BARNELEGE reagerer på mat-influensere
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ต.ค. 2023
- Per Helge Måseide er spesialist i barnesykdommer. I denne episoden snakker han ernæring for spedbarn og kritiserer matinfluensere for å gi uheldige råd. Diskuterer under, hold en fin tone.
Musikken er hentet fra EpidemicSound. Du kan prøve det gratis i 30 dager her: www.epidemicsound.com/referra...
SoMe:
Instagram: wasimzahid
Twitter: wasimzahid - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Oi dette var skuffende!
Som ernæringsstudent selv så begynner jeg å bli mektig lei av hvordan leger kaster seg på i denne debatten (som dessverre har svært lite utdannelse innen ernæring) og hvordan de skal synse og mene så mye om dette temaet, og komme med påstander som overhodet ikke stemmer. Det jeg savner her hadde vært om du heller hadde hatt en samtale med to personer med utdannelse i ernæring som har ulik mening om temaet, slik at det ble litt mer interessant å høre på.
Og vær så snill, slutt å snakk om "mat-influensere" som én gruppe! Denne heksejakten må snart ta slutt. Mange av disse menneskene er personer med lang utdannelse innen ernæring og det er helt utrolig at de skal nedgraderes til bare å være "en mat-influenser".
Det er faktisk svært mange med både bachelor, master i ernæring og utdannelse innen klinisk ernæring som er sterkt uenig med dere :)
Ja!!
TAKK!!!
!!!!
Enig. Opplevde dette som rett og slett litt usaklig til tider, ting ble tatt ut av kontekst og personlig for legene. Hva med å heller invitere til debatt enn denne ensidige framstillingen?
👏🏼👏🏼👏🏼
Hei😊 dette er veldig interessant. Jeg føler jeg observerer litt utenfra som nordmann tidligere bosatt utenfor landet. Bodde i Danmark 2004-2020 og var førstegangsmor i 2017. Jeg opplever meg som rimelig autoritetstro. Er også selv lege i ikke relevant område(geri). Jeg kan ikke huske kjøpegrøt ble nevnt av noe helsepersonell eller på noen måte anbefalt av danske myndigheter. Jeg lagde grøt med gryn (hirse, mais, bokhvete senere havre mm) og morsmelk og startet fort på grønnsaksmos tilsatt most kjøtt/fisk for å gi ekstra jern. Jeg brukte kjøpegrøt mm litt på reiser og sånn. Mulig det ikke er mer sukker i den, men den smaker jo som godteri(og ble brukt til det formål i nød😅) Kan det være noe om at kommersielle aktører har fått mer fotfeste her grunnet markedsføring? Jeg har ikke sett data på at danske barn i større grad mistrives (i medisinsk forstand, ikke går opp i vekt) eller har jernmangel sammenlignet med norske. Ville vært spennende å sammenligne de øvrige skandinaviske eller nordiske land. Bare noen tanker 🇳🇴🇩🇰😅
Jeg fikk barn i Tyskland, der ble ikke kjøpegrøt nevnt en gang. Anbefaling var rotmos med most kjøtt. Kjøtt påpekt som viktig jernkilde. Grøt til kvelds, pga lettfordøyelig ikke som jernkilde.
Kan dere komme med eksempel på sunn og næringsrik ultraprossesert mat?
😂
Selvsagt. Mange typer grovt kjøpebrød, plantemelk, noen typer kjøtterstatninger, frokostblandinger og yoghurt, tofu, samt hermetiske grønnsaker og frukt. Disse produktene er ikke forbundet med vektoppgang eller uhelse, og kan helt fint inngå og være en bidragsyter til god helse.
Sammenhengen mellom UPF og uhelse finner vi først og fremst for kategoriene bearbeidet kjøtt, brus, hvitt brød, søtsaker, og det vi ellers typisk anser for å være junk food. Med andre ord, dersom man grovt ser UPF under ett, finner man en kobling mellom UPF og uhelse, men dersom man deler UPF inn i mer finkornete kategorier, finner man at det bare er noen av disse kategoriene som er "ansvarlig" for koblingen med uhelse, ikke alt som paraplybegrepet dekker.
Kilder:
diabetesjournals.org/care/article/46/7/1335/148548/Ultra-Processed-Food-Consumption-and-Risk-of-Type
www.bmj.com/content/378/bmj-2021-068921
www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.147.suppl_1.21
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002916522002891?via%3Dihub
Det vil jeg gjerne høre også.
Før var det jerngryter de laget maten i.da var det ikke mye jernmangel blant folk,barn.min generasjon vokste opp på hjemmelaget mat,fra barnegrøt.
Ja!
Dette var skuffende lavt kunnskapsnivå. For ei suppe av påstander dere helt tydelig ikke har evidens for. Forventer mer av helsepersonell.
Lytter du for å reflektere, eller lytter du for å respondere? Det er gjennomskuelig at du fører et bestemt narrativt her.
Etablert kunnskap må stadig utfordres og utvides, og endringer og forbedringer finner ikke sted hvis folk holder munn.
Skuffende og skummelt(!!) å se at helsepersonell e så trangsynt og lite opplyst.
Dette var rett og slett skuffende og trist å høre på 😢
Hilsen opplyst småbarnsmor.
… og hvorfor blande inn vaksiner og vaksinemotstand i dette?! Lavmål. Forventer bedre.
Tenker det hadde vært kjekt om du inviterte en av disse matinfluencerne med master innen ernæring på podcasten din istedenfor å henge dem ut ☺️ ja til nysgjerrighet, ja til mer kommunikasjon på tvers av fag, så kan det mulig bli bedre samarbeid og mindre uthenging ☺️ hva sier du?
Jeg er litt uenig. Jeg synes ikke all kritikk er "uthenging", og de refererer ikke til spesifikke influensere heller. Jeg har mine egne meninger om leger og det jeg oppfatter som deres ofte manglende kunnskaper om ernæring, og jeg er også kritisk til ernæringsfysiologer som har en veldig bastant og konservativ oppfatning av hva som er riktig eller optimal ernæring. Vi har alle tilgang til oppdatert forskning gjennom internett, og for meg virker det som at enkelte fagfolk ikke bare velger å ignorere dette, men insisterer på at det er tull eller farlig om det ikke stemmer overens med hva de selv har lært på skolen.
Det er lov å være skeptisk, men personer som påvirker store mengder folk, og spesielt influensere på sosiale medier kunne godt dratt nytte av å være mer forsiktige når de kommer med subjektive påstander som kanskje ikke er helt gjennomtenkt eller basert på godt bevis. Det er en gråsone her som gjelder både influensere og helse- og ernæringsutdannede, og litt ydmykhet hadde nok gagnet begge sider.
Wasim, dette var rett og slett pinlig å høre på. Her uttaler du deg kanskje skråsikkert om noe du kan for lite om.
Hva tenker dere om youtube-influencere som uttaler seg skråsikkert om ernæring uten å ha noen nevneverdig utdanning innenfor fagfeltet? Hva slags kvalifikasjoner har dere innenfor ernæring, eventuelt hvor mange timer med ernæring har dere hatt på legestudiet?
Og hva med legeinfluensere som starter offentlig debatt om småbarnsernæring, der han også kritiserer «matinfluenserne» for å tjene penger på feltet - for like etter å lansere sin nye bok og foredragsturné om temaet?
Etter min mening er det en uting at kjendisleger og legeinfluencere uttaler seg skråsikkert om fagfelt som de ikke har utdanning i. Men det er forkastelig når disse legeinfluencerne kritiserer andre influencere for at deres motiver kun er penger og oppmerksomhet, når legeinfluencerne også er opptatt av penger og oppmerksomhet. Det er et gammelt ordtak som sier at på seg selv kjenner man andre.
Enig!
👏🏼👏🏼👏🏼
Hva med myndighetene som uttaler seg skråsikkert om enæring uten å ha annet enn obeservasjonsstudier å komme med
Jeg tenker det er greit å reflektere litt rundt eget kunnskapsnivå om ernæring som lege før dere angriper de med utdannelse innen faget. Alle vet hvor lite leger lærer om temaet på studiet og at de ikke er allvitende. Hvis dere har tatt tilleggsutdannelse i ernæring så kan dere jo bidra med å diskutere fag.
Dette var skuffende!
Veldig lavt nivå dette, veldig lavt.
Så sinnsykt skuffende… 😢
Dere oppfordrer de som kommenterer her til å holde en «fin tone» - jeg syntes dere burde gått i dere selv også på det punktet.
Huffda, dette var en svært uheldig episode😅 Digger deg Wasim! Men dette var veldig skuffende😮💨 Savner litt mer nysgjerrighet. Sitter ikke igjen med noe positivt etter denne episoden, blir bare oppgitt over holdningene.
Anbefaler at dere faktisk følger disse fantastiske, flinke folkene som har utrolig mye kunnskap om ernæring! Les hva de sier, blant annet om denne «vassgraut» debatten. Det er mye rart med den artikkelen😅 Hvorfor er det ingen spørsmål?
«Skal barna bare leve på grøt?». Biotilgjengelighet av korn vs animalske kilder? Er grøt eneste måten barn kan få i seg jern på? Og da helst kjøpegrøt?? Hva gjorde de før i tiden? Var alle underernærte? Hvorfor skal det være så stor forskjell på babyer og voksne når det kommer til ernæring?🫡 (Og da er det ikke snakk om syke barn, men friske).
Du markedsførte jo faktisk akkurat Nestle🤨
Hei! Det jeg er veldig enig med dere begge i er at når man snakker om mat og kosthold blir det veldig fort til et hyperfokus på egen helse for noen. Det er veldig synd at mange blir redde for mat, og spesielt for egne barn, og hvis folk ikke stoler på helsestasjonen f eks. Jeg har både studert og jobbet med NOVA-rammeverket og ultra-prosessert mat. Jeg synes det er en interessant tilnærming mest fra et matsystemperspektiv, men ser også at definisjonen på ultra-prosessert er både uklar. Jeg tror det er en av grunnene til at det blir utrolig mange misforståelser, dårlige og feile forklaringer og redsel. Til og med legen som er intervjuet her, har en helt feil forklaring på hva ultra-prosessert mat er og betydningen av det (og forskningen som finnes) - og jeg tror at ganske mange andre tror det er det samme som han sier. Har også et helt annet spørsmål - lurer på hva du/dere tenker om forskjellen på å snakke om ernæring til friske som skal holde seg friske og ernæring for syke. Dere snakker en del om behovet for klinisk kompetanse i behandlingen av svært syke pasienter innledningsvis, og at det er så komplisert at ingen andre kan det. Det er åpenbart veldig komplisert og spesialiteten til kliniske ernæringsfysiologer, som er de eneste som er tillatt å jobbe med dette i Norge. Men jeg tolket det som et argument for at personer med annen ernæringsfaglig kompetanse, f eks femårig mastergrad i samfunnsernæring (et studie i kosthold til befolkningen og forebygging) ikke har nok/riktig kompetanse til å jobbe med mat og kosthold for friske mennesker? Er det ikke ganske stor forskjell på kosthold til friske barn som gir god helse gjennom livet og mat for alvorlig syke? Skulle ønske at dere i stedet for å forvirre med å snakke om ultra-prosessert mat og hvor faglig komplisert det er å kunne noe om klinisk ernæring for syke, kunne tatt tak i poenget som jeg opplever at hele tiden blir borte og som både dere og de fleste "mat-influenserne" egentlig er enige om, tror jeg: det er mulig å lage næringsrik nok mat for barnet ditt selv, for de som kan og vil det. Det finnes god veiledning på offentlige nettsider og på helsestasjonen. Det er også mulig å gi god og riktig mat med "kjøpegrøt" - produksjon og markedsføring av disse er strengt regulert for å være trygg og riktig. Jeg mener at dere fort bidrar til like mye skremsel som "mat-influenserne" med denne samtalen - bare i motsatt retning - dere gjør folk redde for å gjøre noe selv og tenke at man kan klare å gi god nok mat til barnet sitt.
Veldig bra poenger!
Men legeinfluensere, dere har kompetanse og skal uttale dere om alt utenfor deres fagfelt! Dette var ordentlig skuffende… og å sammenlikne kroppens fordøyelse av mat med den bearbeidingen som utraprossesert mat går gjennom var veldig kunnskapsløst.
Jeg har en genial idé: Kan ikke dere to spise KUN ultraprosessert i tre mnd? Lettvint er det - billig er det - og godt er det. Og dere får bevist for verden at dette ikke påvirker helsa! 😁
Hva skal egentlig dette bevise? Hvilken hypotese tester man ved å gjøre dette? Det er jo ingen som anbefaler å spise kun ultraprosessert (i det hele tatt anbefales det ikke å spise ultraprosessert engang), like lite som om det er anbefalt å spise kun grønnsaker eller kun nøtter. Likevel er det jo ingenting usunt med, faktisk er det sunt, å spise grønnsaker og nøtter I MODERASJON. Hva er det med "i moderate doser"-delen av argumentasjonen man ikke forstår?
@@christoffernilsen747oki 😊
Dette er bare trist å se på
De kan mer enn dere da🤣 Leger og ernæring, hah! Som å gå til frisøren for å få hjelp til å legge fliser. Dette blir for dumt.
Kanskje du skulle invitere Marit Kolby å ta en prat med henne?
Hei Wasim, om jeg kan komme med et videoforslag: en reaksjon på denne videoen om to måneder, med en refleksjon over hva som vår årsaken til denne vinklingen og fremgangsmåten, og om du/dere ville gått frem på samme måte på det tidspunktet. Kan det være at nedstemtheten og tomheten den siste tiden har påvirket dømmekraften, og at en korrigering av D-vitamin mangel vil medføre at du ser saken og videoen med helt nye (uthvilte) øyne? Jeg mistenker det. Dersom behandlingen har effekt og den resulterer i at du om 2 måneder på det tidspunktet ville valgt en mindre konfronterende fremgangsmåte, så kan en slik video bidra til å sette fokus på noe mange i landet vårt sannsynligvis også opplever i vinterhalvåret uten at de er klar over det: ulike grader av mangel på vitamin D, med den dominoeffekten det kan ha på endringer i humør, energinivå og de valgene man (kanskje ubevisst) tar. Vitamin D-mangel og utmattelse er ingenting å spøke med, så ta vare på deg selv. Å "gå til kamp" på et slikt tidspunkt gjør ingen godt, for til syvende og sist er det jo bedre helse for befolkningen og økt forståelse både vi helsepersonell og "influensere" ønsker. Hilsen klinisk ernæringsfysiolog
👏👏👏
Uff for ett lavmål av gretne gamle gubber 🙈
Rett og slett pinlig🤨
Jeg er genuint nysgjerrig på disse matinfluenserne uten utdanning - hvem er de? Jeg følger Ernæringsmamma og Marit Kolby, og de har begge relevante utdanninger, f.eks.
Dette var pinlige greier...
23:24 hva er feil med joga?
Interessant debatt. Enig i mye av grunnlagene som ble presentert. Jeg har ikke barn selv, men håper jo det blir noe av en dag.
Mye god informasjon å ta med videre.
Dette med folk sin evne til å oppfatte ting forskjellig mener jeg er en veldig viktig faktor i det aller meste.
Kildekritikk er et krevende steg som mange ikke har krefter til å bruke tiden sin på. Hvis den som presenterer informasjon fremtrår selvsikker og formulerer budskapet sitt godt,
så vil folk tolke vedkommende som "en person som kan det de snakker om". Men det som ikke kommer frem så tydelig er at "det de kan noe om, ikke nødvendigvis er det fulle bildet".
Det kan finnes flere faktorer som spiller inn, og det er i bunn og grunn disse faktorene som ikke har blitt tilrettelagt og skaper problemer.
Jeg arbeider som programmerer, og det å anta at et problem ikke nødvendigvis stammer fra den kilden det ser ut til, er essensielt for å klare å feilsøke.
Det å holde menneskekroppen frisk, er et tilsvarende felt, men dessverre med langt færre og mer tungvinte verktøy for feilsøking. Hvor man i praksis ofte ender opp med å forsøke det med mest sannsynlighet for å stemme, fremfor å faktisk vite at valget man tar er riktig. Og jeg kan se for meg at også dette er med på å skape en form for tvil. Da folk forventer kunnskap er noe man skal bruke for å kalkulere svaret, og ikke for å gjøre vurderte antagelser.
Jeg har sett foredraget 3 ganger og ler så jeg rister av hvor kunnskapsløse dere er😂😂😂. Denne videoen her er en bragd innen inkompetanse og kunnskapsløshet. Mitt stalltips er at dere leser dere opp om ultraprosessert mat, og ja det er en forskjell på prosessert mat og ultraprosessert mat. Stakkars barn som får en såpass kunnskapsløs barnelege til å rådgi seg om kosthold🥲.
🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡
Maken til ignoranse👎👎👎👎
Leger vs krenka småbarnsmødre.
Virker nesten som det er legene som er krenka når småbarnsforeldre sitter på kompetanse og kunnskap de selv ikke har kapasitet eller vilje til å tilegne seg 😬