nimmt und schafft es trotzdem weiter zu machen... DAS fehlt definitiv noch. Trotzdem mochte ich Tom Holland als Peter Parker und ich mochte auch extrem den Bezug zu Tony. Er war nun mal sein Mentor und irgendwie auch eine Vaterfigur. Ich meine er hat bei dem Tod von Iron Man mehr geweint als Pepper (aber trotzdem wahrscheinlich nicht so lange wie ich xD)
Mega spannendes Format! Bitte mehr davon! Allerdings würde ich mir für zukünftige Videos wünschen, dass nicht immer die gleiche Person (in diesem Video war es Yves) anfängt seine Argumente zu bringen.
Das Format hat mir gefallen. Ich stimme Yves teilweise zu. Ich finde, dass sich die Probleme im privaten Umfeld von Peter zu sehr von alleine lösen. Aber im Kampf mit seinen Gegnern hat er zwar Hilfe von Tony oder Happy, aber ich finde er wird trotzdem noch gefordert. Außerdem finde ich es gut, dass man mit "Iron Spider-man" mal einen neuen Spider man sieht und nicht mehr die alte Version. Beide bekommen von mir einen Punkt. 100% hat keiner Recht.
Echt gutes und innovatives Format. Man versteht beide Diskutierenden sehr gut und man hat nie unsympathische Vibes bei einem von beiden, was vielen Diskussionen heutzutage fehlt. Echt gute Idee und echt gute Umsetzung 👍👍👍 Btw. Fand ich Yves Argumente etwas besser. Klar konnte ich die Argumentation beider absolut verstehen und nachvollziehen, jedoch stimmt es, dass Spider-Mans Charakter echt nicht mehr Spider-Man ist, wie er sein sollte und vor allem das Argument mit dem Anzug und der Iron Man Musik ist eines, das absolut eingeschlagen hat. Trotzdem, wie gesagt beide hatten irre gute Argumente und waren echt sympathisch ^^
Aufjedenfall Sebastian, da mir der ganze Iron-Boy kram von Yves auf den Zeiger geht. Liebe, er ist halt mit den ganzen Avengers in einem Universum und vom anfang an an Tony gebunden, da er ihn ja auch entdeckt hat
Auch ich finde dieses Format dem Grunde nach schon eine hervorragende Idee: Führt es doch den Jungs und Mädels mit den Hate-Kommentaren sehr plastisch vor Augen, dass man komplett unterschiedlicher Meinung über die Bewertung eines Films sein kann, OHNE dass man sich deswegen die Köppe einschlagen oder derbe beleidigen muss. Vielmehr zeigt es, wie man auf respektvolle Art und Weise Argumente austauschen kann, ohne darauf beharren zu müssen, dass es nur EINE Wahrheit geben kann. Hierfür schon mal: Danke, Danke und nochmals Danke. Allerdings habe ich auch einen zentralen Kritikpunkt, der mich in der Folge zu einer kleinen Schwäche der Diskussion in DIESER Form führt (was aber im besten Fall konstruktiv gemeint ist und eben - ganz wichtig - nicht eine grundsätzliche Kritik am Format sein soll!): Mir ist aufgefallen, dass in jedem einzelnen Unterpunkt zuerst Yves seine Argumente benannt hat und Sebastian dann "gekontert" hat. Wer sich nun das Video vielleicht noch einmal ein zweites Mal anschaut, dem fällt auf, dass in der Folge dann eine argumentatorische "Falle" zugeschnappt hat: Statt in jedem Fall "echte", eigene Argumente vorbringen zu müssen, folgt Sebastian - sicherlich eher unbewusst - mtunter dem vermeintlich leichten (wie wir aber seit den Jedi wissen auch dunklere *albernes Gekicher*) Weg Yves´ Argumente "nur" zu negieren (Im Sinne von: "Dieses oder jenes sehe ich nicht als Nach-, sondern als Vorteil..." oder "Das dir dies oder jenes nicht gefallen hat, verstehe ich nicht: Mir hat´s schon gefallen.")- Nochmal, bitte nicht missverstehen: Das ist jetzt "Gemeckere" auf hohem Niveau, denn natürlich HAT Sebastian auch gute Argumente. Sie kommen halt vielleicht nicht so zur Geltung, weil er sich mitunter "begnügt", in erster Linie nur dem "erst-vortragenden" Yves zu widersprechen. Vielleicht könnte es aber eine Anregung sein, sich bei den einzelnen Kategorien in der Reihenfolge abzuwechseln, so dass jeder mal in der Situation ist, seine Argumente als Erster bzw. - logisch - als Zweiter vortragen zu können/müssen. P.S.: Obwohl ich somit einen kleinen Vorschlag machen möchte, wie Sebastians Argumente beim nächsten Mal besser "rüberkommen" können, bin ich bei DIESER Diskussion klar "Team Yves"! Und nein: ich bin kein "Tobey-Fanboy"! Ich bin nur kein Fan der beiden ersten MCU-Sony-Tom-Holland-Spideys. (Der mittlerweile erschienene dritte Teil hat mich aber NATÜRLICH wieder mit allem versöhnt! Was für ein Brett von einem Spiderman-Film!!!)
Klasse Format👏🏼 Ich persönlich tendiere mehr zu Yves, weil mich viele seiner Aspekte mehr ansprechen, aber dennoch finde ich Far from Home aber auch nicht so schlecht. Fürs MCU ist er gut. Gerne ein solches Video über Captain America The Winter Soldier.
Vorweg: Ich bin großer Fan von euch beiden und finde, dass dieses Format eine wirklich gute Idee ist. Bitte mehr davon! Diese Diskussion hat meiner Meinung nach zwar Yves gewonnen (bitte nicht böse sein, Sebastian 🙂), jedoch konnte ich irgendwo nachvollziehen, wenn man den Film mag.
Kein Plan, ob ich hier gleich gecancelled werde, aber tbh: Der Mann von Moviepilot hat schon mehrfachst kundgetan, dass Spiderman sowas wie sein Baby ist. Sein absoluter Lieblingssuperheld, weil er sich identifizieren kann. Er hat auch schon oft genug gesagt, dass er die MCU Interpretation als Fehlschlag sieht. Was ich eigentlich sagen will: Klasse Format! Wirklich! Aber jemanden mit in das Spiderman Thema zu holen, der, meiner Meinung nach, persönlich beleidigt vom MCU Spiderman ist, schadet der Diskussion etwas.
Schönes Format mit zwei sympathischen Gesprächspartnern. Aber spart Euch doch die seltsame Stille, wenn jemand seine Zeit nicht "aufbraucht", switcht dann doch einfach auf den anderen rüber, wie bei einer Schach-Uhr. Ganz ähnlich ist es ja schon.
Sehr cooles Format, bitte mehr davon. Grundsätzlich fand ich die Argumente von Yves überzeugender und versuche sekbst mal ein bisschen gegen zu argumentieren 😁. Spider-Man: Far From Home spielt ungefähr 3/4 Jahre nach Avengers: Endgame. In dieser Zeit kann schon einige Trauer verdaut werden (Ich weiss das sagt man nicht so, aber man versteht hoffentlich trotzdem was ich bersuche zu sagen). Tony Stark war ja für Peter nicht gerade ein Vater oder so, eher so etwas zwischen Vater und Onkel. Daher finde ich das Ausmass an Trauer, welche im Film gezeigt wird, schon noch recht realistisch. Das er aus dem nichts in MJ verknallt ist ist doch nichts abnormales. Gab auch schon Personen die ich lange Zeit nicht auf dem Schirm hatte und auf ein mal war ich verknallt. Auch meine Kollegen kennen das, das ist jetzt wirklich nichts spezielles. Der zweite Punkt wo ich dringend gegenargumentieren muss, ist das mit den Soundtracks. Das du dich nicht an diese Erinnern kannst ist völlig okay, aber nur weil du das nicht kannst, heisst das nicht das sie generell nicht in den Köpfen der Zuschauer bleiben. Es gibt einige grandiosen Melodien in diesem Film, viele davon sind mir schon wärend dem ersten mal oder zweiten mal schauen aufgefallen. Dazu gehören das Tom Holland Spidey Theme (kennt man ja schon von Homecoming) das Mysterio Theme oder dieses Nick Fury Theme vom Far From Home Nick Fury, oder diese Melodie wenn Mysterio und der Hydro Man sich kurz vor ihrem Kampf anstarren, oder wenn Peter ausfersehen eine Drone startet. Wenn du willst kann ich noch mehr Melodien aus diesem Film aufzählen. Achja diese Sache mit Iron Boy, langsam wird es einfach nur noch lächerlich. Offenbar ist es dir nicht aufgefallen aber seine Stark Technologie ist in Entscheidenden Momenten nicht am start, dadurch beeinflusst dieses Stark Zeug den Plot gar nicht so stark wie du meinst. Peter musste bisher jeden seiner Gegner ohne Stark Technologie besiegen. In Spider-Man: Homecoming, musste er in seinem Strampler gegen Vulture antreten und in Spider-Man: Far From Home konnte er Mysterio nur dank seinen Spider-Sinnen besiegen.
@@Schnäbifätzer Far From Home spielt ca. 8 Monate nach Endgame, also etwa im Sommer 2024 :) also keine 3 oder 4 Jahre (es sei denn, du meinst wirklich ein 3/4 jahr, also 9 Monate, dann passt es schon eher :D), aber auch keine Woche danach^^
tolles format ich freu mich auf nächstes mal. Yves hatte viele gute Argumente. Sebastian hat seine Zeit genutzt um ein, zwei Argument Yves zu Kontern dann kam aber leider wenig eigens. Außerdem Argumentiert er oft mit "ich mag..." oder "im vergleich zu..." was die Argumente entweder stark subjektiv macht oder sogar abwertet. Ausschlaggebend für mich war "Raimi spielt auf nem Anderen Level wir müssen das mit dem MCU vergleich" (da lacht sich Yves auch schon kaputt bei) weil er ihm danach den Strick draus dreht. Fazit: Yves gewinnt, mehr Argumente, etwas objektiver und besser begrünet Vorschlag: Jeder darf zwei mal pro Runde reden, einmal Argumente, einmal Konter. Dann hätte Sebastian mehr Argumente liefern können und hätte starke Konter gehabt.
Eure Diskussion war sehr unterhaltsam. Ihr beide habt sehr gute Argumente zu diesem"Film". Bevor ich das gesehen habe, war ich zu 99,9% sicher, daß dieser Film schlechter als alle andere MCU Filme wäre. Ich meine, Peter Parker benimmt sich in diesem Streifen richtig daneben. Man fragt sich wirklich, wie der ein Superheld sein kann. Und das mit Nick Fury ergibt für mich nicht viel Sinn. Es gibt genug andere Avengers, die eingreifen könnten. Zum Beispiel Bruce Banner/Hulk und/oder James Rhodes/Warmachine. Also wieso braucht er ausgerechnet Spiderboy für so eine heikle Mission? Und das Drehbuch lässt mich als langjährigen Fan nur den Kopf schütteln. Es gibt nicht dieses Spider - man Feeling, das ich aus den Comics kenne. Der Netzschwinger, der Sprüche klopft und mit seiner verblüffenden Akrobatik uns beeindruckt. Du und Yves seid beide in eurem Element gewesen, und ich versuche immer noch, während ich diesen Kommentar schreibe, diesen Film nicht zu mögen. Aber es stimmt. Das ist der Spider - man des MCU. Und als solcher hat er trotz meiner Bedenken eine Daseinsberechtigung in diesem Franchising. Und vielleicht ist er notwendig, um weitere, bessere Abenteuer in diesem Universum möglich zu machen. Deswegen ist dieser Film für mich nicht unbedingt Müll, aber auch kein Meisterwerk.
geiles format was man mit anderen channels sogar noch ausbauen kann (nerdfactory, Kino+,Rober Hoffmann ect) als podcast könnt ich mir das auch vorstellen (vllt. sogar noch länger als 20 min) richtig stark, gefällt mir.
Super Idee für dieses Vormat. 🙌🏻🙏🏻 Danke Sebastian das Du den Anfang und den Ton an einer Highschool verstehst, was Yves irgendwie nicht verstehen "möchte" .... Wie du es sagst, alles ist von Iron Man beeinflusst 🙏🏻 Ganz klares Likes für dich Sebastian 👍🏻👍🏻👍🏻 @Yves Ganz logisch, Peter will sich eigentlich nur um die Nachbarschaft kümmern, Boom steht Thanos vor der Tür. 🤷🏻♂️ Er ist halt in Ausbildung. Und ein Mentor führt nun mal seinen Schüler und gerade wenn man Tony als Mentor hat, hat man eben alles von einer Sonnenbrille bis zu einem Motorrad 💁🏻♂️ so ist halt das MCU. Die Rami-Filme sind nur gut weil es Rami-Filme sind ...Tobey ist mit Abstand der schlechteste Spidey. Und PS: den Spidey-Sountrack höre ich im Gym ....phänomenal ! Iron Man war bis zum Start des MCU auch kein Flagschiff-Charakter, sondern ein Charakter. Und Spidey ist ....16 ? 17 ? ....der muss erst mal noch älter werden. Aber wenn es um andere Charaktere geht können diese Neu / Anders / Losgelöst sein ? Aber Spidey nicht ??? Das ist nicht fair !
Mega cooles Format. Super euch beide hier argumentieren zu sehen. Eine Entscheidung zu fällen ist da echt schwer, da ich bei jedem von euch die Argumente gut finde und auch nachvollziehen kann. Yves wünscht sich einen mehr an die Comics angelehnten, selbstständig agierenden Spider-Man im MCU, Sebastian ist glücklich, dass Spider-Man so gut in das MCU integriert wurde. Ich bin der Meinung, dass Ihr beide gleichwertig gut argumentiert habt, bis auf einen Punkt. Die Aussage, dass das Kostüm von Spider-Man kein echter Anzug ist, sondern aus dem Computer stammt, finde ich ein echtes Totschlagargument. Das gibt definitiv Punktabzug. Von daher Spiel, Satz und Sieg für Sebastian :)
Ich sehe es so in Homecoming ist er „Spiderboy“ in Far From Home ist er „Spider - Teen“ und in No Way Home hat er die Entwicklung zu „Spiderman“ beendet weil er bereit ist alles zu opfern was ihm wichtig ist um genau diese Dinge zu schützen. Also quasi der 1. und 2. Reimi Film auf 3 aufgeteilt um nicht einen Film mit mehreren Schurken und Entwicklungen zu überfüllen
Beide haben recht, denn beide sehen es aus verschiedenen Perspektiven. Argumentativ technisch war Moviepilot besser weil er mehr Punkte hatte. Gutes Video
Sebastian, ich gebe dir zu 100% recht. Die Gegenargumente zeigten, da Moviepilot weder Spider-man richtig verstanden hat, noch MCU! Nur weil DC völlig versagt hat, ein Zusammenhängendes Gebilde hinzubekommen, ist es lächerlich so herum zu meckern! Für mich waren Deine Argumente perfekt!
Richtig cooles Format👍 Und danke das du Spider Man Far From Home mal verteidigst. Habe bei Yves schon fast das Gefühl, das ich komisch bin nur weil ich den Film sehr mag🤣👍
Yves möchte mehr Konsequenzen und weniger "Ironboy". Es ist ein anderer Film als er persönlich ihn gerne hätte und das zieht sich durch seine Argumentation. Ein Film ist nicht schlecht, weil er die Wünsche eines einzelnen Zuschauers oder Kritikers nicht erfüllt. Sebastians Argumentation bezieht sich nicht auf eigene Wünsche sondern auf den Film in dem Zusammenhang in dem er innerhalb des MCU eben steht, deshalb finde ich das passender.
Hallo alle zusammen euch kann ich mein ganzes Leben lang zuhören und anschauen dass es mir nie langweilig wird 👂👀❤ bin begeistert von diesem Format wo Klartext gesprochen wird direkt auf den Punkt zu kommen .
Cooles Format! Ich hab zu dem Thema nichts zu sagen, weil ich bis heute nicht einen MCU-Film gesehen hab. Aber ich schau mir die Reviews/Kritiken an und muss sagen, dass mir die Filme zu lustig sind. Und zwar immer dann, wenn sie unpassend sind (sieht man ja schon an die ST von STAR WARS - Disney muss ja heutzutage alles lustig machen. Keine Ahnung, was das immer soll).
Erst einmal muss ich dieses Format loben. Ihr beiden seid echt super. Freue mich jedesmal über Videos von euch. Dann muss ich loben wie Sebastian sagte dass Tom Holland den heutigen Spiderman gut findet weil er in diese heutige Zeit passt. Wir haben nunmal das MCU und Spiderman wurde sehr gut dort eingefügt. Yves hat aber meiner Meinung nach die besseren Argumente. Spiderman wirkt nicht eigenständig. Jedesmal geht es um Iron Man. Die Brille, der Suit, Happy, Samuel L Jackson.....ect! Spiderman hat eine so tolle eigene Geschichte die in Sam Raimis Spiderman so gut erzählt wurde. Auch in the Amazing wurde das angeschnitten und Peter Parker muss in Eigenverantwortung handeln. In den alten Movies war Platz für Comedy und für Dramatik. Tom Hollands Spidey erinnert eher an eine Teenykomödie. Einen Spidey den Ironman jedesmal zurechtweisen oder gar den Arsch retten muss. Fazit: 1 Punkt für Sebastian weil Tom Holland besser in die heutige Zeit des MCU passt 2 Punkte für Yves weil mir beim neuen Spidey erstens die dramatik fehlt und zweitens er kaum eine eigene Vorgeschichte hat. Gut die Vorgeschichte haben wir schon zwei mal gesehen mit Tobey und Andrew. Aber wenn man uns 3 verschiedene Peter Parkers gibt, dann möchte ich auch 3 verschiedene Werdegänge sehen die nur auf ihn bezogen sind. Trotzdem mag ich euch beide Yves und Sebastian. Macht weiter so. :-)
Also ich kann die Musik der Tom Holland-Spiderman-Filme sofort vor mich hinpfeifen. Das Thema hängt mir besser im Ohr, als von den meisten anderen (neueren) MCU-Filmen. Allgemein finde ich das neue Format sehr cool ^^
Ich persöhnlich bin kein Far From Home fan. Deshalb muss ihc bedauern, dass Sebastian tatsächlich die besseren Argumente hatte. Nette Debatte, ihr beiden.
Nichts gegen iyves der ist auch comme.teiel halt nicht immer mit seine meinung. Vor allem weil ich Tom Holland als spieder man sehr mag. Avengers und civilwar. Danke Sebastian für das coole battle gegen iyves
Meistens kann ich mich der Meinung von Filmstarts anschließen, aber in diesem Fall kann ich mich mehr mit den Argumenten von Yves identifizieren. Aber tolles Format, macht Spaß euch zuzuhören.
Naja, Yves hat klar besseren Argumente. Sebastians hingengen wirken nicht wirklich fundiert, sondern mehr gefühlt, und aus dem Bauch heraus. Ganz frei kann ich da aber auch nicht beurteilen, da diesen Film grottig ist, und Yves Argumente nur die Spitze ist, eines Abgrundtief schlechten Episode 8.... ähh.... Spiderman natürlich ;) Tolles Format, macht spass
Die Antwort liegt für mich irgendwo dazwischen. Ja er hat ein paar kleine Probleme, aber er ist dennoch sehr unterhaltsam und funktioniert für mich besser als Spider-Man (2002) und the Amazing Spider-Man 2. Das Iron Man Jr. Argument ist für mich absoluter Schwachsinn und ich verstehe nicht wie man das wirklich ernst nehmen kann.
Geniale Idee das Format. Irgendwas zwischen Blitzschach und Debattierclub. Finde ich super. Müll oder Meisterwerk? Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Man sollte den Film einfach als das sehen, was er ist. Ein buntes, lustiges Spektakel. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Macht weiter so.
Ich absoluter mcu Fan und fand persönlich die Tom Holland Filme am besten... ABER ich fand die Argumente von Eve doch besser und einleuchtend. Ich habe mir auch auf Vorbereitung auf no way home die tobi trillogie und die beiden amazing spiderman Filme angesehen und fand sie nach der langen Zeit doch überraschend gut.
Super Format!!! Das könntet ihr auch bei "No way home" machen, finden den zwar auf jeden Fall besser als die letzten MCU-Spiderman Filme, aber er hat auch viele Logik-Fehler und ich finde den Hype zu übertrieben dafür!!!
Super Format, danke! Gibt eine neue sich auf Filme und ist sehr interessant andere Meinungen zu hören. Verbesserungsvorschläge: das Pipen am Ende der Zeit find ich etwas zu hoch oder zu laut. Aber bist auf das alles perfekt 🤝👍🏻
Ich finde die Formatidee sehr gut und unterhaltsam. :D Es wäre nice wenn für das nächste Video nicht bei jeder Runde "Müll" beginnt. Hierbei hat "Müll" in jeder Runde den Anfang mit dem Argumentieren gemacht, wodurch "Meisterwerk" lediglich darauf bauen konnte. Hoffe beim nächsten Mal gibt es ein Wechsel nach jeder Runde. ^^ Ich freu mich schon auf den nächsten kontroversen Film, der hier diskutiert wird - "Batman v. Superman" *hust *hust
Habe gerade Kuchen gebacken, alles so um Minute drei dieser Ton kam, habe ich gerade einen halben Herzinfarkt bekommen. Ich dachte unten Kinder Rauchmelder, wir sind ist oben schön in der Badewanne liege, obwohl ich Den Backofen ausgemacht habe, jetzt bin ich hellwach😂
für mich unentschieden. ihr beiden habt sehr gut argumentiert da ich beiden was angewinnen konnte. das format ist cool gefällt mir es auch endlich mal bei euch zu sehen, sowas macht mir sehr viel spass und regt auch nochmal zu denken an über den genannten film dann. lg der kriegerische elf ^^
Cooles Format, gerne mehr davon. Ist Far from Home Müll?? Mmn nein! Ist es ein Meisterwerk? Gott bewahren, NEIN! Tom Holland ist ein sehr guter Peter Parker, aber seine Spidey Interpretation gefällt mir nicht. Zu uneigenständig, zu sehr abhängig. Da gefallen mir die anderen Spideys wesentlich besser. Für mich ist es Standart MCU Kost, daher denke ich wie Yves.
Ich bin immer noch auf Yves Seite da ich halt die 2000 Spiderman Filme liebe. Meiner Meinung nach hat Yves auch besser argumentiert auch wen ich Sebastian nich schlecht fand. Daumen hoch für das neue Format👍
Ich liebe "Far From Home". Liked, wenn ihr meine Argumente zum Film besser fandet als die von Yves.
Mysterio ab der Sache mit der Bar + Brille.. Ultrageil !
Und diese Sequenz.. Da wurde ich wach !
Ich muss sagen das deine Argumente tatsächlich ganz gut sind und ich will Yves als Spidey sehen 🤣🤣
Spaß Beiseite, Peter Parker ist im MCU halt auch nur durch Stark nen Avenger und das finde ich auch nicht schlimm. Würden wir über einen reinen Spider- Man Film reden hat Yves viele gute Punkte angeführt. Aber man muss halt einfach sehen das Tom Hollands Spider- Man ins MCU und zu den Avengers passt.
Mit den Raimi Filmen sollte man nicht vergleichen die sind für mich bos heute die besten Spidey Filme mit den besten Schurken
Persönlich hätte ich noch einige mehr Totschlag Argumente angeführt, wie zb. dass wir hier einen sehr jungen Peter Parker haben der noch sehr viel lernt und uns somit auf diese Reise mitnimmt. Er ist noch nicht "Amazing" oder Ultimativ" wie er ja in den Comics gestuft wird und das macht Bock halt auf mehr. Bei den anderen Reihen hatte man diesen Spielraum nicht wirklich, wegen den Lizenzen und dadurch mangelnden Bezug zum Rest des Marvel Universums. Die Schwächen die Yves anführt kann ich verstehen, könnten aber auf lange Zeit betrachtet in Stärken umgewandelt werden, aber dazu müssen wir noch abwarten wie unser Tom Holland Spidey weiter geschrieben wird.
@@B.U.E.N.N.I. *Format
Sorry Sebastian aber da kann ich mich leider nicht anschließen, bin da absolut bei Yves... aber das Format finde ich super! Hoffe, ihr führt das fort. 😅
Yves kann dieses Thumbnail auch gerne häufiger verwenden. 😂
Hier liken, falls ihr meine Argumente besser findet als Sebastians
@Nexiy ja klar 😂
Ich bin voll bei Yves!
Und Far From Home ist Müll.
Allein schon die Titel: Homecoming, Far From Home, No Way Home.🤦🏼♂️
Muss ich immer an Kevin denken.
Far From Home war ok . aber nicht gut
@Nexiy du bist der ekelhafte 10 Jährige Marvel Fanboy der jeden hatet der das super tolle mcu nicht so mag 😉
@Nexiy Nicht so abwertend werden. Wir wollen hier doch ne ruhige Diskussion führen.
Ich find das Format richtig nice, macht Spaß euch diskutieren zu hören. Bitte mehr davon 🙏
Kann mich nahtlos anschließen 👍👌👏
Sooo ein geniales Format. Es ist sehr unterhaltsam und macht einfach Spaß euch beim diskutieren zu erleben. Bitte mehr von diesem wirklich guten Format.
Mega Format. Bitte mehr. Ihr seid sooooo sympathisch. Gucke wirklich ALLES von beiden Kanälen.
Bitte mehr davon, der Anfang ist schon großartig
Ja, es soll auf jeden Fall mehr davon kommen.
@@filmstarts genial
@@filmstarts allein was Yves über Matrix 4 gegeben hat, einfach die reinsten Spekulationen..
Aber du machst echt geiler Stuff Seb.
Auf jeden!
Tolles Format. Auch wenn ich ähnlich wie Yves Probleme mit "Far from Home" habe, fand ich eure Argumentation auf Augenhöhe. Das macht für mich eine gute Diskussion aus. Chapeau!
Haha bei Moviepilot gibt es: "Von Müll bis Meisterwerk" und auf Filmstarts gibt es: "Müll oder Meisterwerk?"
Man wird ja nochmal klauen dürfen 😎😎😎
FS wird eben immer besser 🤘😎🤘
@@filmstarts passt dann ja auch sehr gut das Yves mit dabei ist. Jetzt musst du nur noch bei den rankings mit machen xD
@@filmstarts Coole Idee, aber leider etwas verwechselbar als Format für den TH-cam Algorithmus Zuschauer, oder ist das gewollt ihr Füchse? :D
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Ich liebe den Film. Er macht sehr viel Spaß nd ist Unterhaltng pur. Ich werde mir die Argumente natürlich objektiv anschauen, aber für mich ist es ein Meisterwerk und cooles Video Format by the way.
Ihr BEIDEN schafft es, mir nach einem harten Arbeitstag immer ein Lächeln zu zaubern 😎
Danke für dieses Format! 😍👍🏽
Ich bin voll und ganz Sebastians Meinung 😇
Meiner Meinung nach ist er weder Müll noch Meisterwerk. Ich mag alle Interpretationen von Spiderman! Ich finde leider die Spideyfans sehr toxic, vor allem die Tobeyfanboys. Ich liebe Tobey aber viele Tobey fans beleidigen oder machen sich nur lustig über Andrew und Tom. Sehr kindisch. Man sollte lernen jede einzelne Interpretation zu schätzen anstatt krampfhaft zu vergleichen✌🏽
Danke! Genau so
Das macht Yves leider zu oft
gonna put some dirt in your eye
@@kaylo1108 er sagt doch aber selbst in dem Video, dass er die Schauspieler bzw. das Casting mag und dass die Filmemacher an sich Schuld sind und nicht Tom Holland oder Andrew Garfield schlecht sind.
@@ogertime ja aber nur in diesem Video. In den anderen nicht
Ich kann beide verstehen, bin aber eher bei Sebastian. Auch mir fehlt etwas mehr Eigenständigkeit, Konsequenzen und Drama, aber ich finde gleichzeitig dass man die Figuren dafür erst etwas aufbauen und ins MCU einarbeiten muss. So sehr ich die alten Filme auch liebe, ich muss nicht noch einmal sehen wie PP Spidey wird, Onkel Ben verliert (geht hier ja eh nicht mehr) oder aber auch MJ verliert. Das letzte konnte jetzt ja mehr oder weniger auf eine neue tragische Art passieren. Ich bin gespannt.
Woooow was für ein cooles Format sehr stark dass ihr euch traut was neues zu machen
Muss ja auch mal sein. Und wenn das Ganze gut ankommt, wird es mehr dazu geben.
Ich finde zwar dass FFH nicht an die Top 3 rankommt aber der Film ist definitiv spaßig und unterhaltsam
Ich kann beide Seiten sehr gut verstehen...beide Seiten haben gute Argumente, die ich absolut mittragen kann...von mir für euch ein Unentschieden, wobei ich die Schlüssigkeit und Überlegungen von Yves besser nachvollziehen kann, da ich auch als Spider-Man-Nostalgiker, gerne auch den Spider-Man endlich wieder haben möchte, den ich aus den Comics kenne...da hat No Way Home mich sehr gut abgeholt und meine Erwartungen übertroffen...
Es gibt ein Argument für Far From Home, den ihr nicht gebracht habt, den ich gerne hier ausführen möchte...als ich mal seit Längerem wieder in einem Comicladen war, hab ich den Ladenbesitzer über alte Spider-Man Comics mit Fragen durchlöchert und er hat dabei vermutet, dass ich mehr der Sammlertyp bin und mir den folgenden Satz gesagt:"Ich brauche keine Sammler, ich brauche Leute, die gerne Comics lesen." Damit meinte er natürlich Menschen, die einfach nur Spaß daran haben, die Geschichten des Wandkrabblers mit zu erleben.
Für die junge Generation ist Tom Holland der Beste Spiderman und meine Tochter liebt Far From Home. Sie hat einfach Spaß an dem Film...sie erlebt ihn als aufregend und kriegt nicht genug davon. Alte Nostalgiker wie ich und Yves schauen den Film natürlich mit der Sehnsucht des Kindes, die wir mal waren, mit Comicheften von Spiderman in den Händen. Aber diese Filme sind nicht für alte Nostalgiker gemacht...nicht nur...sondern auch für ein neues Klientel und die sorgen schon dafür, dass sie weiterhin einen Teenie-Tom-Holland bekommen...aber die Nostalgiker bekommen auch hin und wieder Häppchen serviert...also von meiner Seite ist es OK...die alte Zeit ist vorbei, die Neue nicht aufzuhalten und Nostalgie nicht aus unseren Herzen zu bekommen...
Danke für euer Video...ich bekomme immer noch nicht genug von Spiderman und Marvel...von mir aus, kann es so weitergehen und ich hoffe, auf richtig coole Filme...auch mal R-Rated...dass würde mein Herz höher schlagen lassen...mal z.B. Maximum Carnage auf die Leinwand zu bringen...dass wäre Megageil...
Ich bin auf deiner Seite Sebastian. Ich liebe auch die neue Spidey Interpretation
Spider-Man (Auftritte) Ranking:
01.Spider-Man
02.The Amazing Spider-Man
03.Spider-Man 2
04.Spider-Man: Far From Home
05.The Amazing Spider-Man 2: Rise of Electro
06.Avangers 4: Endgame
07.Avangers 3: Infinity War
08.Spider-Man: A New Universe
09.Spider-Man: Homecoming
10.The First Avenger: Civil War
11.Spider-Man 3
Spider-Man: No Way Home hab ich noch nicht gesehen.
Der Auftritt in Far from home ist bessef als in tasm 2?
Hab bei beiden Argumente denen ich zustimmen würde, als Schlussfazit würde ich es jedoch niemals ein Meisterwerk nennen sondern etwas dazwischen. Finde dieses Format aber echt geil, würde mir noch mehr solche Disskusionsvideos wünschen. Freu mich allerdings auf Mittwoch No Way Home und später auf all eure Videos.
Wow was für ein geniales Format ! Hoffe das wird regelmäßig fortgesetzt! Hätte echt Bock das ihr mal über Ghost Rider oder Die Fantastic 4 redet 😆
Über fantastic 4 kann man gar nicht sachlich diskutieren. Ich bin mir sicher das sogar unsere 2 Rivalen sich hier gegenseitig Recht geben würden 🤣
Glaube beide mögen die nicht
Ich habe beide Filme neulich nochmal gesehen und finde die ehrlich gesagt gar nicht so schlecht wie ich sie in Erinnerung hatte , manchmal erinnert man sich auch einfach falsch 😄
*Fantastic Four kam mir vor, als wurde da Laiendarsteller ala GZSZ mitspielen.*
Klasse Video.
Yves hat besser argumentiert.
Dieses neue Format ist richtig cool.
Wie wäre es mit Yves vs. Marco über The Last Jedi 😂😂👍
Ich mag es auch sehr. Errinert mich an Film Fights von den Rocket Beans.
Ich fand Sebastians Argumentation plausibler auf den Punkt gebracht. Vor allen der Punkt das es was frisches ist im Spiderman im Universum und konsequent fortgesetzt wurde nach Endgame. Letztlich einfach viel Spiderman auch vorkommt, was selbst bei der Raimi Reihe bei Teil 3 nicht so der Fall war wie hier.
In einer Klassischen Spider-Man Filmreihe gehört einfach Onkel Ben dazu, der hat einfach im MCU gefehlt. Martin Sheen war ein toller Ben Parker und auch der Ben Parker in der Spider-Man Trilogie war gut.
Bitte macht mehr Videos von diesem Format und ich fand Yves Argumente viel besser
Die Sache ist das gerade dadurch das das Multiversum in der Spiderman Welt so präsent ist, man Spiderman nicht nur auf die Version reduzieren kann, die Yves gerne hätte. Comics ja sowieso aber auch in den Filmen "Spiderman - A new Universe" oder auch auch jetzt mit No Way Home ist das Multiversum Teil des Geschehens. Warum kann man da einfach nicht diese Spiderman Version akzeptieren?
Ich meine der Spiderman, der Peter Parker so wie Yves es will, wäre es für den "out of character" wie sich Peter Parker in den Marvel Filmen gibt? Das zusammen treffen mit Ironman und den Avengers, benimmt sich Peter Parker da nicht genauso wie der Peter Parker sich benehmen würde den Yves meint? Absolut! Es ist genau der Peter Parker wie in den Comics, der selbe Charakter. Auxh dieses "Lausbubenhafte" was typisch Spiderman ist, ist im Gegensatz zu den anderen Peter Parker Film Versionen auch da. Tobey Maguire den Yves so lobbt fand ich zß. von Charakter her am weitesten von dem Peter Parker entfernt den wir aus den Comics kennen. Ja, es gab Tragik bei der Version, Konsequenzen, aber es war eine komplett andere Version von Peter Parker dem das alles passiert ist. Wo war das bitte vom Wesen her Peter Parker? Das war einfach ein creepy Freak. Ich finde Tom Holland ist mit Abstand der bester Peter Parker Darsteller bisher. Das ist Peter Parker so wie ich ihn kannte und auch erwarte.
Spannendes Format. Ich kann beide Argumentationen nachvollziehen, da ich selber so gar nicht aus der Comic-Ecke komme und noch nie ein Spiderman-Comic gelesen habe fehlt mir die emotionale Bindung zu "so ist Peter Parkers Charakter". Ich finde der jetzige Spiderman passt perfekt ins MCU und bin damit absolut bei Sebastian, dass einzige was ich "zuviel" finde sind die mega-tech Anzüge von Spiderman. Da hat Yves mit "Ironboy" wirklich recht.
Super Format, bitte mehr davon. In diesem Fall kann ich alle Argumente von Yves voll nachvollziehen und doch bin ich als Fan-Boy von Spidey nicht enttäuscht worden. Ich stimme zu, dass Peter endlich Konsequenzen erfahren muss. Peter Parker ist eine Figur die einen tiefen Bruch in der Seele hat. Er hat einen Verlust erfahren, der ihm fast die Luft zum Atmen nimmt und schafft es trotzdem weiter zu machen... DAS fehlt definitiv noch. Trotzdem mochte ich Tom Holland als Peter Parker und ich mochte auch extrem den Bezug zu Tony. Er war nun mal sein Mentor und irgendwie auch eine Vaterfigur. Ich meine er hat bei dem Tod von Iron Man mehr geweint als Pepper (aber trotzdem wahrscheinlich nicht so lange wie ich xD)
Mega spannendes Format! Bitte mehr davon! Allerdings würde ich mir für zukünftige Videos wünschen, dass nicht immer die gleiche Person (in diesem Video war es Yves) anfängt seine Argumente zu bringen.
Das Format hat mir gefallen. Ich stimme Yves teilweise zu. Ich finde, dass sich die Probleme im privaten Umfeld von Peter zu sehr von alleine lösen. Aber im Kampf mit seinen Gegnern hat er zwar Hilfe von Tony oder Happy, aber ich finde er wird trotzdem noch gefordert. Außerdem finde ich es gut, dass man mit "Iron Spider-man" mal einen neuen Spider man sieht und nicht mehr die alte Version. Beide bekommen von mir einen Punkt. 100% hat keiner Recht.
liebe das Format jetzt schon💓
Danke, danke!
"With great power comes great responsibility” DAS ist Spiderman!
Echt gutes und innovatives Format. Man versteht beide Diskutierenden sehr gut und man hat nie unsympathische Vibes bei einem von beiden, was vielen Diskussionen heutzutage fehlt. Echt gute Idee und echt gute Umsetzung 👍👍👍
Btw. Fand ich Yves Argumente etwas besser. Klar konnte ich die Argumentation beider absolut verstehen und nachvollziehen, jedoch stimmt es, dass Spider-Mans Charakter echt nicht mehr Spider-Man ist, wie er sein sollte und vor allem das Argument mit dem Anzug und der Iron Man Musik ist eines, das absolut eingeschlagen hat. Trotzdem, wie gesagt beide hatten irre gute Argumente und waren echt sympathisch ^^
Das Format sieht von Anfang an total cool aus!!!! 👍👍👍
Aufjedenfall Sebastian, da mir der ganze Iron-Boy kram von Yves auf den Zeiger geht. Liebe, er ist halt mit den ganzen Avengers in einem Universum und vom anfang an an Tony gebunden, da er ihn ja auch entdeckt hat
Auch ich finde dieses Format dem Grunde nach schon eine hervorragende Idee: Führt es doch den Jungs und Mädels mit den Hate-Kommentaren sehr plastisch vor Augen, dass man komplett unterschiedlicher Meinung über die Bewertung eines Films sein kann, OHNE dass man sich deswegen die Köppe einschlagen oder derbe beleidigen muss. Vielmehr zeigt es, wie man auf respektvolle Art und Weise Argumente austauschen kann, ohne darauf beharren zu müssen, dass es nur EINE Wahrheit geben kann. Hierfür schon mal: Danke, Danke und nochmals Danke.
Allerdings habe ich auch einen zentralen Kritikpunkt, der mich in der Folge zu einer kleinen Schwäche der Diskussion in DIESER Form führt (was aber im besten Fall konstruktiv gemeint ist und eben - ganz wichtig - nicht eine grundsätzliche Kritik am Format sein soll!):
Mir ist aufgefallen, dass in jedem einzelnen Unterpunkt zuerst Yves seine Argumente benannt hat und Sebastian dann "gekontert" hat. Wer sich nun das Video vielleicht noch einmal ein zweites Mal anschaut, dem fällt auf, dass in der Folge dann eine argumentatorische "Falle" zugeschnappt hat: Statt in jedem Fall "echte", eigene Argumente vorbringen zu müssen, folgt Sebastian - sicherlich eher unbewusst - mtunter dem vermeintlich leichten (wie wir aber seit den Jedi wissen auch dunklere *albernes Gekicher*) Weg Yves´ Argumente "nur" zu negieren (Im Sinne von: "Dieses oder jenes sehe ich nicht als Nach-, sondern als Vorteil..." oder "Das dir dies oder jenes nicht gefallen hat, verstehe ich nicht: Mir hat´s schon gefallen.")-
Nochmal, bitte nicht missverstehen: Das ist jetzt "Gemeckere" auf hohem Niveau, denn natürlich HAT Sebastian auch gute Argumente. Sie kommen halt vielleicht nicht so zur Geltung, weil er sich mitunter "begnügt", in erster Linie nur dem "erst-vortragenden" Yves zu widersprechen.
Vielleicht könnte es aber eine Anregung sein, sich bei den einzelnen Kategorien in der Reihenfolge abzuwechseln, so dass jeder mal in der Situation ist, seine Argumente als Erster bzw. - logisch - als Zweiter vortragen zu können/müssen.
P.S.: Obwohl ich somit einen kleinen Vorschlag machen möchte, wie Sebastians Argumente beim nächsten Mal besser "rüberkommen" können, bin ich bei DIESER Diskussion klar "Team Yves"! Und nein: ich bin kein "Tobey-Fanboy"! Ich bin nur kein Fan der beiden ersten MCU-Sony-Tom-Holland-Spideys. (Der mittlerweile erschienene dritte Teil hat mich aber NATÜRLICH wieder mit allem versöhnt! Was für ein Brett von einem Spiderman-Film!!!)
Klasse Format👏🏼 Ich persönlich tendiere mehr zu Yves, weil mich viele seiner Aspekte mehr ansprechen, aber dennoch finde ich Far from Home aber auch nicht so schlecht. Fürs MCU ist er gut.
Gerne ein solches Video über Captain America The Winter Soldier.
Vorweg: Ich bin großer Fan von euch beiden und finde, dass dieses Format eine wirklich gute Idee ist. Bitte mehr davon!
Diese Diskussion hat meiner Meinung nach zwar Yves gewonnen (bitte nicht böse sein, Sebastian 🙂), jedoch konnte ich irgendwo nachvollziehen, wenn man den Film mag.
Kein Plan, ob ich hier gleich gecancelled werde, aber tbh:
Der Mann von Moviepilot hat schon mehrfachst kundgetan, dass Spiderman sowas wie sein Baby ist. Sein absoluter Lieblingssuperheld, weil er sich identifizieren kann. Er hat auch schon oft genug gesagt, dass er die MCU Interpretation als Fehlschlag sieht.
Was ich eigentlich sagen will:
Klasse Format! Wirklich!
Aber jemanden mit in das Spiderman Thema zu holen, der, meiner Meinung nach, persönlich beleidigt vom MCU Spiderman ist, schadet der Diskussion etwas.
Cooles neues Format
Danke dir!
Schönes Format mit zwei sympathischen Gesprächspartnern. Aber spart Euch doch die seltsame Stille, wenn jemand seine Zeit nicht "aufbraucht", switcht dann doch einfach auf den anderen rüber, wie bei einer Schach-Uhr. Ganz ähnlich ist es ja schon.
1. finde das Format sehr gelungen 2. Finde SpiderMan FFH nicht so gut, aber Toms Spider-Man kriegt sehr unverdient viel hate
Danke
Yves hat etwas die Nase vorne mit den Argumenten würde ich sagen
Tolles Format. Hoffe da kommt mehr. Ihr seit beide großartig
Sehr cooles Format, bitte mehr davon. Grundsätzlich fand ich die Argumente von Yves überzeugender und versuche sekbst mal ein bisschen gegen zu argumentieren 😁. Spider-Man: Far From Home spielt ungefähr 3/4 Jahre nach Avengers: Endgame. In dieser Zeit kann schon einige Trauer verdaut werden (Ich weiss das sagt man nicht so, aber man versteht hoffentlich trotzdem was ich bersuche zu sagen). Tony Stark war ja für Peter nicht gerade ein Vater oder so, eher so etwas zwischen Vater und Onkel. Daher finde ich das Ausmass an Trauer, welche im Film gezeigt wird, schon noch recht realistisch. Das er aus dem nichts in MJ verknallt ist ist doch nichts abnormales. Gab auch schon Personen die ich lange Zeit nicht auf dem Schirm hatte und auf ein mal war ich verknallt. Auch meine Kollegen kennen das, das ist jetzt wirklich nichts spezielles. Der zweite Punkt wo ich dringend gegenargumentieren muss, ist das mit den Soundtracks. Das du dich nicht an diese Erinnern kannst ist völlig okay, aber nur weil du das nicht kannst, heisst das nicht das sie generell nicht in den Köpfen der Zuschauer bleiben. Es gibt einige grandiosen Melodien in diesem Film, viele davon sind mir schon wärend dem ersten mal oder zweiten mal schauen aufgefallen. Dazu gehören das Tom Holland Spidey Theme (kennt man ja schon von Homecoming) das Mysterio Theme oder dieses Nick Fury Theme vom Far From Home Nick Fury, oder diese Melodie wenn Mysterio und der Hydro Man sich kurz vor ihrem Kampf anstarren, oder wenn Peter ausfersehen eine Drone startet. Wenn du willst kann ich noch mehr Melodien aus diesem Film aufzählen. Achja diese Sache mit Iron Boy, langsam wird es einfach nur noch lächerlich. Offenbar ist es dir nicht aufgefallen aber seine Stark Technologie ist in Entscheidenden Momenten nicht am start, dadurch beeinflusst dieses Stark Zeug den Plot gar nicht so stark wie du meinst. Peter musste bisher jeden seiner Gegner ohne Stark Technologie besiegen. In Spider-Man: Homecoming, musste er in seinem Strampler gegen Vulture antreten und in Spider-Man: Far From Home konnte er Mysterio nur dank seinen Spider-Sinnen besiegen.
Der Film: Spider-Man Far From Home spielt maximal eine Woche nach Avengers Endgame
@@DavidausHamburg Nein spielt er nicht (Kevin Feige hat es gesagt)
@@Schnäbifätzer Far From Home spielt ca. 8 Monate nach Endgame, also etwa im Sommer 2024 :) also keine 3 oder 4 Jahre (es sei denn, du meinst wirklich ein 3/4 jahr, also 9 Monate, dann passt es schon eher :D), aber auch keine Woche danach^^
@@clschill Ich weiss, mit 3/4 meinte ich ein drei viertel Jahr
Großes großes Lob an euch. Richtig geiles neues Format und ich habe nicht einen Kritikpunkt. Bitte mehr davon!
Macht das bitte mal mit Homecoming. Fände ich sehr cool 😎 Mega Format
Supergeiles Format!!! Schön, dass ihr auch Neues probiert :)
tolles format ich freu mich auf nächstes mal.
Yves hatte viele gute Argumente. Sebastian hat seine Zeit genutzt um ein, zwei Argument Yves zu Kontern dann kam aber leider wenig eigens. Außerdem Argumentiert er oft mit "ich mag..." oder "im vergleich zu..." was die Argumente entweder stark subjektiv macht oder sogar abwertet. Ausschlaggebend für mich war "Raimi spielt auf nem Anderen Level wir müssen das mit dem MCU vergleich" (da lacht sich Yves auch schon kaputt bei) weil er ihm danach den Strick draus dreht.
Fazit: Yves gewinnt, mehr Argumente, etwas objektiver und besser begrünet
Vorschlag: Jeder darf zwei mal pro Runde reden, einmal Argumente, einmal Konter. Dann hätte Sebastian mehr Argumente liefern können und hätte starke Konter gehabt.
Eure Diskussion war sehr unterhaltsam. Ihr beide habt sehr gute Argumente zu diesem"Film". Bevor ich das gesehen habe, war ich zu 99,9% sicher, daß dieser Film schlechter als alle andere MCU Filme wäre. Ich meine, Peter Parker benimmt sich in diesem Streifen richtig daneben. Man fragt sich wirklich, wie der ein Superheld sein kann. Und das mit Nick Fury ergibt für mich nicht viel Sinn. Es gibt genug andere Avengers, die eingreifen könnten. Zum Beispiel Bruce Banner/Hulk und/oder James Rhodes/Warmachine. Also wieso braucht er ausgerechnet Spiderboy für so eine heikle Mission? Und das Drehbuch lässt mich als langjährigen Fan nur den Kopf schütteln. Es gibt nicht dieses Spider - man Feeling, das ich aus den Comics kenne. Der Netzschwinger, der Sprüche klopft und mit seiner verblüffenden Akrobatik uns beeindruckt. Du und Yves seid beide in eurem Element gewesen, und ich versuche immer noch, während ich diesen Kommentar schreibe, diesen Film nicht zu mögen. Aber es stimmt. Das ist der Spider - man des MCU. Und als solcher hat er trotz meiner Bedenken eine Daseinsberechtigung in diesem Franchising. Und vielleicht ist er notwendig, um weitere, bessere Abenteuer in diesem Universum möglich zu machen. Deswegen ist dieser Film für mich nicht unbedingt Müll, aber auch kein Meisterwerk.
Ich mag euch beide von Zeit zu Zeit mehr zu zuhören, bezogen auf alle Formate .
geiles format was man mit anderen channels sogar noch ausbauen kann (nerdfactory, Kino+,Rober Hoffmann ect) als podcast könnt ich mir das auch vorstellen (vllt. sogar noch länger als 20 min) richtig stark, gefällt mir.
Super Idee für dieses Vormat.
🙌🏻🙏🏻 Danke Sebastian das Du den Anfang und den Ton an einer Highschool verstehst, was Yves irgendwie nicht verstehen "möchte" ....
Wie du es sagst, alles ist von Iron Man beeinflusst 🙏🏻
Ganz klares Likes für dich Sebastian 👍🏻👍🏻👍🏻
@Yves Ganz logisch, Peter will sich eigentlich nur um die Nachbarschaft kümmern, Boom steht Thanos vor der Tür. 🤷🏻♂️ Er ist halt in Ausbildung. Und ein Mentor führt nun mal seinen Schüler und gerade wenn man Tony als Mentor hat, hat man eben alles von einer Sonnenbrille bis zu einem Motorrad 💁🏻♂️ so ist halt das MCU.
Die Rami-Filme sind nur gut weil es Rami-Filme sind ...Tobey ist mit Abstand der schlechteste Spidey.
Und PS: den Spidey-Sountrack höre ich im Gym ....phänomenal ! Iron Man war bis zum Start des MCU auch kein Flagschiff-Charakter, sondern ein Charakter. Und Spidey ist ....16 ? 17 ? ....der muss erst mal noch älter werden.
Aber wenn es um andere Charaktere geht können diese Neu / Anders / Losgelöst sein ? Aber Spidey nicht ??? Das ist nicht fair !
Mega cooles Format. Super euch beide hier argumentieren zu sehen. Eine Entscheidung zu fällen ist da echt schwer, da ich bei jedem von euch die Argumente gut finde und auch nachvollziehen kann. Yves wünscht sich einen mehr an die Comics angelehnten, selbstständig agierenden Spider-Man im MCU, Sebastian ist glücklich, dass Spider-Man so gut in das MCU integriert wurde. Ich bin der Meinung, dass Ihr beide gleichwertig gut argumentiert habt, bis auf einen Punkt. Die Aussage, dass das Kostüm von Spider-Man kein echter Anzug ist, sondern aus dem Computer stammt, finde ich ein echtes Totschlagargument. Das gibt definitiv Punktabzug. Von daher Spiel, Satz und Sieg für Sebastian :)
Ich würde euch empfehlen diese Abstimmungen wer recht hat oder nicht könntet ihr auch in den Communty tabs machen als Abstimmung
Sam Raimi dreht halt Dr. Strange 2 jetzt und wird darauf auch keinen Einfluss gehabt haben siehe Edgar Wright bei Ant Man damals.
Ich sehe es so in Homecoming ist er „Spiderboy“ in Far From Home ist er „Spider - Teen“ und in No Way Home hat er die Entwicklung zu „Spiderman“ beendet weil er bereit ist alles zu opfern was ihm wichtig ist um genau diese Dinge zu schützen. Also quasi der 1. und 2. Reimi Film auf 3 aufgeteilt um nicht einen Film mit mehreren Schurken und Entwicklungen zu überfüllen
Ich finde das Format echt gut, macht das öfter bitte.👍🏻
Beide haben recht, denn beide sehen es aus verschiedenen Perspektiven. Argumentativ technisch war Moviepilot besser weil er mehr Punkte hatte. Gutes Video
Mega geiles Format bitte weiter so es gefällt mir wie ihr beide das sieht und wie ihr diskutiert
Sebastian, ich gebe dir zu 100% recht. Die Gegenargumente zeigten, da Moviepilot weder Spider-man richtig verstanden hat, noch MCU! Nur weil DC völlig versagt hat, ein Zusammenhängendes Gebilde hinzubekommen, ist es lächerlich so herum zu meckern! Für mich waren Deine Argumente perfekt!
Cooles Intro für das Format 👍
Ich finde den Duett coole. Die passen gut zusammen
Danke dir!
@@filmstarts ♥️
Richtig cooles Format👍
Und danke das du Spider Man Far From Home mal verteidigst. Habe bei Yves schon fast das Gefühl, das ich komisch bin nur weil ich den Film sehr mag🤣👍
Yves möchte mehr Konsequenzen und weniger "Ironboy". Es ist ein anderer Film als er persönlich ihn gerne hätte und das zieht sich durch seine Argumentation. Ein Film ist nicht schlecht, weil er die Wünsche eines einzelnen Zuschauers oder Kritikers nicht erfüllt. Sebastians Argumentation bezieht sich nicht auf eigene Wünsche sondern auf den Film in dem Zusammenhang in dem er innerhalb des MCU eben steht, deshalb finde ich das passender.
Hallo alle zusammen euch kann ich mein ganzes Leben lang zuhören und anschauen dass es mir nie langweilig wird 👂👀❤ bin begeistert von diesem Format wo Klartext gesprochen wird direkt auf den Punkt zu kommen .
Ups, ich dachte, es geht um No way home 🤦🏻♂️😅. Trotzdem toll
Cooles Format!
Ich hab zu dem Thema nichts zu sagen, weil ich bis heute nicht einen MCU-Film gesehen hab. Aber ich schau mir die Reviews/Kritiken an und muss sagen, dass mir die Filme zu lustig sind. Und zwar immer dann, wenn sie unpassend sind (sieht man ja schon an die ST von STAR WARS - Disney muss ja heutzutage alles lustig machen. Keine Ahnung, was das immer soll).
Oh gott, was ein gutes Vormat!!!!! Mehr davon bitte💯💯💯💯
Erst einmal muss ich dieses Format loben. Ihr beiden seid echt super. Freue mich jedesmal über Videos von euch.
Dann muss ich loben wie Sebastian sagte dass Tom Holland den heutigen Spiderman gut findet weil er in diese heutige Zeit passt. Wir haben nunmal das MCU und Spiderman wurde sehr gut dort eingefügt.
Yves hat aber meiner Meinung nach die besseren Argumente. Spiderman wirkt nicht eigenständig. Jedesmal geht es um Iron Man. Die Brille, der Suit, Happy, Samuel L Jackson.....ect! Spiderman hat eine so tolle eigene Geschichte die in Sam Raimis Spiderman so gut erzählt wurde. Auch in the Amazing wurde das angeschnitten und Peter Parker muss in Eigenverantwortung handeln. In den alten Movies war Platz für Comedy und für Dramatik. Tom Hollands Spidey erinnert eher an eine Teenykomödie. Einen Spidey den Ironman jedesmal zurechtweisen oder gar den Arsch retten muss.
Fazit:
1 Punkt für Sebastian weil Tom Holland besser in die heutige Zeit des MCU passt
2 Punkte für Yves weil mir beim neuen Spidey erstens die dramatik fehlt und zweitens er kaum eine eigene Vorgeschichte hat.
Gut die Vorgeschichte haben wir schon zwei mal gesehen mit Tobey und Andrew. Aber wenn man uns 3 verschiedene Peter Parkers gibt, dann möchte ich auch 3 verschiedene Werdegänge sehen die nur auf ihn bezogen sind.
Trotzdem mag ich euch beide Yves und Sebastian. Macht weiter so. :-)
Was ein tolles Format! Bitte bitte mehr davon!
Also ich kann die Musik der Tom Holland-Spiderman-Filme sofort vor mich hinpfeifen. Das Thema hängt mir besser im Ohr, als von den meisten anderen (neueren) MCU-Filmen. Allgemein finde ich das neue Format sehr cool ^^
8:18😂 Super rein geschnitten ist echt genial . Ich kann Yves zwar verstehen, finde den Film aber gut und bin daher auf Sebastians Seite .
Ihr habt beide gute Argumente. Ich kann aber Yves hier mehr zustimmen. Ich mag den Film aber habe auch viele Probleme damit.
Ich persöhnlich bin kein Far From Home fan.
Deshalb muss ihc bedauern, dass Sebastian tatsächlich die besseren Argumente hatte.
Nette Debatte, ihr beiden.
Richtig richtig geiles Format, was mir nur fehlen würde, wären vielleicht Time stamps, aber sonst Hammer, bitte mehr
Cooles Format👍
Ich kann diesen Spiderman nicht als SPIDERMAN ernst nehmen 🤷🏼
Eindeutig Sebastian. Der man ist real
Nichts gegen iyves der ist auch comme.teiel halt nicht immer mit seine meinung. Vor allem weil ich Tom Holland als spieder man sehr mag. Avengers und civilwar. Danke Sebastian für das coole battle gegen iyves
Super cooles neues Format. Sehr professionell und aufwendig produziert :)
Meistens kann ich mich der Meinung von Filmstarts anschließen, aber in diesem Fall kann ich mich mehr mit den Argumenten von Yves identifizieren. Aber tolles Format, macht Spaß euch zuzuhören.
Naja, Yves hat klar besseren Argumente. Sebastians hingengen wirken nicht wirklich fundiert, sondern mehr gefühlt, und aus dem Bauch heraus. Ganz frei kann ich da aber auch nicht beurteilen, da diesen Film grottig ist, und Yves Argumente nur die Spitze ist, eines Abgrundtief schlechten Episode 8.... ähh.... Spiderman natürlich ;)
Tolles Format, macht spass
Sehr geiles Format, macht riesig Spaß die Diskussion mit anzusehen, bitte mehr davon!
Ich würde ihn weder als Meisterwerk noch als Müll bezeichnen
Die Antwort liegt für mich irgendwo dazwischen. Ja er hat ein paar kleine Probleme, aber er ist dennoch sehr unterhaltsam und funktioniert für mich besser als Spider-Man (2002) und the Amazing Spider-Man 2. Das Iron Man Jr. Argument ist für mich absoluter Schwachsinn und ich verstehe nicht wie man das wirklich ernst nehmen kann.
Geniale Idee das Format. Irgendwas zwischen Blitzschach und Debattierclub. Finde ich super.
Müll oder Meisterwerk? Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Man sollte den Film einfach als das sehen, was er ist. Ein buntes, lustiges Spektakel. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Macht weiter so.
Ich absoluter mcu Fan und fand persönlich die Tom Holland Filme am besten... ABER ich fand die Argumente von Eve doch besser und einleuchtend. Ich habe mir auch auf Vorbereitung auf no way home die tobi trillogie und die beiden amazing spiderman Filme angesehen und fand sie nach der langen Zeit doch überraschend gut.
Er lässt sich Yves Schreiben 😉
Brandneues Format? Ich bin dabei!
Super Format!!! Das könntet ihr auch bei "No way home" machen, finden den zwar auf jeden Fall besser als die letzten MCU-Spiderman Filme, aber er hat auch viele Logik-Fehler und ich finde den Hype zu übertrieben dafür!!!
Klasse Format, mehr davon ! Bitte auch mit wechselnden teinehmern
Super Format, danke! Gibt eine neue sich auf Filme und ist sehr interessant andere Meinungen zu hören.
Verbesserungsvorschläge: das Pipen am Ende der Zeit find ich etwas zu hoch oder zu laut. Aber bist auf das alles perfekt 🤝👍🏻
Ich finde die Formatidee sehr gut und unterhaltsam. :D
Es wäre nice wenn für das nächste Video nicht bei jeder Runde "Müll" beginnt. Hierbei hat "Müll" in jeder Runde den Anfang mit dem Argumentieren gemacht, wodurch "Meisterwerk" lediglich darauf bauen konnte. Hoffe beim nächsten Mal gibt es ein Wechsel nach jeder Runde. ^^
Ich freu mich schon auf den nächsten kontroversen Film, der hier diskutiert wird - "Batman v. Superman" *hust *hust
Habe gerade Kuchen gebacken, alles so um Minute drei dieser Ton kam, habe ich gerade einen halben Herzinfarkt bekommen. Ich dachte unten Kinder Rauchmelder, wir sind ist oben schön in der Badewanne liege, obwohl ich Den Backofen ausgemacht habe, jetzt bin ich hellwach😂
für mich unentschieden. ihr beiden habt sehr gut argumentiert da ich beiden was angewinnen konnte.
das format ist cool gefällt mir es auch endlich mal bei euch zu sehen, sowas macht mir sehr viel spass und regt auch nochmal zu denken an über den genannten film dann. lg der kriegerische elf ^^
Cooles Format, gerne mehr davon.
Ist Far from Home Müll?? Mmn nein! Ist es ein Meisterwerk? Gott bewahren, NEIN! Tom Holland ist ein sehr guter Peter Parker, aber seine Spidey Interpretation gefällt mir nicht. Zu uneigenständig, zu sehr abhängig. Da gefallen mir die anderen Spideys wesentlich besser. Für mich ist es Standart MCU Kost, daher denke ich wie Yves.
Klasse Format 👌😀 Freu mich auf mehr davon.
Ich bin immer noch auf Yves Seite da ich halt die 2000 Spiderman Filme liebe. Meiner Meinung nach hat Yves auch besser argumentiert auch wen ich Sebastian nich schlecht fand. Daumen hoch für das neue Format👍
Yves hat absolut Recht. Im Vergleich zu den Garfield&Maguire Filmen ein absoluter Witz.
Geiles Format. Ihr zwei seid die besten !
omg was ein geiles Format
Danke, danke, danke!!!!
Supercooles Formar und die Besetzung erst! Eine Delikatesse. Sehr gerne mehr davon!
Geiles Format, bitte mehr davon 👌👌
Mega. Gefällt mir wirklich sehr. Ihr seid beide sehr sympathisch und passt super zusammen.