Кто виноват в Цусиме: морское сражение, которое изменило историю
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- 🎁Участвуй в эпических битвах и успей получить ценные награды: adn.lesta.ru/m... Полный вперед!
Для новых командиров - мега-бонусы по коду SUPERSTART2024
Реклама ООО "Леста Геймс Эдженси", erid:2VtzqwWNdSG
Аудиоверсия - klimzhukov.mav...
Поддержать проект из-за рубежа: 5598 8820 8874 7611
Клим Жуков теперь и на Boosty boosty.to/uzhu...
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhu...
Яндекс-подкасты - music.yandex.r...
Проект Юго-Восточная Азия - sponsr.ru/hist...
Мы на рутуб - rutube.ru/chan...
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to...
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLM...
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff
🎁Участвуй в эпических битвах и успей получить ценные награды: adn.lesta.ru/m7aa8ix7/?&pub_id=nim_february2024_int_zhukov Полный вперед!
Для новых командиров - мега-бонусы по коду SUPERSTART2024
Реклама ООО "Леста Геймс Эдженси", erid:2VtzqwWNdSG
Клим, по военно-морской теме знакомы с каналом Drachinifel? Пару лет назад про Русско-Японскую войну была серия роликов.
О блин ! И усЫ того времени ! )))
Вай вай вай, командующего II Тихоокеанской эскадрой, звали РоЖЕственский, а не РоЖДЕвственский. Простой человек, может путать литературного персонажа и историческим, в отличии от историка.
Клим Александрович, хочется слышать вашу оценку таких замечательных игрулек, как Mordhau и Isonzo.
В мордаче доспехи выполнены в строгом историческом дизайне.
Исонзо про ПМВ, карты и сеттинг сделаны по реальным историческим чертежам укреплений.
Хотелось бы услышать ваше мнение как историка.
ййй
Один момент из книги Новикова остался в памяти. Когда один из крейсеров, перехватывает торговое судно с военным грузом металла по пути в Японию. Груз принадлежит голландской компании, а его совладелица Великая Княжна Романова. Тогда эта подлость шокировала, а сегодня что то напомнила...
Как говорится, ничего личного, только бизнес.
Ну чтож вы начинаете, она не знала об этой поставке.
Генерал Куропаткин был умничка как политик когда предостерегал придворную клику Безобразова и самого горе - царя Николая Второго от участия в авантюре на Дальнем Востоке...(моё мнение )
И немного поспособствовал, как полководец, чтобы она стала 100% авантюрой@@iena_arbastr1488
@@Игорь-ш9й7з возможно и не знала, потому что была дура.. но то точно мерзавец, потому что это оправдываешь
В Молдавии есть такое село Збероая. А в селе - старая усадбба, а вней - кенотаф, т.е. надгробие без могилы. На нём написаны слова о светлой памяти Константина Николаевича Кречунеско, старшего врача броненосца "Наварин", погибшего в Цусимском бою ночью с 14 на 15 мая 1905 года
Царствие Небесное, Константину Николаевичу!
С Наварина спаслись всего 3 человека, все простые матросы, а все офицеры погибли.
Ну вот, этот человек погиб ради идиотских амбиций тупого царя, который полез спецоперировать в азию. Как ни странно, эта страна побеждает только в оборонительных войнах, а в агрессивных, когда сама лезет на чужие территории прикрываясь "защитой русского мира" - всегда проигрывает.
А кто-то написал, что он спасся? Могила БЕЗ НАДГРОБИЯ.
@@Мыслимов_сампосебе Надгробие без могилы
Клим все больше становится похожим на Портоса...
😏
Да
Размах усов всё более впечатляет
Или на Бронсона
Нет, на Наполеона III.
А был ведь почти Арамисом...
Парика нехватает😂
Маленькая победоносная война необходима для решения внутренних проблем- классика жанра, сколько их было и сколько их еще будет.
Только часто так выходит что не маленькая и не победоносная..
@@sunbro_0337 Точнее -- никогда. Ни разу отвлечение населения от внутренних проблем "маленькой победоносной войной" не получилось. И потому, что проблемы внутри крупнее внешних. И потому, что само прибегание к такому фортелю случается только при слабой власти, когда противоречия общественного строя дошли до точки. Яркий пример Луи Наполеон.
@@ВалерийЛещук-ъ2двот сейчас в США натуральный политический кризис и культурное разделение на 2 части. Какую маленькую победоносную войну они могут начать для разрешения ситуации?
- с тем же разгромным результатом. ☹
советско-финская, например
После прочтения книги "Цусима" несколько дней пребывал в глубокой печали. Благодарность за данное видео.
Было бы чему печалиться. Просто чужая война на другом конце света
Это вы еще реквием не слыхали. Вот где печаль. Такаяже художественная.
Не печаль,а радость😂🎉🎉🎉🇯🇵
@@serhejsidarovic8325чужая, в которой погибло и было ранено большее кол-во своих. Действительно, чему печалиться
Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима,
Наш царь - кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму темно...
К. Бальмонт
Подходит для наших сегодняшних реалий.
@@Сельскиеамигосподходит под любого . У всепросрал кроме минусов никогда ничего нет .
@@Сельскиеамигос , не подходит! Пока даже на Николая Первого и Крымскую войну не тянет. Хотя тебе бы очень хотелось, да?
@@ТриТопора-д2ы Америку за три дня возьмём!
@@ТриТопора-д2ыверно, сейчас самолеты не той системы. А если говорить в целом, то очевидны - недооценка противника и дипломатические просчеты, непонятные цели и отсутствие мотивации. Ровно те же проблемы что и при РЯВ. Поэтому, вариант позорного поражения очень вероятен, ну, например как в Крымскую войну, после скоропостижной смерти очередного геостратега.
Читал "Цусиму" Новикова-Прибоя. Читал и натурально рыдал.
Да занимательные чтиво, там даже интересно не само сражение, а как гениально отправили балтийскую эскадру через пол мира которая пол года плыла на выручку Порт Артура., которая не успела и японцы расстреляли её как в тире..
Серия роликов Фёдора Лисицына и Алексея Исаева есть про тот период, где-то баталлер ошибался...
Сначала прочитал Порт-Артур, ещё в советской школе, настроение испортилось, потом прочитал Цусиму - вот примерно такие же эмоции были(
Где-то мой прадед на дне лежит.Его сын японцам наклал(мой дед),я тоже был моряком(ПЛ Б-854)
@@RuslanM2017Новиков на Орле был,видел то что на Орле,очень ограниченно.Потом расспрашивал других,которые видели так же ограничельно .
Товарищ, я вахты не в силах стоять -
Сказал кочегар кочегару.
Огни в моих топках совсем не горят,
В котлах не сдержать мне уж пару...
Ты вахту, не кончив, не смеешь бросать,
механик тобой недоволен.
Ты к доктору должен пойти и сказать,
лекарство он даст, если болен.
@@ГайМонтэг-н3кофигеть у вас тут поэтический творческий вечер! Я прям кайфанул даже с такого диалога👍
@@ГайМонтэг-н3к Товарищ ушёл... Он лопату схватил,
Собравши последние силы,
Дверь топки привычным толчком отворил
И пламя его озарило:
В детстве, дедушка по папиной линии посоветовал почитать "Цусиму" Новикова-Прибоя, благо у него была, дедушка по материнской линии в этот же период "Порт-Артур", все было прочитано и до сих пор хранится дома в печатном варианте. Всегда удивлялся тому, как эти события, к сожалению так мало упоминаются сейчас и был несказанно рад, когда вышли ваши Клим Александрович ролики про Цусиму, так и ролики коллег на тактик-медиа. Спасибо за ролики
Да потому что проще говорить о победах. В вашем детстве, как и в моём, был Советский Союз и там тыкали на недостатки империи и правильно кстати делали.
"Порт-Артур" зачитал до дыр в буквальном смысле слова, а вот "Цусима" мне в руки не попадалась. Видел ее в книжном магазине, но это было в школьные годы, когда я своих денег не имел и купить желанную книгу не мог. Читал "Три возраста Окини-сан", но ведь Пикуль тот еще звездун, да и описано Цусимское сражение в романе фрагментарно.
Вообще Ослябя погиб раньше, чем Суворов был выбит из строя. Так что ни кто на него не смотрел, когда Суворов был выбит. 152 мм у броненосцев типа Бородино было 12, а не 16. В целом в основном верно, но много деталей не соответствует действительности.
Верховное командование в Царской России оставляло желать много лучшего судя по этим событиям.
причем что тогда, что сейчас...
@@panterka.f ну как один пресс секретарь сказал,что николаевская Россия для них образец для подражания,так что не чему удивляться
а событий первой мировой тебе недостаточно? Революция безусловно была успехом, но с точки зрения царского командования - поражением
Да это откровенный договорняк был. Люди в погонах обязаны выполнять приказ, даже если им приказано сдохнуть😂 мы же прекрасно понимаем, что всё это генеральское и высшее офицерское сборище явно не из семей кузнецов, пахарей и пекарей, участвовали в грабежах и терроре десятков миллионов людей, обманывая и обрекая на смерть... и вот их начальство их кинуло🤣 есть же Бог на свете😉
Там все желало лучшего. Трагедия Русско - Японской в том и состоит что плохим было вообще все. И дипломатическая часть и верховное командование, и подготовка личного состава (всех уровней).Отвратительная логистика...в общем устанешь перечислять. Даже если и были какие преимущества (к примеру, у России были ручные пулеметы, в отличае от Японии) то вал недостатков совершенно не дал себя хоть как то эти преимущества использовать. Системный кризис во всей красе.
Спасибо, Клим Саныч. Любимая, с детства, тема. И очень трагичная.
Супер-цикл. Ещё бы почаще выходили.
Помнится мне забавный случай. Был я ещё юн (читай глуп) и мохров в своём монархизме и почитании бывшего Императора. И вот принялся я собирать материал о Цусиме, чтобы заявку подать на документальный фильм о Великом Победоносном Событии нашей Истории.
И чем больше я читал тем сильнее и упрямее картина складывалась не в пользу ни Императора, ни Морского Министерства, ни самого Рождественского... тут ещё и Революция эта дурацкая... В общем, факты упрямо били по моей броне раз за разом, что идеалы не выдержали таких испытаний и дали первую течь, накреняя меня влево ...
И какой фильм сняли в итоге?
Рожественский - без *"Д"*
И ты стал большевиком, топить за красный террор, очереди, голод и автомобиль жигули. Только вот император даже проиграв войну смог вытащить мирные переговоры, не заплатив японцам ни копейки репараций, и еще половину Сахалина отжав чисто на переговорах. А большевики отдали половину страны.
А я, с годами, больше жалею Рожественского, назначили крайним, связав руки. Причём он это прекрасно понимал когда назначили.
@@CLS-1984 Особенно интересно когда истинный коммунист "изобличает" одного далеко не простого персонажа (Рожественского) прибегая к мемуарам (ну разве может человек в мемуарах-то писать неправду?) другого еще более не простого персонажа (великого князя Алексей Михайловича). И при этом не видит в этом никакой биполярки. Ведь одному буржуазному элементу мы выражаем свое фе, цитируя неполживые излияния другого еще более буржуазного элемента.
Ничего себе. Не знал, что Доктор Эггман так хорошо разбирается в военной истории и так безупречно говорит по-русски.
Соник заебал, пошёл на ютуб.
th-cam.com/video/ARE7eYyQSx4/w-d-xo.htmlsi=X-J68Jw4CvPlSrDI
Эркюль Саныч, спасибо за видео!
Ага, а если "котелок" ещё на голову!
Ну на Пуаро Яковлев бы лучше подошёл )
Лучший, спасибо за потраченное время!!! Здоровья семье!!!
В таком случае время не потрачено а проведено!) Всего наилучшего!
Где - то ожил Радио Тапок...
Всегда казалось, что песня слишком пафосная для этой истории. Но звучит круто конечно.
Радио Шлёпок.
@@MarxOnMars, такого - не знаю.
Что там такое?
@@Madao116у него всё запредельно пафосное, хотя и качественное
Вообще сражение при Цусиме можно определить как поединок только что финишировавшего марафонца с боксёром. Тут даже чудо вряд ли бы помогло. Разве что утопив весь паноптикум, за их счёт прорваться во Владик и сидеть там как мыши под веником.
Эх, как же легко послезнание вдохновляет. Давайте просто вспомним что объективно было известно перед отправкой 2ТОЭ МГШ и непосредственно Рожественскому о японском флоте и его тактике. Из довольно продолжительного боя 1ТОЭ с эскадрой Того при Шантунге они знали, что ни японские броненосцы, ни их русские визави не смогли потопить ни одного корабля противника первого ранга огнем главного калибра. Причем бой проходил в две основные фазы - первая (проходившая на дистанции 80-50 кбт, с однократным сближением до 30 кбт) вообще не принесла Того никакого боевого успеха; и вторая (дистанции стрельбы - 42-21 кбт), где Того для выполнения своей задачи уже вынужден был идти в ближний бой, и здесь японцы таки смогли добиться своей цели-минимум - после гибели Витгефта, русская эскадра рассыпается и возвращается в мышеловку Порт Артура. На русских броненосцах после этого боя насчитано 150 попаданий всех калибров, из которых 40 попали в забронированные части корпуса (главный бронепояс, башни ГК, рубка), при этом смог пробить броню лишь ОДИН снаряд. Такой итог боя просто кричит о том, что: первое - японская артиллерия не обладает достаточной огневой мощью, чтобы уничтожить современные эскадренные броненосцы на дальней дистанции; и второе - чтобы попробовать уничтожить современные эскадренные броненосцы 2ТОЭ японцам придется вступать в ближний бой, в котором русские пушки и их снаряды считались фаворитами (исходя из сравнительных табличных данных по бронепробиваемости, конечно. Русские моряки ведь не могли знать об отвратительной работе штатных взрывателей снарядов, пробивших японскую броню, но не взорвавшихся, ведь госиспытания этих снарядов МТК оценило в 70 000 рублей, что посчитали слишком дорогой ценой и проводить их не стали). Ни о каких сверхмощных фугасах, начиненных шимозой, которые не теряют свою эффективность с дистанцией, информации у МГШ не было, ведь в бою при Шантунге они не применялись! Там огонь велся 12-дюймовыми снарядами примерно поровну фугасы/бронебойные (для сравнения, при Цусиме это соотношение было 415/31), но эти фугасы, как впрочем и бронебойные, были еще родными английскими, довольно средними по своим характеристикам, поставленными вместе с артиллерийскими орудиями. И осознание этих же выводов заставило японцев искать на будущее пути решения разорвать дистанцию боя. И они, с помощью профессора Симосэ, это решение нашли - "фуросики", тонкостенный фугас, начиненный 40 кг шимозы, с сильнейшим зажигательным эффектом, созданный еще накануне РЯВ, но еще на тот момент не запущенный в производство, после ускоренных опытов, в спешном порядке ставится на поточное производство. Но все это знаем мы сейчас. А вот МГШ и Рожественский ничего об этих японских новшествах не знают и готовятся к классическому эскадренному ближнему бою на бронебойных, затяжному, с потерями с обеих сторон, но отнюдь не бесперспективному для русских. И даже известное преимущество эскадры Того в скорости не считалось критическим, ведь все были уверены в том, что не русским придется бегать за японцами, а сами японцы, вынужденно, чтобы иметь шансы пробить русскую броню своими не самыми эффективными бронебойными снарядами, будут стремиться к ближнему бою. Но фуросики позволили Того не только быстро снижать эффективность русского огня (основные и запасные КДП выводились тяжелыми осколками из строя одними из первых, после чего башенные и казематные орудия переводились под местное управление стрельбой, что резко снижало точность их огня), но и использовать скорость для сохранения выгодной дистанции до противника, с легкостью не давая ему шанса приблизиться. Тут и заключается основная причина поражения русских сил - план был хорош для тех вводных, которыми распологал МГШ. Но это был план из разряда "все на зеро". И всего одна новая и не самая большая деталь сложила весь этот карточный домик в горизонт. Ведь никакой другой сценарий для наших эскадр был невозможен: "золотых" выстрелов (aka Hood) не могло быть в силу отвратного качества взрывателей; маневров и навязывания клинча не могло быть из-за более низкой скорости хода наших эскадр; в конце концов, выбора пути движения во Владивосток тоже не было - Сангарский пролив это бутылочное горлышко с очень сложной навигацией, потенциальными минными постановками и легкостью перехвата наших эскадр силами Того и Камимуры; Лаперузов пролив в мае хоть и богат на частые густые туманы, но понадобилась бы еще одна погрузка угля в море, чтобы дотянуть до Владивостока, где наши эскадры уже ждали бы японцы, ведь у Того в плане был изначально предусмотрен пункт, что если русские не появятся в Цусимском проливе и вообще не будут обнаружены в море до определенного числа, значит они двинулись в обход Японии. Оставался только Цусимский пролив, но это, повторюсь, не было чем-то ужасным для МГШ и Рожественского - ну не было у них никакого настроя что все они идут на смерть. Был план боя. Готовились к встрече с плюс-минус равным противником. К ближнему, долгому, кровавому бою, со многими потерями с обеих сторон, но не предрешенному! Не были готовы к тому, что противник вдруг изменит все правила игры, поставив наши эскадры в почти беспомощное положение. Все, что оставалось нашим морякам - либо умирать, до конца исполняя свою присягу, либо сложить оружие и сдаться. И сейчас, 120 лет СПУСТЯ, зная чем закончилось это сражение, рассказывать как ИМ нужно было на самом деле ТОГДА поступать...
То есть глупые жёлтые макаки надели фраки и обманули российских стратегов? Да как они посмели.....
и главное народ не хотел воевать за царя, а вот мотивация воевать за коммунистов была большая и это вовсе был не страх, как нам врут
@@СергейБорисов-ы4ю, кто тебе это сказал? Какие коммунисты в 1905-м? Ты хоть бы историю России и революционных движений почитал. Знал бы, какие революционные фракции существовали, какие идеи продвигали и когда появились коммуняки.
не было там никакого равенства сил, а была государственная измена со стороны адмиралтейства... да еще и идиотизм ссыкуна рожественского, который просто отказался командовать в бою... ведь боя как такового не было, была бойня...
Великолепно!
Вот сразу видно, что Клим Саныч - профессионал своего дела! Ибо, начиная лекцию, сразу обозначил истину - к такого рода катастрофам приводит КОЛОССАЛЬНОЕ количество причин. Ну истина же! Говорю это как человек, увлекающийся данной темой и изучающий по ней весь возможный материал)
Потому что когда начинают, например, с того, что "эскадру погубил Рожественский (еще и с "д" в середине эту фамилию пишут)" или "эскадру погубили плохие снаряды" и т.д. - сразу становится не интересно , ибо сразу видно, что человек тему не изучал, а избрал для себя лёгкую и понятную точку зрения.
А вот Клим Саныч сразу обозначил, что не всё так просто - чем порадовал! Скажу честно, что и так ожидал качественного материала, но так вот сразу увлечь искушённого слушателя - это искусство! Сразу становится интересно услышать, какие причины будут выделены, какая им оценка дана и т.д.
Для сравнения: давеча чёрт дёрнул послушать лекцию Минаева про Февральскую революцию, так после фразы ентого "историка" о том, что сначала Россия проиграла войну, потом Царь отрёкся и уже потом случилась революция - данный ролик был выброшен куда подальше.
А Климу Санычу - низкий поклон и уважение!
Думаю, что самое правдоподобное объяснение "из простых" - империя была смертельно больна и шансов на "выздоровление" не было. Слишком глубоко проросли "болезни"
ну вообще то эскадра практически сбежала, а потом очнулся адмирал и передал командование. Итог все знают. Фамилии тех, кто почти спас и кто угробил можно найти в инете
Клим тоже говорит "РожДественский"
Ага, поправился. :)
@@johnshepard6851 , империя-военная диктатура на покоренных территориях! Одни террористы поубивали других🤭
Царское правительство шапкозакидательски ввязалось в войну с Японией, вместо того, чтобы воспользовавшись боксерским восстанием разделить с Японией Манчжурскую империю, забрав себе Восточный Туркестан, Монголию и Северную Манчжурию, а японцы пускай бы лезли в Китай и там бы сталкивались с интересами США и Европы.
Вам бы чего - то да забрать, всё вам мало и мало , когда вы подавитесь уже?
@@Tenk-71кастрюлю спросить забыли😂
@@Tenk-71 Не все же Вам забирать
@@Tenk-71никогда, весь мир - Россия, и только Косово это Сербия
@@Nikita_Grafov я что-то пропустил, вышла новая игра?
Клим Саныч, когда Вы начали подводить итоги я испытал сильнейшее дежавю и чеканный марш мурашек по коже. Как-будто речь идёт о другом времени и театре военных действий.
Могу ли узнать, о каком же театре военных действий идёт речь?)
Я не согласен с его выводами вообще потому что они не обоснованы вообще. Чтоб не упал боевой дух, не сообщили об отсутствии зама😂 ну прям как когда-то не хотели расстраивать местных жителей, поэтому Гольштейн Готторпских стали называть Романовыми 🤣 да и псевдонимы красивые придумали😝
Неудивительно. Такое бывает, когда "историки" подгоняют итоги под нужное им впечатление.
У Каца так в каждом ролике
Так ничего не меняется, уроки не учатся
на минутку перенесемся с морского твд в поместье императора
14 мая. Суббота
Девятая годовщина этого знаменательного для нас обоих события. В 10 час. пошли к молебну. Затем имел три доклада. Завтракал гр. Гейден (деж.). Еще принял Лобко. Гуляли и катались в шлюпке. Погода стояла чудная, безоблачная. После чая долго занимался. Обедали в 8 ч. и покатались.
15 мая. Воскресенье.
Утро стояло великолепное. Были у обедни и завтракали со всеми. К 2 часам приехал Сандро на своем моторе. В 2¼ мы сели в него и ровно через час прибыли к финскому домику за Гатчиной. Мамá с другими приехала туда. Был очень хороший пикник, несмотря на теплый дождь. К 5 час. погода поправилась. Сделал большую прогулку пешком. Обед был вкусный из приготовленных только любителями блюд. В 9¾ Сандро отвез нас на Балтийский вокзал. Приехали домой к 11 час.
Надо же императором стать такому недалекому человечку...
Вы путаете с мемуарами Вырубовой.@@user-dq7qe8jn2u
Спасибо за Вашу работу!
Там не только Рожественский нервничал, паниковал и хотел самоубиться.Вон барон Ферзен еще круче отчудил.Это ж надо, прорваться таки из этого адского боя во Владивосток,но при этом проскочить мимо, налететь на камни и взорвать почти невредимый корабль в отсутствиии поблизости любых японцев!
Ну наконец-то! Дождался развязки ) Спасибо Клим Саныч, как всегда отлично, занимательно и познавательно !
Вся русско-японская война - это целый сонм всевозможных «бы»: если бы не погиб на минах С.О. Макаров, если бы в бою в Желтом море не убило Витгефта В.К., если бы Куропаткин и Стессель более активно вели боевые действия и т.д., и т.п. Но как говорится везет сильнейшим, что и доказали японцы.
Даже если бы Макаров и Витгефт выжили, как бы они решили вопрос кол-венного преимущества японского флота над российским? Никак
Спасибо большое! Как всегда, прекрасное изложение материала. Одна из моих любимых тем. Очень грустная часть наше истории
Начало Порт Артур и Цусима. Конец - бегство Врангеля из Крыма. Прогнившая империя, бездарная, выродившаяся аристократия.
нэтт, крымская война
Ну каков народ, таков и царь, ну и аристократия такая же, что называется- до кучи. "Каждый народ имеет такого правителя, которого он достоин"
о да....власть захватили высоко одухотворённые и культурные личности. искололи штыками детей и девушек и зарыли на дороге под мостом. потом еще перегрызлись и вырезали всех своих старых товарищей и пару миллионов невинных заодно, вернули рабство в страну забрав у крестьян землю и паспорта и привязав их к колхозам. очень светлая империя родилась на смену выродкам - аристократам
@@ValterScotвы правы, Зеленский отличный пример
Сравните с коммунистами которые вообще не хотели воевать. Такие люди как Врангель - потомственные военные, они другой судьбы и образа жизни для себя не знали. Но они считали что защищают свой страну. Сравните с Троцким которому было плевать будет жива Россия или нет
Читаю Пикуля "Три возраста Окини-сан". Остановился как раз на этом моменте, точнее - на гибели "Осляби"...
Когда читал подростком, был потрясён
Крейсера у него мне больше понравилась. Там про Рюрика.
"Крейсера" Пикуля тоже рекомендую к прочтению.
@@capez0079 Обязательно доберусь до Крейсеров
@@ДенисС-м4й Обязательно доберусь до Крейсеров
Жуков это единственный ютубер чьи интеграции я не перематываю)
Такой же коммент хотел написать. Отличная интеграция, только дополнила тему и ничего не испортила.
@@ДимаАмид-й9б АГА! Щас бы ещё рекламу про дурацкие корабли смотреть! Делать нечего больше чтоли! Конечно перематываю!!
НИЧЕГО Цусима не изменила. Война была УЖЕ проиграна после сдачи Порт-Артура. Цусима - последний гвоздь в крышку гроба.
Извините, товарищи, не по теме, просто вспомнилось:
У кого растут усы?
У моржа и у лисы,
У бобра и у крота,
У кота и у кита.
Есть усы у мотыльков,
У тюленей и жуков.
Есть у зайца и сверчка,
У сома и хомяка.
Есть у тигров и мышей,
Есть у львов и у ежей…
Даже папа для красы
Отрастил себе усы!
И ещё, не помню от куда: "носи усы..., носи усы..., носи усы не ссы)).
По мне, так КА идет)
Песня была такая, советская. Автор Лев Барашков - "Усы".
@mrmichaelnilov Я вспомнил, это пела группа "Губы" из камеди клаб (со словами "носи не ссы", но Ваша отсылка к Льву Барашкову (я не слышал раньше - посмотрел и пристыдился), говорит о том, что Вы: или в возрасте, или эрудит, или и то и другое). В любом случае - спасибо за наводку, узнал от куда ноги растут)
Августейшее мясо очень поспособствовал Цусиме. Сколько он там броненосцев(в виде бриллиантов) подарил шмаре своей. Да и остальная семейка в стороне не стояла.
- У меня было миллион причин
- Назовите их
- Во-первых сир, наши снаряды не взрывались
- Достаточно
Клим Александрович, спасибо за лекцию, так же не могу не заметить ваши шикарные усы и отличный звук в видео
В далёком Цусимском проливе,
Вдали от родимой земли,
На дне океана глубоком
Забытые есть корабли.
Там русские спят адмиралы
И дремлют матросы вокруг,
У них прорастают кораллы
Сквозь пальцы раскинутых рук.
Когда засыпает природа
И яркая светит луна,
Герои погибшего флота
Встают, пробуждаясь от сна.
Они начинают беседу,
И, яростно сжав кулаки,
О тех, кто их продал и предал,
Всю ночь говорят моряки.
Они вспоминают Цусиму,
Напрасную храбрость свою,
И небо Отчизны любимой,
И гибель в неравном бою.
И шумом морского прибоя
Они говорят морякам:
«Готовьтесь к великому бою,
За нас отомстите врагам!»
Кто же автор этого стиха?
какие там адмирала спят с кораллами? Для пафоса рифма, один адмирал Фёлькерзам ушёл на дно вместе с броненосцем "Ослябя", да и тот умер от болезни до боя. Кэпов много погибло, а не адмиралов. Например, Игнациус, Бухвостов, Серебрянников, Юнг, Бэр, Фитингоф, Миклуха, Егорьев, Лебедев и др.
Наш царь Мукден, наш царь Цусима..
...кто начал царствовать - Ходынкой,
Тот кончит - встав на эшафот.
К. Бальмонт, 1906
Твой царь-сало, твой мозг-клизма
@@ВладимирПеренко-п5з твой стул бутылка, твой мозг боярка
ваш царь Цусима ,,,
@@AndrjeiKТолько Николая 2 Церковь Признала Святым Мучеником, а кому Сейчас Бальмонт ,,,
Клим Александрович, здравствуйте, если вам дружны создатели игры про корабли, то может они помогут в создании демонстрационных роликов, с использованием интерфейса игры, для описания известных морских баталий. Не хватает наглядности. Да и тактик медиа тоже, сухие карты и схемы и их мало, развитие боя, маневрирование отдельных судов. Почему не использовать готовый движок игры. Даже просто режим карты! Сейчас на тактик медиа идёт отменный цикл лекций Максима Токарева про Гуадалканал, и тоже корабли представлены на схемах абстрактными линиями, а можно же для наглядности и в кораблях это отработать. По моему отличная идея.
Ага конечно, это людей надо находить, деньги им платить, а зачем, когда и так потребляют
С наглядностью там будут большие проблемы, т.к. очень большие расстояния и корабли видят друг друга как мутные силуэты даже в хорошую оптику.
@@SHaDow82898 Я имел ввиду командирский режим, или режим планшета, уж не помню как он там называется. Ещё б с возможностью паузы-перемотки, ведь достаточно точно известно во многих боях где какой корабль был, а тут, в кораблях, уже всё считай есть.
Да ты вообще представляешь, сколько будет ролик стоить и сколько по времени делаться?
@@Kazakov_Vasiliyдруг, ты уверен, что искать людей и платить денег - это какая-то фигня? Которую я чисто из лени не делаю?
Читаю сейчас Степанова Порт-Артур, ролик как нельзя кстати. Спасибо.
Продали Потр Артур.
Ещё продолжение есть - "Семья Звонарёвых", глав.герои возвращаются из японского плена, а тут разгар революции 1905-го...
@@vmike72 а потом и первая мировая( с теме же героями)...
В детстве читал книгу Цусима. До сих пор тяжело переживаю гибель русского флота.
Николай кровавый заслужил свой конец.
Японцы настолько злопамятны, что сидючи на звездно-полосатом лингаме, забыли про хиросиму и нагасаки.😂
если сша вдруг ослабнут - вспомнят
Потому что у них рыльце в пушку в той войне. Вспомнят Хиросиму и Нагасаки - им припомнят Нанкин, Отряд 731 и прочие "прелестные" моменты.
Зато у русских память коротка, и про лендлиз забыли и гуманитарку с ножками Буша... Ну ниче, жизнь напомнит)
Это стереотип россиянспой пропаганды, все они помнят.
@@АлексН-ж2д , Онищенко запретил торговать русским замороженным мясом птицы, а американцам разрешил. Так удалось "законно" обанкротить местные птицефабрики... николашка кровавый 21 века, родова которого при деньгах за бугром живёт, тоже ошибся?? Или тут явный договорняк?? 😎 вот тебе и память русских про ножки Буша 😉
Дохли за амбиции одного кровавого правителя, который угнетал и забивал свой народ. Во жиза! 😢
Спираль истории.
Всем советую!
Новиков-Прибой «Цусима»
Валентин Пикуль «Крейсера»
Степанов "Порт Артур"
Обе две хороши, читать тяжело, такая тоска и безнадёга...
@@olegcorman349не читал, спасибо за наводку!
Три возраста Акини сан
@@olegkrikunov5218 Согласен с вами, иногда так за душу брало когда перечитывал
А как они могли смотреть на Ослябю в ожидании приказов Фелькерзама, после выхода из строя Рожествеснсого, когда Ослябя потонул первым где-то через 15 минут боя?
Главная проблема российского командования непосредственно в сражении, была в том, что следующий по рангу после Рожественского - Небогатов, был лишен возможности принять управление эскадрой сразу после выхода из строя главнокомандующего. И эскадрой на протяжении наиболее активной фазы боя управлял (если так можно выразиться) - кто угодно, но не адмирал. Когда же Небогатов смог принять командование - оказалось слишком поздно...
Поэтому неважно что-там случилось с ослябей и Фелькерзамом... По факту - после выхода из строя Суворова - эскадра превратилась в безголовый труп - осуществлявший заданное, изначально, движение по инерции. Ну а японцы просто занимались тем, этот этот "труп" свежевали и расчленяли. Небогатов же не мог принять командование в том числе по причине того, что долгое время вообще было не ясно, кто все же управляет эскадрой, Плюс он был связан прямым приказом Рожественского о том, что место выбывшего из строя флагмана, должен был занимать следующий за ним мателот...
Соответственно бардак с преемственностью плюс полное отсутствие элементарной проработки в штабе эскадры предварительных планов ведения боя - и привело к тому, что изначальные проблемы эскадры дополнительно усугубились практически полным отсутствием управления....
Вообще такое впечатление, что Рожественский готовил эскадру не к бою с японцами, а к отправке на мясокомбинат...
Главное уверенно говорить )
Мне кажется готов бесконечно слушать про морские бои тех времён. Хоть и трагические для нас.. Самые красивые корабли были именно тогда
В 6 лет спер с полки Новикова-Прибря Цусима. Там бвли красивые картинки. Но путешествие эскадры "Поход" мне показалось неинтересным и я сразу перешол к второй части "Битва".. Читал я быстро. На следкющий вечер бришел батя.. А я сидел с охреневшим лицом. Ибо Новиков-Прибой ооочень увлекался описанием кровавых событий. Например: " на шканцах ползал истекая кровью вахтеный без ног и спрашивал "Братцы? Ногу не видели?" А рядом молодой лейтенант, сосредоточено запихивал свои кишки обратно в разорваный живот."
Страшное чтиво для мелкого.
Но! Через неделю. Я пришел в городскую библиотеку и попросил Порт Артут. Не дали.. Сказали что я слишком маленький. И только в школьной библиотеке нашел через год. Она не была кровавой как Цусима. И вообще не понимаю, почему ее не давали читать. Теперь везде когда слышу Цусима.. Сразу в стойку!
Это подлость и варварство не давать детям книг. Я о книгах, а не о порнографии, н.п. Солжа.
😂это было круто👉🇷🇺💩🐖
Вот для этого и нужен России Северный морской путь.
Странно. Клим Саныч, по сути, пересказывает Новикова-Прибоя, но при этом списывает тот факт, что все крупные корабли японцев вернулись в порт, на фантастическое "везение". В то время как причина этого "везения" подробно рассмотрена Новиковым-Прибоем в примечании №53:
"Кому-то из артиллерийского начальства пришло в голову, что для снарядов 2-й эскадры необходимо повысить процент влажности пироксилина. Этот инициатор исходил из тех соображений, что эскадра много времени проведет в тропиках, проверять снаряды будет некогда, и могут появиться на кораблях самовозгорания пироксилина. Нормальная влажность пироксилина в снарядах считалась десять - двенадцать процентов. Для снарядов же 2-й эскадры установили тридцать процентов. Установили и снабдили такими снарядами эскадру. Что же получилось? Если какой-нибудь из них изредка попадал в цель, то при ударе взрывались пироксилиновые шашки запального стакана снарядной трубки, но пироксилин, помещавшийся в самом снаряде, не взрывался из-за своей тридцатипроцентной влажности. Все это выяснилось в 1906 году при обстреле-с эскадренного броненосца "Слава" взбунтовавшейся крепости Свеаборг. Броненосец "Слава", достраиваясь, не успел попасть в состав 2-й эскадры, но был снабжен снарядами, изготовленными для этой эскадры. При обстреле со "Славы" крепости на броненосце не видели взрывов своих снарядов. Когда крепость все же была взята и артиллеристы съехали на берег, то они нашли свои снаряды в крепости почти совершенно целыми. Только некоторые из них были без дна, а другие слегка развороченными. Об этом тогда было приказано молчать".
То есть, такими снарядами 2-я тихоокеанская эскадра никак НЕ МОГЛА нанести критический урон крупному вражескому кораблю.
Эта идея могла прийти в голову не сторожу Кузьме а конкретному должностному лицу и зафиксирована соответствующим протоколом. Тут А.Н.Крылов лукавит. Такие решения не могут приниматься отдельным лицом а коллегиально и оформляется документально. Может сам Крылов причастен к такому решению а потом переводит стрелку на неизвестное лицо. И потом - российские корабли неоднократно совершали переходы из Балтики на Тихий океан с боекомплектом определенной проверенной влажности. Остается только удивляться почему влажность взрывчатки была повышена без соответствующего обоснования и проверки стрельбой на Балтике.
@@НиколайРоздобудько-г4хсмотрите, товарищ. Даже если так, то это лишь 1 из факторов. Клим Саныч, в первую очередь, уделяет внимание кадрам и как таковому походу. Снаряды явно тоже повлияли, но лишь в совокупности.
А матчасть подучить не хотите? А то, что Слава не стрелял по Свеаборгу, как переварите? Монография в помощь: Рафаил Мельников - "Слава". Последний броненосец эпохи доцусимского судостроения.
Про влажность: вот копия инструкции с Цусимы "«Инструкции для снаряжения и хранения пироксилиновых снарядов» 1894 г., пироксилиновый разрывной заряд помещался в снаряд в зарядном чехле, изготавливавшемся по форме внутренней полости снаряда. Зарядный чехол состоял из латунного никелированного цельнотянутого корпуса и штампованной крышки. Разрывной заряд состоял из сложенных вместе прессованных и обточенных по форме внутренней пустоты зарядного чехла шашек влажного пироксилина. Шашки помещались в сосуд с дистиллированной водой и оставались в ней до полного насыщения, впитывая 20-25% влаги. По насыщении шашки вынимались из сосуда, из них составлялись заряды, проверялись шаблонами, взвешивались и устанавливались на стол головной частью вверх. Когда излишняя вода стекала, надевался чехол, а на него крышка, стык покрывался прорезиненной лентой. Снаряженный чехол взвешивали и укладывали в укупорочный герметичный ящик вершиной вниз, и в таком виде отправляли в порты для снаряжения снарядов. Такая конструкция заряда позволяла поддерживать в пироксилине заданную влажность, не допуская его пересыхания."
Это для начала. Если не поленитесь копнуть ещё глубже, то обнаружите, что пироксилин с влажностью 25-30% использовался повсеместно.
Ах, да. Новиков ссылается на академика Крылова. Но вот только в трудах Крылова, про этот момент ещё никому ничего не удалось накопать.
@@АлександрШевко-л9у У меня в компьютере огромная библиотека электронных книг на морскую тематику. Есть и "Мои воспоминания " и эта монография Мельникова. Бегло пролистал. Действительно в "воспоминаниях" не нашел упоминания о влажности в снарядах но Новиков - Прибой не мог сослаться на Крылова "с потолка". А "Слава" стреляла по Свеаборгу после Цусимы. Почему никому не пришло в голову пострелять по мишеням перед походом? И если снаряды на российских кораблях имели тридцатипроцентную влажность до войны то получается что они были небоеспособны и ни одна высокопоставленная балда не удосужилась это проверить стрельбой по списанным кораблям!
@@АлександрШевко-л9у Для начала. Броненосец "Слава" по Свеаборгу стрелял. Это факт, отмеченный во ВСЕХ справочниках. А во времена Новикова-Прибоя были живы еще и очевидцы. Так что или Мельников ошибается, или вы его текст неправильно прочитали.
Много слов. Достаточно было просто сказать: Царский режим прогнил до основания и был на последней стадии разложения, на молекулы и атомы.
А то запарили сказочники- хрустобулочники, любители белогвардейцев, рассказами, как "замечательно развивалась" РИ при царизме и как "все было замечательно".
Сейчас намечается дубль два :))) Думаю уже можно писать: Путинский режим прогнил до основания и был на последней стадии разложения, на молекулы и атомы.
@@murchiki😊
@@murchiki сейчас никто не отправляет эскадры за полмира...разве что, США. 🤔И как то странно звучит сравнение режимов- путинский и царский. Тогда уж надо было писать буржуазный или капиталистический...хотя и при царе бизнесмены нормально так зажигали, что даже лопаты закупали на войну.
Ну и про дубль два, сомнительно очень - бунтов нет, забастовок нет, стачек нет, шествий нет. Некому царя свергать. Был тут один буйный, да говорят, с неба упал. 😅
@@murchiki , твой бандеровский- это даже не режим. Это черти, сбежавшие из ада, вернее Хрущ их повыпускал.
@@romannikolaevich5794 так они ещё ничего не начинали. Погодите) Будет, всё будет. Единственная разница, нет рабочего движения и нет партии большевиков. Поэтому будет гораздо хуже.
Ура!! Цусима!!! На самом деле очень мало информации о это йстраницы истории в youtube.
Спасибо! Было очень интересно!
Где-то примерно по осени переслушивал (во время отпуска) цикл лекция Лисицина с Исаевым по Цусимскому событию. То, что я услышал в в этом ролике вполне соответствует упомянутому циклу лекций, только там было всё более детализированно. В том числе показан предельный максимум того, что сделал Рожественский. Взял ответственность на себя за эскадру на выходе из Балтики, смог провести огромное количество мероприятий за время похода, что бы отработать взаимодействие кораблей флота (проводил ряд учений и стрельб и т.п. при каждой возможности в том числе и во время пребывания на Мадагаскаре) , решал огромное количество задач, целью которых было доставить эскадру к месту назначения в боеготовности, остался с эксадрой до последнего момента. И в цикле Лисицина с Исаевым, и тут хорошо проявилась ситуация, что человек сделал максимум, и даже больше, по доставке эскадры в боевом состоянии, но "сходу" ещё и выстоять сражение с опытным и хорошо мотивированным противником - оказалось выше его человеческих возможностей.
Только хотел книжку почитать, а тут новое видео
одно другому мешает?
Очень интересно (если вы про Новикова-Прибоя книгу) и очень грустно...
Клим Жуков, дорогой. Хотелось бы услышать от вас и увидеть новую серию видио, про открытие Америки. Колумб, Кортес, Виспуччи и т.д. Как проходил процесс, может, что-то новое, ваши зрители подчерпнут.
Только сегодня дочитал (по наводке Реми) "Цусиму" Новикова-Прибоя - очень понравилась книга - сверим часы)))
Толстенная.... И очень горечный Роман
Ещё в юном возрасте несколько раз прочитал "Цусиму"
@@ЕвгенийОбидин-з1и хоть бы кто из великих снял фильм по этому Роману. Но похоже не любят правители истории с плохим концом. Там же и параллели можно привести......
@@Grufer с нынешними технологиями синематографа получилось бы эпично. Дорого конечно будет.
@@Михаил-т7щ7е гавно снимут. Пересильд в главной роли
Большое спасибо за ваш рассказ. Очень интнресно, поучительно.
учитывая мизерные потери которые понесли японцы-сомнительно что бы черноморский флот что либо смог изменить.во всяком случае в бою.в политике..возможно.
ну можно было сформировать полноценную эскадру способную к маневру и эскадру ржавых утюгов, которые чисто своим дымом засирают горизонт и деморализуют врага. ну такое количество броненосцев в одном месте это реально страшно, бой мог тупо не состояться за неявкой противника
Еще когда Пикуля читал, возник у меня вопрос: "А вот если бы не стали японцы препятствовать проходу эскадры в Порт-Артур"? Взяли просто пропустили бы всю эту ораву туда и зажали бы их там минами и торпедами как Макарова? Даже если бы Рожественский успел бы туда пробиться до сдачи Порт-Артура, смогли бы они что то изменить в ходе войны?
Знаешь, как в том анекдоте про преферансистов-да ладно и так не плохо получилось. 😂😂😂
Кстати, да, вопрос очень интересный. А обе эскадры там умещались? В гавани?
Могли бы,как когда то в Севасте,выгрузить пушки и л\с на укрепления,а кораблями завалить подхрды...
@@ИванКуган-я9у А ничего, что Порт Артур был осаждён, т. е. блокирован! Даже без штурмов, если бы его не деблокировали(он бы всё равно сдался) Ещё 16 тысяч едоков? Просто ускорили бы процесс. 2 и 3 ТОЭ шли что бы усилить ТОФ дать бой японскому флоту и завоевать господство в Японском море! Или по вашему цель флота сидеть в заблокированой гавани?
@---CEKX.RU---na_saite_3 Жаль ничего не понял в вашей переписке. Но было интересно.
Здравствуйте, товарищ Клим Александрович!
Там и правда была на эскадра, а классическое "с бору по сосенке" И сосенки не полетели..
Сами моряки называли вторую эскадру "Поскребыши русского флота "
Это уже Третья эскадра. Во Второй все-таки были новейшие броненосцы типа "Бородино". @@ДмитрийПимашин
усы как было модно во франции и голандии 17 века... зачёт одназначный!
В то время, когда была Русско-японская война часто такие усы и бородки носили.
Какое охлаждение в башнях Фудзи? У данного броненосца был гидравлический привод поворота башни. Вот разрыв гидравлики и залил начавшийся пожар в башне.
Масло горит или там водяная?
@@Игорь-ш9й7з Да, в качестве рабочей жидкости в гидравлике поворота башен в то время использовалась вода. Под хорошим давлением она и залила возгорание.
Ну и хорошо, что не взяли броненосцы с Чёрного моря. А то и их бы утопили. Это 100% . Кстати на канале Тактик медиа есть очень подробный рассказ, на несколько серий, про русско-японскую войну 1904-1905 годов.
У Бориса Юлина - есть отличный видеоролик - про Русско-японскую войну.
А также - про дисквалифицирующе плохие дредноуты "Севастополь".
😢
Генерал Куропаткин был умничка как политик когда предостерегал придворную клику Безобразова и самого горе - царя Николая Второго от участия в авантюре на Дальнем Востоке...(моё мнение )
@@iena_arbastr1488 Генерал Куропаткин-был хороший администратор,но слабый полководец,в 1916 г. его царь назначил ком.Северным фронтом,тоже самое как в 1904/05,а после революции дожил до 1928 г,учитем был и неплохим.
А при чём здесь дредноуты типа "Севастополь"? Не спорю - они действительно "не торт",но строились через 10 лет после Цусимы.
@@СергейКузнецов-ь8з9нда собственно этому и просвещен ролик. "Линкор испуганных" - испуганных именно Цусимой.
У Юлина нет случаем ролика про отличнейшие сталинские линкоры - гордость и красу большевизма, под названием серии "жидкий обser" ???
Бородино. 12!!!!!!! Двенадцать 6'' орудий в шести двухорудийных башнях!!! Не было там 16!!! Откуда???
Небольшое уточнение: в Русско-Японскую войну, не существовал класс "Эскадренный миноносцы". В наличии были: 1. миноносцы; 2. ИСТРЕБИТЕЛИ(миноносцев) - как раз те самые, относительно крупные миноносцы, с усиленным составом вооружения. Что касается этого вида вооружения, то к сожалению, наши истрабители были: а) слабее вооружены; б) тихоходнее... что обеспечивало японским миноносным силам солидное преимущество, которое усугублялось значительным численным перевесом.
Мы в курсе
@@uzhukoffa т.е. вы преднамеренно неправильно классифицируете корабли, в историческом видео?
Во , только пришел с Авроры а тут лекция , класс
Товарищ Жуков, спасибо за труд! Наконец то ролики догнали усы!)
7:23 «Мы агрессивный империалистический хищник». С тех пор ничего не изменилось.
За ролик спасибо,но попытки оправдать Рожественского не поддерживаю. Он несет на себе ответственность за действия 2 тихоокеанской. Мог бы принять на себя ответственность и не вести людей насмерть.
Он военный, выполнял приказ царя.
1. Клим Александрович проводит опасные, по нонешним временам, параллели. 2. Клаузевиц писал, что для победы в сражении важны три фактора: материальное превосходство над противником, моральное превосходство и везение. Не повезло (помимо прочего) в Цусиме. 3. Я не успеваю за метомарфозами усов.
Единственная реальная большая компания, в которой Клаузевицу довелось участвовать, была выиграна так 1) Поедать всё сьестное не пути противника 2) Дождаться морального разложения противника 3) Терзать бегущего голодного противника своим сытым и довольным видом. По крайней мере примерно так вкратце всё описано в мемуарах. В принципе соответствует его теории. И-да! : Важность усов в Прусской военной доктрине никогда не оспаривалась.
Здравствуйте, Клим. Вы оговорились, когда сказали, что на броненосцах типа "Бородино" было 16 шестидюймовых орудий. Их было 12 в шести двух орудийных башнях, чем и определялась революционность архитектуры этих броненосцев. 16 шестидюймовок было на броненосце "Князь Потемкин-Таврический".
Я уверен, одним из основных причин поражения, это отсутствие инициативы со стороны командования отдельных кораблей. Невозможности и страха, самостоятельного принятия решения в отсутствии одобрения руководящих органов, вдруг биноклем кинут. Эта тенденция прослеживается вплоть до сегодняшних дней.
Где Клим Саныч ,там лайк неглядя
Балаева почитай, адепт...
Спасибо за интересный разбор сражения.
Есть такая книга про "поподанцев" под названием " Цусимский синдром". Там как раз и описан тот самый алтернативный вариант боя - Рожествинский подставил под огонь броненосцев Того свои старые корабли с " Николаем l " во главе, а сам с отрядом из четырёх " Бродино" и одного "Осляби" лихо вырулил в хвост японской эскадре и затопил "Ивате" с "Асамой. Ну и " Ниссин" подпалил, чтоб два раза не ходить.
Да, тут моё мнение совпадает с вашим - с уставшими экипажами выполнять такие лихие маневры скорее всего не вышло бы. Вон "Ослябю" потеряли просто пытаясь из двух колонн в одну перестроиться... Но очень интересно было бы посмотреть обзор на все эти произведения, хотя бы в виде шутки. Как вы сами провели бы бой? Была ли возможность что- то исправить?
Видно что тема вам интересна, да и сам факт появления фентези по мотивам сражения, говорит о том, что тема Цусимы и Русско-японской войны до сих пор бударажит умы.
да размолотили бы старичков до состояния нестояния, а оставшихся в меньшинстве размотали бы тупо в честном кумитэ, 5 вс 10. и тоесли бы захотели, скорость позволяла оторваться даже от наших новых броненосцев. ну и про полсотни миноносцев не забываем, так то две торпеды под ребро и бай бай утюг. небыло там шансов на победу, максимум на достойную смерть и какие то потери у японцев. 30 против 120 если суммарно вымпелы считать, это жоска
Одна надежда, на многочисленных попаданцев в прошлое Государства Российского, ибо только они, исправив ошибки прошлого направят Российскую Империю в светлое будущее!
Да уж уважаемые друзья, прослушав ентот ролик, касаемо деятельности недоадмирала Рожественского могу лишь прокомментировать цитатой из сериала Рим: "Значит это не унизительное поражение, а такой РЕДКИЙ ВИД ПОБЕДЫ?!" Катон сериал "Рим".
Откуда информация про 10-15% разницы в попаданиях? Сами же озвучили, что посчитать точно нереально: все на дне лежат, причём большинство практически со всем экипажем. Зато более-менее посчитано для первой эскадры в бою в Жёлтом море. Там как раз никого не утопили, и попадания можно было отследить. Стреляли хуже японцев именно В РАЗЫ. Плюс ещё и скорострельность ГК была ниже. А вторая эскадра по данным параметрам могла быть только хуже первой из-за гораздо более слабой подготовки.
Вторая эскадра стреляла хуже первой? Тогда объясните вот эти циферки: при Шантунге японский флот получил 37-38 русских снарядов. В первой фазе Цусимского сражения русские корабли добились по меньшей мере 62 попаданий в японцев. Есть даже таблицы (спасибо В. Поломошнову), в кого и чем попали.
@@АлександрШевко-л9у для боя в Жёлтом море есть полная статистика по выпущенным снарядам и попавшим, можно вычислить процент попаданий. По тяжёлым калибрам это 3% у первой эскадры против 9% у японской. Средний калибр видимо стрелял совершенно отвратительно. Какая статистика в процентах есть по Цусиме? 62 попадания, это много. Сколько из них 254-305мм? Сколько их вообще было выпущено? Какие симметричные данные по японцам? Во второй эскадре было больше кораблей, чем в первой. Сравнивать надо не столько абсолютные цифры, сколько процентные соотношения, а их нет.
@@kolobov5371 зачем вы приводите процент япов, если я задал вопрос о сравнительной точности стрельбы русских 1-й и 2-й эскадр? 1-я эскадра за все фазы боя (активные в сумме более 4-х часов это когда стреляли) попала по японцам 37-38 раз, и это с крейсерами и Чин-иеном, а если брать только главные силы то 31-32 попадания. 2-я эскадра за первую фазу боя с 13:49 до 15:12 (82 минуты - минимум втрое меньшее время) всадила в япов 62 снаряда, это в отряды Того и Камимуры. Да, во 2-й было вдвое больше кораблей, но следует учесть, что конечные корабли изначально тупо не доставали до головных японцев (приказ бить по флагману). Кроме того за это время:
1. Ослябя» уже в 14:15 имел сильный крен и едва ли был в состоянии вести результативный огонь, так что в сражении он участвовал не более 26 минут.
2. В 14:20 был выбит из строя «Бородино», куда он вернулся спустя 20 минут, но вне строя он едва ли мог вести сколько-то результативный бой.
3. В 14:26 вышел из строя «Князь Суворов», а в 14:40 - «Александр III» - время, в течение которого они еще держались и могли наносить неприятелю какой-то урон, составило примерно 37 и 51 минуту соответственно.
По расходу снарядов: Цесаревич, у которого не было проблем с артой расходовал при Шантунге 104 снаряда 305 мм. Ретвизан», у которого в ходе боя при Шантунге была заклинена башня, израсходовал 77 таких снарядов, «Севастополь», у которого одно 305-мм орудие не действовало - 78. Орёл, прошедший всю Цусиму расходовал 96 снарядов 305-мм. Естественно, в первой фазе он расходовал меньше, поскольку стрелял и остальные фазы боя. Вряд ли погибшие и вышедшие из строя в первой фазе боя корабли (Ослябя и Суворов точно, да и Александр) выпустили больше. Как видно, выпущенное количество снарядов ГК вполне сопоставимо.
Но при всём при этом 2-я эскадра изначально за втрое меньшее время накидала япам вдвое больше, чем 1-я эскадра.
Повременные попадания в японские корабли в Цусиме с указанием калибров тоже есть, переводные, из японских источников. Уважаемый realswat выложил аж 10 лет назад.
@@АлександрШевко-л9у изначально я усомнился в словах Жукова о том, что японцы стреляли лучше лишь на 10-15% Т.к. проверить такие цифры невозможно. О том, что вторая эскадра по этому параметру хуже первой, - это лишь моё предположение. Высказанное в надежде на то, что люди, которые активно воюют полгода, должны бы делать это лучше тех, кто вообще пороха не нюхал. Если я ошибаюсь, то это печально. Но я не уверен, что я ошибаюсь. Т.к. сравнивать можно сравнимое. А к сравнимому относится что-либо в одних и тех же условиях. Т.е. логично сравнивать именно японцев с первой эскадрой, либо тех же японцев со второй эскадрой. Т.к. они то как раз были в одном месте и в одно время, друг против друга. Но не очень логично сравнивать первую и вторую эскадры, которые действовали в разное время и в разных обстоятельствах. Особенно если даже соответствующих чисел для сравнения нет. Вы называете кучу кораблей, притягиваете какие-то аргументы в пользу второй эскадры. Но вторая эскадра встречалась с теми же самыми японцами. И погибла полностью. А первая не потеряла ни одного корабля. Причём, по вашим цифрам, попадала вторая эскадра на порядок больше. А вас ничего не смущает в такой раскладке? Почему Микаса в бою с первой эскадрой остался почти без артиллерии, и в итоге было принято решение прекратить бой, а в бою со второй эскадрой он был бодр и весел до самого конца. Как и чем так много в него попадали, что не добились вообще ничего? Впрочем, повторюсь, изначально был вопрос к Жукову про 10-15%, взятых с потолка. А не про сравнение наших эскадр, цифры по которым вызывают только некоторое недоумение, с учётом известных итогов.
@@kolobov5371 Решил просмотреть все комменты, но почему-то не вижу свой последний ответ Вам. Там был большой объём и ссылка на статью. Лайк от меня вижу, есть. А вот куда ответ делся? Получали или нет? Я ранее замечал, что на ютубе ответы с сторонними ссылками исчезают.
Клим Санычу - пламенный пролетарский лайкъ!
Есть книга На Орле в Цусиме.
Там куча фоток.
Клим Саныч, как всегда прекрасен в своих лекциях! Усы, мое почтение, очень Вам к лицу!👍
Тип «Бородино» - неудачное улучшение «Цесаревича» - русские снова подковали блоху и блоха перестала танцевать!
Товарищ Жуков познал искуство косплея?)
Чтож, для первого раза очень даже неплохо, но почему именно Будённый?.. 😆
В Цусиме решили эскадренная стрельба, подготовка артиллеристов и снаряды.
Собсно да
@@Petr_SamoilenkoКонечно маневрирование тоже решило. Но первые минуты боя и его завязка решили исход. Неизбежный. Правда никто до этого не думал что можно артиллерийским огнем топить броненосцы
Ещё решило то что японцы уже давно знали и поджидали эскадру пока она плыла на всех парусах через пол мира.
@@sunbro_0337Так это был не секрет для всех - где будет битва: японцы все проливы к Владику контролировали, ожидая эскадру. Того сам не знал каким будет результат
у японцев вся эскадра была радиофицирована
Клим Саныч конечно уважаемый историк но некоторые вещи по не компетентности поражаюсь, ЧМ был старый и ни чем не усилил бы эскадру (кроме броненосца Потемкин), который да К 4 новейшим броненосцам типа Бородино усилил бы, но остальные стали помехой по тихоходности. Если бы не брали это старье (в том числе старые броненосцы которые не развивали скорость да-же 12 узлов И ТОРМОЗИЛИ СКОРОСТЬ ЭСКАДРЫ) то вторая эскадра на скорости вполне могла проскочить Цусимский пролив на высокой скорости. Ибо до этого ни одного броненосца подобного типа артиллерией не топили и не дали бы маневром поставить так называемую палочку над Т.
Это не все :дальность хода , на Черном море столько не нужно. И главное : как пройти проливы? Турки не пустят. А Потемкин очень сильно отличался по механической части.
Вот бы мне такие шикарные усы
Клим, фамилия комэскадры РОЖЕСТВЕНСКИЙ!,
а Рождественский-советский поэт
Следовало бы упомянуть, что несколько русских кораблей просто спустили флаги, сдались, за что из капитаны потом пошли под суд в России. Кое-кому грозила высшая мера, но Николай Второй всех амнистировал. По морскому уставу Петра Первого спускать Андреевский флаг было запрещено. Не знаю, сохранилось ли это положение устава на 1905 год. Несколько кораблей , в том числе крейсер "Аврора" драпанули в нейтральные порты, где были разоружены. Не знаю как этому относиться. Некоторые, чтоб избежать плена выбрасывалсь на мель, были те, кто открывал кингстоны и самоутапливались. Другие корабли дрались до последнего, пока не шли на дно.
При Трафальгарской баталии были англичане, которые к ближнему бою готовились каронадами лет двадцать.
Эти тоже хотели сражаться на ближних дистанциях. На 10-20каб. Бородатый самотоп свои "бронебойные" снаряды именно под это и расчитывал. Не заботясь о том что дальше 40 каб эти снаряды будут безвредны. Даже не сочли нужным составить таблицы далее 45каб. На бумаге в гнилых теориях все было превосходно. Большое преимущество над врагом в бронепробиваемости и точности. Только забыли противника попросить подойти поближе. Нельсон сознательно добивался сближения чтобы реализовать преимущество карронад. А эти отдали инициативу в бою противнику.
Прослеживаются тревожные параллели с нынешним днем. Прямо "день сурка".
... И Черноморская Цусима, и "мятеж" Пригожина и причины все те же. Недаром нынешний царь так почитает то время и ненавидит Ленина.
@@ИгорьПогребняк-у1бКак говорят в этих ваших интернетах - "косплеит" РИ!
@@Alexey_Savenko Знаете, я предпочитаю нормальный русский язык.
@@ИгорьПогребняк-у1б за своим нариком Голобородькой следи , ухилянт.
Какие только "параллели " не возникают в пустой голове ...
Помню даже после капитального ремонта рыболовецких судов,полагались 6-8 часовые,ходовые испытания,сам однажды на них выходил.
С учениями и в нашей армии до СВО было очень плохо. Некоторые в/части автомат только на присяге в руках держали. Болезни царской армии никуда не делись, увы. У нас сейчас Цусима в Черном море происходит.
Благодарю, Клим, за великолепный труд!
По выкладкам Новикова-Прибоя, а он данные и из архивов брал, Японская эскадра во время основного боя 14 мая стреляла в среднем в два с лишним раза чаще нашей (не на 15%), к тому же их снаряды (наибольшего калибра 12 дюймов для сравнения) содержали в в 7! раз больше взрывчатого вещества шимозы, которая в свою очередь была более мощной взрывчаткой, чем пироксилин в российских снарядах. Но и это не всё: оказалось, что наши снабженцы в Петербурге подстаховываясь от излишнего пересыхания этого пироксилина в процессе длительного похода в тропиках искусственно повысили влажность пироксилина до 30% (по норме должно быть 10-12), так как пересохший пироксилин вроде как склонен к самовоспламенению, но в итоге это привело к тому, что наши фугасные снаряды попадая в цель очень часто просто не взрывались.
со снарядов были сняты бронебойные колпачки по этому снаряды на той дистанции броню не пробивали
Шимоза это подплавленная пикриновая кислота, имеющая более высокую плотность соответственно мощную бризантность, фугасность в отличие от прессованных зарядов.
Не забывайте что Новиков-Прибой по-профессии был "каптером", а книгу свою написал в уже СССР после тысяч правок и редактур. СССР любил мифологию, и им была очень импозантна эта байка о снарядах - дескать и русские моряки не совсем виноваты и объективная причина была.
@@vitaliykosiuk6690 читая вас, тоже можно предположить, что вы любите "мифологию". Все зависит от конкретики ситуации и описывающего события.
Ну сколько можно эти сказки Новикова-Прибоя про влажность мусолить. Нормально всё с влажностью было.
Пора уже про сегодняшний черноморский флот. Или , пока нельзя. Давайте поо вкс ,как 30 ржавых советских мига, долбило вкс под Киевом.
Нельзя, могут посадить
Клим Саныч, где разбор нового хита "Мастер и Маргарита"? Огромное спасибо за Ваше творчество! За роли лайк однозначно)
Спасибо за подробный Анализ
До 1900 года Россия имела достаточное преимущество на море, все решилось на английских верфях ,где вводились в строй броненосцы за 2 года...и Микаса - это корабль уровня которого не было даже в британском флоте
Катастрофу готовили лет десять метаниями судостроительных планов