Dziękuję ci za ten filmik! Dla mnie, szczególnie dzisiaj, bardzo ważna jest wskazówka na to że życie, człowiek, zaczyna się od momentu poczęcia. Otóż Jan będąc w łonie swojej matki rozpoznał Jezusa w łonie Maryi, do tego Jezus zagościł w łonie swej matki ledwie chwilę temu.
„Do dzieci nalezy Krolestwo Boze" Kiedy apostołowie spierali się o to, który z nich jest najważniejszy, Jezus postawił wśród nich małe dziecko i powiedział: „Jeżeli się nie nawrócicie i nie staniecie się jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Kto zatem uniży się jak to dziecko, ten będzie największy w królestwie niebieskim" (Mateusza 18:3,4; Bp). Chrystusowi chodziło o to, że jego naśladowcy muszą nauczyć się, a następnie pielęgnować w codziennym życiu, dziecięcą pokorę. Królestwo Boże nie należy zatem do dzieci, ale do osób, które staną się pokorne jak dziecko.
@@lukasz9788 Nie znoszę słowa POKORA, gdyż jest wykorzystywane przez oszustów do wiary, że Bóg posłał Syna na ziemię po to, by Go dzieci diabła (J 8,37-45) ukrzyżowały i - zgodnie z 1Sm 12,25 tym wyczynem zgubiły naród (Mt 21,43), do wymuszania zgody na "zbawianie się cierpieniami", czczenie krzyży, kontynuację Mk 5,25-26 itp terroryzmy.
Dzięki Ci Mikołaju bo ja wiele razy marudziłem przed Bogiem o tym że chciałbym sam podjąć decyzję o pójściu za Jezusem a taki chrzest którego nie pamiętam mi to uniemożliwił i kościół mi to zabrał. Teraz mi lepiej ale nadal nie rozumiem jak można za dziecko zaciągnąć zobowiązanie chrzcielne. To tak jakby ktoś zaciągnął za Ciebie kredyt a Ty miałbyś go spłacać mimo że nawet nie wiesz że ktoś go zaciągnął.
Straszne jest co kościół rzymski robi ze Słowem Bożym. Przerażające jest to że każde zdanie można interpretować na swój sposób w tej instytucji, byle tylko nie czytać wprost Tak jak jest napisane. Jak jest napisane w drugim liście do Tymoteusza: Całe pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowania w sprawiedliwości. Aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany... Całe Słowo Boże! Całe! Wyrywanie fragmentów i dorabianie do nich filozofii jest niczym innym jak tylko tak zwaną lewacka ideologią. Czy ktoś czytając książkę jakąkolwiek powieść, skupia się na jednym czy dwóch fragmentach i próbuje powiedzieć o czym ona jest? Czytajcie Pismo Święte w całości. Od początku do końca Duch Święty pokazuje w nim jak wielka jest miłość Boga do człowieka. Od pierwszych do ostatnich stron Biblii Duch Święty pokazuje jak Bóg o nas walczy. Nie że nam się tak wydaje że chyba walczy może walczy może każe się chrzcić być może każe przyjmować bierzmowanie A może jeszcze ustanowił inne sakramenty taki jak kapłaństwo czy namaszczenie, ale że cały czas o nas toczy bój.
No dobra, ale jest wiele religii i każda jest trochę inna ale każda próbuje wytłumaczyć co się dzieje z człowiekiem po śmierci , skąd wiadomo że akurat chrześcijaństwo ma słuszność, może dziecku będzie bliższy islam albo buddyzm
Dzięki za ten filmik. Akurat czekam na narodziny syna i zastanawiałem się ostatnio nad sensem jak najszybszego chrztu. Także trafiłeś z czasem filmiku. Muszę przemyśleć i przemodlić temat jeszcze raz.
2 Tm 3, 14 - 15 - Od lat niemowlęcych znasz Pismo Święte))) gr. brefos - "niemowlę" 2Kor 5 ,18 bp (18) Wszystko to pochodzi od Boga, który pojednał nas ze sobą za pośrednictwem Chrystusa, a nam zlecił posługę pojednywania. Prz 9,1-4 Mądrość zbudowała sobie dom i wyciosała siedem kolumn, nabiła zwierząt, namieszała wina i stół zastawiła. Służące wysłała, by wołały z wyżynnych miejsc miasta: „Prostaczek niech do mnie tu przyjdzie”. Do tego, komu brak mądrości, mówiła: „Chodźcie, nasyćcie się moim chlebem, pijcie wino, które zmieszałam. J 20 ,21 Bp "Powiedział im znowu: - Pokój wam! Jak Mnie posłał Ojciec, tak i ja was posyłam." J 20,23 bp Komu grzechy odpuścicie, temu są odpuszczone, a komu zatrzymacie, temu są zatrzymane.
W oseskach część rozumna duszy jest jeszcze w uśpieniu dzięki czemu Duch Święty może w nich działać zupełnie swobodnie. Gdzie jest powiedziane że tylko słowem możemy chwalić Boga. ? Maleństwa są czystą emanacją miłości i chwalą Boga całym swoim jestestwem po prostu 😊
Ten werset z Ps 8, 3 "Sprawiłeś, że nawet usta dzieci i niemowląt oddają Ci chwałę," jest bardzo pomocny, kiedy chcesz dobrze przeżyć Eucharystię i akurat trafia się dziecko, które słychać na pół kościoła 😅😂❤
A może jakiś odcinek na temat Galacjan 5:22,23? Każdy chciałby mieć w sobie taki piękny owoc. Dziękuję za kanał. Bardzo podobał mi się wywiad z żoną👍👏 Bardzo życiowy i motywujący. Pozdrawiam.
Czy my rozumiemy wiele więcej, niż dzieci...? Nie jestem pewna. Dzieci mają wyjątkowy nazwałabym to "zmysł duchowy". Od wieku nastolatniego pracuję z dziećmi. Bylam we wspólnocie "obfitującej w dzieci". Teraz wychowuję własne. Na prawdę czasem trudno uwierzyć w to, jak dzieci rozumieją wiarę, jaką mają świadomość Pana Boga. I jak silna jest ich wiara. Można sie od nich wiele nauczyć...
Moja Córeczka ostatnio poprosiła dzieci w przedszkolu o modlitwę za mojego Męża, bo od tygodni miał problem z okropnym bólem w okolicy łopatki. Wymodlili...łopatka już nie boli. Jeśli chodzi o Słowo Boże, to są też fragmenty o ochrzczeniu dorosłych "wraz z całym domem". Można się domyślać, że w skład tych "całych domów" wchodziły dzieci, których zwykle było wiele w tamtej kulturze. Myślę też, że u dziecka wychowującego się w wierzącej rodzinie, zanurzonego w wierze od samego początku trudno byłoby wskazać moment, kiedy jest odpowiednio "gotowe" do przyjęcia chrztu. Takie dziecko żyje Chrystusem od początku.
tylko,że jest tak gdzie dziecko się urodzi w takiego Boga ,,wierzy" czy jest indoktrynowane.Dziecko które rodzi się w Turcji ma ,,zmysł duchowy" by wierzyć w Allaha.W Indiach mają świadomość w Brahmę.Tak to jest;).To się nazywa indoktrynacja nie żaden ,,zmysł duchowy".
Kiedyś uważałem chrzest niemowląt jako przejaw postępu wiary w Kościele i naturalnej konsekwencji. IM jednak dłużej czytam i rozważam Słowo Boże coraz bardziej dochodzę do odwrotnego wniosku. Przede wszystkim zacznijmy od tego że chrzest niemowlęcia nie zabezpiecza go przed czymkolwiek, a często przytacza sie argument jakoby nieochrzczone dzieci były pozbawione Zbawienia. Ten Argument strachu od razu trzeba odrzucić. Jest niebiblijny a wręcz antybiblijny. Nie może nas zbawić cudza wiara. Może nas pociągnąć, doświadczyć , za jej pomocą Duch Święty może nas dotknąć. Chrzest niemowoląt wygląda na akt niecierpliwości jakiejś dziwnie pojętej i wykrzywionej troski o zbawienie. Owszem, zadaniem rodziców/opiekunów jest wychowywać dziecko tak aby pociagnięte doswiadczeniem żywej wiary i miłości rodziców-poznało Chrystusa i przyjęło jako Zbawiciela. Wychowanie jest tym procesem a nie ,,chrzest na kredyt'' . Własny dom jest pierwszą wspólnota i miejscem wzrastania. Wzrastania do dojrzałości, do wiary. Tak przygotowany człowiek ma być zdolny iść w świat, założyć rodzinę lub jeśli jest obdarzony darem bezżeństwa, posługiwać w nim. NIkt z nas przecież nie wybiera niemowlęciu żony czy męża. Uczestniczymy w procesie który kiedyś pomoże dziecku właściwie rozeznać, poznać, kochać -wybrać. Tak wybrać! Żonę lub męża a także dokonać publicznego wyznania wiary w Jezusa Chrystusa , chrztu który towarzyszy nowemu narodzeniu z Ducha. Tak jak w świadomy sposób wybiera człowiek żonę lub męża, tak samo dokonuje przyjęcia wiary w Jezusa Chrystusa. Owszem może sie zdarzyć że wiara dość młodego cżłowieka będzie na tyle dojrzała aby zamanifestował on swoją wolną wolę chrztu. Przecież nawet komunia święta nie jest udzielana dzieciom zbyt młodym, a i ten proces poprzedzony jest wyznaniem grzechów. O ile wiec chrzest jest czymś co niemniej wymaga wolnej woli i świadomosci grzechu. Porównywanie chrztu niemowląt do epizodu spotkania Maryi z Elżbietą jest nietrafione. Nie widzę tutaj nic co uzasadniałoby chrzest. Tak samo jak niektórzy uważają ofiarowanie Jezusa w Świątyni. Żydzi ofiarowali Bogu wszystko co pierworodne ale to nie jest jeszcze to samo co chrzest który zapieczętowuje Duchem Świętym i zradza do nowego życia w Jezusie. Musimy wyraźnie podkreślić że mimo tego, Jezus w wieku 30 lat został ochrzczony w Jordanie, gdzie w postaci widzialnej (dla niektórych) zstąpił na Niego Duch Święty i odtąd zaczął swoją misję. Tak samo my. Jako dojrzali ludzie przyjmujemy Duch Świętego i zaczynamy swoją misję w Chrystusie nie już jako ludzie wg starego narodzenia z ciała. Osobiście nie pamiętam swojego chrztu jako niemowlę pewnie jak większość i nie zauwazyłem u mnie ani wśród moich znajomych czy Bliskich aby w jakiś sposób miało to wpływ na wiarę. Owszem miało na tradycję ludzką a nawet ludową. Tak jak Oblubieniec czeka aż Oblubienica dojrzeje, tak czekajmy my aż dojrzeją nasze dzieci by stały się gotowe dając im w tym czasie jak najlepszy przykład żywej wiary, miłości i świadectwa Chrystusa.
Żaden z przywołanych tu tekstów nie dowodzi chrztu niemowląt. Chrzest, zgodnie z Nowym Testamentem, nie jest jakimś magicznym obrzędem dla wszystkich, ale świadomym wyznaniem wiary i zawarciem przymierza z Bogiem przez wierzącego. Wzorem do naśladowania jest tu nasz Pan Jezus Chrystus, który przyjął chrzest w wieku dorosłym i przez zanurzenie. Uczynił to "aby wypełnić wszelką sprawiedliwość" Mat 3,15 BG, ale także dla nas, abyśmy wiedzieli jak przyjmować chrzest. Wiadomo, że w ogromnej ilości przypadków rzekomy chrzest małych dzieci nie wywołuje żadnych skutków w ich dalszym życiu. Ta praktyka została wprowadzona w średniowieczu, aby umożliwić kościołowi papieskiemu zapanowanie nad wszystkimi ludźmi.
Nie uważasz, ze magia jest twierdzić ze coś co zrobimy bo tak jest zapisane świadczy o wierze? Nie każdy kto się ochrzcił jest wierzący, a są tez tacy którzy po chrzcie z wiara jednak odwrócili się. Wiec wszystko bez sensu. Samo słowo mówi, ze byli ochrzczeni ale ducha nie otrzymali a ten kto nie narodzi się na nowo nie wejdzie do królestwa. Widzisz mowa była tam o dorosłych o dzieciach pan się wyraził DO NICH NALEŻY KRÓLESTWO . Wiara jest łaska darem. Za wiara idą uczynki powiedz teraz tym dzieciom ze Pan Jezus ich chrztu nie akceptuje bo musza poczekać jeszcze 10 lat bo są za mali żeby uwierzyc. I spójrz jaki owoc z tego wyjdzie Boży? Tak nam się wydaje ze posiedliśmy cała mądrość boża poprzez literę ze chcemy odcinać maluczkich. Przecież z nich mamy brać przykład wiec są więksi w wierze bo wiara nie poparta uczynkami jest niczym. No i zastanówmy się czy to my przyłączamy do drzewa życia czy sam Chrystus. Skoro powiedział ze ich jest królestwo to ich włączył czyli my tylko potwierdzamy przez chrzest a czy odpadną? To tez tylko Chrystus wie. Przepraszam ze się wtracilam.
@@monikapalestrant7611 „O dzieciach Pan się wyraził "do nich należy królestwo". Jezus tak się nie wyraził. Powiedział: „Do takich jak one należy Królestwo Boże" (Marka 10:14). Jak wynika z kontekstu, Jezus użył przykładu dziecka, żeby uświadomić uczniom, że nie mogą się wywyższać, ale muszą stać się pokorni jak dzieci (Mateusza 18:4).
@@lukasz9788 acha ok tak zgodzę się a co jeżeli dziecko nie dożyje świadomości tzn ze nie ma ratunku, a co z dorosłymi z chorobami umysłowymi którzy nigdy nie będą świadomi lub niemówiący którzy wg litery trzeba wyznać ustami. No ja inaczej Boga charakter poznałam w słowie. Przepraszam, ale nie zabraniam Ci twojej interpretacji. Tłumacze, ze my tak to widzimy w piśmie. Chociaż każdy ma poznanie wg tego jak duch sw da. Wyrwałes z kontekstu tam pisze ze Jezus oburzył się bo dzieci odpychali i dopiero powiedział do takich należy królestwo… później brał na ręce i je błogosławił
@@monikapalestrant7611 Bez urazy, ale zabrakło pani wnikliwości. Żadne dziecko nie może trafić do Królestwa Bożego. Każdy kto tam się znajdzie już teraz wie, w jakim celu tam trafi. Osoby, które nie studiują Pisma, nie mają pojęcia, czym jest Królestwo Boże, ani kogo Stwórca do Niego powołuje. Nie tylko dzieci nie pójdą do nieba, ale też żadna osoba dorosła, która nie została specjalnie wybrana przez Boga (Hebrajczyków 3:1). "Wtedy podeszli do Jezusa uczniowie i zapytali: „Kto właściwie będzie największy w Królestwie Niebios?”. A on zawołał małe dziecko, postawił je wśród nich i powiedział: „Zapewniam was, że jeśli się nie zmienicie i nie staniecie jak dzieci, to w ogóle nie wejdziecie do Królestwa Niebios. A kto stanie się pokorny jak to dziecko, ten będzie największy w Królestwie Niebios" (Mateusza 18:1-4).
Swoją drogą bardzo doceniam obronę prawa dzieci do duchowości i autonomii. Bardzo to jest niespotykane w dzisiejszym świecie, który mówi że dzieci w łonie można zabijać.
Mikołaj, Twoja argumentacja jest bardzo przekonująca, nawet wybuch śmiechu podczas Twojej imitacji bąbelków mi tej argumentacji nie zakłócił. xD Byłem pewien, że wspomnisz w tym kontekście o fragmencie Ewangelii Jana, ale nie wspomniałeś, to ja jeszcze dorzucę: „Była światłość prawdziwa, która OŚWIECA KAŻDEGO CZŁOWIEKA, GDY NA ŚWIAT PRZYCHODZI”. Wszystko to ze sobą dobrze współgra, chociaż... w ten sposób uzasadniamy chrzest niemowląt z zupełnie innej strony niż tradycyjnie! Przecież Kościół Katolicki uzasadniał konieczność chrztu niemowląt tezą, iż ciąży na nich grzech pierworodny, toteż trzeba dziecko ochrzcić jak najprędzej, by z powodu tego piętna uniknęło potępienia w piekle (choć później stwierdzono, że takie nieochrzczone niemowlęta trafiają do mniej strasznej piekła części). Tymczasem Jezus i narratorzy Ewangelii (w zacytowanych przez nas fragmentach) zdają się raczej sugerować, że dzieci są do pewnego wieku w stanie duchowej czystości! Żyją w wierze „nierozumowej”, czyli tej, którą C.S. Lewis nazwał „spełnianiem boskich celów”. Ten rodzaj wiary dotyczy bardziej serca, dlatego można ją przypisać niemowlętom i małym dzieciom, nawet jeśli te pierwsze nie spełniają żadnych „celów”. To przywołuje pogląd, wedle którego „grzech pierworodny” jest raczej archetypem, wzorcem odtwarzanym przez każdego kolejnego człowieka, a nie dziedziczoną skazą. Sam myślałem o tym grzechu pierworodnym jak o samej PODATNOŚCI na wybieranie zła, lecz uświadomiłem sobie, że taką „podatność” implikuje sama wolna wola! Przecież to ona dała możliwość pierwszym ludziom, by wykazali się nieposłuszeństwem i zjedli zakazany owoc. Z tego punktu widzenia sformułowanie „w Adamie wszyscy zgrzeszyli” może mieć duchowy sens, którego nie do końca rozumiemy. Ale co robi człowiek, który zawierza się Chrystusowi i „zrzuca z siebie starego człowieka”, przypieczętowując to chrztem, czyli znakiem dla ludzi? Pytanie zawiera odpowiedź. Ktoś taki zrzuca z siebie starego człowieka, a stary człowiek zaczyna się od pierwszego grzechu starszego dziecka i rośnie wraz z grzechem aż do poznania Chrystusa świadomie, czyli również rozumowo. Chrystus oświeca każdego, kto na świat przychodzi, lecz później człowiek popełnia zło i trwa w złu - tak rośnie ów „stary człowiek”, który nie jest przecież jednak oryginalny, tak samo jak Adam i Ewa nie byli oryginalnie „źli”. „Najstarszy” człowiek to ten, kim jest człowiek przy urodzeniu, a wiara w Chrystusa pozwala nam wrócić do tego oryginalnego dziecięctwa, oryginalnego, pierwotnego człowieczeństwa, jakie było w zamyśle Boga. Jezus jest Alfą i Omegą, początkiem i końcem również w tym sensie - pierwszy, stworzony przez Boga człowiek był niewinny i wpadł w pułapkę diabła, a Bóg-człowiek zniszczył pułapki diabła, będąc dla nas drogą do uszlachetnionej niewinności, drogą powrotną. Bo Chrystus jest Logosem, zamysłem, obrazem Bożym, na który został stworzony człowiek, w tym sensie jest początkiem. A gdy Chrystus przedstawił się w ludzkiej postaci, wyostrzył nam ten obraz, żebyśmy powrócili. Podobnie każdy kolejny człowiek jest na początku oświecany przez Logos, lecz staje się synem marnotrawnym, który później może wrócić przez Chrystusa do Ojca - Ojca, który człowieka pociąga do powrotu i „widzi go, gdy jest jeszcze daleko”. Lecz jeśli tak, chrzest niemowlęcia nie wydaje się mieć sensu, ponieważ dziecko nie ma czego z siebie „zrzucać”. Jest jeszcze niewinne. Żyje naturalnie w Bożej obecności. Oczywiście możemy powiedzieć, że w ten sposób wyraża ono nieświadomie „wiarę”, wiarę, która dla nas jest oczywista dzięki tym fragmentom Pisma - i dlatego jakoby „zgadzamy się” z tą intuicyjną wiarą niemowlęcia, której jednak nie potrafi ono zamanifestować, więc jako rodzice manifestujemy tę intuicyjną wiarę w dziecka imieniu. Bo gdyby dziecko jakimś cudem potrafiło mówić, to wierzymy, że oświeca je Chrystus, więc zapewne pozwoliłoby nam na potwierdzenie tej wiary w formie symbolicznej. Hmm. To by w sumie dobrze tłumaczyło, dlaczego niemowlę dostępujące chrztu jest zaledwie pokropione, a nie zanurzone w wodzie. Może właśnie tak symbolizuje się tę prawdę, że dziecko jest tak niewinne, iż nie potrzebuje „całościowego zanurzenia”? Zgrywałoby to się z tym, że naturalnie troszczymy się o nasze pociechy, a skoro nie potrafimy wybadać, w którym dokładnie momencie dziecko zaczyna wchodzić w ten archetyp Adama, czyli w grzech, to chcemy jakby „uprzedzić” ten moment, skoro ten moment jest nam podobnie niewiadomy, co i moment ewentualnej śmierci. Wygląda więc na to, że możemy potraktować klasycznie rozumiany „grzech pierworodny” jako uproszczenie, które nie musi oddawać prawdy, a jednocześnie zachować praktykę chrztu niemowląt z tej racji, że wchodzenie w rzeczywistość grzechu jest płynne. Wtedy nie jest AŻ TAK istotne, czy koncepcja grzechu pierworodnego oddaje trafnie istotę zagadnienia, bo chrzczenie niemowląt znajduje uzasadnienie biorące się z zupełnie innych założeń, choć jest też skuteczne na wypadek, gdyby jednak ta koncepcja okazała się prawdą. Bo też trudno jest oddzielić „świadomą wiarę” dojrzałego człowieka od faktu, że rodzice do pewnego wieku dzieckiem się opiekują i wdrażają go w pewne wartości. Tu sztuczna, politycznie poprawna wizja, według której niczego dziecku nie powinniśmy „narzucać”, by w przyszłości wybrało wszystko „samo”. Jeśli wierzymy w sposób świadomy, nasze wychowanie dzieci nie będzie „indoktrynacją”, a dziecko i tak może wiarę później odrzucić - lecz dobrze przekazana wiara będzie jakoby wspomagać działanie samego Boga, aby taki człowiek do Niego wrócił. Jeśli żyje w nas Chrystus, to Chrystus działa przez nas i chce się udzielać także dzieciom. Wszystko więc się nawzajem spina - pytanie tylko, na ile Kościół Katolicki wdraża ludzi w takie autentyczne praktykowanie i postrzeganie? Bo jeśli większość katolików traktuje takie rytuały w sposób magiczny i powiela je dla samej „tradycji”, wówczas wszystkie uzasadnione jakoś decyzje (uzasadnione teologicznie i doktrynalnie) będą jakby martwym kośćcem pozbawionym mięśni.
@@TaaJew W końcu ktoś napisał komentarz logicznie i spójnie i jeszcze do tego wyraził sporo myśli. Podoba mi się. Ja jestem poza kościołem więc co do samego chrztu niemowlat mam obiekcje. Myśl która u ciebie mi się podoba to ta gdzie piszesz, że dzieci na początku swojego życia nie potrzebują chrztu. To za S. C. Lewisem. Ja bym miał podobną intuicję, że skoro Bóg jest wszechdobry i wszechwiedzący to brak chrztu u małych dzieci nie powienien i nie może być żadnym problemem, żadną przeszkodą aby te jako dzieci dostały sie do jego nieba. Po prostu uważam, że nauka kościoła w tej sprawie, że trzeba chrzcić niemowlaki stoi w całkowitej sprzeczności z tymi przymiotami Boga jakie wspomniałem. Jeżeli Bóg posiada te cechy to uważam, myślę, że KK myli się w tej sprawie bo Bóg musi mieć dla dziedziaków jakiś swój plan. Plan, który by potwierdzał te jego cechy. Inaczej przestaje mieć sens (wg mnie) twierdzenie, że ludzie od urodzenia mają duszę i mają w sobie część Boga a sam bóg jest wszechdobry. Tym bardziej, żę sam Jezus powiedział bardzo prostym, otwartym tekstem, iż tylko świadomie trzeba przyjać chrzest dla zbawienia. W tych słowach Jezusa nie ma żadnej dorabianej teologii, filozofii, czy drugiego dna. To jest proste stwierdzenie, proste słowa, prosty tekst. Dlatego uważam, że KK myli się w tej sprawie.
Jeżeli dzieci dopiero w miarę dorastania poznają koncepcję złych uczynków, to znaczy że niemowlęta są wolne od zła i tym samym najbliżej Boga w całym swoim życiu. Kiedy chrzcić, jak nie właśnie wtedy? 😉
„Kiedy chrzcić?" Jezus nakazał chrzcić osoby wierzące. Dlatego Pismo uczy, że chrzest to krok, który każdy musi zrobić świadomie . W przeciwnym razie jest nieważny.
Mało kto umie być tak wredny jak dzieci. Myślę, że dzieci od razu wiedzą czym jest dobro i zło. Jedyne, czego się uczą to to, jak działa świat fizyczny.
Jeśli to są argumenty za chrztem niemowląt, to odetchnąłem z ulgą. :D Żaden z tych fragmentów nie mówi o chrzcie. Wszystkie napisane są w innym kontekście. Gdy w Dziejach Filip przyłącza się do dostojnika Etiopskiego i tłumaczy mu słowo. Ten pyta go: Oto woda, cóż stoi na przeszkodzie abym się ochrzcił. - Filip odpowiada: "Nic, tylko czy wierzysz?". Wiara jest potrzebna do chrztu. Chrzest jest na wyznanie wiary. To wiara dolącza do Królestwa Bożego, a nie chrzest jako jakiś magiczny rytuał. :) Pozdrawiam w Panu
Dziękuję Rodzicom za chrzest i przykład życia chrześcijańskiego. Od dziecka wiedziałam czym jest Dekalog, dobry charakter i sens życia. Z Panem Bogiem!
A czy zna Pani prawdziwy biblijny dekalog, zapisany w 20 rozdziale Księgi Wyjścia? Ten dekalog w drugim przykazaniu zakazuje oddawania czci figurom, obrazom, i jakimkolwiek rzeczom wykonanym ręką ludzką, a w czwartym przykazaniu nakazuje święcenie dnia sobotniego dla uczczenia Boga, Stwórcy wszechświata. Tych praw większość ludzi nie zna.
@@AdamKorniak Przypominam, że Jezus Chrystus, Syn Boży, stał się człowiekiem. Bóg w Jezusie Chrystusie objawił swoje oblicze najbardziej bezpośrednio jak to było możliwe. W ST ludzie nie wiedzieli jak wygląda Bóg więc tworzyli sobie różne wyobrażenia o Bogu i często z tego wyobrażenie robili kult - to było bałwochwalstwo i temu służył zakaz oddawania czci figurom, obrazom..
@@AdamKorniak I bardzo dobrze że NASZA Biblia zakazuje oddawać cześć boską obrazom, rzeźbom. Właśnie dlatego od dwudziestu wieków Bóg jest w Kościele Bogiem, i do niego na każdej Mszy jest wyznanie wiary ,, Wierzę w Boga..." Ojcze nasz, Spowiadam się Bogu Wszechmogącemu - a nie figurce, obrazowi, i właśnie dlatego pisma chrześcijańskie, soborowe i kazania są o Bogu a nie o obrazie. Protestanty są naprawdę upośledzone skoro o tym nie wiedzą i bełkoczą w kółko te swoje debilizmy.
Nikodem był jako dziecko obrzezany (włączony tak jak mówisz ) "do ludu Bożego", ale Jezus mu powiedział ,że nie zobaczy królestwa Bożego jak się nie narodzi z Ducha. Protestanci też tak jak żydzi przynoszą swoje dzieci polecając je Bogu. Ale potrzebne jest nowe narodzenie . Dał prawo stać się dziećmi Bożymi tym , którzy go przyjęli ( Jezusa słowo z 1rozdz. Ew Jana Tym którzy narodzili się nie z ciała lecz z ducha). A Bóg poza czasem zna wcześniej tych którzy "są wybrani " którzy pójdą za Nim , tak samo stwarzając znosi w cierpliwości tych o których wie że Go odrzuca jak Faraona który ścigał Izraelitów przez morze czerwone ( opisana ta sprawa w liście do rzymian). Natomiast Ci pierwsi wybrani sprawiają Bogu radość jeszcze za nim się narodzą "przed założeniem świata" ( jak Jan Chrzciciel) , a nawet gdy nie są jeszcze poczęci i o tym pisze w biblii. Mogą tez towarzyszyć ich przyjściu i życiu specjalne znaki bo Pan Bóg wiedział wcześniej ,że w swoim życiu będą kroczyć Jego drogą.
jako trads sympatyzujacy najbardziej z bractwem sw Piusa X, chodzacy do nich na Msze i osoba co jakis czas wchodzaca na Twoj kanal od paru lat, stwierdzam, ze Twoja argumentacja na moj rozum wydaje mi sie trafiona i mysle ze ksiezy typu ks Banka tez bys nia chyba przekonal co do tematu odcinka. Serdeczne pozdrowienia Mikołaju.
Mikołaju oczywiście, że włączanie dzieci do królestwa Bożego, bo dzieci są niewinne, więc po co im chrzest na ukrzyzowanie swego ciała z Jezusem.... chrzest jest nam potrzebny, kiedy w swym sercu uwierzymy i wyznamy Jezusa naszym Panem i Zbawicielem , wtedy się chrzcijmy, zostawmy nasze ciała na krzyżu, a idźmy za duchem, który w nas jest i od poczęcia należymy do Boga. Jesteśmy Jego dziećmi....
Przeciez to nie chrzest Janowy ,ale chrzest w imie Ojca ,Syna i Ducha Swietego. W duchu dziecka czyni sobie mieszkanie Duch Swiety ,Pan i Ozywiciel. Oczywiscie ,gdy dorosnie musi swiadomie przyjac chrzest w Duchu Swietym przez nalozenie rak.
@@klonpalmowy6116 chrzest w imię Jezusa Chrystusa w pełnej świadomości, po co mamy chrzcić małe dzieci, które są uświęcone wiarą swoich rodziców. Poza tym chrzest w kościele katolickim też jest "Janowy", bo przecież po to się chrzci dzieci, by zmazac tzw. grzech pierworodny ....a w imię Ojca Syna i Ducha Świętego to będą chrzczone narody....
@@przemekkonopelski4296 Potrzebna mi lewa ręka i prawa. Czy w tym co napisałem widzi Pan kolejność? Że najpierw potrzebuję mieć lewą rękę, żeby mieć prawą? Albo że prawa nie ma sensu, gdybym nie miał lewej? Zmierzam do tego, że w spójniku "i" nie ma kolejności. Kolejność dodał Pan samemu.
@@piotrbatko172 wto co pan pisze nie ma nic wspólnego z biblijnym tekstem. Czy najpierw jem zanim poczuje głód? Biblia jasno wyraz się na ten temat. Czyli co przyjmuję pan coś bez wiary w to. Jest to obłuda. Nie można budować teorii czy jak to byśmy inaczej nazwali na jednym wyrwanym fragmencie. Czy ełnuch najpierw się ochrzcił czy uwierzył w to co czytał i w to jak mu Filip wyłożył?
Zgadzam się, że dorosły człowiek musi uwierzyć żeby się ochrzcić. W przypadku niemowląt trzeba jednak zauważyć pewne różnice i nie stawiać identycznych oczekiwań. A po argumentację za tym odsyłam Panów do filmu. Panie Przemysławie, czy uważa Pan, że kiedy przyjąłem chrzest jako niemowlę zrobiłem to obłudnie? A proszę przeczytać co Pan napisał. Rozumiem, że pisze Pan o osobie dorosłej, ale mieszamy w ten sposób wątki -- rozmawialiśmy o chrzcie dzieci.
@@piotrbatko172 panie Piotrze nie zrobił pan tego obłudnie gdyż nie miał pan żadnej świadomości jako dziecko. Chodzi mi tu o osoby świadome które biorą chrzest nie wiedząc po co tak naprawdę to robią. Braku pokuty upamiętnia i zmiany postępowania. Przemiana serca. Bóg mówi miłosierdzia chcemy nie ofiary. A argumenty z filmu są kompletnie nie trafione i nie mają jakiego kolwiek uzasadnienia biblijnego. Autor sam przyznaje między wierszami że nagina ta interpretację. Oczywiście że nie mamy zabraniać przychodzić dziecia do Chrystusa. Amen. Ale chrzest jest wynikiem wiary i upamiętnia. Dzieci nie mają świadomości grzechu.
Ja wiem, że katolicy potrafią zrobić ze słowami Jezusa co im się tylko podoba. Jezus powiedział prostymi słowami "kto uwierzy i przyjmie chrzest" Tam w środku jest "i" czyli nie ma wyboru a są wymienione warunki, dokladnie dwa. To nie jest żaden skomplikowany tekst, tam nie ma żadnego podwójengo dna. Powiedział prosto jak _krowie na rowie_ ale katolicy mówią tak: spoko Jezus ty se tam gadaj co chcesz a my i tak wiemy lepiej.
Najlepiej jest gdy chrzci się niemowlęta ewentualnie bardzo małe dzieci. Dlaczego ? ...... Ponieważ posiadają one jeszcze wtedy WIARĘ DUSZY DARMO DANĄ OD BOGA, a wiara jest warunkiem udzielenia chrztu. Ta wiara zastaje najczęściej wypompowana przez grzechy rodziców, rodziny, otoczenia, telewizji, itp. Oto dowody biblijne: Efezjan 2:8 Zbawieni jesteśmy łaską przez WIARĘ...... Gdyby niemowlęta nie miały wiary duszy danej darmo od Boga to gdy umierają nie mogą być zbawione. Mat.18:3 Jeżeli się nie nawrócicie ( nie uwierzycie ) i nie staniecie jak dzieci to nie wejdziecie do Nieba. Mat.18:6 małe dzieci wierzą we Mnie...... Łuk.1:15 Jan już w łonie matki napełniony Duchem świętym. ( jego dusza musiała mieć wiarę ) Mat.21:15 z ust niemowląt zgotowałeś sobie chwalę... ( chwała bez wiary ? )
Pismo uczy, że chrzest to krok, który każdy musi zrobić świadomie . W przeciwnym razie jest nieważny. Jezus polecił swym naśladowcom: „Idźcie więc i pozyskujcie uczniów wśród ludzi ze wszystkich narodów. Chrzcijcie ich (...) Uczcie ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem" (Mt 28:19,20). Łatwo zauważyć, że CI, KTÓRZY MIELI BYĆ CHRZCZENI, MUSIELI JUŻ BYĆ UCZNIAMI Jezusa. A zatem osoby takie musiały zdobyć wiedzę o Jezusie i postanowiły go naśladować. Rzecz jasna, takiego wyboru nie jest w stanie dokonać żadne niemowlę. Gdyby uczniowie Jezusa chrzcili niemowlęta, okazaliby w ten sposób LEKCEWAŻENIE DLA JEGO NAKAZU.
@@Pietro_arch „dzieci które zmarły przed uzyskaniem świadomości będą potępione?" Takie dzieci, jak wszyscy zmarli, trafiają do grobu, i czekają na powszechne zmartwychwstanie (Kaznodziei 3:19,20; Izajasza 26:19; Dzieje 24:15).
Ci którzy podważają chrzest niemowląt tak naprawdę sprzeciwiają się łasce Boga jaką jest wiara. Wiara pochodzi od Boga i żaden protestant nie stanie na przeszkodzie aby Bóg dał wiarę niemowlęciu :)
Łukasz wyjaśnia, że informacje otrzymał od naocznych świadków i że ‛od samego początku wszystko dokładnie prześledził’. Prawdopodobnie sam rozmawiał z Elżbietą, Marią, oraz innymi osobami (Łukasza 1:1-3).
@@marcinsanatares5668 Ale jakie konkretnie pismo? Z listów Pawła wynika, że oczekiwał powtórnego przyjścia Chrystusa jeszcze za swojego ziemskiego życia... Z drugiej strony wolał umrzeć, aby być z Panem... Sam do końca nie wiedział jak coś ugryźć. Zatem czy był natchniony Duchem? Bym powiedział inaczej: pisał w duchu Bożym,
@@marcinsanatares5668 Ale jakie konkretnie pismo? Z listów Pawła wynika, że oczekiwał powtórnego przyjścia Chrystusa jeszcze za swojego ziemskiego życia... Z drugiej strony wolał umrzeć, aby być z Panem... Sam do końca nie wiedział jak coś ugryźć. Zatem czy był natchniony Duchem? Bym powiedział inaczej: pisał w duchu Bożym,
Bardzo ciekawe z Janem Chrzcicielem. Niby się poruszył w łonie matki ale potem po chrzcie Jezusa ani za nim nie poszedł ani w niego nie wierzył, bo jeszcze w więzieniu wątpił w niego. Poza tym porównywanie obrzezania z chrztem o czyta manipulacja. Chrzest jest na odpuszczanie grzechów więc wiadomo, katolicy musieli dodać grzech pierworodny.
Świadomy chrzest to nie wymysł Baptystów . W dziejach Apostolskich Filip odpowiada człowiekowi nawracającemu się jaki jest warunek chrztu. "Dz. 8:37 I powiedział Filip: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz (sie ochrzcić). . A on odpowiedział: Wierzę.. . " I wtedy dopiero go ochrzcił .Kościoły które zaczęły reformować "zwiedzone Chrześcijaństwo", często pozostały tylko "na zaczęciu" sprzątania . I nie wyrzucili konsekwentnie do końca pogańskich rzeczy narzuconych przez Cesarza Konstatyna. Dla tego protestanckie kościoły się różnią bo inni poszli dalej i byli konsekwentni w wracaniu do początków. Dla tego chrzczą świadomie , powrócili do "właściwego przykazania z dekalogu" i wyrzucili pogańską niedzielę i nie obchodzą dnia urodzin swojego Pana w dzień urodzin bożka Mitry wyznawanego w Rzymie itd. , itd....
"Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie jedli Ciała Syna Człowieczego ani pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym."
Filip nigdzie nie mówi że to jakiś uniwersalny warunek chrztu, a jedynie odpowiada dorosłemu, że może być ochrzczony jeśli wierzy. Chyba ciężko sobie wyobrazić żeby dorosły nie wierzył w Jezusa a został ochrzczony, ta odpowiedź jest oczywista i nie ma nic wspólnego z dziećmi.
@@jaca7972 Nie rozumiałeś wcześniej czym jest wypranie szat we krwi baranka , teraz nie rozumiesz innych słów Jezusa. Nie widzę tego życia w ludziach jedzących chleb ziemski , (także ten dawany w świątyniach) , widzę że daje życie ten chleb który przychodzi z nieba, słowo dane od Boga. " Nie samym chlebem żyje człowiek lecz każdym słowem które pochodzi od Boga" . Po jedzeniu chleba ziemskiego czy manny umrzemy . Chlebem z nieba który daje Bóg jest sam Jezus . Wiara w Jego ofiarę za grzechy. I nie wykonała się ona w wieczerniku . Lecz dzień później na krzyżu . W tę ofiarę mamy wierzyć. Widzę życie w ludziach którzy w to uwierzyli. Wiedzę też tłumy "martwych ludzi " jedzących ten ziemski chleb - eucharystię którzy jednak nie są na nowo narodzeni .
@@sylwesterman7346 Petros de pros autous Metanoēsate phēsin kai baptisthētō hekastos - Dz2,38 Piotr więc do nich , pokutę sprawujcie i ochrzcijcie się każdy z was .... (Dz 2,39) hymin gar estin ê epangelia kai tois teknois humôn - wam przeznaczona jest ta obietnica i dla dzieci waszych Jl 2,15-17 Na Syjonie dmijcie w róg, zarządźcie święty post, ogłoście uroczyste zgromadzenie. Zbierzcie lud, zwołajcie świętą społeczność, zgromadźcie starców, zbierzcie dzieci, i ssących piersi ! Niech wyjdzie oblubieniec ze swojej komnaty a oblubienica ze swego pokoju! 17 Między przedsionkiem a ołtarzem niechaj płaczą kapłani, słudzy Pańscy! Niech mówią: «Przepuść, Panie, ludowi Twojemu i nie daj dziedzictwa swego na pohańbienie, aby poganie nie zapanowali nad nami. Czemuż mówić mają między narodami: Gdzież jest ich Bóg?» .
@@kama5461 No właśnie nigdzie w Dziejach apostolskich ani w listach nie ma mowy ,ze zaczęli chrzcić dzieci. Natomiast tu najpierw Filip wyjaśnił mu w pismach o Jezusie a potem gdy ten człowiek wyznał (w tym wersecie który jest wycięty z tysiąclatki Dz. 8.37) wiarę w niego dopiero wtedy go ochrzcił .
Strasznie nadinterpretujesz. Mówisz o dowodach a potem sam ich nie przedstawiając „dowodzisz” katolickich racji na podstawie „wydaje mi się” Przypominam, że całe stworzenie ludzkie należy do Boga. Zarówno wierzący jak i nie wierzący, niemowlęta jak i starcy. Chrzest jest dla tych wierzących. Chrzest nie stanowi też o zbawieniu.
Poprawne tłumaczenie zdania z Mk 16,16 brzmi: TEN, KTÓRY UWIERZYŁ I OCHRZCZONY BĘDZIE URATOWANY, TEN ZAŚ, CO NIE UWIERZYŁ, BĘDZIE ZASĄDZONY. A dalej jest wyjaśnienie, do czego OCHRZCZONEMU potrzebna jest wiara JEZUSOWI. Otóż chrzest wg Mt 28,19, to oczyszczenie z grzechów chrztem Janowym (Mk 1,4 ) i otrzymanie MOCY DUCHA ŚWIĘTEGO (Dz 1,8), którą może CZYNIĆ TO, CO NIĄ JEZUS PO SWOIM CHRZCIE CZYNIŁ (J 14,12 + Mt 12,28; Łk 6,19 itp). Wierzący bez chrztu oraz ochrzczeni, ale nie mający wiary nie mogą czynić tego, co czynił Jezus. OCZYWIŚCIE TRZEBA WIARY JEZUSOWI, A NIE PRZYWÓDCOM RELIGIJNYM, CZY PAWŁOWI, KTÓRY NIE MIAŁ DARU MĄDROŚCI SŁOWA (1Kor 1,17 a 1Kor 12,8-9) I DLATEGO PODZIWIAŁ MĄDROŚĆ KRZYŻA, NA KTÓRYM Z WOLI DZIECI DIABŁA (J 8,37-45) UMARŁ JEZUS.
Może i tu nie dochodzi do nadinterpretacji, ale ten fragment z Łukasza kompletnie nie ma nic wspólnego z chrztem. Bo to chodzi o to, że dzieci lubią przeszkadzać podczas nabożeństw, czy mszy i my nie możemy wtedy powiedzieć takiej matce z dzieckiem, że nie może przychodzić do kościoła do póki dziecko nie podrośnie. W takim wypadku kobieta musi wyjść albo na zewnątrz z dzieckiem, albo przejść do pokoju dziecięcego. Trzeba zacząć od tego, że samo chrzest zostało błędnie przetłumaczone. Bo w oryginale nie ma słowa chrzest tylko zanurzenie, ale przejdźmy do tematu. Z tymi bąbelkami to tak jest to naciągane. To idzie tak. Bóg chce, aby mu oddawać chwałę. Dlatego sam zabiera tą chwałę z ust niemowląt i ssących, ale kiedy już jest poznanie grzechu i pełna świadomość to Bóg od takiej osoby nie odbiera sobie chwały chyba, że ta osoba Mu pozwoli. Ewangelia wg św. Marka 16:16 "16 Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony." Mówiłeś o tym to prawda, ale chciałem zaznaczyć, że nieważne jaki weźmiesz przekład to i tak w każdej Biblii masz napisane jako pierwsze kto uwierzy. Co to oznacza? To, że się przyzna do tego, że się jest grzesznikiem, że zasługuje się na śmierć i tylko w Panu Jezusie jest zbawienie, a to z kolei oznacza, że jak się już pozbyło grzesznego życia to wtedy trzeba Pana Jezusa uznać jako Jedynego swego Pana i Zbawiciela. Trzeba uwierzyć i przyjąć to, że ofiara Pana Jezusa złożona za nas na krzyżu Golgoty jest wystarczająca aby oczyścić nas z grzechów i daje nam życie wieczne. Wtedy dopiero można przyjąć chrzest, nie wcześniej. Bo według tego wychodzi, że nawet dorosły katolik nie może się ochrzcić, a to dlatego, że nie wierzy w ofiarę Pana Jezusa. Bo gdyby wierzył to by nie wierzył w czyściec, a pragnę przypomnieć, że w więzieniach siedzą wszyscy, którzy w wieku niemowlęcym zostali ochrzczeni. Natomiast to, że chrzest to pełne zanurzenie idzie wyczytać w Biblii. List do Rzymian 6:1-14 "1 Cóż więc powiemy? Czyż mamy trwać w grzechu, aby łaska bardziej się wzmogła? Żadną miarą! 2 Jeżeli umarliśmy dla grzechu, jakże możemy żyć w nim nadal? 3 1 Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? 4 Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca. 5 Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie. 6 To wiedzcie, że dla zniszczenia grzesznego ciała2dawny nasz człowiek został razem z Nim ukrzyżowany po to, byśmy już więcej nie byli w niewoli grzechu. 7 Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu3. 8 Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy, 9 wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy. 10 Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga. 11 Tak i wy rozumiejcie, że umarliście dla grzechu, żyjecie zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie. 12 Niechże więc grzech nie króluje w waszym śmiertelnym ciele, poddając was swoim pożądliwościom. 13 Nie oddawajcie też członków waszych jako broń nieprawości na służbę grzechowi, ale oddajcie się na służbę Bogu jako ci, którzy ze śmierci przeszli do życia, i członki wasze oddajcie jako broń sprawiedliwości na służbę Bogu. 14 Albowiem grzech nie powinien nad wami panować, skoro nie jesteście poddani Prawu, lecz łasce." Tu masz dowód nie tylko tego, że chrzest musi być przez pełne zanurzenie w wodzie, ale jest to dowód na to, że człowiek odwrócił się od grzechu i żyje dla Chrystusa. Więc z tego też idzie wywnioskować, że kuzyn Pana Jezusa tak naprawdę nie nazywał się Jan Chrzciciel tylko Jan Zanurzyciel. Jeśli jednak uważasz, że niemowlęta można chrzcić, a dałem Ci dowody Biblijne czemu nie można to teraz powiedz czy wolą Pana Jezusa jest aby kraść, zabijać, cudzołożyć, niszczyć, uprawiać gusła, czary, nierząd, nieczystość i każdy jeden grzech? Bo w więzieniach siedzą wszyscy, którzy w wieku niemowlęcym przyjęli chrzest i to rzekomo w imieniu Jezusa Chrystusa, czy też jak kto woli w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego. Więc to jest wolą Bożą, aby grzeszyć i w grzechu żyć?
Nigdy nie patrzylam na dzieci z góry, wrecz przeciwnie zawsze mialam respekt przed ich czystością i otwartością serca, którą z wiekiem człowiek zatraca. I myślę że to wlasnie dlatego mamy byc jak dzieci, by przyjmować z ufnością Słowo Boże. I żyć wedle niego. To, że niemowlak nie rozumie skomplikowanych dogmatów i zawiłości teologicznych to jedno i raczej oczywiste, natomiast sfera ducha i sposob otwarcia sie w dialogu ze Stwórcą to zupelnie inna płaszczyzna istnienia. I tego niemowlakom i dzieciom nie mozna odmówić, jak pięknie potrafią współpracować z Duchem Świętym. Uważne osoby to widzą. Nie trzeba nic udowadniać, wystarczy otworzyć oczy. Dziękuję za film. 😊❤
O jak miło usłyszeć że katolicy w predestynacje wierzą - bo skoro ktoś został od narodzin wybrany jako wierzący to inni nie zostali... Jako protestant nie wierze w predestynacje ale cieszę się że katolicy wyrywając fragmenty z kontekstu kroczą śmiało w ufność Biblii... Tak się tylko zastanawiam czy te słowa Dawida to dowód na wiarę niemowląt które nawet nie rozumieją co się wokół nich dzieje czy emfaza oddania siebie samego Bogu. Nie wiem jak was ale mnie uczyli na języku polskim że czasem słów autora nie bierze się dosłownie bo metafora, oksymoron czy inne porównanie. Pomijam już że nawet Katolicy zauważyli że Psalm 22 jest psalmem mesjańskim i mówi nie o Dawidzie ale o Jezusie - jak ktoś ma wątpliwości czy Ojciec był Bogiem Jezusa nie tylko od Jego narodzin ale i od stworzenia świata to gratuluje - i nawet nie ignorancji ale pychy zestawiania ludzkich dzieci z Bogiem wcielonym w ciało i wyciągania z tego wniosków...
Mikołaj bardzo Cię lubię ale nie zgadzam się z Tobą i w sposób pełny miłości (mam nadzieję) chciałbym wyrazić swoje zdanie na ten temat (zachęcałeś w końcu do dyskusji). Otóż dzieci, które przychodziły do Pana Jezusa potrafiły chodzić, były świadome. Same do Niego lgnęły. Dzieci, które są chrzczone w kościele katolickim nie przychodzą do Jezusa, nie potrafią chodzić, nie są świadome tylko poddane obrzędowi religijnemu. Obrzęd religijny a przyjście do Jezusa to dwie różne rzeczy. Dzieci nie lecą same do kościoła by je ksiądz ochrzcił, nawet nie biegły do Jezusa aby On je ochrzcił. One biegły do Pana Panów i Króla Królów do Boga od którego jak same zapewne czuły biła miłość. One biegły do Miłości. Zauważ, że w NT chrzest był EFEKTEM nawrócenia a nie wymogiem włączenia do ludu Bożego. Gdy ktoś uwierzył to szedł się ochrzcić aby publicznie wyrazić swoją wiarę, swoją chęć do naśladowania Chrystusa (gdyż Chrześcijanin to naśladowca Chrystusa). Wiele dzieci, które jest poddawane obrzędowi chrztu gdy dorasta, nie są naśladowcami Chrystusa. Chrzest nie jest magicznym obrzędem, który coś zmienia. To tak nie działa. Pozwól, że zacytuje ciekawy fragment z Nowego Testamentu we współczesnym języku polskim (NPD): "Uważna analiza tekstów NT pokazuje, że mamy w nim do czynienia przynajmniej z trzema liniami kerygmatycznymi: Pawła, Jana i Piotra. Kerygmaty Pawła i Jana pomimo pewnych różnic używają pojęcia [baptidzo] w podobny sposób. Obydwa mówią o konieczności zanurzenia się w Chrystusa (w Jego Ducha i Słowo), co ma skutkować przemianą myślenia i ukształtowaniem się charakteru człowieka na wzór charakteru Jezusa. Nieco inne akcenty znajdujemy w kerygmacie Piotra. Ta linia teologiczna skłania się do interpretacji [baptidzo] jako praktyki chrztu wodnego rozpropagowanego przez Jana zwanego Chrzcicielem, a więc do tradycji żydowskiej. Różnice w podejściach do [baptidzo] przetrwały dwa tysiąclecia i do dziś skutkują nie tylko znacznymi rozbieżnościami teologicznymi, ale i wielką różnorodnością denominacyjnych praktyk, które w ostatecznym rozrachunku, jeśli są oderwane od zanurzenia się w Słowo i Ducha Chrystusa, nie mają żadnego wpływu na duchowy stan ochrzczonego. Jednak przemożna skłonność ogromnej liczby liderów kościelnych do oceniania efektów swej pracy duszpasterskiej przez liczenie osób, które poddały się obrzędowi chrztu wodnego, sprawia, że kwestia trwałego zanurzenia człowieka w Chrystusa schodzi na dalszy plan, nie wytrzymując konkurencji z kościelną pokusą statystyczną. Największym jednak problemem jest to, gdy dana społeczność pozostawia nowo ochrzczonych bez prawdziwego ugruntowania w Słowie Chrystusa i bez dobrych wzorców życia według ducha poddanego Duchowi Chrystusa. Ludzie tacy pozostają wówczas w swym myśleniu na poziomie religijności obrzędowej okraszonej kilkoma nowymi pojęciami. Prawdziwe zanurzenie w Chrystusa i w Jego sprawiedliwość zawsze rodzi duchowy owoc, jakim jest ofiarna postawa Bożej miłości (gr. agape). Jej cechy opisane są w 1 Kor 13,4-8a oraz w Ga 5,22-26. W agape nie chodzi o jakiekolwiek emocje, ale o postawę życiową mierzoną podobieństwem do charakteru Jezusa z Nazaretu. Brak owocu o cechach wspomnianych w 1 Kor 13 i Ga 5, szczególnie trwający przez dłuższy czas, powinien być dla każdego człowieka sygnałem ostrzegawczym wiodącym do autoweryfikacji (por. 2 Kor 13,5-6), czy rzeczywiście idzie śladami Chrystusa i pozwala Jego Duchowi, by przez Jego Słowo przemieniał mu serce na wzór Jezusa. PAN bowiem powiedział, iż człowieka i jego charakter rozpoznaje się - podobnie jak drzewo - po owocu, który rodzi jego serce (por. Mt 7,19; Mt 12,33; Łk 6,44; Łk 8,14; J15,2-4; Jud 12). W biblijnym chrześcijaństwie nie chodzi zatem o wiedzę, rytuały, stanowiska, ceremonie, ale o duchowy owoc, jaki jest efektem trwania w Chrystusie (por. J 15,1-5). Chociaż [baptidzo] w Słowo i Ducha Chrystusa jest zasadniczym przesłaniem NT, to błędem byłoby twierdzenie, że praktyka udzielania chrztu wodnego (zanurzania kogoś w wodę) jest czymś szkodliwym. Większość kościołów chrześcijańskich praktykuje ten żydowski obrządek wprowadzony przez Jana zwanego Chrzcicielem, dostosowując swą teologię do stosowanych praktyk. Potrzebna jest jednak świadomość, iż obrządek ten nie ma żadnego sensu, jeśli nie wynika z osobistego i świadomego zanurzenia się danej osoby w Boże Słowo i Bożego Ducha Uświęcenia" Zauważ, że dzieci, które są chrzczone w KK niekoniecznie zaczynają być naśladowcami Chrystusa po tym obrzędzie religijnym ;) Również wiele kościołów protestanckich przeinacza biblijne znaczenie chrztu. Zachęcam Cie do luknięcia do NPD i poznania czym był chrzest biblijny (według autorów NPD), ale też do czytania całego kontekstu i wyciągania wniosków właśnie z kontekstu. Co było przyczyną tego, że ktoś się ochrzcił (w NT), co było efektem, jak wyglądał taki chrzest i jak to się ma do tradycji KK ;) Z moich obserwacji przyczyną chrztu było to, ze ktoś uwierzył w Jezusa (przyjął Go jako swojego Pana i Zbawiciela), efektem było przemienione życie (narodzenie na nowo) i świadczenie o Jezusie, oddawanie Mu czci w duchu i prawdzie (proces uświęcenia). Chrzest Janowy był czymś innym. Chciałbym jeszcze dodać (może trochę nie na temat) ale tam jest fajnie napisane czym jest wiara: "w ujęciu biblijnym wiarą nazywana jest aktywna postawa człowieka, który z pełnym zaufaniem wprowadza Słowo Boże w czyn w swoim życiu". Zachęcam Cię (i innych wierzących) do zapoznania się z Nowym Testamentem we współczesnym języku polskim (Nowy Przekład Dynamiczny). Myślę, że łatwo jest tutaj odróżnić biblijną wiarę od religii i obrzędów religijnych. Mam nadzieję, że ani Ciebie ani nikogo nie uraziłem moim wpisem. Oczywiście nikt nie musi się z nim zgadzać - dyskutujmy w postawie serdecznej miłości i szacunku ;) pozdrawiam Cię bardzo serdecznie Radek
Fajne. Interesujące. Jak Żydzi chrzcili przedmioty aby były czyste to czemu my nie mamy chrzcić dzieci? Choć moim zdaniem chrzczenie niemowląt nie było w zwyczaju apostołów. Ale oni nie mieli problemu z piekłem, limbusem, czy czyśćcem - zbawieni mieli być wszyscy (apokastaza).
Człowiek całe życie uczy się i trudno ocenić, kiedy ma świadomość, wiedzę. Widzę to tak, nie wiemy czy jesteśmy w pełni dojrzałym człowiekiem w wieku pełnoletnim czy w wieku średnim czy w podeszłym.
Chrzest dzieci nie jest związany w ogóle z tym, że mają jakąś wiarę, ale jest on zamiennikiem żydowskiego obrzezania, które znaczy dokładnie to samo: przyjęcie dziecka do kościoła, w którym ma możliwość wzrosnąć duchowo, gdzie kościół tym dzieckiem opiekuje sie i bierze za niego odpowiedzialność. Sam akt chrztu w wodzie, nic "magicznego" nie daje. Co innego jest chrzest w Duchu Świętym, gdzie prawdziwie (osoba świadoma, dojrzała) wyznaje, że Jezus jest jego Panem
"Chrzest jest zamiennikiem obrzezania". NT nie potwierdza tej osobliwej opinii. Chrzest to publiczna deklaracja o zostaniu naśladowcą Jezusa Chrystusa. W Biblii jest on udzielany wyłącznie osobom wierzącym (Dzieje 8:12).
Ja uważam że skoro Żydzi obrzezają swoje dzieci, nie czekają aż dorosną i wybiorą. To i my powinnyśmy chrzcić dzieci bo chcemy dla nich to co najlepsze czyli Jezusa, Zbawienia ❤
„Ja uważam ..." Prawdziwy chrześcijanin podziela poglądy swojego Mistrza, na tę , oraz wszystkie inne kwestie. Chrystus polecił chrzcić osoby wierzące, które postanowiły zostać jego naśladowcami (Mateusza 28:19,20).
Hej, Mikołaj, ciekawe rozważania. Ja jako katolik, ale wyznania nie rzymsko-katolickiego :) , mogę powiedzieć, że temat jest trudny i można znajdować przesłanki i za i przeciw. Ale żeby trochę podyskutować z tezami wrzuconymi przez ciebie, coś napiszę od siebie. Zasadniczo według nauki Kościoła (czyli nauczania apostołów zawartego w Nowym Testamencie), wiara ku byciu zbawionym to wierzenie w to, że ten cieśla z Galilei, Jezus z Nazaretu jest Chrystusem, który był zapowiedziany w Pismach przez proroków. "Każdy kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, narodził się z Boga" (1 Jana 5:1). Czy zatem niemowlęta wierzą w to? No nie. Gdyby w to wierzyły, to nie potrzebowałyby potem usłyszeć tej prawdy ewangelii. Do dzieci należy królestwo Boże, bo jeszcze nie poznały przykazań Tory, która zabija. "I ja niegdyś byłem bez Prawa. Gdy zaś przyszło przykazanie, grzech ożył, a ja umarłem". (Rzymian 7). Zaś tak czy owak Jezus lubi błogosławić dzieciaczki. Dlatego właśnie nie wolno dorosłym zabraniać tego, aby dzieci były przez Jezusa błogosławione. Oczywiście, że niemowlęta uwielbiają Boga. Ptaki też - według tego co czytamy w Piśmie Świętym. Autor listu do Hebrajczyków tłumaczy lepszość nowego przymierza ( w 8 rozdziale) i wówczas uczy nas, że uczestnicy nowego przymierza nie muszą być uczeni tego aby poznali Boga, "bo wszyscy mnie znać będą, od najmniejszego do największego z nich". To na pewno tyczy się tych, którzy nawrócili się do Boga i świadomie wierzą w Chrystusa. Czy jednak nie uczymy naszych dzieciaczków, aby poznały Boga? Oczywiście, że tak. Zatem to wydaje się dowodem na to, że chrzest jako znak nowego przymierza powinien być udzielany tym, którzy są uczestnikami nowego przymierza. Dzieci zaś dopiero stają się uczestnikami nowego przymierza, gdy zaczynają odróżniać dobro od zła (a zatem są to nawet małe kilkuletnie dzieci), i przyjmują tą prostą wiarę, że to właśnie ten Jezus z Nazaretu jest Mesjaszem. Wtedy można im udzielić znaku chrztu.
Prawo nie zabija, Prawo przynosi poznanie grzechu. I przez to niechcący wzmaga grzech. Ale Prawo Mojżesza jest doskonałym ponadczasowym symbolem każdego prawa, które na pewnym etapie jest niezbędne. Człowiek potrzebuje na pewnym etapie poznać dobro i zło na zasadzie zakazów i nakazów, które jawią mu się później jako arbitralne „ograniczenia”. Dlatego Bóg tak genialnie wybrał miejsce i czas do posłania Mesjasza, że cała historia z Jego udziałem tak pięknie się odnosi do każdej epoki. Łaska i prawda przychodzą przez Chrystusa, który ma moc wyciągnąć z grzechu do życia. Do życia w zaufaniu Bogu. Ogólny schemat jest taki - człowiek ufa jak dziecko, później dowiaduje się, że są rzeczy zakazane, później odmraża sobie uszy na złość babci, później się orientuje, że było to głupie, ale jednocześnie orientuje się, że tak się w swojej „niezależności” zapędził, iż potrzebuje ratunku, zbawienia - nie umie sam siebie zbawić i wie, że nie da się zbawić „samemu”, więc jego paradoksalny wysiłek zapierania się siebie nie wystarczy, trzeba zawołać do Boga o pomoc. Bo człowiek chciałby w pełni ufać, ale nie umie, odzwyczaił się, toteż w uświadomieniu sobie bezsilności desperacko woła do Boga, by Bóg umożliwił mu powrót do tego dziecięcego zaufania. Dziecko może ten schemat widzieć duchowo i intuicyjnie jak w soczewce, choć nic „nie wie” o tym, co się rozegrało w ludzkiej historii i jak to wszystko się nazywa. Ale duchowo zna Chrystusa - w Jego nauce, Jego przykładzie, Jego postawie i o przyszłej potrzebie ratunku, zbawienia, ocalenia. Dziecko może to wszystko duchowo antycypować, bo w tym jest Życie. Dlatego Chrystus poznany świadomie w dorosłym wieku jest kimś, obok kogo nie można przejść obojętnie, cokolwiek o Nim usłyszymy. Czy będzie to cud (który też ma swoją wymowę), czy będzie to nauka moralna, czy przypowieść, czy wiadomość, że umarł za nasze winy i wyzwolił, zapraszając do życia zgodnego z nauką, która dopełnia wyzwolenie, które już się na jakimś poziomie dokonało. Bo jeśli będziemy trwać w nauce Jego, poznamy prawdę, a prawda nas WYZWOLI.
@@TaaJew "Prawo nie zabija" - samo Prawo nie zabija, ale grzech posługuje się Prawem w celu zabicia. "Żądłem śmierci jest grzech; mocą grzechu - Prawo". Dlatego nauczanie Kościoła brzmi: litera, wyryta na kamiennych tablicach, zabija. Gdy mówimy, że Prawo zabija, to posługujemy się skrótem myślowym, rozumiejąc, że grzech posłużył się Prawem, aby zabić człowieka. "Bez Prawa grzech jest martwy", stąd: "I ja żyłem niegdyś bez Prawa, ale gdy przyszło przykazanie, grzech ożył a ja umarłem". Ale tak jak piszesz, pełna zgoda, że Prawo jest dobre i w życiu chrześcijanina jest potrzebne, bo potrzebujemy wiedzieć, co jest grzechem i potrzebujemy bać się PANA. Duch Święty używa Prawa by umieszczać bojaźń Bożą w życiu człowieka wierzącego. Problem z tezą, że niemowlęta wierzą w Chrystusa jest taki, że to naprawdę wygląda baaardzo naciągane. W nauce Kościoła mamy stwierdzenie: "Ale jak mają uwierzyć, jeśli o Nim nie słyszeli; a jak mają usłyszeć jeśli nie ma tego, który głosi". Zatem "wiara jest ze słuchania, a słuchanie przez słowo Chrystusa". To zaś oznacza, że niemowlęta nie wierzą w Chrystusa. Natomiast można zgodzić się z tym, że małe dzieci, które już rozumieją proste nawet stwierdzenia, mogą zyskać zbawienną wiarę poprzez usłyszenie jej. Nie trzeba być do tego dorosłym. Nie jestem specjalistą, więc nie będę się wymądrzał, aby stwierdzić, kiedy dokładnie małe dziecko jest w stanie przyjąć prostą wiarę w to, że Bóg posłał specjalnie wybranego człowieka o imieniu Jezus, abyśmy nie byli w piekle, ale w niebie przez całą wieczność po śmierci, jeśli tylko wierzymy w to, że to On, a nie kto inny, jest tym Wybranym. Tak czy owak małe dzieci żyją blisko Boga, i dopóki nie umrą duchowo poprzez przyjście przykazania, kwalifikują się do przebywania w szczęśliwości i bliskości Boga w wieczności. Dlatego, w przypadku małych dzieci, gdy te umierają, (pomimo całego smutku z tym związanego) idą prosto do nieba 😃.
Zastanawia mnie jedna kwestia, a mianowicie ducha i duszy. Sobór konstantynopolitański IV stwierdził: "Stary i Nowy Testament uczy, że człowiek ma jedną duszę, rozumną i obdarzoną inteligencją. Potwierdzają to wszyscy natchnieni przez Boga Ojcowie i nauczyciele Kościoła. Tymczasem pewni ludzie, oddający się wymyślaniu szkodliwych nowości, doszli do takiego stopnia bezbożności, że bezwstydnie głoszą jako dogmat, iż w człowieku są dwie dusze. Własną herezję usiłują udowodnić irracjonalnymi argumentami, odwołując się do mądrości, która stała się głupstwem. Przeto ten święty i powszechny Sobór, pragnie niezwłocznie wykorzenić ten nikczemny i rozwijający się teraz pogląd, jakby to był najbardziej szkodliwy kąkol. Niosąc „w ręku wiejadło” prawdy oddaje ogniowi nieugaszonemu wszystkie plewy dla oczyszczenia omłotu Chrystusa. Sobór donośnym głosem wyłącza ze społeczności Kościoła wynalazców i zwolenników tej herezji oraz wszystkich, którzy myślą podobnie. Ponadto postanawia i obwieszcza, że od tej pory nikt nie może posiadać i przechowywać pism twórców tej bezbożnej doktryny. Jeśli więc ktoś odważy się przeciwstawiać temu wielkiemu i świętemu Soborowi, niech będzie przeklęty i odsunięty od wspólnoty wiary oraz chrześcijańskiego kultu." Z tego co rozumiem tyczy się to tych co rozdzielali ducha i duszę (trychotomizm). Mógłbyś wytłumaczyć swoją pozycję i wyjaśnić jak pogodzić ją z tym stwierdzeniem soboru ekumenicznego?
„Stary i Nowy Testament uczy, że człowiek ma jedną duszę" Ten popularny pogląd nie znajduje potwierdzenia w Piśmie Świętym. Człowiek nie ma duszy, ale JEST duszą (Rodzaju 2:7; 1 Koryntian 15:45; BT). Kiedy umiera człowiek, umiera też dusza, którą on JEST (Ezechiela 18:4; przypis w BT).
czy w Biblii ktokolwiek powiedział chrzcijcie dzieci, nie, nie chrzcimy dzieci. Proste. Dlaczego dorabiać ideologie tam, gdzie jej nie ma. Tzw tradycja i ojcowie kościoła to najgorsze, co mogło spotkac katolików, oddala to ich od nauki Biblijnej.
A od ciała Chrystusa oddala np ludzi dorosłych, którzy nie są w pełni świadomi lub nie mogą mówić bo przecież trzeba wyznać ustami. Wiec Mikołaj ma racje odejdzmy od tej ludzkiej gadaniny.
@@Tomas-vr4fx No jeżeli trzymamy się dosłownego czytania to trzeba wyznać ustami przy chrzcie. Dlatego trzeba pomyśleć, ze to nie w naszej mocy jest przyłączać lub odrzucać:) dlatego ojcowie kościoła rozwijają mądrość boża im objawiona właśnie im aby przełożyć na życie. Jeżeli Pan przeczyta 8 stron z męczeństwa Polikarpa nigdy Pan nie zaprzeczy albo nawet nie pomyśli, ze był fałszywy daje rękę uciąć, a jak już Pan przeczyta to niech Pan zda sobie sprawę, ze był biskupem smyrny i mało tego ochrzczony jako dziecko a jeszcze mało tego uznawał wieczne dziewictwo Mari i jej wyższość, modlitwy za zmarłych, uznawał świętych, a najgorsze jest to( zależy dla kogo) uznawał zwierzchność ,,szefa szefów,, głowy wszystkich biskupów. Proszę zacząć od męczeństwo Polikarpa PDF jego ciało pachniało chlebem w czasie śmierci a krew ugasiła ogień. Ponadto pachniał mirra i aloesem tym samym olejkiem był namaszczony Pan Jezus.
@@monikapalestrant7611 dosłowne odczytywanie, a wymyślanie nowych rzeczy, to dwie różne rzeczy. Jeśli coś nie jest zgodne z Biblią, to nie jest i nie ma znaczenia, czy to głosi ojciec kościoła, czy papież, nauka taka nie pochodzi od Boga. Dlatego też jeśli Polikarp opowiadał takie rzeczy, to jego słowa nie pochodzą od Boga ponieważ: "Każde słowo Boga jest przeczyste; On jest tarczą dla tych, którzy się chronią do Niego. Nie dodawaj nic do Jego słów, by cię nie pociągnął do odpowiedzialności i abyś nie okazał się kłamcą." - Przypowieści Salomona 30:5-6 NBG
@@Tomas-vr4fx jeżeli mówisz, ze Polikarp nie uznawał zgodnie ze słowem bożym to przeczysz chyba samemu słowu bożemu. Polikarp uczeń Jana cała wiedzę posiadł od Jana, pisał tez listy do tych kościołów do który h pisał Sw Paweł. Biskup Smyrny- Polikarp. Słowo niejednokrotnie mówi to co usłyszałeś przekazuj, nauczaj, nie wszystko zapisane. A skoro Polikarp uczeń Jana już był fałszywy to oskarżasz Boga o kłamstwo ponieważ on dał obietnice ze będzie z jego kościołem i go po wsze czasy nie opuści. Przeczytaj meczennictwo Polikarpa i sam zobaczysz czy możliwe żeby był fałszywy. Polecam zdjąć protestanckie okulary oprócz wiary :) jest duzo więcej smakolyczkow :) w porównaniu do kk do sztos Co do dodawania to wasz tatuś założyciel waszego kościoła żeby udowodnić solą fide dodał do pisma słowo sama- jedynie i powiedział ze jeżeli ktoś się z tym nie zgodzi to i tak ma tak być bo on tak powiedział i koniec wyzywając od różnych…
Doceniam argumentację. Ja chcę mimo wszystko żeby to była ich decyzja, żeby nikt mnie nie oskarżył że zrobiłam coś wbrew czyjejś woli. Jak będą już umiały mówić, powiedzmy w wieku trzech lat, zapytam się: - Chcesz Jezusa jako swojego Pana? Chcesz przyjąć chrzest i stać się chrześcijaninem? - Tak, chćem. - No to organizujemy chrzciny! Gratulacje! - Jeej! Tak to sobie wyobrażam xD i ciągle jest dzieckiem, dlatego nie przeszkadzam dzieciom w przyjściu do Pana. Tylko to będzie ich decyzja.
I jasne, ktoś może powiedzieć że wiek 3 lat ciągle nie jest rozumny, ale moim zdaniem jak dziecko potrafi mówić i wyrazić swoją wolę, to co sprawia że jest gorsze niż osoba dorosła?
@@barbarawroblewska5983 Jezus nakazał chrzcić swoich UCZNIÓW, czyli osoby, które zdobyły o nim rzetelną wiedzę i postanowiły go naśladować (Mateusza 28:19,20). Pierwsi chrześcijanie respektowali polecenie swojego Mistrza, i dlatego w NT nie ma żadnej wzmianki o chrzcie niewierzących dzieci.
@@barbarawroblewska5983 muszę Cię zmartwić- jeśli chciałabyś uznać decyzyjność dziecka to powinnaś poczekać do dorosłości. Ośrodek decyzyjny w mózgu, który jest odpowiedzialny za planowanie, podejmowanie decyzji i kontrolowanie impulsów, to przede wszystkim kora przedczołowa. Jest to obszar mózgu, który dojrzewa najpóźniej, a proces ten trwa aż do dorosłości. W przypadku dzieci i nastolatków kora przedczołowa rozwija się stopniowo, ale pełną dojrzałość osiąga dopiero w wieku około 25 lat. Oznacza to, że w młodszych latach, nawet w okresie dojrzewania, ośrodek decyzyjny w mózgu nie jest jeszcze w pełni rozwinięty. Dzieci i nastolatkowie często polegają bardziej na emocjonalnych ośrodkach mózgu (jak układ limbiczny) przy podejmowaniu decyzji, co może wpływać na impulsywność i mniejszą zdolność do długoterminowego planowania.
"Poruszył się w łonie bo juz jest wrażliwy na sferę duchową " ... Mikołaj. Dziecko rusza się w łonie matki bo: A) żyje B) reaguje na emocje matki (radość, smutek, etc). Jak można wyprowadzać tak absurdalne teorie i, bez obrazy ale rzucasz temat i doklejasz dalej kamyk po kamyku argumentację pod założenie. Slow down :) pozdrowki
@@rayluca7802 jak to absurdalne teorie? W Piśmie jest napisane, że poruszyło się Z RADOŚCI dzieciątko w jej łonie, czyli jest była to reakcja na obecność Jezusa
@@barbarawroblewska5983 przecież ja mówię o teorii Mikołaja a nie o Biblii samej, proszę uważnie przeczytać co napisałem bo odnoszę wrażenie graniczące z pewnością że Pani nie zrozumiała.
Te argumenty w ogóle mnie nie przekonują , nie dotyczą chrztu. Można wierzyc w Boga ,wychwalać Go ( jak w psalmie 8),można być poruszonym ( lub poruszyć się w lonie matki 😉) ale do świadomego chrztu od tego daleko. KK uczy że przyjmujemy chrzest aby zgładzić ( zmazać) grzech pierwodordny , ale o tym w biblii nie ma ani słowa. Chrzest sie bierze na wyznanie wiary ,jak dziecko może świadomie wyznac wiarę. Pozdrawiam 😊
Wiara nie polega na wyznawaniu tylko na trwaniu w przymierzu czyli wchodzeniu w drogę paschalną Ofiary Przymierza .J3,33 Kto przyjął Jego świadectwo, wyraźnie potwierdził, że Bóg jest prawdomówny. 34 Ten bowiem, kogo Bóg posłał, mówi słowa Boże: a z niezmierzonej obfitości udziela [im] Ducha . 35 Ojciec miłuje Syna i wszystko oddał w Jego ręce. 36 Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne; kto zaś nie wierzy Synowi, nie ujrzy życia, lecz grozi mu gniew Boży».2 Tm 3, 14 - 15 - Od lat niemowlęcych znasz Pismo Święte)) gr. brefos - "niemowlę" 2Kor 5 ,18 bp (18) Wszystko to pochodzi od Boga, który pojednał nas ze sobą za pośrednictwem Chrystusa, a nam zlecił posługę pojednywania. Prz 9,1-4 Mądrość zbudowała sobie dom i wyciosała siedem kolumn, nabiła zwierząt, namieszała wina i stół zastawiła. Służące wysłała, by wołały z wyżynnych miejsc miasta: „Prostaczek niech do mnie tu przyjdzie”. Do tego, komu brak mądrości, mówiła: „Chodźcie, nasyćcie się moim chlebem, pijcie wino, które zmieszałam." J 20 ,21 Bp "Powiedział im znowu: - Pokój wam! Jak Mnie posłał Ojciec, tak i ja was posyłam." J 20,23 bp Komu grzechy odpuścicie, temu są odpuszczone, a komu zatrzymacie, temu są zatrzymane.
@@Maja-we4yx Po pierwsze przeczytaj całość ,, Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie5. 10 Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. " Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił. a miłości bym nie miał, byłbym niczym. 3 I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją, a ciało wystawił na spalenie2, lecz miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał. 4 Miłość cierpliwa jest, 10 Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko częściowe.
@@Maja-we4yx „Jak Mnie umiłował Ojciec, tak i Ja was umiłowałem. Trwajcie w miłości mojej! Jeśli będziecie zachowywać moje przykazania, będziecie trwać w miłości mojej, tak jak Ja zachowałem przykazania Ojca mego i trwam w Jego miłości. To wam powiedziałem, aby radość moja w was była i aby radość wasza była pełna. To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali, tak jak Ja was umiłowałem. Nikt nie ma większej miłości od tej, gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich. Wy jesteście przyjaciółmi moimi, jeżeli czynicie to, co wam przykazuję. Już was nie nazywam sługami, bo sługa nie wie, co czyni jego pan, ale nazwałem was przyjaciółmi, albowiem oznajmiłem wam wszystko, co usłyszałem od Ojca mego. Nie wy Mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was na to, abyście szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwał - aby Ojciec dał wam wszystko, o cokolwiek Go poprosicie w imię moje. To wam przykazuję, abyście się wzajemnie miłowali” (J 15, 9-17).
@@Maja-we4yx ,,Kto trwa we Mnie, a Ja w nim, ten przynosi owoc obfity, ponieważ beze Mnie nic nie możecie uczynić. 6 Ten, kto we Mnie nie trwa, zostanie wyrzucony jak winna latorośl i uschnie. I zbiera się ją, i wrzuca do ognia, i płonie." "Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim." J 6, 56
1. Lepiej byłoby wytłumaczyć dlaczego poruszenie się w łonie Elżbiety miałoby być szczególne? Przecież są różne bodźce dzięki którym może to nastąpić u każdego. 2. Co do tego, że do dzieci należy królestwo Boże. Zgadzam się, że jak do dzieci może należeć, skoro nic nie rozumieją? I dodatkowy argument: nie są włączone do ludu, do wspólnoty? I na tym oprzeć udowadnianie. 3. A Luter był raczej przeciwny chrztom dzieci.
Mikolaju, w pierwszym filmiku o upadkach mowisz, ze sa od ducha Kundalini, w drugim, ze sa od ludzi samych, lub od Ducha Sw. A co z tym demonem? Juz nie sa od ducha Kundalini? Zrewidowales swoje zdanie?
Mikołaju... Dziecko w łonie matki porusza się, kopie, bije bardzo często i prawdopodobnie z setek powodów. To, że autor chciał to wyraźnie przekazać swoją myśl nie jest żadnym dowodem na to, że Jan złożył hołd Jezusowi! Ani, że płody mają wiarę...
Żadne werset który przytaczając nie mówi o chrzcie niemowląt i ty dobrze o tym Wiesz i mówisz o tym. Strasznie nad interpretujesz i fragmenty są wyciągnięte z kontekstu.
@@przemekkonopelski4296 Właśnie z tym polemizuje Mikołaj - jeśli chcę dyskutować, to nie wystarczy, że powiem, że coś jest nadinterpretowane, trzeba jeszcze podać argument dlaczego i na poparcie swojego stanowiska.
@@lidiakedra1831 Dz. Ap. 2:41; 8:12,16,36,38; 9:18; 10:47,48; 16:15,33; 18:8; 19:3-5; 22:16. Fragmenty te mówią kto przyjmuję chrzest. Jeśli ma pani czas to proszę zerknąć i zachęcam żeby przeczytać tę fragmenty w całych kontekstach. Jasne że trzeba dyskutować na takie tematy żeby dojść do prawdy. Myślę że jest jeszcze wiele innych fragmentów mówiących o chrzcie. Najważniejsze w tym wszystkim jest to żeby trzymać się tekstu. A to co mówi pan Mikołaj moim zdaniem jest nie zgodne z słowem Bożym. Ale zawsze fajnie jest porozmawiać z innymi na tematy biblijne.
Nie mam dla was litości i przejechałbym się pocięglem po waszych plecach. Autor wyraźnie robi, stroi sobie żarty. Nie rozróżniacie wiary, myślenia, które to procesy są materialne z duchowością. Ale tejże duchowości, rozumnej właściwej dla podmiotów prostych od jakiegoś "Janka muzykanta", tudzież "Antka" wczesnego nastolatka bohatera noweli Bolesława Prusa po najtęższych filozofów ( a co tam?) od bezbożnych po doktorów Kościoła Powszechnego? Nie mylić z duchowością z tytułu obdarzenia człowieka poczętego Duszą. Dusza ludzka, ta Dusza z której człowiek poczęty ma boski udział ze swoim Stwórcą. Stworzony na Podobieństwo Boże! Człowiek "wzrasta" rozumnie, wzrasta duchowo, moralnie, jako podmiot realny, materialny. A pierwiastek boski "Dusza Ludzka" na sposób Boży jest doskonała, jako że jest "Jego boskim obrazem", przynależy człowiekowi darowana mu w momencie poczęcia na wzór aktu Stwórczego -- "Niech się stanie: Człowiek". Myślę, że żaden inkwizytor nie powinien mnie podejrzewać o herezję, jeżeli powiem, że Chrzest dziecka należy do rytuałów realnych, materialnych i widzialnych. One tylko potwierdzają Dziecięctwo Boże nadane w momencie poczęcia przydzieleniem mu Duszy, która jest jedna-jedyna, jego własna i nie powtarzalna. Zatem wybijcie sobie z głów wędrówkę dusz... Powtórzę -- Uważam, że dzieci w łonie matki wyposażone w Duszę Ludzką, doskonały pierwiastek boski poświadczający dziecięctwo Boże, poddane przed urodzeniem męczeństwu stają w orszaku męczenników z tytułu tegoż dziecięctwa Bożego i "osobliwego Chrztu z krwi". P.S. Podczas najbliższych Wszystkich Świętych nie nawołuję do wzywania „Dziecięcych Wszystkich Męczenników” bo nie ma na to „dogmatycznego” potwierdzenia, ale sprawcy ich śmierci, którzy zgrzeszyli przeciwko nim: myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem niech korzystają z okazji w Dzień Zaduszny i błagają o przebaczenie, jako że nikt z nas nie powinien czuć się pewien, że zna dzień i godzinę kiedy straci życie nie pojednany ze Sędzią Sprawiedliwym, który nas wykupił swoim męczeństwem, jest Cierpliwy i Miłosierny, Nierychliwy, aż potąd kiedy powie (...) na Sądzie Ostatecznym, oddzielając Sprawiedliwych od Niesprawiedliwych...
Jak byłam wierząca, czułam się pozbawiona możliwości świadomego chrztu. W zasadzie chrzest niemowląt był jednym z ważniejszych czynników odejścia od wiary, bo żaden argument nie przekona mnie, że to ma sens.
Jeśli po śmierci jest niebo i piekło, chrzest daje możliwość zbawienia. Jeśli nie ma nic to nie stoi on niczemu na przeszkodzie i w życiu i po życiu. Nie wpływa on też na to jakie wybory życiowe potem podejmie osoba ochrzczona. Za równo inne wyznania jak i religie nie będą mieć z taką osobą problemu. Tymbardxieh ateiści.
Petros de pros autous Metanoēsate phēsin kai baptisthētō hekastos - Dz2,38 Piotr więc do nich , pokutę sprawujcie i ochrzcijcie się każdy z was .... (Dz 2,39) hymin gar estin ê epangelia kai tois teknois humôn - wam przeznaczona jest ta obietnica i dla dzieci waszych Jl 2,15-17 Na Syjonie dmijcie w róg, zarządźcie święty post, ogłoście uroczyste zgromadzenie. Zbierzcie lud, zwołajcie świętą społeczność, zgromadźcie starców, zbierzcie dzieci, i ssących piersi! Niech wyjdzie oblubieniec ze swojej komnaty a oblubienica ze swego pokoju! 17 Między przedsionkiem a ołtarzem niechaj płaczą kapłani, słudzy Pańscy! Niech mówią: «Przepuść, Panie, ludowi Twojemu i nie daj dziedzictwa swego na pohańbienie, aby poganie nie zapanowali nad nami. Czemuż mówić mają między narodami: Gdzież jest ich Bóg?»
@@miszellught700 to zakłada, że nieochrzczone niemowlę ma mniejszą szansę na zbawienie niż ochrzczone, a żadne z nich nie miało na to wpływu. Jeśli Bóg tak to wymyślił, to ani nie jest dobry, ani mądry.
@@halszka1507 Nie to tylko oznacza że ochrzczony jest w ciele Chrystusa i trafia od razu do nieba tylko tyle i aż tyle . , Tylko Kościół jest Ciałem Chrystusa dlatego tylko w nim jest Zbawienie " wypowiedział Orygenes nawiązując do Justyna Męczennika twierdzącego ,,Uczestniczący z wiarą w Ofierze Pańskiej są zbawieni w Ciele Chrystusa w Żywej i Wieczną Świątyni Boga ". Dekadę po Orygenesie podobne zdanie wypowiedział Cyprian z Kartaginy do zwolenników antypapieża Nowicjana ,,poza kościołem nie ma zbawienia-Extra Ecclesiam nulla salus " . I nie jest to żadna nowinka tylko skrypt syntezy eklezjalnej z listów pasterskich św. Pawła ,,(1Tm4,8-11)Nauka to zasługująca na wiarę i godna całkowitego uznania. 𝐖ł𝐚ś𝐧𝐢𝐞 𝐨 𝐭𝐨 𝐭𝐫𝐮𝐝𝐳𝐢𝐦𝐲 𝐬𝐢ę 𝐢 𝐰𝐚𝐥𝐜𝐳𝐲𝐦𝐲, 𝐩𝐨𝐧𝐢𝐞𝐰𝐚ż 𝐳ł𝐨ż𝐲𝐥𝐢ś𝐦𝐲 𝐧𝐚𝐝𝐳𝐢𝐞𝐣ę 𝐰 𝐁𝐨𝐠𝐮 ż𝐲𝐰𝐲𝐦 , który jest Zbawcą wszystkich ludzi, zwłaszcza wierzących. To nakazuj i tego nauczaj! .(Hbr 3,6-8)Chrystus zaś , jako Syn , jest chwałą swojego domu .Jego domu kamieniami my jesteśmy , 𝐣𝐞ś𝐥𝐢 𝐮𝐟𝐧𝐨ś𝐜𝐢 𝐢 𝐜𝐡𝐰𝐚𝐥𝐞𝐛𝐧𝐞𝐣 𝐨𝐟𝐢𝐚𝐫𝐲 𝐧𝐚𝐝𝐳𝐢𝐞𝐣ę 𝐚ż 𝐝𝐨 𝐤𝐨ń𝐜𝐚 𝐰𝐲𝐭𝐫𝐰𝐚𝐥𝐞 𝐳𝐚𝐜𝐡𝐨𝐰𝐚𝐦𝐲 . Dlatego wskazaniem Ducha Świętego dziś , by głosu Jego wysłuchiwać , nie zatwardzajcie serc waszych jak w buncie, jak w dzień kuszenia na pustyni...Hbr 8,1-10,20 "Takiego mamy arcykapłana, który zasiadł po prawicy tronu Majestatu w niebiosach, jako sługa (λειτοργος) świątyni i prawdziwego przybytku zbudowanego przez Pana, a nie przez człowieka. Każdy bowiem arcykapłan ustanawiany jest do składania darów i ofiar, przeto potrzeba, aby Ten także miał coś, co by ofiarował (...)Chrystus, zjawiwszy się jako arcykapłan dóbr przyszłych, przez wyższy i doskonalszy, i nie ręką - to jest nie na tym świecie - uczyniony przybytek, ani nie przez krew kozłów i cielców, lecz przez własną krew wszedł raz na zawsze(εφαπαξ) do Miejsca Świętego, zdobywszy wieczne odkupienie. (...)Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej [świątyni], ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga, nie po to, aby się często miał ofiarować jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą. Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie. A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd, tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują. Mamy więc, bracia, pewność, iż wejdziemy do Miejsca Świętego przez krew Jezusa. (...) Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów. Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze (διηνεκες) jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga, oczekując tylko, aż nieprzyjaciele Jego staną się podnóżkiem nóg Jego Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki (διηνεκες) tych, którzy są uświęcani Mamy więc, bracia, pewność, iż wejdziemy do Miejsca Świętego przez krew Jezusa. On nam zapoczątkował drogę nową i żywą, przez zasłonę, to jest przez ciało swoje." Ap 5,5-10 "Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy,. I ujrzałem między tronem z czworgiem Zwierząt a kręgiem Starców stojącego Baranka jakby zabitego(σφαζω), a miał siedem rogów i siedmioro oczu, którymi jest siedem Duchów Boga wysłanych na całą ziemię. I taką nową pieśń śpiewają: «Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć, bo zostałeś zabity(σφαζω)i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu, i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, a będą królować na ziemi»" λειτοργος - publiczny sługa εφαπαξ - (etymologicznie)przez jedno umocowanie, przez jedno wbicie διηνεκες - nieprzerwany, ciągły, stały, na zawsze σφαζω - zabijać, zarzynać
@@halszka1507 O, to ja odwrotnie 🙃 nawróciłam się jak miałam 33 lata i co dzień później dziękowałam na kolanach, przed Najświętszym Sakramentem, za rodziców, którzy mnie ochrzcili. Po nawróceniu byłam taka mocna duchem, że pewnie gdybym NIE była ochrzczona, to poszłabym to wszystko załatwiać z prędkością światła i dążyła do jak najszybszego chrztu. Ale rozumiem Cię też, bo właśnie jak byłam poza wiarą, to też tak myślałam - że każdy powinien mieć świadomy wybór. Teraz uważam, że to błogosławieństwo, że czyiś rodzice zadbali o chrzest.
Mama opowiadała, że przed swoim chrztem darłam się w kościele wniebogłosy, po chrzcie- uspokoiłam się. To być może tylko taka osobista historyjka, co nic nie znaczy :). Nie wiem, jak można nie dostrzegać, będąc chrześcijaninem, sensu udzielania chrztu dzieciom. Czy nie dajemy dziecku do jedzenia brokuła i marchewki, zanim samo je wybierze (a jeżeli nie wybierze, to i tak próbujemy je tym karmić)? Czy nie wybieramy dla nich ubrań dostosowanych do pogody, zanim uznają, że akurat to chcą założyć? Czy nie podejmujemy za dzieci tysięcy decyzji tylko/właśnie dlatego, że służą one, naszym zdaniem, ich dobru, zanim dzieci będą mogły same zdecydować, czy tego właśnie chcą? Więc dziecko nie powinno decydować o tym, czy je warzywa, czy nosi czapkę zimą, czy uczy się angielskiego, ale z pewnością powinno wybierać sobie religię? Trzeba zwyczajnie nie traktować rzeczywistości duchowej poważnie, żeby głosić takie poglądy.
„Więc dziecko nie powinno decydować o tym, czy je warzywa, ale powinno wybierać sobie religię?" Chrześcijański chrzest przypomina zawarcie małżeństwa. Kiedy ktoś zostaje zanurzony, publicznie informuje o rozpoczęciu życia poświęconego chodzeniu z Bogiem. Osoba taka niejako umiera dla poprzedniego stylu życia. A gdy wychodzi z wody, w pewnym sensie zaczyna nowe życie jako oddany Bogu chrześcijanin. Analogicznie, podczas zaślubin mężczyzna i kobieta również podają do publicznej wiadomości, że rozpoczynają wspólne życie jako mąż i żona. To właśnie ślub stanowi publiczną oznakę zawarcia tego szczególnego związku. Czy dzieci powinny zawierać małżeństwa?
@@lukasz9788 nietrafione porównanie. Można żyć w małżeństwie, można żyć samotnie, można żyć życiem konsekrowanym, każdy z tych wyborów może być drogą do zbawienia. Natomiast chrzest to włączenie w Mistyczne Ciało Chrystusa. Nie ma dla chrztu równie dobrej alternatywy. To, co było przed chrztem nie jest poprzednim, potencjalnie równie dobrym "stylem życia", ale raczej poważnym brakiem życia w życiu. Co nakazał Pan Jezus (Mt 28,19)? Chrzest, a następnie wychowanie w wierze, to najlepsze , co rodzic może dać dziecku. To, mówiąc kolokwialnie, kapitał na życie wieczne. Tak po ludzku, proszę zauważyć, jak niespójny byłby to komunikat: "Jesteśmy chrześcijanami, pójście za Jezusem to nadrzędna wartość dla nas, ale nie chcemy, drogie dziecko, żebyś nam w tej drodze w pełni towarzyszyło przez pierwsze dwie dekady swojego życia, zastanów się, może kiedyś zechcesz, może nie". Jeżeli dziecku cokolwiek iskrzy pod kopułą, szybko skonstatuje: "Jaka to dla was nadrzędna wartość, skoro nie chcecie tego dla mnie?".
@@annasuzin307 Nie rozumie pani niestety znaczenia chrześcijańskiego chrztu. To publiczna deklaracja o zostaniu naśladowcą Jezusa i rozpoczęciu służby dla Boga. Dlatego nie ma w NT żadnej wzmianki o chrzcie niewierzących osób (Dzieje 8:12). W Mateusza 28:19,20, Chrystus polecił udzielać chrztu jego UCZNIOM, czyli osobom, które zdobyły o nim rzetelną wiedzę i postanowily go naśladować.
@@lukasz9788 Niestety traktuje Pan istotę chrztu bardzo powierzchownie i bez znajomości Tradycji Kościoła. Chrzest to nie jedynie zapisanie się do jakiegoś szacownego stowarzyszenia uczniów Jezusa, ale zanurzenie w Jego śmierci i zmartwychwstaniu. Swoją drogą- warto również sprawdzić, jak na przestrzeni wieków motywowano chrzest dzieci. Jako córka jestem wdzięczna rodzicom za chrzest w niemowlęctwie i starania, aby wychować mnie w wierze, jako matka nie wyobrażam sobie, że współpracując ze Stwórcą w daniu życia kolejnym ludziom, nie poprosiłabym Kościoła o chrzest dla moich dzieci. Podczas chrztu moich dzieci to ja, mój mąż oraz rodzice chrzestni złożyliśmy publiczną deklarację, aby otrzymały one wtajemniczenie chrześcijańskie i aby otworzyć im bramę do innych Sakramentów. „Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca”(Rz 6,3-4). Tego właśnie pragnę dla moich dzieci. A Pan traktuje chrzest jak dołączenie do klasy prymusów.
@@annasuzin307 Ignorowanie podanych przez rozmówcę biblijnych argumentów jest słabe i świadczy o tym, że nie interesuje panią Boży punkt widzenia, ale wyłącznie potwierdzenie aktualnych poglądów. To co pani napisała na temat znaczenia chrztu, tylko potwierdza podane przeze mnie wnioski. Chrzest to publiczna, ŚWIADOMA deklaracja o zostaniu naśladowcą Jezusa. Żadna osoba opisana w NT nie pozwoliła, żeby ktokolwiek podjął tę decyzję za nią. Wszyscy ochrzczeni pierwsi chrześcijanie to ludzie WIERZĄCY. Jak zgodnie twierdzą historycy, zwyczaj chrztu dzieci został zatwierdzony we wspólnocie, wiele lat po czasach apostolskich, czyli w III wieku n.e. Okazano w ten sposób brak szacunku i zrozumienia dla polecenia Jezusa, który nakazał udzielać chrztu swoim naśladowcom, a nie niewierzącym dzieciom. Żadna tradycja, która jest sprzeczna z nauczaniem Jezusa i jego apostołów, nie pochodzi od Boga, ale od Jego przeciwnika, Diabła ☹
Dziękuję ci za ten filmik! Dla mnie, szczególnie dzisiaj, bardzo ważna jest wskazówka na to że życie, człowiek, zaczyna się od momentu poczęcia. Otóż Jan będąc w łonie swojej matki rozpoznał Jezusa w łonie Maryi, do tego Jezus zagościł w łonie swej matki ledwie chwilę temu.
Super. Serdeczne Bóg zapłać i pozdrawiam.
Ja tym razem nie o meritum filmiku- miniaturka sztosik 🤣🤣🤣🤣🤣
Bardzo ważny temat, dziękuję ❤
Hej. Widzę że w ikonce wstawiłeś zdjęcie z własnego chrztu. 😂 Pozdrawiam.
Amen! Dzięki za film, Mikołaju :)
Mikołaj dzięki za twoją Biblijną intuicje, niedaleko jesteś o😊d Królestwa Niebieskiego bro😊❤
❤😊 dziękuję!
Nie mogę przestać się śmiać. Miniatura jest tak dobra!
Bardzo Ciekawy temat dziękuję serdecznie ❤️ pozdrawiam wszystkich
Mikołaj dzięki za twoją pracę,natomiast uważam temat za otwarty.Pozdrawiam.
Dzięki
❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Nieźle. Nigdy tak w ten sposób nie widziałam tych fragmentów z Biblii ❤ . Dzięki Mikołaj
Świetny film. Dobra robota. Dzięki
Mikołaju 😀 znakomicie to tłumaczysz 👍świetne są Twoje krótkie filmy👍
Amen. Do dzieci nalezy Krolestwo Boze , Pieknie powiedziane -Bog jest Bogiem naszych dzieci.
„Do dzieci nalezy Krolestwo Boze"
Kiedy apostołowie spierali się o to, który z nich jest najważniejszy, Jezus postawił wśród nich małe dziecko i powiedział: „Jeżeli się nie nawrócicie i nie staniecie się jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego.
Kto zatem uniży się jak to dziecko, ten będzie największy w królestwie niebieskim" (Mateusza 18:3,4; Bp).
Chrystusowi chodziło o to, że jego naśladowcy muszą nauczyć się, a następnie pielęgnować w codziennym życiu, dziecięcą pokorę. Królestwo Boże nie należy zatem do dzieci, ale do osób, które staną się pokorne jak dziecko.
@@lukasz9788 Nie znoszę słowa POKORA, gdyż jest wykorzystywane przez oszustów do wiary, że Bóg posłał Syna na ziemię po to, by Go dzieci diabła (J 8,37-45) ukrzyżowały i - zgodnie z 1Sm 12,25 tym wyczynem zgubiły naród (Mt 21,43), do wymuszania zgody na "zbawianie się cierpieniami", czczenie krzyży, kontynuację Mk 5,25-26 itp terroryzmy.
@@lukasz9788Owszem ,ale dziecieca pokora w dzieciach jest ,a dorosli musza na powrot stac sie pokorni wobec Stworcy
Dzięki Ci Mikołaju bo ja wiele razy marudziłem przed Bogiem o tym że chciałbym sam podjąć decyzję o pójściu za Jezusem a taki chrzest którego nie pamiętam mi to uniemożliwił i kościół mi to zabrał. Teraz mi lepiej ale nadal nie rozumiem jak można za dziecko zaciągnąć zobowiązanie chrzcielne. To tak jakby ktoś zaciągnął za Ciebie kredyt a Ty miałbyś go spłacać mimo że nawet nie wiesz że ktoś go zaciągnął.
Właśnie tego nie chcę dla swojego dziecka. Chcę żeby samo zdecydowało
@@josephlombardo5711 kredyt? Chyba spadek w postaci możliwości życia wiecznego. Pomylenie pojęć.
Straszne jest co kościół rzymski robi ze Słowem Bożym. Przerażające jest to że każde zdanie można interpretować na swój sposób w tej instytucji, byle tylko nie czytać wprost Tak jak jest napisane. Jak jest napisane w drugim liście do Tymoteusza: Całe pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowania w sprawiedliwości. Aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany... Całe Słowo Boże! Całe! Wyrywanie fragmentów i dorabianie do nich filozofii jest niczym innym jak tylko tak zwaną lewacka ideologią. Czy ktoś czytając książkę jakąkolwiek powieść, skupia się na jednym czy dwóch fragmentach i próbuje powiedzieć o czym ona jest? Czytajcie Pismo Święte w całości. Od początku do końca Duch Święty pokazuje w nim jak wielka jest miłość Boga do człowieka. Od pierwszych do ostatnich stron Biblii Duch Święty pokazuje jak Bóg o nas walczy. Nie że nam się tak wydaje że chyba walczy może walczy może każe się chrzcić być może każe przyjmować bierzmowanie A może jeszcze ustanowił inne sakramenty taki jak kapłaństwo czy namaszczenie, ale że cały czas o nas toczy bój.
@@barbarawroblewska5983 Hmm, nie chcesz Boga dla swojego dziecka? Taki „kredyt” to chyba dobry kredyt, jak uważasz? Bo jeśli nie z Bogiem, to z kim?
No dobra, ale jest wiele religii i każda jest trochę inna ale każda próbuje wytłumaczyć co się dzieje z człowiekiem po śmierci , skąd wiadomo że akurat chrześcijaństwo ma słuszność, może dziecku będzie bliższy islam albo buddyzm
Dzięki za ten filmik. Akurat czekam na narodziny syna i zastanawiałem się ostatnio nad sensem jak najszybszego chrztu. Także trafiłeś z czasem filmiku. Muszę przemyśleć i przemodlić temat jeszcze raz.
2 Tm 3, 14 - 15 - Od lat niemowlęcych znasz Pismo Święte))) gr. brefos - "niemowlę"
2Kor 5 ,18 bp (18) Wszystko to pochodzi od Boga, który pojednał nas ze sobą za pośrednictwem Chrystusa, a nam zlecił posługę pojednywania. Prz 9,1-4 Mądrość zbudowała sobie dom i wyciosała siedem kolumn, nabiła zwierząt, namieszała wina i stół zastawiła. Służące wysłała, by wołały z wyżynnych miejsc miasta: „Prostaczek niech do mnie tu przyjdzie”. Do tego, komu brak mądrości, mówiła: „Chodźcie, nasyćcie się moim chlebem, pijcie wino, które zmieszałam.
J 20 ,21 Bp "Powiedział im znowu: - Pokój wam! Jak Mnie posłał Ojciec, tak i ja was posyłam."
J 20,23 bp Komu grzechy odpuścicie, temu są odpuszczone, a komu zatrzymacie, temu są zatrzymane.
Dobry temat, świetne argumenty. Urzekł mnie fragment o bąbelkach 😂
Ta miniaturka😂😂😂😂😂
Rewelacja!!!!!
No i cały odcinek świetny!
Pozdrawiam❤
W oseskach część rozumna duszy jest jeszcze w uśpieniu dzięki czemu Duch Święty może w nich działać zupełnie swobodnie. Gdzie jest powiedziane że tylko słowem możemy chwalić Boga. ? Maleństwa są czystą emanacją miłości i chwalą Boga całym swoim jestestwem po prostu 😊
Ten werset z Ps 8, 3 "Sprawiłeś, że nawet usta dzieci i niemowląt oddają Ci chwałę," jest bardzo pomocny, kiedy chcesz dobrze przeżyć Eucharystię i akurat trafia się dziecko, które słychać na pół kościoła 😅😂❤
A może jakiś odcinek na temat Galacjan 5:22,23? Każdy chciałby mieć w sobie taki piękny owoc.
Dziękuję za kanał. Bardzo podobał mi się wywiad z żoną👍👏 Bardzo życiowy i motywujący. Pozdrawiam.
❤❤❤
Czy my rozumiemy wiele więcej, niż dzieci...? Nie jestem pewna.
Dzieci mają wyjątkowy nazwałabym to "zmysł duchowy". Od wieku nastolatniego pracuję z dziećmi. Bylam we wspólnocie "obfitującej w dzieci". Teraz wychowuję własne. Na prawdę czasem trudno uwierzyć w to, jak dzieci rozumieją wiarę, jaką mają świadomość Pana Boga. I jak silna jest ich wiara. Można sie od nich wiele nauczyć...
Moja Córeczka ostatnio poprosiła dzieci w przedszkolu o modlitwę za mojego Męża, bo od tygodni miał problem z okropnym bólem w okolicy łopatki. Wymodlili...łopatka już nie boli.
Jeśli chodzi o Słowo Boże, to są też fragmenty o ochrzczeniu dorosłych "wraz z całym domem".
Można się domyślać, że w skład tych "całych domów" wchodziły dzieci, których zwykle było wiele w tamtej kulturze.
Myślę też, że u dziecka wychowującego się w wierzącej rodzinie, zanurzonego w wierze od samego początku trudno byłoby wskazać moment, kiedy jest odpowiednio "gotowe" do przyjęcia chrztu. Takie dziecko żyje Chrystusem od początku.
tylko,że jest tak gdzie dziecko się urodzi w takiego Boga ,,wierzy" czy jest indoktrynowane.Dziecko które rodzi się w Turcji ma ,,zmysł duchowy" by wierzyć w Allaha.W Indiach mają świadomość w Brahmę.Tak to jest;).To się nazywa indoktrynacja nie żaden ,,zmysł duchowy".
@@majkonik5 zgadzam się!! ♥️♥️♥️
🙏🫂😘 świetne .
Kiedyś uważałem chrzest niemowląt jako przejaw postępu wiary w Kościele i naturalnej konsekwencji. IM jednak dłużej czytam i rozważam Słowo Boże coraz bardziej dochodzę do odwrotnego wniosku. Przede wszystkim zacznijmy od tego że chrzest niemowlęcia nie zabezpiecza go przed czymkolwiek, a często przytacza sie argument jakoby nieochrzczone dzieci były pozbawione Zbawienia. Ten Argument strachu od razu trzeba odrzucić. Jest niebiblijny a wręcz antybiblijny. Nie może nas zbawić cudza wiara. Może nas pociągnąć, doświadczyć , za jej pomocą Duch Święty może nas dotknąć. Chrzest niemowoląt wygląda na akt niecierpliwości jakiejś dziwnie pojętej i wykrzywionej troski o zbawienie. Owszem, zadaniem rodziców/opiekunów jest wychowywać dziecko tak aby pociagnięte doswiadczeniem żywej wiary i miłości rodziców-poznało Chrystusa i przyjęło jako Zbawiciela. Wychowanie jest tym procesem a nie ,,chrzest na kredyt'' . Własny dom jest pierwszą wspólnota i miejscem wzrastania. Wzrastania do dojrzałości, do wiary. Tak przygotowany człowiek ma być zdolny iść w świat, założyć rodzinę lub jeśli jest obdarzony darem bezżeństwa, posługiwać w nim. NIkt z nas przecież nie wybiera niemowlęciu żony czy męża. Uczestniczymy w procesie który kiedyś pomoże dziecku właściwie rozeznać, poznać, kochać -wybrać. Tak wybrać! Żonę lub męża a także dokonać publicznego wyznania wiary w Jezusa Chrystusa , chrztu który towarzyszy nowemu narodzeniu z Ducha. Tak jak w świadomy sposób wybiera człowiek żonę lub męża, tak samo dokonuje przyjęcia wiary w Jezusa Chrystusa. Owszem może sie zdarzyć że wiara dość młodego cżłowieka będzie na tyle dojrzała aby zamanifestował on swoją wolną wolę chrztu. Przecież nawet komunia święta nie jest udzielana dzieciom zbyt młodym, a i ten proces poprzedzony jest wyznaniem grzechów. O ile wiec chrzest jest czymś co niemniej wymaga wolnej woli i świadomosci grzechu. Porównywanie chrztu niemowląt do epizodu spotkania Maryi z Elżbietą jest nietrafione. Nie widzę tutaj nic co uzasadniałoby chrzest. Tak samo jak niektórzy uważają ofiarowanie Jezusa w Świątyni. Żydzi ofiarowali Bogu wszystko co pierworodne ale to nie jest jeszcze to samo co chrzest który zapieczętowuje Duchem Świętym i zradza do nowego życia w Jezusie. Musimy wyraźnie podkreślić że mimo tego, Jezus w wieku 30 lat został ochrzczony w Jordanie, gdzie w postaci widzialnej (dla niektórych) zstąpił na Niego Duch Święty i odtąd zaczął swoją misję. Tak samo my. Jako dojrzali ludzie przyjmujemy Duch Świętego i zaczynamy swoją misję w Chrystusie nie już jako ludzie wg starego narodzenia z ciała. Osobiście nie pamiętam swojego chrztu jako niemowlę pewnie jak większość i nie zauwazyłem u mnie ani wśród moich znajomych czy Bliskich aby w jakiś sposób miało to wpływ na wiarę. Owszem miało na tradycję ludzką a nawet ludową. Tak jak Oblubieniec czeka aż Oblubienica dojrzeje, tak czekajmy my aż dojrzeją nasze dzieci by stały się gotowe dając im w tym czasie jak najlepszy przykład żywej wiary, miłości i świadectwa Chrystusa.
Żaden z przywołanych tu tekstów nie dowodzi chrztu niemowląt. Chrzest, zgodnie z Nowym Testamentem, nie jest jakimś magicznym obrzędem dla wszystkich, ale świadomym wyznaniem wiary i zawarciem przymierza z Bogiem przez wierzącego. Wzorem do naśladowania jest tu nasz Pan Jezus Chrystus, który przyjął chrzest w wieku dorosłym i przez zanurzenie. Uczynił to "aby wypełnić wszelką sprawiedliwość" Mat 3,15 BG, ale także dla nas, abyśmy wiedzieli jak przyjmować chrzest. Wiadomo, że w ogromnej ilości przypadków rzekomy chrzest małych dzieci nie wywołuje żadnych skutków w ich dalszym życiu. Ta praktyka została wprowadzona w średniowieczu, aby umożliwić kościołowi papieskiemu zapanowanie nad wszystkimi ludźmi.
Nie żeby zapanować na wszystkimi ludźmi, ale żeby dać dziecku możliwość zbawienia. W średniowieczu śmiertelność dzieci była bardzo wysoka.
Nie uważasz, ze magia jest twierdzić ze coś co zrobimy bo tak jest zapisane świadczy o wierze? Nie każdy kto się ochrzcił jest wierzący, a są tez tacy którzy po chrzcie z wiara jednak odwrócili się. Wiec wszystko bez sensu. Samo słowo mówi, ze byli ochrzczeni ale ducha nie otrzymali a ten kto nie narodzi się na nowo nie wejdzie do królestwa. Widzisz mowa była tam o dorosłych o dzieciach pan się wyraził DO NICH NALEŻY KRÓLESTWO . Wiara jest łaska darem. Za wiara idą uczynki powiedz teraz tym dzieciom ze Pan Jezus ich chrztu nie akceptuje bo musza poczekać jeszcze 10 lat bo są za mali żeby uwierzyc. I spójrz jaki owoc z tego wyjdzie Boży? Tak nam się wydaje ze posiedliśmy cała mądrość boża poprzez literę ze chcemy odcinać maluczkich. Przecież z nich mamy brać przykład wiec są więksi w wierze bo wiara nie poparta uczynkami jest niczym.
No i zastanówmy się czy to my przyłączamy do drzewa życia czy sam Chrystus. Skoro powiedział ze ich jest królestwo to ich włączył czyli my tylko potwierdzamy przez chrzest a czy odpadną? To tez tylko Chrystus wie.
Przepraszam ze się wtracilam.
@@monikapalestrant7611 „O dzieciach Pan się wyraził "do nich należy królestwo".
Jezus tak się nie wyraził. Powiedział: „Do takich jak one należy Królestwo Boże" (Marka 10:14).
Jak wynika z kontekstu, Jezus użył przykładu dziecka, żeby uświadomić uczniom, że nie mogą się wywyższać, ale muszą stać się pokorni jak dzieci (Mateusza 18:4).
@@lukasz9788 acha ok tak zgodzę się a co jeżeli dziecko nie dożyje świadomości tzn ze nie ma ratunku, a co z dorosłymi z chorobami umysłowymi którzy nigdy nie będą świadomi lub niemówiący którzy wg litery trzeba wyznać ustami. No ja inaczej Boga charakter poznałam w słowie. Przepraszam, ale nie zabraniam Ci twojej interpretacji. Tłumacze, ze my tak to widzimy w piśmie. Chociaż każdy ma poznanie wg tego jak duch sw da.
Wyrwałes z kontekstu tam pisze ze Jezus oburzył się bo dzieci odpychali i dopiero powiedział do takich należy królestwo… później brał na ręce i je błogosławił
@@monikapalestrant7611
Bez urazy, ale zabrakło pani wnikliwości.
Żadne dziecko nie może trafić do Królestwa Bożego. Każdy kto tam się znajdzie już teraz wie, w jakim celu tam trafi. Osoby, które nie studiują Pisma, nie mają pojęcia, czym jest Królestwo Boże, ani kogo Stwórca do Niego powołuje. Nie tylko dzieci nie pójdą do nieba, ale też żadna osoba dorosła, która nie została specjalnie wybrana przez Boga (Hebrajczyków 3:1).
"Wtedy podeszli do Jezusa uczniowie i zapytali: „Kto właściwie będzie największy w Królestwie Niebios?”. A on zawołał małe dziecko, postawił je wśród nich i powiedział: „Zapewniam was, że jeśli się nie zmienicie i nie staniecie jak dzieci, to w ogóle nie wejdziecie do Królestwa Niebios. A kto stanie się pokorny jak to dziecko, ten będzie największy w Królestwie Niebios" (Mateusza 18:1-4).
Swoją drogą bardzo doceniam obronę prawa dzieci do duchowości i autonomii. Bardzo to jest niespotykane w dzisiejszym świecie, który mówi że dzieci w łonie można zabijać.
Oo słodkie kotki! A tak serio to mega, też ostatnio myślałam o tym temacie i świetnie zebrałeś moje chaotyczne myśli
Mikołaj, Twoja argumentacja jest bardzo przekonująca, nawet wybuch śmiechu podczas Twojej imitacji bąbelków mi tej argumentacji nie zakłócił. xD Byłem pewien, że wspomnisz w tym kontekście o fragmencie Ewangelii Jana, ale nie wspomniałeś, to ja jeszcze dorzucę: „Była światłość prawdziwa, która OŚWIECA KAŻDEGO CZŁOWIEKA, GDY NA ŚWIAT PRZYCHODZI”. Wszystko to ze sobą dobrze współgra, chociaż... w ten sposób uzasadniamy chrzest niemowląt z zupełnie innej strony niż tradycyjnie! Przecież Kościół Katolicki uzasadniał konieczność chrztu niemowląt tezą, iż ciąży na nich grzech pierworodny, toteż trzeba dziecko ochrzcić jak najprędzej, by z powodu tego piętna uniknęło potępienia w piekle (choć później stwierdzono, że takie nieochrzczone niemowlęta trafiają do mniej strasznej piekła części).
Tymczasem Jezus i narratorzy Ewangelii (w zacytowanych przez nas fragmentach) zdają się raczej sugerować, że dzieci są do pewnego wieku w stanie duchowej czystości! Żyją w wierze „nierozumowej”, czyli tej, którą C.S. Lewis nazwał „spełnianiem boskich celów”. Ten rodzaj wiary dotyczy bardziej serca, dlatego można ją przypisać niemowlętom i małym dzieciom, nawet jeśli te pierwsze nie spełniają żadnych „celów”. To przywołuje pogląd, wedle którego „grzech pierworodny” jest raczej archetypem, wzorcem odtwarzanym przez każdego kolejnego człowieka, a nie dziedziczoną skazą. Sam myślałem o tym grzechu pierworodnym jak o samej PODATNOŚCI na wybieranie zła, lecz uświadomiłem sobie, że taką „podatność” implikuje sama wolna wola! Przecież to ona dała możliwość pierwszym ludziom, by wykazali się nieposłuszeństwem i zjedli zakazany owoc. Z tego punktu widzenia sformułowanie „w Adamie wszyscy zgrzeszyli” może mieć duchowy sens, którego nie do końca rozumiemy.
Ale co robi człowiek, który zawierza się Chrystusowi i „zrzuca z siebie starego człowieka”, przypieczętowując to chrztem, czyli znakiem dla ludzi? Pytanie zawiera odpowiedź. Ktoś taki zrzuca z siebie starego człowieka, a stary człowiek zaczyna się od pierwszego grzechu starszego dziecka i rośnie wraz z grzechem aż do poznania Chrystusa świadomie, czyli również rozumowo. Chrystus oświeca każdego, kto na świat przychodzi, lecz później człowiek popełnia zło i trwa w złu - tak rośnie ów „stary człowiek”, który nie jest przecież jednak oryginalny, tak samo jak Adam i Ewa nie byli oryginalnie „źli”. „Najstarszy” człowiek to ten, kim jest człowiek przy urodzeniu, a wiara w Chrystusa pozwala nam wrócić do tego oryginalnego dziecięctwa, oryginalnego, pierwotnego człowieczeństwa, jakie było w zamyśle Boga.
Jezus jest Alfą i Omegą, początkiem i końcem również w tym sensie - pierwszy, stworzony przez Boga człowiek był niewinny i wpadł w pułapkę diabła, a Bóg-człowiek zniszczył pułapki diabła, będąc dla nas drogą do uszlachetnionej niewinności, drogą powrotną. Bo Chrystus jest Logosem, zamysłem, obrazem Bożym, na który został stworzony człowiek, w tym sensie jest początkiem. A gdy Chrystus przedstawił się w ludzkiej postaci, wyostrzył nam ten obraz, żebyśmy powrócili. Podobnie każdy kolejny człowiek jest na początku oświecany przez Logos, lecz staje się synem marnotrawnym, który później może wrócić przez Chrystusa do Ojca - Ojca, który człowieka pociąga do powrotu i „widzi go, gdy jest jeszcze daleko”. Lecz jeśli tak, chrzest niemowlęcia nie wydaje się mieć sensu, ponieważ dziecko nie ma czego z siebie „zrzucać”. Jest jeszcze niewinne. Żyje naturalnie w Bożej obecności.
Oczywiście możemy powiedzieć, że w ten sposób wyraża ono nieświadomie „wiarę”, wiarę, która dla nas jest oczywista dzięki tym fragmentom Pisma - i dlatego jakoby „zgadzamy się” z tą intuicyjną wiarą niemowlęcia, której jednak nie potrafi ono zamanifestować, więc jako rodzice manifestujemy tę intuicyjną wiarę w dziecka imieniu. Bo gdyby dziecko jakimś cudem potrafiło mówić, to wierzymy, że oświeca je Chrystus, więc zapewne pozwoliłoby nam na potwierdzenie tej wiary w formie symbolicznej. Hmm. To by w sumie dobrze tłumaczyło, dlaczego niemowlę dostępujące chrztu jest zaledwie pokropione, a nie zanurzone w wodzie. Może właśnie tak symbolizuje się tę prawdę, że dziecko jest tak niewinne, iż nie potrzebuje „całościowego zanurzenia”?
Zgrywałoby to się z tym, że naturalnie troszczymy się o nasze pociechy, a skoro nie potrafimy wybadać, w którym dokładnie momencie dziecko zaczyna wchodzić w ten archetyp Adama, czyli w grzech, to chcemy jakby „uprzedzić” ten moment, skoro ten moment jest nam podobnie niewiadomy, co i moment ewentualnej śmierci. Wygląda więc na to, że możemy potraktować klasycznie rozumiany „grzech pierworodny” jako uproszczenie, które nie musi oddawać prawdy, a jednocześnie zachować praktykę chrztu niemowląt z tej racji, że wchodzenie w rzeczywistość grzechu jest płynne. Wtedy nie jest AŻ TAK istotne, czy koncepcja grzechu pierworodnego oddaje trafnie istotę zagadnienia, bo chrzczenie niemowląt znajduje uzasadnienie biorące się z zupełnie innych założeń, choć jest też skuteczne na wypadek, gdyby jednak ta koncepcja okazała się prawdą.
Bo też trudno jest oddzielić „świadomą wiarę” dojrzałego człowieka od faktu, że rodzice do pewnego wieku dzieckiem się opiekują i wdrażają go w pewne wartości. Tu sztuczna, politycznie poprawna wizja, według której niczego dziecku nie powinniśmy „narzucać”, by w przyszłości wybrało wszystko „samo”. Jeśli wierzymy w sposób świadomy, nasze wychowanie dzieci nie będzie „indoktrynacją”, a dziecko i tak może wiarę później odrzucić - lecz dobrze przekazana wiara będzie jakoby wspomagać działanie samego Boga, aby taki człowiek do Niego wrócił. Jeśli żyje w nas Chrystus, to Chrystus działa przez nas i chce się udzielać także dzieciom. Wszystko więc się nawzajem spina - pytanie tylko, na ile Kościół Katolicki wdraża ludzi w takie autentyczne praktykowanie i postrzeganie? Bo jeśli większość katolików traktuje takie rytuały w sposób magiczny i powiela je dla samej „tradycji”, wówczas wszystkie uzasadnione jakoś decyzje (uzasadnione teologicznie i doktrynalnie) będą jakby martwym kośćcem pozbawionym mięśni.
Bardzo ciekawy tok rozumowania ! Dzięki @TaaJew.
@@ania6047 Cieszę się, dzięki za odzew :)
@@TaaJew W końcu ktoś napisał komentarz logicznie i spójnie i jeszcze do tego wyraził sporo myśli. Podoba mi się.
Ja jestem poza kościołem więc co do samego chrztu niemowlat mam obiekcje.
Myśl która u ciebie mi się podoba to ta gdzie piszesz, że dzieci na początku swojego życia nie potrzebują chrztu. To za S. C. Lewisem.
Ja bym miał podobną intuicję, że skoro Bóg jest wszechdobry i wszechwiedzący to brak chrztu u małych dzieci nie powienien i nie może być żadnym problemem, żadną przeszkodą aby te jako dzieci dostały sie do jego nieba.
Po prostu uważam, że nauka kościoła w tej sprawie, że trzeba chrzcić niemowlaki stoi w całkowitej sprzeczności z tymi przymiotami Boga jakie wspomniałem.
Jeżeli Bóg posiada te cechy to uważam, myślę, że KK myli się w tej sprawie bo Bóg musi mieć dla dziedziaków jakiś swój plan. Plan, który by potwierdzał te jego cechy. Inaczej przestaje mieć sens (wg mnie) twierdzenie, że ludzie od urodzenia mają duszę i mają w sobie część Boga a sam bóg jest wszechdobry.
Tym bardziej, żę sam Jezus powiedział bardzo prostym, otwartym tekstem, iż tylko świadomie trzeba przyjać chrzest dla zbawienia. W tych słowach Jezusa nie ma żadnej dorabianej teologii, filozofii, czy drugiego dna. To jest proste stwierdzenie, proste słowa, prosty tekst.
Dlatego uważam, że KK myli się w tej sprawie.
Jeżeli dzieci dopiero w miarę dorastania poznają koncepcję złych uczynków, to znaczy że niemowlęta są wolne od zła i tym samym najbliżej Boga w całym swoim życiu. Kiedy chrzcić, jak nie właśnie wtedy? 😉
„Kiedy chrzcić?"
Jezus nakazał chrzcić osoby wierzące. Dlatego Pismo uczy, że chrzest to krok, który każdy musi zrobić świadomie . W przeciwnym razie jest nieważny.
A grzech pierworodny?
@@Kwiatek_Ania
To nie chrzest zapewnia przebaczenie grzechów, ale ofiara Jezusa (Efezjan 1:7; 1 Jana 1:7).
👍
Mało kto umie być tak wredny jak dzieci. Myślę, że dzieci od razu wiedzą czym jest dobro i zło. Jedyne, czego się uczą to to, jak działa świat fizyczny.
Nie ma co dyskutować ,chrzest tylko dla swiadomych
Wbrew Biblii, ale skoro Pan Arkadiusz tak powiedział, to tak róbmy :)
@@piotrbatko172 skoro Pan Arkadiusz idzie do piekla to tez pojdziesz?
@@marekpabisiak901 Panie Marku, nie wyczuł Pan ironii w moich słowach? Przecież ja krytykuję tamtą wypowiedź za sprzeczność z Pismem.
@@piotrbatko172 Mam pytanie do Pana czym jest chrzest ?
@@ArkadiuszUrbaniec-gi5rw
Pańskie pytanie jest za trudne dla osób, które widziały Biblię jedynie na półce, u cioci na imieninach 😏
Dzięki za film, super fajny! Dzięki też za te śmieszne wstawki :D
Jeśli to są argumenty za chrztem niemowląt, to odetchnąłem z ulgą. :D Żaden z tych fragmentów nie mówi o chrzcie. Wszystkie napisane są w innym kontekście. Gdy w Dziejach Filip przyłącza się do dostojnika Etiopskiego i tłumaczy mu słowo. Ten pyta go: Oto woda, cóż stoi na przeszkodzie abym się ochrzcił. - Filip odpowiada: "Nic, tylko czy wierzysz?". Wiara jest potrzebna do chrztu. Chrzest jest na wyznanie wiary. To wiara dolącza do Królestwa Bożego, a nie chrzest jako jakiś magiczny rytuał. :)
Pozdrawiam w Panu
Chrzest nie jest magicznym rytuałem.
A sola fide jest herezją.
Kom dla zasięgów, good job
Dziękuję Rodzicom za chrzest i przykład życia chrześcijańskiego. Od dziecka wiedziałam czym jest Dekalog, dobry charakter i sens życia. Z Panem Bogiem!
A czy zna Pani prawdziwy biblijny dekalog, zapisany w 20 rozdziale Księgi Wyjścia? Ten dekalog w drugim przykazaniu zakazuje oddawania czci figurom, obrazom, i jakimkolwiek rzeczom wykonanym ręką ludzką, a w czwartym przykazaniu nakazuje święcenie dnia sobotniego dla uczczenia Boga, Stwórcy wszechświata. Tych praw większość ludzi nie zna.
@@AdamKorniak Przypominam, że Jezus Chrystus, Syn Boży, stał się człowiekiem.
Bóg w Jezusie Chrystusie objawił swoje oblicze najbardziej bezpośrednio jak to było możliwe.
W ST ludzie nie wiedzieli jak wygląda Bóg więc tworzyli sobie różne wyobrażenia o Bogu i często z tego wyobrażenie robili kult - to było bałwochwalstwo i temu służył zakaz oddawania czci figurom, obrazom..
@@AdamKorniak
I bardzo dobrze że NASZA Biblia zakazuje oddawać cześć boską obrazom, rzeźbom. Właśnie dlatego od dwudziestu wieków Bóg jest w Kościele Bogiem, i do niego na każdej Mszy jest wyznanie wiary ,, Wierzę w Boga..." Ojcze nasz, Spowiadam się Bogu Wszechmogącemu - a nie figurce, obrazowi, i właśnie dlatego pisma chrześcijańskie, soborowe i kazania są o Bogu a nie o obrazie. Protestanty są naprawdę upośledzone skoro o tym nie wiedzą i bełkoczą w kółko te swoje debilizmy.
Nikodem był jako dziecko obrzezany (włączony tak jak mówisz ) "do ludu Bożego", ale Jezus mu powiedział ,że nie zobaczy królestwa Bożego jak się nie narodzi z Ducha. Protestanci też tak jak żydzi przynoszą swoje dzieci polecając je Bogu. Ale potrzebne jest nowe narodzenie . Dał prawo stać się dziećmi Bożymi tym , którzy go przyjęli ( Jezusa słowo z 1rozdz. Ew Jana Tym którzy narodzili się nie z ciała lecz z ducha). A Bóg poza czasem zna wcześniej tych którzy "są wybrani " którzy pójdą za Nim , tak samo stwarzając znosi w cierpliwości tych o których wie że Go odrzuca jak Faraona który ścigał Izraelitów przez morze czerwone ( opisana ta sprawa w liście do rzymian). Natomiast Ci pierwsi wybrani sprawiają Bogu radość jeszcze za nim się narodzą "przed założeniem świata" ( jak Jan Chrzciciel) , a nawet gdy nie są jeszcze poczęci i o tym pisze w biblii. Mogą tez towarzyszyć ich przyjściu i życiu specjalne znaki bo Pan Bóg wiedział wcześniej ,że w swoim życiu będą kroczyć Jego drogą.
jako trads sympatyzujacy najbardziej z bractwem sw Piusa X, chodzacy do nich na Msze i osoba co jakis czas wchodzaca na Twoj kanal od paru lat, stwierdzam, ze Twoja argumentacja na moj rozum wydaje mi sie trafiona i mysle ze ksiezy typu ks Banka tez bys nia chyba przekonal co do tematu odcinka. Serdeczne pozdrowienia Mikołaju.
Mikołaju oczywiście, że włączanie dzieci do królestwa Bożego, bo dzieci są niewinne, więc po co im chrzest na ukrzyzowanie swego ciała z Jezusem.... chrzest jest nam potrzebny, kiedy w swym sercu uwierzymy i wyznamy Jezusa naszym Panem i Zbawicielem , wtedy się chrzcijmy, zostawmy nasze ciała na krzyżu, a idźmy za duchem, który w nas jest i od poczęcia należymy do Boga. Jesteśmy Jego dziećmi....
Przeciez to nie chrzest Janowy ,ale chrzest w imie Ojca ,Syna i Ducha Swietego. W duchu dziecka czyni sobie mieszkanie Duch Swiety ,Pan i Ozywiciel. Oczywiscie ,gdy dorosnie musi swiadomie przyjac chrzest w Duchu Swietym przez nalozenie rak.
@@klonpalmowy6116 chrzest w imię Jezusa Chrystusa w pełnej świadomości, po co mamy chrzcić małe dzieci, które są uświęcone wiarą swoich rodziców. Poza tym chrzest w kościele katolickim też jest "Janowy", bo przecież po to się chrzci dzieci, by zmazac tzw. grzech pierworodny ....a w imię Ojca Syna i Ducha Świętego to będą chrzczone narody....
Zachowajmy kolejności. Kto uwierzy po pierwsze i da sie ochrzcić. Jest jeszcze oczyszczanie ale to inny temat.
@@przemekkonopelski4296 Potrzebna mi lewa ręka i prawa. Czy w tym co napisałem widzi Pan kolejność? Że najpierw potrzebuję mieć lewą rękę, żeby mieć prawą? Albo że prawa nie ma sensu, gdybym nie miał lewej? Zmierzam do tego, że w spójniku "i" nie ma kolejności. Kolejność dodał Pan samemu.
@@piotrbatko172 wto co pan pisze nie ma nic wspólnego z biblijnym tekstem. Czy najpierw jem zanim poczuje głód? Biblia jasno wyraz się na ten temat. Czyli co przyjmuję pan coś bez wiary w to. Jest to obłuda. Nie można budować teorii czy jak to byśmy inaczej nazwali na jednym wyrwanym fragmencie. Czy ełnuch najpierw się ochrzcił czy uwierzył w to co czytał i w to jak mu Filip wyłożył?
Zgadzam się, że dorosły człowiek musi uwierzyć żeby się ochrzcić. W przypadku niemowląt trzeba jednak zauważyć pewne różnice i nie stawiać identycznych oczekiwań. A po argumentację za tym odsyłam Panów do filmu.
Panie Przemysławie, czy uważa Pan, że kiedy przyjąłem chrzest jako niemowlę zrobiłem to obłudnie? A proszę przeczytać co Pan napisał. Rozumiem, że pisze Pan o osobie dorosłej, ale mieszamy w ten sposób wątki -- rozmawialiśmy o chrzcie dzieci.
@@piotrbatko172 panie Piotrze nie zrobił pan tego obłudnie gdyż nie miał pan żadnej świadomości jako dziecko. Chodzi mi tu o osoby świadome które biorą chrzest nie wiedząc po co tak naprawdę to robią. Braku pokuty upamiętnia i zmiany postępowania. Przemiana serca. Bóg mówi miłosierdzia chcemy nie ofiary.
A argumenty z filmu są kompletnie nie trafione i nie mają jakiego kolwiek uzasadnienia biblijnego. Autor sam przyznaje między wierszami że nagina ta interpretację. Oczywiście że nie mamy zabraniać przychodzić dziecia do Chrystusa. Amen. Ale chrzest jest wynikiem wiary i upamiętnia. Dzieci nie mają świadomości grzechu.
@adozo9755 słuszna sugestia. Zgadzam się.
Ja wiem, że katolicy potrafią zrobić ze słowami Jezusa co im się tylko podoba.
Jezus powiedział prostymi słowami "kto uwierzy i przyjmie chrzest" Tam w środku jest "i" czyli nie ma wyboru a są wymienione warunki, dokladnie dwa.
To nie jest żaden skomplikowany tekst, tam nie ma żadnego podwójengo dna.
Powiedział prosto jak _krowie na rowie_ ale katolicy mówią tak: spoko Jezus ty se tam gadaj co chcesz a my i tak wiemy lepiej.
aha no jeśli chodzi o miniaturkę to faktycznie pierwsza klasa :) Bardzo mi się podoba :)
Jest jeszcze jeden fragment z Biblii za wiarą dzieci: J 1, 9: Była światłość prawdziwa, która oświeca każdego człowieka, gdy na świat przychodzi.
Najlepiej jest gdy chrzci się niemowlęta ewentualnie bardzo małe dzieci.
Dlaczego ?
......
Ponieważ posiadają one jeszcze wtedy WIARĘ DUSZY DARMO DANĄ OD BOGA, a wiara jest warunkiem udzielenia chrztu.
Ta wiara zastaje najczęściej wypompowana przez grzechy rodziców, rodziny, otoczenia, telewizji, itp.
Oto dowody biblijne:
Efezjan 2:8 Zbawieni jesteśmy łaską przez WIARĘ......
Gdyby niemowlęta nie miały wiary duszy danej darmo od Boga to gdy umierają nie mogą być zbawione.
Mat.18:3 Jeżeli się nie nawrócicie ( nie uwierzycie ) i nie staniecie jak dzieci to nie wejdziecie do Nieba.
Mat.18:6 małe dzieci wierzą we Mnie......
Łuk.1:15 Jan już w łonie matki napełniony Duchem świętym. ( jego dusza musiała mieć wiarę )
Mat.21:15 z ust niemowląt zgotowałeś sobie chwalę... ( chwała bez wiary ? )
Pismo uczy, że chrzest to krok, który każdy musi zrobić świadomie . W przeciwnym razie jest nieważny.
Jezus polecił swym naśladowcom: „Idźcie więc i pozyskujcie uczniów wśród ludzi ze wszystkich narodów. Chrzcijcie ich (...) Uczcie ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem" (Mt 28:19,20).
Łatwo zauważyć, że CI, KTÓRZY MIELI BYĆ CHRZCZENI, MUSIELI JUŻ BYĆ UCZNIAMI Jezusa. A zatem osoby takie musiały zdobyć wiedzę o Jezusie i postanowiły go naśladować. Rzecz jasna, takiego wyboru nie jest w stanie dokonać żadne niemowlę. Gdyby uczniowie Jezusa chrzcili niemowlęta, okazaliby w ten sposób LEKCEWAŻENIE DLA JEGO NAKAZU.
Proszę pokazać gdzie jest napisane że ma być świadomy i skąd przekonanie że dzieci nie są świadome proszę o werset !!!
@@MarekMiqra
Proszę uważnie przeczytać mój wpis 😏
@@natka8151tzn że dzieci które zmarły przed uzyskaniem jak tu nazywasz świadomości będą potępione?
@@Pietro_arch A co im po nieświadomym chrzcie??
@@Pietro_arch „dzieci które zmarły przed uzyskaniem świadomości będą potępione?"
Takie dzieci, jak wszyscy zmarli, trafiają do grobu, i czekają na powszechne zmartwychwstanie (Kaznodziei 3:19,20; Izajasza 26:19; Dzieje 24:15).
Ci którzy podważają chrzest niemowląt tak naprawdę sprzeciwiają się łasce Boga jaką jest wiara.
Wiara pochodzi od Boga i żaden protestant nie stanie na przeszkodzie aby Bóg dał wiarę niemowlęciu :)
A ja jestem ciekaw skąd Łukasz (przyjmując, że to Łukasz) czerpał tę wiedzę o poruszeniu dziecka w łonie Elżbiety, zwiastowaniu itd., itd.
Łukasz wyjaśnia, że informacje otrzymał od naocznych świadków i że ‛od samego początku wszystko dokładnie prześledził’. Prawdopodobnie sam rozmawiał z Elżbietą, Marią, oraz innymi osobami (Łukasza 1:1-3).
Zakładamy, że Pismo jest natchnione Duchem Świętym...
@@marcinsanatares5668
Ja nie zakładam. Jestem tego pewien (2 Tymoteusza 3:16).
@@marcinsanatares5668 Ale jakie konkretnie pismo? Z listów Pawła wynika, że oczekiwał powtórnego przyjścia Chrystusa jeszcze za swojego ziemskiego życia... Z drugiej strony wolał umrzeć, aby być z Panem... Sam do końca nie wiedział jak coś ugryźć. Zatem czy był natchniony Duchem? Bym powiedział inaczej: pisał w duchu Bożym,
@@marcinsanatares5668 Ale jakie konkretnie pismo? Z listów Pawła wynika, że oczekiwał powtórnego przyjścia Chrystusa jeszcze za swojego ziemskiego życia... Z drugiej strony wolał umrzeć, aby być z Panem... Sam do końca nie wiedział jak coś ugryźć. Zatem czy był natchniony Duchem? Bym powiedział inaczej: pisał w duchu Bożym,
Malutkiego Jezusa zanieśli do światyni a on i tak chciał być katolikiem a nie Żydem
2 Tm 3, 14 - 15 - Od lat niemowlęcych znasz Pismo Święte))) gr. brefos - "niemowlę"
Bardzo ciekawe z Janem Chrzcicielem. Niby się poruszył w łonie matki ale potem po chrzcie Jezusa ani za nim nie poszedł ani w niego nie wierzył, bo jeszcze w więzieniu wątpił w niego.
Poza tym porównywanie obrzezania z chrztem o czyta manipulacja. Chrzest jest na odpuszczanie grzechów więc wiadomo, katolicy musieli dodać grzech pierworodny.
Świadomy chrzest to nie wymysł Baptystów . W dziejach Apostolskich Filip odpowiada człowiekowi nawracającemu się jaki jest warunek chrztu. "Dz. 8:37
I powiedział Filip: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz (sie ochrzcić).
. A on odpowiedział: Wierzę.. . " I wtedy dopiero go ochrzcił .Kościoły które zaczęły reformować "zwiedzone Chrześcijaństwo", często pozostały tylko "na zaczęciu" sprzątania . I nie wyrzucili konsekwentnie do końca pogańskich rzeczy narzuconych przez Cesarza Konstatyna. Dla tego protestanckie kościoły się różnią bo inni poszli dalej i byli konsekwentni w wracaniu do początków. Dla tego chrzczą świadomie , powrócili do "właściwego przykazania z dekalogu" i wyrzucili pogańską niedzielę i nie obchodzą dnia urodzin swojego Pana w dzień urodzin bożka Mitry wyznawanego w Rzymie itd. , itd....
"Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie jedli Ciała Syna Człowieczego ani pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym."
Filip nigdzie nie mówi że to jakiś uniwersalny warunek chrztu, a jedynie odpowiada dorosłemu, że może być ochrzczony jeśli wierzy. Chyba ciężko sobie wyobrazić żeby dorosły nie wierzył w Jezusa a został ochrzczony, ta odpowiedź jest oczywista i nie ma nic wspólnego z dziećmi.
@@jaca7972 Nie rozumiałeś wcześniej czym jest wypranie szat we krwi baranka , teraz nie rozumiesz innych słów Jezusa. Nie widzę tego życia w ludziach jedzących chleb ziemski , (także ten dawany w świątyniach) , widzę że daje życie ten chleb który przychodzi z nieba, słowo dane od Boga. " Nie samym chlebem żyje człowiek lecz każdym słowem które pochodzi od Boga" . Po jedzeniu chleba ziemskiego czy manny umrzemy . Chlebem z nieba który daje Bóg jest sam Jezus . Wiara w Jego ofiarę za grzechy. I nie wykonała się ona w wieczerniku . Lecz dzień później na krzyżu . W tę ofiarę mamy wierzyć. Widzę życie w ludziach którzy w to uwierzyli. Wiedzę też tłumy "martwych ludzi " jedzących ten ziemski chleb - eucharystię którzy jednak nie są na nowo narodzeni .
@@sylwesterman7346 Petros de pros autous Metanoēsate phēsin kai baptisthētō hekastos - Dz2,38 Piotr więc do nich , pokutę sprawujcie i ochrzcijcie się każdy z was .... (Dz 2,39) hymin gar estin ê epangelia kai tois teknois humôn - wam przeznaczona jest ta obietnica i dla dzieci waszych Jl 2,15-17 Na Syjonie dmijcie w róg, zarządźcie święty post, ogłoście uroczyste zgromadzenie. Zbierzcie lud, zwołajcie świętą społeczność, zgromadźcie starców, zbierzcie dzieci, i ssących piersi ! Niech wyjdzie oblubieniec ze swojej komnaty a oblubienica ze swego pokoju!
17 Między przedsionkiem a ołtarzem niechaj płaczą kapłani, słudzy Pańscy! Niech mówią: «Przepuść, Panie, ludowi Twojemu i nie daj dziedzictwa swego na pohańbienie, aby poganie nie zapanowali nad nami. Czemuż mówić mają między narodami: Gdzież jest ich Bóg?» .
@@kama5461 No właśnie nigdzie w Dziejach apostolskich ani w listach nie ma mowy ,ze zaczęli chrzcić dzieci. Natomiast tu najpierw Filip wyjaśnił mu w pismach o Jezusie a potem gdy ten człowiek wyznał (w tym wersecie który jest wycięty z tysiąclatki Dz. 8.37) wiarę w niego dopiero wtedy go ochrzcił .
Strasznie nadinterpretujesz. Mówisz o dowodach a potem sam ich nie przedstawiając „dowodzisz” katolickich racji na podstawie „wydaje mi się”
Przypominam, że całe stworzenie ludzkie należy do Boga. Zarówno wierzący jak i nie wierzący, niemowlęta jak i starcy.
Chrzest jest dla tych wierzących.
Chrzest nie stanowi też o zbawieniu.
Poprawne tłumaczenie zdania z Mk 16,16 brzmi: TEN, KTÓRY UWIERZYŁ I OCHRZCZONY BĘDZIE URATOWANY, TEN ZAŚ, CO NIE UWIERZYŁ, BĘDZIE ZASĄDZONY.
A dalej jest wyjaśnienie, do czego OCHRZCZONEMU potrzebna jest wiara JEZUSOWI.
Otóż chrzest wg Mt 28,19, to oczyszczenie z grzechów chrztem Janowym (Mk 1,4 ) i otrzymanie MOCY DUCHA ŚWIĘTEGO (Dz 1,8), którą może CZYNIĆ TO, CO NIĄ JEZUS PO SWOIM CHRZCIE CZYNIŁ (J 14,12 + Mt 12,28; Łk 6,19 itp).
Wierzący bez chrztu oraz ochrzczeni, ale nie mający wiary nie mogą czynić tego, co czynił Jezus.
OCZYWIŚCIE TRZEBA WIARY JEZUSOWI, A NIE PRZYWÓDCOM RELIGIJNYM, CZY PAWŁOWI, KTÓRY NIE MIAŁ DARU MĄDROŚCI SŁOWA (1Kor 1,17 a 1Kor 12,8-9) I DLATEGO PODZIWIAŁ MĄDROŚĆ KRZYŻA, NA KTÓRYM Z WOLI DZIECI DIABŁA (J 8,37-45) UMARŁ JEZUS.
Może i tu nie dochodzi do nadinterpretacji, ale ten fragment z Łukasza kompletnie nie ma nic wspólnego z chrztem. Bo to chodzi o to, że dzieci lubią przeszkadzać podczas nabożeństw, czy mszy i my nie możemy wtedy powiedzieć takiej matce z dzieckiem, że nie może przychodzić do kościoła do póki dziecko nie podrośnie. W takim wypadku kobieta musi wyjść albo na zewnątrz z dzieckiem, albo przejść do pokoju dziecięcego. Trzeba zacząć od tego, że samo chrzest zostało błędnie przetłumaczone. Bo w oryginale nie ma słowa chrzest tylko zanurzenie, ale przejdźmy do tematu. Z tymi bąbelkami to tak jest to naciągane. To idzie tak. Bóg chce, aby mu oddawać chwałę. Dlatego sam zabiera tą chwałę z ust niemowląt i ssących, ale kiedy już jest poznanie grzechu i pełna świadomość to Bóg od takiej osoby nie odbiera sobie chwały chyba, że ta osoba Mu pozwoli. Ewangelia wg św. Marka 16:16 "16 Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony." Mówiłeś o tym to prawda, ale chciałem zaznaczyć, że nieważne jaki weźmiesz przekład to i tak w każdej Biblii masz napisane jako pierwsze kto uwierzy. Co to oznacza? To, że się przyzna do tego, że się jest grzesznikiem, że zasługuje się na śmierć i tylko w Panu Jezusie jest zbawienie, a to z kolei oznacza, że jak się już pozbyło grzesznego życia to wtedy trzeba Pana Jezusa uznać jako Jedynego swego Pana i Zbawiciela. Trzeba uwierzyć i przyjąć to, że ofiara Pana Jezusa złożona za nas na krzyżu Golgoty jest wystarczająca aby oczyścić nas z grzechów i daje nam życie wieczne. Wtedy dopiero można przyjąć chrzest, nie wcześniej. Bo według tego wychodzi, że nawet dorosły katolik nie może się ochrzcić, a to dlatego, że nie wierzy w ofiarę Pana Jezusa. Bo gdyby wierzył to by nie wierzył w czyściec, a pragnę przypomnieć, że w więzieniach siedzą wszyscy, którzy w wieku niemowlęcym zostali ochrzczeni. Natomiast to, że chrzest to pełne zanurzenie idzie wyczytać w Biblii. List do Rzymian 6:1-14 "1 Cóż więc powiemy? Czyż mamy trwać w grzechu, aby łaska bardziej się wzmogła? Żadną miarą! 2 Jeżeli umarliśmy dla grzechu, jakże możemy żyć w nim nadal?
3 1 Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? 4 Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca.
5 Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie. 6 To wiedzcie, że dla zniszczenia grzesznego ciała2dawny nasz człowiek został razem z Nim ukrzyżowany po to, byśmy już więcej nie byli w niewoli grzechu. 7 Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu3.
8 Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy, 9 wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy. 10 Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga. 11 Tak i wy rozumiejcie, że umarliście dla grzechu, żyjecie zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie.
12 Niechże więc grzech nie króluje w waszym śmiertelnym ciele, poddając was swoim pożądliwościom. 13 Nie oddawajcie też członków waszych jako broń nieprawości na służbę grzechowi, ale oddajcie się na służbę Bogu jako ci, którzy ze śmierci przeszli do życia, i członki wasze oddajcie jako broń sprawiedliwości na służbę Bogu. 14 Albowiem grzech nie powinien nad wami panować, skoro nie jesteście poddani Prawu, lecz łasce." Tu masz dowód nie tylko tego, że chrzest musi być przez pełne zanurzenie w wodzie, ale jest to dowód na to, że człowiek odwrócił się od grzechu i żyje dla Chrystusa. Więc z tego też idzie wywnioskować, że kuzyn Pana Jezusa tak naprawdę nie nazywał się Jan Chrzciciel tylko Jan Zanurzyciel. Jeśli jednak uważasz, że niemowlęta można chrzcić, a dałem Ci dowody Biblijne czemu nie można to teraz powiedz czy wolą Pana Jezusa jest aby kraść, zabijać, cudzołożyć, niszczyć, uprawiać gusła, czary, nierząd, nieczystość i każdy jeden grzech? Bo w więzieniach siedzą wszyscy, którzy w wieku niemowlęcym przyjęli chrzest i to rzekomo w imieniu Jezusa Chrystusa, czy też jak kto woli w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego. Więc to jest wolą Bożą, aby grzeszyć i w grzechu żyć?
Mikołaju, a może również chodzi o czystą bezwarunkową miłość dzieci (i niemowląt), co o tym sądzisz? Pozdrawiam
Nigdy nie patrzylam na dzieci z góry, wrecz przeciwnie zawsze mialam respekt przed ich czystością i otwartością serca, którą z wiekiem człowiek zatraca. I myślę że to wlasnie dlatego mamy byc jak dzieci, by przyjmować z ufnością Słowo Boże. I żyć wedle niego. To, że niemowlak nie rozumie skomplikowanych dogmatów i zawiłości teologicznych to jedno i raczej oczywiste, natomiast sfera ducha i sposob otwarcia sie w dialogu ze Stwórcą to zupelnie inna płaszczyzna istnienia. I tego niemowlakom i dzieciom nie mozna odmówić, jak pięknie potrafią współpracować z Duchem Świętym. Uważne osoby to widzą. Nie trzeba nic udowadniać, wystarczy otworzyć oczy. Dziękuję za film. 😊❤
O duchu Bożym i jego funkcji pisze w Rdz 6,3. A dusza, to wcielony anioł, a nie niedorozwinięte nie wiadomo co.
@@krystyna2530 amen
O jak miło usłyszeć że katolicy w predestynacje wierzą - bo skoro ktoś został od narodzin wybrany jako wierzący to inni nie zostali... Jako protestant nie wierze w predestynacje ale cieszę się że katolicy wyrywając fragmenty z kontekstu kroczą śmiało w ufność Biblii... Tak się tylko zastanawiam czy te słowa Dawida to dowód na wiarę niemowląt które nawet nie rozumieją co się wokół nich dzieje czy emfaza oddania siebie samego Bogu. Nie wiem jak was ale mnie uczyli na języku polskim że czasem słów autora nie bierze się dosłownie bo metafora, oksymoron czy inne porównanie. Pomijam już że nawet Katolicy zauważyli że Psalm 22 jest psalmem mesjańskim i mówi nie o Dawidzie ale o Jezusie - jak ktoś ma wątpliwości czy Ojciec był Bogiem Jezusa nie tylko od Jego narodzin ale i od stworzenia świata to gratuluje - i nawet nie ignorancji ale pychy zestawiania ludzkich dzieci z Bogiem wcielonym w ciało i wyciągania z tego wniosków...
Mikołaj bardzo Cię lubię ale nie zgadzam się z Tobą i w sposób pełny miłości (mam nadzieję) chciałbym wyrazić swoje zdanie na ten temat (zachęcałeś w końcu do dyskusji). Otóż dzieci, które przychodziły do Pana Jezusa potrafiły chodzić, były świadome. Same do Niego lgnęły. Dzieci, które są chrzczone w kościele katolickim nie przychodzą do Jezusa, nie potrafią chodzić, nie są świadome tylko poddane obrzędowi religijnemu. Obrzęd religijny a przyjście do Jezusa to dwie różne rzeczy. Dzieci nie lecą same do kościoła by je ksiądz ochrzcił, nawet nie biegły do Jezusa aby On je ochrzcił. One biegły do Pana Panów i Króla Królów do Boga od którego jak same zapewne czuły biła miłość. One biegły do Miłości. Zauważ, że w NT chrzest był EFEKTEM nawrócenia a nie wymogiem włączenia do ludu Bożego. Gdy ktoś uwierzył to szedł się ochrzcić aby publicznie wyrazić swoją wiarę, swoją chęć do naśladowania Chrystusa (gdyż Chrześcijanin to naśladowca Chrystusa). Wiele dzieci, które jest poddawane obrzędowi chrztu gdy dorasta, nie są naśladowcami Chrystusa. Chrzest nie jest magicznym obrzędem, który coś zmienia. To tak nie działa. Pozwól, że zacytuje ciekawy fragment z Nowego Testamentu we współczesnym języku polskim (NPD): "Uważna analiza tekstów NT pokazuje, że mamy w nim do czynienia przynajmniej z trzema liniami kerygmatycznymi: Pawła, Jana i Piotra. Kerygmaty Pawła i Jana pomimo pewnych różnic używają pojęcia [baptidzo] w podobny sposób. Obydwa mówią o konieczności zanurzenia się w Chrystusa (w Jego Ducha i Słowo), co ma skutkować przemianą myślenia i ukształtowaniem się charakteru człowieka na wzór charakteru Jezusa. Nieco inne akcenty znajdujemy w kerygmacie Piotra. Ta linia teologiczna skłania się do interpretacji [baptidzo] jako praktyki chrztu wodnego rozpropagowanego przez Jana zwanego Chrzcicielem, a więc do tradycji żydowskiej. Różnice w podejściach do [baptidzo] przetrwały dwa tysiąclecia i do dziś skutkują nie tylko znacznymi rozbieżnościami teologicznymi, ale i wielką różnorodnością denominacyjnych praktyk, które w ostatecznym rozrachunku, jeśli są oderwane od zanurzenia się w Słowo i Ducha Chrystusa, nie mają żadnego wpływu na duchowy stan ochrzczonego. Jednak przemożna skłonność ogromnej liczby liderów kościelnych do oceniania efektów swej pracy duszpasterskiej przez liczenie osób, które poddały się obrzędowi chrztu wodnego, sprawia, że kwestia trwałego zanurzenia człowieka w Chrystusa schodzi na dalszy plan, nie wytrzymując konkurencji z kościelną pokusą statystyczną. Największym jednak problemem jest to, gdy dana społeczność pozostawia nowo ochrzczonych bez prawdziwego ugruntowania w Słowie Chrystusa i bez dobrych wzorców życia według ducha poddanego Duchowi Chrystusa. Ludzie tacy pozostają wówczas w swym myśleniu na poziomie religijności obrzędowej okraszonej kilkoma nowymi pojęciami.
Prawdziwe zanurzenie w Chrystusa i w Jego sprawiedliwość zawsze rodzi duchowy owoc, jakim jest ofiarna postawa Bożej miłości (gr. agape). Jej cechy opisane są w 1 Kor 13,4-8a oraz w Ga 5,22-26. W agape nie chodzi o jakiekolwiek emocje, ale o postawę życiową mierzoną podobieństwem do charakteru Jezusa z Nazaretu. Brak owocu o cechach wspomnianych w 1 Kor 13 i Ga 5, szczególnie trwający przez dłuższy czas, powinien być dla każdego człowieka sygnałem ostrzegawczym wiodącym do autoweryfikacji (por. 2 Kor 13,5-6), czy rzeczywiście idzie śladami Chrystusa i pozwala Jego Duchowi, by przez Jego Słowo przemieniał mu serce na wzór Jezusa. PAN bowiem powiedział, iż człowieka i jego charakter rozpoznaje się - podobnie jak drzewo - po owocu, który rodzi jego serce (por. Mt 7,19; Mt 12,33; Łk 6,44; Łk 8,14; J15,2-4; Jud 12). W biblijnym chrześcijaństwie nie chodzi zatem o wiedzę, rytuały, stanowiska, ceremonie, ale o duchowy owoc, jaki jest efektem trwania w Chrystusie (por. J 15,1-5).
Chociaż [baptidzo] w Słowo i Ducha Chrystusa jest zasadniczym przesłaniem NT, to błędem byłoby twierdzenie, że praktyka udzielania chrztu wodnego (zanurzania kogoś w wodę) jest czymś szkodliwym. Większość kościołów chrześcijańskich praktykuje ten żydowski obrządek wprowadzony przez Jana zwanego Chrzcicielem, dostosowując swą teologię do stosowanych praktyk. Potrzebna jest jednak świadomość, iż obrządek ten nie ma żadnego sensu, jeśli nie wynika z osobistego i świadomego zanurzenia się danej osoby w Boże Słowo i Bożego Ducha Uświęcenia"
Zauważ, że dzieci, które są chrzczone w KK niekoniecznie zaczynają być naśladowcami Chrystusa po tym obrzędzie religijnym ;) Również wiele kościołów protestanckich przeinacza biblijne znaczenie chrztu. Zachęcam Cie do luknięcia do NPD i poznania czym był chrzest biblijny (według autorów NPD), ale też do czytania całego kontekstu i wyciągania wniosków właśnie z kontekstu. Co było przyczyną tego, że ktoś się ochrzcił (w NT), co było efektem, jak wyglądał taki chrzest i jak to się ma do tradycji KK ;)
Z moich obserwacji przyczyną chrztu było to, ze ktoś uwierzył w Jezusa (przyjął Go jako swojego Pana i Zbawiciela), efektem było przemienione życie (narodzenie na nowo) i świadczenie o Jezusie, oddawanie Mu czci w duchu i prawdzie (proces uświęcenia). Chrzest Janowy był czymś innym.
Chciałbym jeszcze dodać (może trochę nie na temat) ale tam jest fajnie napisane czym jest wiara: "w ujęciu biblijnym wiarą nazywana jest aktywna postawa człowieka, który z pełnym zaufaniem wprowadza Słowo Boże w czyn w swoim życiu". Zachęcam Cię (i innych wierzących) do zapoznania się z Nowym Testamentem we współczesnym języku polskim (Nowy Przekład Dynamiczny). Myślę, że łatwo jest tutaj odróżnić biblijną wiarę od religii i obrzędów religijnych.
Mam nadzieję, że ani Ciebie ani nikogo nie uraziłem moim wpisem. Oczywiście nikt nie musi się z nim zgadzać - dyskutujmy w postawie serdecznej miłości i szacunku ;)
pozdrawiam Cię bardzo serdecznie
Radek
Fajne. Interesujące. Jak Żydzi chrzcili przedmioty aby były czyste to czemu my nie mamy chrzcić dzieci? Choć moim zdaniem chrzczenie niemowląt nie było w zwyczaju apostołów. Ale oni nie mieli problemu z piekłem, limbusem, czy czyśćcem - zbawieni mieli być wszyscy (apokastaza).
@@jerubaal3333 co to jest limbus?
Trochę się z Tobą nie zgadzam ja uważam że ludzie powinni świadomie wybierać swoją religię a nie powinno być tak że to wynika z tradycji
Człowiek całe życie uczy się i trudno ocenić, kiedy ma świadomość, wiedzę. Widzę to tak, nie wiemy czy jesteśmy w pełni dojrzałym człowiekiem w wieku pełnoletnim czy w wieku średnim czy w podeszłym.
czyli w jakim wieku osiąga wystarczającą świadomość?
Dlatego przez całe życie powinno być można zmienić religię😊
@@tomq3448 ja myślę że wtedy kiedy to wyraża, a przynajmniej wtedy kiedy rodzic jest pewny, że to wyraża.
👍💞😇🙏
Chrzest dzieci nie jest związany w ogóle z tym, że mają jakąś wiarę, ale jest on zamiennikiem żydowskiego obrzezania, które znaczy dokładnie to samo: przyjęcie dziecka do kościoła, w którym ma możliwość wzrosnąć duchowo, gdzie kościół tym dzieckiem opiekuje sie i bierze za niego odpowiedzialność. Sam akt chrztu w wodzie, nic "magicznego" nie daje. Co innego jest chrzest w Duchu Świętym, gdzie prawdziwie (osoba świadoma, dojrzała) wyznaje, że Jezus jest jego Panem
"Chrzest jest zamiennikiem obrzezania".
NT nie potwierdza tej osobliwej opinii. Chrzest to publiczna deklaracja o zostaniu naśladowcą Jezusa Chrystusa. W Biblii jest on udzielany wyłącznie osobom wierzącym (Dzieje 8:12).
Ja uważam że skoro Żydzi obrzezają swoje dzieci, nie czekają aż dorosną i wybiorą. To i my powinnyśmy chrzcić dzieci bo chcemy dla nich to co najlepsze czyli Jezusa, Zbawienia ❤
„Ja uważam ..."
Prawdziwy chrześcijanin podziela poglądy swojego Mistrza, na tę , oraz wszystkie inne kwestie.
Chrystus polecił chrzcić osoby wierzące, które postanowiły zostać jego naśladowcami (Mateusza 28:19,20).
Hej, Mikołaj, ciekawe rozważania. Ja jako katolik, ale wyznania nie rzymsko-katolickiego :) , mogę powiedzieć, że temat jest trudny i można znajdować przesłanki i za i przeciw. Ale żeby trochę podyskutować z tezami wrzuconymi przez ciebie, coś napiszę od siebie.
Zasadniczo według nauki Kościoła (czyli nauczania apostołów zawartego w Nowym Testamencie), wiara ku byciu zbawionym to wierzenie w to, że ten cieśla z Galilei, Jezus z Nazaretu jest Chrystusem, który był zapowiedziany w Pismach przez proroków. "Każdy kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, narodził się z Boga" (1 Jana 5:1). Czy zatem niemowlęta wierzą w to? No nie. Gdyby w to wierzyły, to nie potrzebowałyby potem usłyszeć tej prawdy ewangelii.
Do dzieci należy królestwo Boże, bo jeszcze nie poznały przykazań Tory, która zabija. "I ja niegdyś byłem bez Prawa. Gdy zaś przyszło przykazanie, grzech ożył, a ja umarłem". (Rzymian 7). Zaś tak czy owak Jezus lubi błogosławić dzieciaczki. Dlatego właśnie nie wolno dorosłym zabraniać tego, aby dzieci były przez Jezusa błogosławione.
Oczywiście, że niemowlęta uwielbiają Boga. Ptaki też - według tego co czytamy w Piśmie Świętym.
Autor listu do Hebrajczyków tłumaczy lepszość nowego przymierza ( w 8 rozdziale) i wówczas uczy nas, że uczestnicy nowego przymierza nie muszą być uczeni tego aby poznali Boga, "bo wszyscy mnie znać będą, od najmniejszego do największego z nich". To na pewno tyczy się tych, którzy nawrócili się do Boga i świadomie wierzą w Chrystusa. Czy jednak nie uczymy naszych dzieciaczków, aby poznały Boga? Oczywiście, że tak. Zatem to wydaje się dowodem na to, że chrzest jako znak nowego przymierza powinien być udzielany tym, którzy są uczestnikami nowego przymierza. Dzieci zaś dopiero stają się uczestnikami nowego przymierza, gdy zaczynają odróżniać dobro od zła (a zatem są to nawet małe kilkuletnie dzieci), i przyjmują tą prostą wiarę, że to właśnie ten Jezus z Nazaretu jest Mesjaszem. Wtedy można im udzielić znaku chrztu.
Prawo nie zabija, Prawo przynosi poznanie grzechu. I przez to niechcący wzmaga grzech. Ale Prawo Mojżesza jest doskonałym ponadczasowym symbolem każdego prawa, które na pewnym etapie jest niezbędne. Człowiek potrzebuje na pewnym etapie poznać dobro i zło na zasadzie zakazów i nakazów, które jawią mu się później jako arbitralne „ograniczenia”. Dlatego Bóg tak genialnie wybrał miejsce i czas do posłania Mesjasza, że cała historia z Jego udziałem tak pięknie się odnosi do każdej epoki. Łaska i prawda przychodzą przez Chrystusa, który ma moc wyciągnąć z grzechu do życia. Do życia w zaufaniu Bogu. Ogólny schemat jest taki - człowiek ufa jak dziecko, później dowiaduje się, że są rzeczy zakazane, później odmraża sobie uszy na złość babci, później się orientuje, że było to głupie, ale jednocześnie orientuje się, że tak się w swojej „niezależności” zapędził, iż potrzebuje ratunku, zbawienia - nie umie sam siebie zbawić i wie, że nie da się zbawić „samemu”, więc jego paradoksalny wysiłek zapierania się siebie nie wystarczy, trzeba zawołać do Boga o pomoc. Bo człowiek chciałby w pełni ufać, ale nie umie, odzwyczaił się, toteż w uświadomieniu sobie bezsilności desperacko woła do Boga, by Bóg umożliwił mu powrót do tego dziecięcego zaufania. Dziecko może ten schemat widzieć duchowo i intuicyjnie jak w soczewce, choć nic „nie wie” o tym, co się rozegrało w ludzkiej historii i jak to wszystko się nazywa. Ale duchowo zna Chrystusa - w Jego nauce, Jego przykładzie, Jego postawie i o przyszłej potrzebie ratunku, zbawienia, ocalenia. Dziecko może to wszystko duchowo antycypować, bo w tym jest Życie. Dlatego Chrystus poznany świadomie w dorosłym wieku jest kimś, obok kogo nie można przejść obojętnie, cokolwiek o Nim usłyszymy. Czy będzie to cud (który też ma swoją wymowę), czy będzie to nauka moralna, czy przypowieść, czy wiadomość, że umarł za nasze winy i wyzwolił, zapraszając do życia zgodnego z nauką, która dopełnia wyzwolenie, które już się na jakimś poziomie dokonało. Bo jeśli będziemy trwać w nauce Jego, poznamy prawdę, a prawda nas WYZWOLI.
@@TaaJew "Prawo nie zabija" - samo Prawo nie zabija, ale grzech posługuje się Prawem w celu zabicia. "Żądłem śmierci jest grzech; mocą grzechu - Prawo". Dlatego nauczanie Kościoła brzmi: litera, wyryta na kamiennych tablicach, zabija. Gdy mówimy, że Prawo zabija, to posługujemy się skrótem myślowym, rozumiejąc, że grzech posłużył się Prawem, aby zabić człowieka. "Bez Prawa grzech jest martwy", stąd: "I ja żyłem niegdyś bez Prawa, ale gdy przyszło przykazanie, grzech ożył a ja umarłem". Ale tak jak piszesz, pełna zgoda, że Prawo jest dobre i w życiu chrześcijanina jest potrzebne, bo potrzebujemy wiedzieć, co jest grzechem i potrzebujemy bać się PANA. Duch Święty używa Prawa by umieszczać bojaźń Bożą w życiu człowieka wierzącego.
Problem z tezą, że niemowlęta wierzą w Chrystusa jest taki, że to naprawdę wygląda baaardzo naciągane. W nauce Kościoła mamy stwierdzenie: "Ale jak mają uwierzyć, jeśli o Nim nie słyszeli; a jak mają usłyszeć jeśli nie ma tego, który głosi". Zatem "wiara jest ze słuchania, a słuchanie przez słowo Chrystusa". To zaś oznacza, że niemowlęta nie wierzą w Chrystusa. Natomiast można zgodzić się z tym, że małe dzieci, które już rozumieją proste nawet stwierdzenia, mogą zyskać zbawienną wiarę poprzez usłyszenie jej. Nie trzeba być do tego dorosłym. Nie jestem specjalistą, więc nie będę się wymądrzał, aby stwierdzić, kiedy dokładnie małe dziecko jest w stanie przyjąć prostą wiarę w to, że Bóg posłał specjalnie wybranego człowieka o imieniu Jezus, abyśmy nie byli w piekle, ale w niebie przez całą wieczność po śmierci, jeśli tylko wierzymy w to, że to On, a nie kto inny, jest tym Wybranym. Tak czy owak małe dzieci żyją blisko Boga, i dopóki nie umrą duchowo poprzez przyjście przykazania, kwalifikują się do przebywania w szczęśliwości i bliskości Boga w wieczności. Dlatego, w przypadku małych dzieci, gdy te umierają, (pomimo całego smutku z tym związanego) idą prosto do nieba 😃.
Zastanawia mnie jedna kwestia, a mianowicie ducha i duszy. Sobór konstantynopolitański IV stwierdził:
"Stary i Nowy Testament uczy, że człowiek ma jedną duszę, rozumną i obdarzoną inteligencją. Potwierdzają to wszyscy natchnieni przez Boga Ojcowie i nauczyciele Kościoła. Tymczasem pewni ludzie, oddający się wymyślaniu szkodliwych nowości, doszli do takiego stopnia bezbożności, że bezwstydnie głoszą jako dogmat, iż w człowieku są dwie dusze. Własną herezję usiłują udowodnić irracjonalnymi argumentami, odwołując się do mądrości, która stała się głupstwem.
Przeto ten święty i powszechny Sobór, pragnie niezwłocznie wykorzenić ten nikczemny i rozwijający się teraz pogląd, jakby to był najbardziej szkodliwy kąkol. Niosąc „w ręku wiejadło” prawdy oddaje ogniowi nieugaszonemu wszystkie plewy dla oczyszczenia omłotu Chrystusa. Sobór donośnym głosem wyłącza ze społeczności Kościoła wynalazców i zwolenników tej herezji oraz wszystkich, którzy myślą podobnie. Ponadto postanawia i obwieszcza, że od tej pory nikt nie może posiadać i przechowywać pism twórców tej bezbożnej doktryny. Jeśli więc ktoś odważy się przeciwstawiać temu wielkiemu i świętemu Soborowi, niech będzie przeklęty i odsunięty od wspólnoty wiary oraz chrześcijańskiego kultu."
Z tego co rozumiem tyczy się to tych co rozdzielali ducha i duszę (trychotomizm). Mógłbyś wytłumaczyć swoją pozycję i wyjaśnić jak pogodzić ją z tym stwierdzeniem soboru ekumenicznego?
Dwie dusze, to dwie dusze, a nie duch i dusza. Nie mieszajmy pojęć i rzeczywistości :).
„Stary i Nowy Testament uczy, że człowiek ma jedną duszę"
Ten popularny pogląd nie znajduje potwierdzenia w Piśmie Świętym.
Człowiek nie ma duszy, ale JEST duszą (Rodzaju 2:7; 1 Koryntian 15:45; BT).
Kiedy umiera człowiek, umiera też dusza, którą on JEST (Ezechiela 18:4; przypis w BT).
czy w Biblii ktokolwiek powiedział chrzcijcie dzieci, nie, nie chrzcimy dzieci. Proste. Dlaczego dorabiać ideologie tam, gdzie jej nie ma. Tzw tradycja i ojcowie kościoła to najgorsze, co mogło spotkac katolików, oddala to ich od nauki Biblijnej.
A od ciała Chrystusa oddala np ludzi dorosłych, którzy nie są w pełni świadomi lub nie mogą mówić bo przecież trzeba wyznać ustami. Wiec Mikołaj ma racje odejdzmy od tej ludzkiej gadaniny.
@@monikapalestrant7611 nie rozumiem, dlaczego nie mogący mówić są oddaleni od Chrystusa.
@@Tomas-vr4fx No jeżeli trzymamy się dosłownego czytania to trzeba wyznać ustami przy chrzcie. Dlatego trzeba pomyśleć, ze to nie w naszej mocy jest przyłączać lub odrzucać:) dlatego ojcowie kościoła rozwijają mądrość boża im objawiona właśnie im aby przełożyć na życie. Jeżeli Pan przeczyta 8 stron z męczeństwa Polikarpa nigdy Pan nie zaprzeczy albo nawet nie pomyśli, ze był fałszywy daje rękę uciąć, a jak już Pan przeczyta to niech Pan zda sobie sprawę, ze był biskupem smyrny i mało tego ochrzczony jako dziecko a jeszcze mało tego uznawał wieczne dziewictwo Mari i jej wyższość, modlitwy za zmarłych, uznawał świętych, a najgorsze jest to( zależy dla kogo) uznawał zwierzchność ,,szefa szefów,, głowy wszystkich biskupów. Proszę zacząć od męczeństwo Polikarpa PDF jego ciało pachniało chlebem w czasie śmierci a krew ugasiła ogień. Ponadto pachniał mirra i aloesem tym samym olejkiem był namaszczony Pan Jezus.
@@monikapalestrant7611 dosłowne odczytywanie, a wymyślanie nowych rzeczy, to dwie różne rzeczy. Jeśli coś nie jest zgodne z Biblią, to nie jest i nie ma znaczenia, czy to głosi ojciec kościoła, czy papież, nauka taka nie pochodzi od Boga. Dlatego też jeśli Polikarp opowiadał takie rzeczy, to jego słowa nie pochodzą od Boga ponieważ: "Każde słowo Boga jest przeczyste; On jest tarczą dla tych, którzy się chronią do Niego. Nie dodawaj nic do Jego słów, by cię nie pociągnął do odpowiedzialności i abyś nie okazał się kłamcą." - Przypowieści Salomona 30:5-6 NBG
@@Tomas-vr4fx jeżeli mówisz, ze Polikarp nie uznawał zgodnie ze słowem bożym to przeczysz chyba samemu słowu bożemu. Polikarp uczeń Jana cała wiedzę posiadł od Jana, pisał tez listy do tych kościołów do który h pisał Sw Paweł. Biskup Smyrny- Polikarp. Słowo niejednokrotnie mówi to co usłyszałeś przekazuj, nauczaj, nie wszystko zapisane. A skoro Polikarp uczeń Jana już był fałszywy to oskarżasz Boga o kłamstwo ponieważ on dał obietnice ze będzie z jego kościołem i go po wsze czasy nie opuści. Przeczytaj meczennictwo Polikarpa i sam zobaczysz czy możliwe żeby był fałszywy. Polecam zdjąć protestanckie okulary oprócz wiary :) jest duzo więcej smakolyczkow :) w porównaniu do kk do sztos
Co do dodawania to wasz tatuś założyciel waszego kościoła żeby udowodnić solą fide dodał do pisma słowo sama- jedynie i powiedział ze jeżeli ktoś się z tym nie zgodzi to i tak ma tak być bo on tak powiedział i koniec wyzywając od różnych…
Doceniam argumentację. Ja chcę mimo wszystko żeby to była ich decyzja, żeby nikt mnie nie oskarżył że zrobiłam coś wbrew czyjejś woli. Jak będą już umiały mówić, powiedzmy w wieku trzech lat, zapytam się:
- Chcesz Jezusa jako swojego Pana? Chcesz przyjąć chrzest i stać się chrześcijaninem?
- Tak, chćem.
- No to organizujemy chrzciny! Gratulacje!
- Jeej!
Tak to sobie wyobrażam xD i ciągle jest dzieckiem, dlatego nie przeszkadzam dzieciom w przyjściu do Pana. Tylko to będzie ich decyzja.
I jasne, ktoś może powiedzieć że wiek 3 lat ciągle nie jest rozumny, ale moim zdaniem jak dziecko potrafi mówić i wyrazić swoją wolę, to co sprawia że jest gorsze niż osoba dorosła?
@@barbarawroblewska5983
Jezus nakazał chrzcić swoich UCZNIÓW, czyli osoby, które zdobyły o nim rzetelną wiedzę i postanowiły go naśladować (Mateusza 28:19,20). Pierwsi chrześcijanie respektowali polecenie swojego Mistrza, i dlatego w NT nie ma żadnej wzmianki o chrzcie niewierzących dzieci.
@@lukasz9788 no właśnie, ja zakładam że moje dzieci w miarę wcześnie zdobędą rzetelną wiedzę o Jezusie
@@lukasz9788 oraz że wyrażą chęć naśladowania Go.
@@barbarawroblewska5983 muszę Cię zmartwić- jeśli chciałabyś uznać decyzyjność dziecka to powinnaś poczekać do dorosłości.
Ośrodek decyzyjny w mózgu, który jest odpowiedzialny za planowanie, podejmowanie decyzji i kontrolowanie impulsów, to przede wszystkim kora przedczołowa. Jest to obszar mózgu, który dojrzewa najpóźniej, a proces ten trwa aż do dorosłości.
W przypadku dzieci i nastolatków kora przedczołowa rozwija się stopniowo, ale pełną dojrzałość osiąga dopiero w wieku około 25 lat. Oznacza to, że w młodszych latach, nawet w okresie dojrzewania, ośrodek decyzyjny w mózgu nie jest jeszcze w pełni rozwinięty. Dzieci i nastolatkowie często polegają bardziej na emocjonalnych ośrodkach mózgu (jak układ limbiczny) przy podejmowaniu decyzji, co może wpływać na impulsywność i mniejszą zdolność do długoterminowego planowania.
"Poruszył się w łonie bo juz jest wrażliwy na sferę duchową " ... Mikołaj.
Dziecko rusza się w łonie matki bo:
A) żyje
B) reaguje na emocje matki (radość, smutek, etc).
Jak można wyprowadzać tak absurdalne teorie i, bez obrazy ale rzucasz temat i doklejasz dalej kamyk po kamyku argumentację pod założenie. Slow down :) pozdrowki
@@rayluca7802 jak to absurdalne teorie? W Piśmie jest napisane, że poruszyło się Z RADOŚCI dzieciątko w jej łonie, czyli jest była to reakcja na obecność Jezusa
@@rayluca7802 więc mówisz że Biblia jest absurdalna. I owszem często jest, ale w to wierzymy i dlatego nazywa się to Wiarą
@@barbarawroblewska5983 przecież ja mówię o teorii Mikołaja a nie o Biblii samej, proszę uważnie przeczytać co napisałem bo odnoszę wrażenie graniczące z pewnością że Pani nie zrozumiała.
@@rayluca7802 ale on powoływał się na ten fragment Biblii, jego „teoria” wydaje mi się dosyć oczywistą interpretacją tego fragmentu.
Te argumenty w ogóle mnie nie przekonują , nie dotyczą chrztu. Można wierzyc w Boga ,wychwalać Go ( jak w psalmie 8),można być poruszonym ( lub poruszyć się w lonie matki 😉) ale do świadomego chrztu od tego daleko. KK uczy że przyjmujemy chrzest aby zgładzić ( zmazać) grzech pierwodordny , ale o tym w biblii nie ma ani słowa. Chrzest sie bierze na wyznanie wiary ,jak dziecko może świadomie wyznac wiarę. Pozdrawiam 😊
Wiara nie polega na wyznawaniu tylko na trwaniu w przymierzu czyli wchodzeniu w drogę paschalną Ofiary Przymierza .J3,33 Kto przyjął Jego świadectwo, wyraźnie potwierdził, że Bóg jest prawdomówny. 34 Ten bowiem, kogo Bóg posłał, mówi słowa Boże: a z niezmierzonej obfitości udziela [im] Ducha . 35 Ojciec miłuje Syna i wszystko oddał w Jego ręce. 36 Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne; kto zaś nie wierzy Synowi, nie ujrzy życia, lecz grozi mu gniew Boży».2 Tm 3, 14 - 15 - Od lat niemowlęcych znasz Pismo Święte)) gr. brefos - "niemowlę" 2Kor 5 ,18 bp (18) Wszystko to pochodzi od Boga, który pojednał nas ze sobą za pośrednictwem Chrystusa, a nam zlecił posługę pojednywania. Prz 9,1-4 Mądrość zbudowała sobie dom i wyciosała siedem kolumn, nabiła zwierząt, namieszała wina i stół zastawiła. Służące wysłała, by wołały z wyżynnych miejsc miasta: „Prostaczek niech do mnie tu przyjdzie”. Do tego, komu brak mądrości, mówiła: „Chodźcie, nasyćcie się moim chlebem, pijcie wino, które zmieszałam." J 20 ,21 Bp "Powiedział im znowu: - Pokój wam! Jak Mnie posłał Ojciec, tak i ja was posyłam."
J 20,23 bp Komu grzechy odpuścicie, temu są odpuszczone, a komu zatrzymacie, temu są zatrzymane.
@@MichałMaj-d4p
Bo sercem przyjęta WIARA prowadzi do usprawiedliwienia, a WYZNAWANIE JEJ ustami - do zbawienia - Rzymian 10:10
@@Maja-we4yx Po pierwsze przeczytaj całość ,, Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie5. 10 Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. " Gdybym też miał dar prorokowania
i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił.
a miłości bym nie miał, byłbym niczym.
3 I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją, a ciało wystawił na spalenie2,
lecz miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał.
4 Miłość cierpliwa jest,
10 Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko częściowe.
@@Maja-we4yx „Jak Mnie umiłował Ojciec, tak i Ja was umiłowałem. Trwajcie w miłości mojej! Jeśli będziecie zachowywać moje przykazania, będziecie trwać w miłości mojej, tak jak Ja zachowałem przykazania Ojca mego i trwam w Jego miłości. To wam powiedziałem, aby radość moja w was była i aby radość wasza była pełna. To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali, tak jak Ja was umiłowałem. Nikt nie ma większej miłości od tej, gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich. Wy jesteście przyjaciółmi moimi, jeżeli czynicie to, co wam przykazuję. Już was nie nazywam sługami, bo sługa nie wie, co czyni jego pan, ale nazwałem was przyjaciółmi, albowiem oznajmiłem wam wszystko, co usłyszałem od Ojca mego. Nie wy Mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was na to, abyście szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwał - aby Ojciec dał wam wszystko, o cokolwiek Go poprosicie w imię moje. To wam przykazuję, abyście się wzajemnie miłowali” (J 15, 9-17).
@@Maja-we4yx ,,Kto trwa we Mnie, a Ja w nim, ten przynosi owoc obfity, ponieważ beze Mnie nic nie możecie uczynić. 6 Ten, kto we Mnie nie trwa, zostanie wyrzucony jak winna latorośl i uschnie. I zbiera się ją, i wrzuca do ognia, i płonie."
"Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim." J 6, 56
1. Lepiej byłoby wytłumaczyć dlaczego poruszenie się w łonie Elżbiety miałoby być szczególne? Przecież są różne bodźce dzięki którym może to nastąpić u każdego. 2. Co do tego, że do dzieci należy królestwo Boże. Zgadzam się, że jak do dzieci może należeć, skoro nic nie rozumieją? I dodatkowy argument: nie są włączone do ludu, do wspólnoty? I na tym oprzeć udowadnianie. 3. A Luter był raczej przeciwny chrztom dzieci.
@@maniek3409 1. Wierzymy że jest szczególne, ponieważ tak mówi Biblia. „Poruszyło się z radości dzieciątko w jej łonie”.
oj, te przekłady a przecież nie powinna być zmieniona ani kropka ani kreska
Witam, panie Mikołaju przesyłam odpowiedź na pański film.
th-cam.com/video/Dvh8hBIQW5k/w-d-xo.htmlsi=VJal9FUEyhsf5dRq
Mikolaju, w pierwszym filmiku o upadkach mowisz, ze sa od ducha Kundalini, w drugim, ze sa od ludzi samych, lub od Ducha Sw. A co z tym demonem? Juz nie sa od ducha Kundalini? Zrewidowales swoje zdanie?
Hmm, zawsze zastanawiam się dlaczego czasem słucham takich bzdur? Bzdur w ogóle i bzdur z interpretacji tekstów.
@@Rysiu-n8j krytykować jest najłatwiej, co? ;)
Ta dziewczynka jak Mu patrzy w oczy na tym obrazie.
Mikołaju... Dziecko w łonie matki porusza się, kopie, bije bardzo często i prawdopodobnie z setek powodów. To, że autor chciał to wyraźnie przekazać swoją myśl nie jest żadnym dowodem na to, że Jan złożył hołd Jezusowi! Ani, że płody mają wiarę...
POZWÓLCIE DZIECIOM SPOŻYWAĆ KOMUNIĘ ZANIM NAGRZESZĄ (NA POTRZEBY tzw.SPOWIEDZI), CZYLI OD NIEMOWLAKA.
Żadne werset który przytaczając nie mówi o chrzcie niemowląt i ty dobrze o tym Wiesz i mówisz o tym. Strasznie nad interpretujesz i fragmenty są wyciągnięte z kontekstu.
Ale też nie ma fragmentu, który mówi, że nie należy chrzcić dzieci:) Mikołaj pokazuje, dlaczego chrzest dla nich jest uzasadniony
@@lidiakedra1831 a jeśli nie ma takich fragmentów a sa fragmenty które mówią o chrzcie świadomych ludzi więc odp jest jasna.
@@przemekkonopelski4296 Właśnie z tym polemizuje Mikołaj - jeśli chcę dyskutować, to nie wystarczy, że powiem, że coś jest nadinterpretowane, trzeba jeszcze podać argument dlaczego i na poparcie swojego stanowiska.
@@lidiakedra1831 Dz. Ap. 2:41; 8:12,16,36,38; 9:18; 10:47,48; 16:15,33; 18:8; 19:3-5; 22:16. Fragmenty te mówią kto przyjmuję chrzest. Jeśli ma pani czas to proszę zerknąć i zachęcam żeby przeczytać tę fragmenty w całych kontekstach.
Jasne że trzeba dyskutować na takie tematy żeby dojść do prawdy.
Myślę że jest jeszcze wiele innych fragmentów mówiących o chrzcie. Najważniejsze w tym wszystkim jest to żeby trzymać się tekstu. A to co mówi pan Mikołaj moim zdaniem jest nie zgodne z słowem Bożym.
Ale zawsze fajnie jest porozmawiać z innymi na tematy biblijne.
Nie mam dla was litości i przejechałbym się pocięglem po waszych plecach. Autor wyraźnie robi, stroi sobie żarty. Nie rozróżniacie wiary, myślenia, które to procesy są materialne z duchowością. Ale tejże duchowości, rozumnej właściwej dla podmiotów prostych od jakiegoś "Janka muzykanta", tudzież "Antka" wczesnego nastolatka bohatera noweli Bolesława Prusa po najtęższych filozofów ( a co tam?) od bezbożnych po doktorów Kościoła Powszechnego? Nie mylić z duchowością z tytułu obdarzenia człowieka poczętego Duszą. Dusza ludzka, ta Dusza z której człowiek poczęty ma boski udział ze swoim Stwórcą. Stworzony na Podobieństwo Boże! Człowiek "wzrasta" rozumnie, wzrasta duchowo, moralnie, jako podmiot realny, materialny. A pierwiastek boski "Dusza Ludzka" na sposób Boży jest doskonała, jako że jest "Jego boskim obrazem", przynależy człowiekowi darowana mu w momencie poczęcia na wzór aktu Stwórczego -- "Niech się stanie: Człowiek". Myślę, że żaden inkwizytor nie powinien mnie podejrzewać o herezję, jeżeli powiem, że Chrzest dziecka należy do rytuałów realnych, materialnych i widzialnych. One tylko potwierdzają Dziecięctwo Boże nadane w momencie poczęcia przydzieleniem mu Duszy, która jest jedna-jedyna, jego własna i nie powtarzalna. Zatem wybijcie sobie z głów wędrówkę dusz... Powtórzę -- Uważam, że dzieci w łonie matki wyposażone w Duszę Ludzką, doskonały pierwiastek boski poświadczający dziecięctwo Boże, poddane przed urodzeniem męczeństwu stają w orszaku męczenników z tytułu tegoż dziecięctwa Bożego i "osobliwego Chrztu z krwi".
P.S. Podczas najbliższych Wszystkich Świętych nie nawołuję do wzywania „Dziecięcych Wszystkich Męczenników” bo nie ma na to „dogmatycznego” potwierdzenia, ale sprawcy ich śmierci, którzy zgrzeszyli przeciwko nim: myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem niech korzystają z okazji w Dzień Zaduszny i błagają o przebaczenie, jako że nikt z nas nie powinien czuć się pewien, że zna dzień i godzinę kiedy straci życie nie pojednany ze Sędzią Sprawiedliwym, który nas wykupił swoim męczeństwem, jest Cierpliwy i Miłosierny, Nierychliwy, aż potąd kiedy powie (...) na Sądzie Ostatecznym, oddzielając Sprawiedliwych od Niesprawiedliwych...
Jak byłam wierząca, czułam się pozbawiona możliwości świadomego chrztu. W zasadzie chrzest niemowląt był jednym z ważniejszych czynników odejścia od wiary, bo żaden argument nie przekona mnie, że to ma sens.
Jeśli po śmierci jest niebo i piekło, chrzest daje możliwość zbawienia. Jeśli nie ma nic to nie stoi on niczemu na przeszkodzie i w życiu i po życiu. Nie wpływa on też na to jakie wybory życiowe potem podejmie osoba ochrzczona. Za równo inne wyznania jak i religie nie będą mieć z taką osobą problemu. Tymbardxieh ateiści.
Petros de pros autous Metanoēsate phēsin kai baptisthētō hekastos - Dz2,38 Piotr więc do nich , pokutę sprawujcie i ochrzcijcie się każdy z was .... (Dz 2,39) hymin gar estin ê epangelia kai tois teknois humôn - wam przeznaczona jest ta obietnica i dla dzieci waszych Jl 2,15-17 Na Syjonie dmijcie w róg, zarządźcie święty post, ogłoście uroczyste zgromadzenie. Zbierzcie lud, zwołajcie świętą społeczność, zgromadźcie starców, zbierzcie dzieci, i ssących piersi!
Niech wyjdzie oblubieniec ze swojej komnaty a oblubienica ze swego pokoju!
17 Między przedsionkiem a ołtarzem niechaj płaczą kapłani, słudzy Pańscy! Niech mówią: «Przepuść, Panie, ludowi Twojemu i nie daj dziedzictwa swego na pohańbienie, aby poganie nie zapanowali nad nami. Czemuż mówić mają między narodami: Gdzież jest ich Bóg?»
@@miszellught700 to zakłada, że nieochrzczone niemowlę ma mniejszą szansę na zbawienie niż ochrzczone, a żadne z nich nie miało na to wpływu. Jeśli Bóg tak to wymyślił, to ani nie jest dobry, ani mądry.
@@halszka1507 Nie to tylko oznacza że ochrzczony jest w ciele Chrystusa i trafia od razu do nieba tylko tyle i aż tyle . , Tylko Kościół jest Ciałem Chrystusa dlatego tylko w nim jest Zbawienie " wypowiedział Orygenes nawiązując do Justyna Męczennika twierdzącego ,,Uczestniczący z wiarą w Ofierze Pańskiej są zbawieni w Ciele Chrystusa w Żywej i Wieczną Świątyni Boga ". Dekadę po Orygenesie podobne zdanie wypowiedział Cyprian z Kartaginy do zwolenników antypapieża Nowicjana ,,poza kościołem nie ma zbawienia-Extra Ecclesiam nulla salus " . I nie jest to żadna nowinka tylko skrypt syntezy eklezjalnej z listów pasterskich św. Pawła ,,(1Tm4,8-11)Nauka to zasługująca na wiarę i godna całkowitego uznania. 𝐖ł𝐚ś𝐧𝐢𝐞 𝐨 𝐭𝐨 𝐭𝐫𝐮𝐝𝐳𝐢𝐦𝐲 𝐬𝐢ę 𝐢 𝐰𝐚𝐥𝐜𝐳𝐲𝐦𝐲, 𝐩𝐨𝐧𝐢𝐞𝐰𝐚ż 𝐳ł𝐨ż𝐲𝐥𝐢ś𝐦𝐲 𝐧𝐚𝐝𝐳𝐢𝐞𝐣ę 𝐰 𝐁𝐨𝐠𝐮 ż𝐲𝐰𝐲𝐦 , który jest Zbawcą wszystkich ludzi, zwłaszcza wierzących. To nakazuj i tego nauczaj! .(Hbr 3,6-8)Chrystus zaś , jako Syn , jest chwałą swojego domu .Jego domu kamieniami my jesteśmy , 𝐣𝐞ś𝐥𝐢 𝐮𝐟𝐧𝐨ś𝐜𝐢 𝐢 𝐜𝐡𝐰𝐚𝐥𝐞𝐛𝐧𝐞𝐣 𝐨𝐟𝐢𝐚𝐫𝐲 𝐧𝐚𝐝𝐳𝐢𝐞𝐣ę 𝐚ż 𝐝𝐨 𝐤𝐨ń𝐜𝐚 𝐰𝐲𝐭𝐫𝐰𝐚𝐥𝐞 𝐳𝐚𝐜𝐡𝐨𝐰𝐚𝐦𝐲 . Dlatego wskazaniem Ducha Świętego dziś , by głosu Jego wysłuchiwać , nie zatwardzajcie serc waszych jak w buncie, jak w dzień kuszenia na pustyni...Hbr 8,1-10,20 "Takiego mamy arcykapłana, który zasiadł po prawicy tronu Majestatu w niebiosach, jako sługa (λειτοργος) świątyni i prawdziwego przybytku zbudowanego przez Pana, a nie przez człowieka. Każdy bowiem arcykapłan ustanawiany jest do składania darów i ofiar, przeto potrzeba, aby Ten także miał coś, co by ofiarował (...)Chrystus, zjawiwszy się jako arcykapłan dóbr przyszłych, przez wyższy i doskonalszy, i nie ręką - to jest nie na tym świecie - uczyniony przybytek, ani nie przez krew kozłów i cielców, lecz przez własną krew wszedł raz na zawsze(εφαπαξ) do Miejsca Świętego, zdobywszy wieczne odkupienie. (...)Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej [świątyni], ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga, nie po to, aby się często miał ofiarować jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą. Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie. A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd, tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują. Mamy więc, bracia, pewność, iż wejdziemy do Miejsca Świętego przez krew Jezusa. (...) Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów. Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze (διηνεκες) jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga, oczekując tylko, aż nieprzyjaciele Jego staną się podnóżkiem nóg Jego Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki (διηνεκες) tych, którzy są uświęcani Mamy więc, bracia, pewność, iż wejdziemy do Miejsca Świętego przez krew Jezusa. On nam zapoczątkował drogę nową i żywą, przez zasłonę, to jest przez ciało swoje."
Ap 5,5-10 "Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy,. I ujrzałem między tronem z czworgiem Zwierząt a kręgiem Starców stojącego Baranka jakby zabitego(σφαζω), a miał siedem rogów i siedmioro oczu, którymi jest siedem Duchów Boga wysłanych na całą ziemię. I taką nową pieśń śpiewają: «Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć, bo zostałeś zabity(σφαζω)i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu, i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, a będą królować na ziemi»"
λειτοργος - publiczny sługa
εφαπαξ - (etymologicznie)przez jedno umocowanie, przez jedno wbicie
διηνεκες - nieprzerwany, ciągły, stały, na zawsze
σφαζω - zabijać, zarzynać
@@halszka1507
O, to ja odwrotnie 🙃 nawróciłam się jak miałam 33 lata i co dzień później dziękowałam na kolanach, przed Najświętszym Sakramentem, za rodziców, którzy mnie ochrzcili.
Po nawróceniu byłam taka mocna duchem, że pewnie gdybym NIE była ochrzczona, to poszłabym to wszystko załatwiać z prędkością światła i dążyła do jak najszybszego chrztu.
Ale rozumiem Cię też, bo właśnie jak byłam poza wiarą, to też tak myślałam - że każdy powinien mieć świadomy wybór. Teraz uważam, że to błogosławieństwo, że czyiś rodzice zadbali o chrzest.
Mama opowiadała, że przed swoim chrztem darłam się w kościele wniebogłosy, po chrzcie- uspokoiłam się. To być może tylko taka osobista historyjka, co nic nie znaczy :). Nie wiem, jak można nie dostrzegać, będąc chrześcijaninem, sensu udzielania chrztu dzieciom. Czy nie dajemy dziecku do jedzenia brokuła i marchewki, zanim samo je wybierze (a jeżeli nie wybierze, to i tak próbujemy je tym karmić)? Czy nie wybieramy dla nich ubrań dostosowanych do pogody, zanim uznają, że akurat to chcą założyć? Czy nie podejmujemy za dzieci tysięcy decyzji tylko/właśnie dlatego, że służą one, naszym zdaniem, ich dobru, zanim dzieci będą mogły same zdecydować, czy tego właśnie chcą? Więc dziecko nie powinno decydować o tym, czy je warzywa, czy nosi czapkę zimą, czy uczy się angielskiego, ale z pewnością powinno wybierać sobie religię? Trzeba zwyczajnie nie traktować rzeczywistości duchowej poważnie, żeby głosić takie poglądy.
„Więc dziecko nie powinno decydować o tym, czy je warzywa, ale powinno wybierać sobie religię?"
Chrześcijański chrzest przypomina zawarcie małżeństwa. Kiedy ktoś zostaje zanurzony, publicznie informuje o rozpoczęciu życia poświęconego chodzeniu z Bogiem. Osoba taka niejako umiera dla poprzedniego stylu życia. A gdy wychodzi z wody, w pewnym sensie zaczyna nowe życie jako oddany Bogu chrześcijanin.
Analogicznie, podczas zaślubin mężczyzna i kobieta również podają do publicznej wiadomości, że rozpoczynają wspólne życie jako mąż i żona. To właśnie ślub stanowi publiczną oznakę zawarcia tego szczególnego związku.
Czy dzieci powinny zawierać małżeństwa?
@@lukasz9788 nietrafione porównanie. Można żyć w małżeństwie, można żyć samotnie, można żyć życiem konsekrowanym, każdy z tych wyborów może być drogą do zbawienia. Natomiast chrzest to włączenie w Mistyczne Ciało Chrystusa. Nie ma dla chrztu równie dobrej alternatywy. To, co było przed chrztem nie jest poprzednim, potencjalnie równie dobrym "stylem życia", ale raczej poważnym brakiem życia w życiu. Co nakazał Pan Jezus (Mt 28,19)? Chrzest, a następnie wychowanie w wierze, to najlepsze , co rodzic może dać dziecku. To, mówiąc kolokwialnie, kapitał na życie wieczne. Tak po ludzku, proszę zauważyć, jak niespójny byłby to komunikat: "Jesteśmy chrześcijanami, pójście za Jezusem to nadrzędna wartość dla nas, ale nie chcemy, drogie dziecko, żebyś nam w tej drodze w pełni towarzyszyło przez pierwsze dwie dekady swojego życia, zastanów się, może kiedyś zechcesz, może nie". Jeżeli dziecku cokolwiek iskrzy pod kopułą, szybko skonstatuje: "Jaka to dla was nadrzędna wartość, skoro nie chcecie tego dla mnie?".
@@annasuzin307
Nie rozumie pani niestety znaczenia chrześcijańskiego chrztu. To publiczna deklaracja o zostaniu naśladowcą Jezusa i rozpoczęciu służby dla Boga.
Dlatego nie ma w NT żadnej wzmianki o chrzcie niewierzących osób (Dzieje 8:12).
W Mateusza 28:19,20, Chrystus polecił udzielać chrztu jego UCZNIOM, czyli osobom, które zdobyły o nim rzetelną wiedzę i postanowily go naśladować.
@@lukasz9788 Niestety traktuje Pan istotę chrztu bardzo powierzchownie i bez znajomości Tradycji Kościoła. Chrzest to nie jedynie zapisanie się do jakiegoś szacownego stowarzyszenia uczniów Jezusa, ale zanurzenie w Jego śmierci i zmartwychwstaniu. Swoją drogą- warto również sprawdzić, jak na przestrzeni wieków motywowano chrzest dzieci. Jako córka jestem wdzięczna rodzicom za chrzest w niemowlęctwie i starania, aby wychować mnie w wierze, jako matka nie wyobrażam sobie, że współpracując ze Stwórcą w daniu życia kolejnym ludziom, nie poprosiłabym Kościoła o chrzest dla moich dzieci. Podczas chrztu moich dzieci to ja, mój mąż oraz rodzice chrzestni złożyliśmy publiczną deklarację, aby otrzymały one wtajemniczenie chrześcijańskie i aby otworzyć im bramę do innych Sakramentów. „Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca”(Rz 6,3-4). Tego właśnie pragnę dla moich dzieci. A Pan traktuje chrzest jak dołączenie do klasy prymusów.
@@annasuzin307
Ignorowanie podanych przez rozmówcę biblijnych argumentów jest słabe i świadczy o tym, że nie interesuje panią Boży punkt widzenia, ale wyłącznie potwierdzenie aktualnych poglądów. To co pani napisała na temat znaczenia chrztu, tylko potwierdza podane przeze mnie wnioski.
Chrzest to publiczna, ŚWIADOMA deklaracja o zostaniu naśladowcą Jezusa. Żadna osoba opisana w NT nie pozwoliła, żeby ktokolwiek podjął tę decyzję za nią. Wszyscy ochrzczeni pierwsi chrześcijanie to ludzie WIERZĄCY.
Jak zgodnie twierdzą historycy, zwyczaj chrztu dzieci został zatwierdzony we wspólnocie, wiele lat po czasach apostolskich, czyli w III wieku n.e. Okazano w ten sposób brak szacunku i zrozumienia dla polecenia Jezusa, który nakazał udzielać chrztu swoim naśladowcom, a nie niewierzącym dzieciom. Żadna tradycja, która jest sprzeczna z nauczaniem Jezusa i jego apostołów, nie pochodzi od Boga, ale od Jego przeciwnika, Diabła ☹