ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
マージで言い方悪いけど、ホロメンで自分の事「社不」って言ってて普通に会社で働くの無理って言ってるメンバーが居るのに、まさに今普通の会社として上場して社会で活躍しなければならないから、適応出来ない人が出てくるのは至極当然かなとは思う。
まあ客観的にみてもそう思うの普通だけど、これをタレント擁護して会社側に攻撃してる奴らマジで頭沸いてると思うわ
マジこれ思ってた
きつい言い方もしれないけど、仕事量が多くてもそれ相応の給料貰ってたら仕方ないよねとは思う。納得できないならやめていくしかない。
それはめちゃくちゃ思うまぁ適応しなかったってことで辞めていくんだろうけど、別にね無理してやらなくてもいいとは思うけど
中島みゆきの『ファイト』の歌詞の一節が思い浮かぶな・・・
発表した卒業は二度と覆らないから、推してたファンからすると「なんとかならなかったの？」っていう気持ちはどうしてもあって、タイミングの問題か必然か、2人、3人、4人と卒業が続いたから「運営がおかしい」にその気持ちが直結して運営を叩く行動になってしまうのは、感情としては理解できる。実際は誰が悪いわけでもない。解き明かせば複雑な事情が絡んでるんだろうけど、それが公になることはないので、もう最終的にはホロメンとホロメンが好きなホロライブを信じるしかない。
会社の成長していく過程で各ホロメン、運営各位に細かい選択肢があって、これが原因だということもないし、自分たちにやりたい事がある人の集団だから、その中で会社と相容れない部分が大きくもなる。それをどう解消していくのかは各人の努力だからねぇ
会社としての体制が整ってきたゆえなのかなぁと。仕事は受けたけど、想像以上にキツくて体壊してリタイアとか世間一般の会社でも起こるような事が出るようになったのかもね。仕事引き受けるのも他との兼ね合いやライバーのメンタル、体調の調子も考えてバランスとらないといけないから会社やマネちゃん、ライバーも調整難しいよねー…目標を達成する為にコレをやらないとがあるとして、ただ別のところならまわり道せずにもっと早く目標達成できるかもってなる場合もありそうで、会社もライバーもどう折り合いつけるか難しそう。みこちも話してくれてありがたい。体調気をつけて頑張ってほしい。
批判ばっかしてたらそのうち1日の稼働制限されちゃうと思うんだよな。それこそ誰も望んで無い事だよ。
批判はいいだろ、誹謗中傷が駄目なだけ
ぺこらもそうだけど本当に運営に大きな問題があるのか、それともそうじゃないのか、しっかりと自分の考えを話してくれるから凄いと思う。運営も様々な憶測からの誹謗中傷には思う所はあっても今そこに反応した所で良い方向に転がる筈もないし、ぐっと堪えてると思うけどこうやって所属タレントが現状を伝えてくれることで救われる部分もあるんじゃないかなー。
会社側を批判的に見る流れは仕方ないと思うけど、個人に移行した際にファンがしっかり付いていくのが判った事は見逃せない。悩んでいたところに踏ん切りを付けさせた部分が大きいだろう。
自分の推しが正しいと思いたいのは分かるしそうなのかもしれない、けどだからといって相手が間違ってるとは限らない世の中白黒はっきり出来る事ばかりではないどっちも正しい はある
運営はなんかいうもんでも無いしね。視聴者が「ついてけねーわー」と思ったら見てくれる人が減るだけだしそれはタレントのせいでもないから叩くなら顔も名前もない「運営」にしといてくれよな、っていう最後の良心だと思ってるけどな。会社の方針についていけなくなって辞めちゃうのなんて当たり前じゃんね。会社勤めしたことないんか？て思っちゃう。会社的に変化の時期なのは外から見てもわかるじゃんね。変化を好まない人が多いのは当たり前だけど叩く理由にしちゃいけないよねえ
ホロメンたちが言及してくれるのありがたいよな。
リスナーさんやファンも皆さんが心配しているのもわかった上で、こうやって話してくれるのはありがたい。当初はホロメンさんたちのサポートが主体だった会社が、数年経って今や外部との交渉、折衝も業務に大きく含まれるようになって、そりゃ変わるわとは思う。だからといって下手の憶測はできない。私たちはいつでもエンターテイメントを享受する側にいるのだから。
会社が上場するのが早すぎたかもしれないですね。
@@西村圭一朗 急激に成長する会社に、会社自体も戸惑っていたでしょうね。
本編の2:27:28切り抜きや書き込みに対する注意喚起の話をカットして残念です
夢を追いかけるには無理は必要無理なことでも納得できれば良いこれは夢や目標を追いかける人にとって永久保存版じゃないか
いつもあほみたいなのにこういうとき本当に隅から隅までエリートだからみこちがすき
みこちがこれだけ丁寧に話してるのにこのコメ欄にも『運営の対応が良くない』『会社に所属してる人の発言だからから信用できない』とか言ってる人いて頭抱えてしまう。自分の思ってる答えをホロメンが言わないと、ホロメンのことさえ責め始めるのはあんまり良くないと思う
言うても、こうなって来ると会社を肯定は出来んよ
@@ntiboro8723 >卒業生の意味深な大きな力発言だったりこれだけで君の発言の信用性ガタ落ちやで
ネタ発言を信用してる人の発言は信用がないってだけですぜ
@@ntiboro8723大きな力の話は余計でしたね後日ネタって本人が言ったものを本来の解釈通り使用すればそれに引っ掛かる人は出ますからね
@@ntiboro8723 運営も憶測で攻撃していいもんじゃないだろ。
俺は最近ホロライブの配信見始めて、楽しく見させてもらってます。この先も色んな理由でやめていく人は必ず出てくるしそれは寂しいことだけど、今の楽しい時間が永遠に続くこともできない。だからこそリスナーもホロライブのタレントさんたちも今の楽しい時間をお互い大切にしていってほしいと思います。
安易に「会社が悪い」と第3者が憶測と決めつけでああだこうだ言うのは、ぶっちゃけ社会人として恥ずかしいね、自分達の安易な言動で自分が推してるライバーが迷惑を被る事くらい想像に難しくないはず、でもそんな事も分からないんだな。
@ntiboro8723 まぁ、一般企業にはもっと悪質なブラック企業なんていっぱいあるのに、それは騒がないのも変だね。
ホロライブとホロメンたちは、瞬く間にトップランカー躍り出ただけにそれを面白からず苦々しく見ている奴儕も少なくない数存在するでしょうな・・・
@@MrSongKAI 個人でVﾁｭｰﾊﾞｰに憧れて始めたは良いものの、そのほとんどは上手く行かず失敗してるからね、かといって嫉妬なんかしたって自分にとって何もプラスになんないだろうに…
3期生くらいまでの配信経験が豊富なメンバーはこういう形ではほとんどやめてないからやっぱ経験値はでかいんだろうね
@@lalalamori あとはどんな仕事でも当てはまるけど､その仕事が「好き」でやってるか、「生活費を稼げれば何でも良い」のかによってモチベーションが違うだろうね、（好きな仕事に出会える人は少ないが)一概に言えない部分もあるけど最終的に決めるのは自分だからね。
運営を批判してる人も多いが、現実はホロメンが説明してる通り無理やり働かされてる事はない。もちろん昔と比べて忙しくなったのは間違いないが、『昔と比べて忙しい』と『無理やり働かされてる』には雲泥の差がある
運営っていうか、な３５Ｐにはすまんけど、他のリスナーからすれば「やっぱりね」ってことあったからな
@@STARkfc-m2z 他のリスナー代表なん？主語でかすぎん？
@@STARkfc-m2z お前の憶測を勝手に他のリスナー代表にするなよ。
@@STARkfc-m2z 関係者でもないのに、どうにも大きな言葉使いますね。何か言ってほしいものだが
まだこうやって叩いている人いるんだなTwitterの発言で人が傷つく事を知った方がいいねこれからも応援してます
人の想いは一筋縄では行かないからな〜
みこちやっぱりエリートだった。今年はみこちが凄い成長できた一年だったと思う😊素直に嬉しい
ヒロアカのお茶子じゃないけど、"運営の頑張りは誰が褒めてくれるんだろう"とこういう会社を見ていつも思う。勿論ファンがタレントの味方をするのは分かるけど。もっと叱咤激励が必要だと俺は感じる。叱咤しか送らない人が最近どんなものにも多すぎる。
ヒロアカいいよね
わかります。稼働量で言ったら、それこそ運営側はマネージャー筆頭にライバーよりも全然苦しいでしょうね。
何かを叩いて安心したいんだろうなぁとは思うけど、ちゃんとした大人なら自分の内で消化するべきことだよね他人に迷惑かけてまでやるのは赤ちゃんが大声で泣くのと一緒赤ちゃんプレイかな
自分でそんなもんケリつけろ、ガキじゃないんだからって思いますね女の子によしよしされて不安が軽くなったよ、とかさすがに大人の言うことじゃないです
とりあ炎上の時とか、経営者きどりでホロメンにモラハラコメント、批判する箱推しのやつらは居なくなってほしいわ。
とりあ炎上の時とか、全能神きどりで運営や会社を誹謗中傷する自称心優しいリスナー様のやつらはいなくなってほしいわ
@@メカヒスイ-y4qそれはそうなんですけどみんなが言ってるタレントのやりたいことと仕事量は少しでも考えて欲しいですよね...
@@らいる35p ホロメン心配するフリして、ホロメンの言うこと全く無視してるじゃんここ数日でこの事に言及したホロメンはカバー側は配慮してくれてるって言ってるよ。事前に仕事受けるか断るか選べるし強制されることは無いってみんな言ってるその上で、受けた仕事についてはカバーだけじゃなく外部の会社なども影響してくるから体調悪くてもすぐにはキャンセルしづらいから忙しくなったりきつい時もあるって
@@momonosuke10000 批判ではないです.批判に見えたらごめんなさい.
みこちやホロメン達はみんな頑張ってるよ！！負けずに頑張ってほしい！！
身も蓋もない言い方になるけど卒業は早いか遅いかの違いでしかないホロメン達にだって生活や家庭事情があるし、Aちゃんの離脱とかはそこに起因してた10年後には今居るメンバー達も殆ど残ってないだろうよ他にやりたい事が出来たり良い人を見つければ区切りをつける現実のアイドルだって同じ事なのに会社サイドをサンドバッグにしてるのは推しが居なくなる悲しみをぶつけて当たり散らしてるようにしか見えん
ホロメンが配信で喋った事を盾に憶測で運営批判をしてる奴はマジでリスナーやめた方がいい。当事者でもなんでもないのに、全部分かったかの様に正義ヅラで批判してて本当に恥ずかしい。運営叩いて辛くなるのはホロメンだぞ
焚き火というチョイス…こんな配信でもキャラを守っていてスゲーッス!
民間企業に置き換えて考えると古参社員と新人社員の感覚は絶対同じにはならないのと同じなんだよね。会社設立時から苦労してきた古参社員の話しを新入社員に言っても「ふーん」程度で共感はされない。黎明期からいる配信者が、同接10人とかの長い下積み時代を経験しての今がある人、それを見ていたファンと、会社が大きくなってデビューと同時に数万人の登録者や同接がある時代に入った配信者とファンが同じ感覚には絶対にならない。初期から関わった人が会社側の事情も理解できるので説明をすると、事情を知らない人からは「会社側の意見」とか「経営者視点」とか反感を買う事もある。会社、特に株式上場した会社は発表が株価に影響する都合上表立って言える事が減る。所属タレントの進退なんかの動向も株価に影響するだろうから、同僚ですら発表があるまで表で話す事ができないだろう。結果とし憶測ばかりが先行してあらゆる方向に批判が向いたりする。会社もタレントもファンも誰も得しない詮索だろうね。会社も残る人間も全ては語れないし、去る側も全ては語れない中でのファンの暴走はやめた方がいいよ。
配信だけやってるだけじゃ大きくならないし、衰退していくのはほんとそう思うで。リスナーはそれでいいかもしれんが、ホロメンからしたら毎日ゲーム配信だけじゃ飽きると思うわ。何か大きな目標がライブだったりするのは普通よ。それするには配信での人気も重要なので両立できるのはホロでも限られた人の狭き門。
それはその通りだけど、勘違いしてほしくないのは、人によってキャパシティが違う事と辞めていく・辞めていったホロメンも大きな目標があったということ。あくたんはソロライブもしてゲームも出したし、沙花叉も水族館リアイベを開催したしその先の目標はソロライブだったし、自分のオリ曲の作詞作曲も目標としていた。2人ともただ配信したいだけじゃなく、ホロライブだからこそ叶えられるであろう目標があって所属していた事、全員が全員超人みたいなキャパシティではないことは忘れないでください。
@@kuroki_chokai まあそれも厳しいけど自己責任で仕事は調整しないと。個人事業主だし、カバーが無理矢理仕事を強制してるわけじゃないのは他のホロメンもいってる。
@@user-gx9xf2zb6o大手企業から案件きたら断れない場合もあるだろ
@@あく-z9l みんな言ってることだけど選択肢はどんな規模でもホロメンに与えられてると言ってる。断りにくかったりチャンスだから断りたくない、ファンにいいところを見せたいから断りたくないっていう気分になることもあると思うし、会社としても受けてほしいと頼むことはあるだろうけど、最終的に受けるのは個々人の判断に委ねられてるよ。
@@あく-z9l 大人で個人事業主や。それは責任をもって自分で選択するしかない。
リスナー側がいつまで経っても成長しない。諸々のトラブルの原因がリスナー側にある事を理解してほしい。あくまでエンタメの延長上にいる存在なので一定の距離感を持って楽しむものだと思う。
なんか、いろんなホロメンの話聞くと、方向性の違いとかじゃなくて、普通にやる気なくなったからやめます的な感じなのではと思ってきた
あくたんも同じ理由で辞めてるからやる気云々はないと思う転生してるしね
ヒートアップしそうになったけどやめた。あからさまな誹謗中傷だけきちんと通報していく。これからも配信楽しみにしてます
ホロライブも世間一般の会社的な組織になってきた、それは世間に認められたという事でもあるからねこれで労働者側と齟齬が生まれるのはしゃあないよね、宿命みたいなもんだし
SNSで話題になるっていう心的ストレス半端なさそう
運営が叩かれまくってるけどそれは違うからな。上場したら利益最優先は普通だし、配信除けばそこまで無理はさせてないはず。ただ配信しようとするとキツイってだけだからそこは個人の裁量だろう。ここを無理して休止しても、それは運営が過剰な仕事与えてるとはいえないよ。
上場したのが間違いだったのでは？会社の勝手な判断で上場したのにそれに付き合わされるのはおかしくない？それとも全ホロメンが上場してくれって言ったの？
色々勝手な事言ってる方ってただ言いたいだけ、社会を知らない方なんだと思うよ。本当に会社ダメならまず新人から居なくなるんだよね。今回みたいなのって会社が成長する上で起きる事柄なんだよね。会社が選択した道が個人の選択の道とは違うって事が起きてしまう。どんな会社でもあるんだよね。意見を言うのは自由だし、どんどん言えば良いけど悪口、便乗叩きみたいなのは止めるべきだよ。プラスには全くならないからあと配信でみこちさん、無理はするって言っていたけど、それは無理ってマイナス言葉より、努力ってプラス言葉が良いかなって思った。自分の夢、やりたい事あって他人と同じ事してたら叶わない、だから他人よりやる。それをみんな努力って言うんだよ。この配信見て実感したのはこういう娘、部下に居たら頼れるよね〜ちゃんと問題理解して問題に対してどう行動し、解決するか考えられるって凄いからね。前々からアーカイブ見て賢い娘だとは思っていたけど改めて実感しました。
だったらその個人の道を尊重して調整してあげれば良いのでは？何故全員を同じ方向に向かわせて無理なら卒業と言う道を選ぶしかない状態にするのか？
@@TAKA-f8w 個人で好き勝手やりたいなら卒業が一番でしょそう言う意味ではむしろ尊重してるんじゃないのある程度サポートしてもらってるなら会社の意向が入るのは当たり前そこと天秤をかけて会社を選ぶか個人を選ぶかって話でしょーよ
自分が納得出来ないって感情は企業を叩く免罪符にならん。スカッとジャパンを真に受けてる奴がする行動だぞ。
最初に苦労していたみこちだからこそ言えるというか、説得力のある言葉ってカンジがしたよね。でも誰が悪い悪くないの話じゃないってみんな言ってるけど「自分の心を落ち着かせるために”何か”に責任を負わせて猛叩きすることでしか納得できない人たち」が多いからしょうがないその「何か」が「強権を持っているに違いないと思い込んでる会社」に向けられがちで「権力に立ち向かう俺カッケー」の自己満足感につながってるのもしょうがない「そういう人」をメインターゲットとしてるのが今のVtuber界だからね。
それはV界に限った話じゃない手頃な例で言えば兵庫県知事の問題とかそうだし世界に目を向けてもアメリカなら野球、欧州ならサッカーで自分がサポーターやってるチームで個人エラーして負けた選手は袋叩き世の中そんな人達は何処にでも一定数居るよ
まあでも、卒業する本人や運営は何度も話し合って落としどころ決めての結果だけど、ファンからしたらいきなり卒業言い渡されるわけだからなぁこみ上げてきた感情吐き出したくなる気持ちも分かる。推してる対象にそれを向けられないから運営に向いていくよね。憶測で叩くのは論外だけど、もうちょっと何とかしてくれくらいは言ってもいいと思う
俺は叩くことはしないホロライブ好きだから、ただ卒業が続いてまた誰か辞めるんじゃないかって不安は強いホロライブとして盛り上がってほしいから不安になる
辞めて寂しい気持ちや不安な気持ちはわかるけど、無理して続けさせるのもどうかと思う1人の人間だし、どの仕事もそうだと思うよ
今一度フブさんの言葉を送ろう「自分のキャパを知れ」これはホロメンだけじゃなくホロライブ運営にも言える事だからね？
つまり、『もっと出来るだろ』ってことか
普通に社会で生活してても、会社とズレを感じることは有るだろう。そうなった時に転職するか残るかは個人の勝手でしかない。既に何十人とタレントがいるし、それぞれスタイルも違うとなれば尚更完全な合致なんて難しいだろう。社会経験も無い子供じゃないんだから、それくらい理解しようぜ。
普通の会社の代わりがいる人材と違って辞めても代わりがいない大物タレントと比べるのも少し違う気もするしこういう会社の体系に対して憂う気持ちもわかる、会社なんだからしょうがないと言う事情も汲み取れるんだがどちらかをキモい、社会人じゃないとか対立煽りしてるのか？と思う発言は双方にある気がする。意見はいいと思うんだが排除しようとする感はどうかなと
あくたん沙花叉セレスがほぼ同じ理由で短期間の卒業ラッシュござるがストレスで失声症下請けクリエイターへの無給リテイク連発問題とかが短い間に起きすぎて不信感募った結果てのは分かるんだよなただあんま過度にカバー叩きすぎたらそれこそホロメンが更に減る要因になるべ…
正直、短期間に不幸なことが重なりすぎてる。今、Xとかで荒れているのもしょうがないと思う。
・こっち向いて話せと言ってる人へ。(ゲームとはいえ)焚き火してるんだから火の世話はそっちを向いてなきゃ出来ないでしょ？…というロールプレイも理解できないのかな？・まあそれはともかく、沙花叉が３周年の配信で言ってたように、どんなものでも年月の経過による変化は避けられない。(本人は、「3年も経ったら自分も会社もそりゃ変わるよね」と言ってたが)そのうえで本人が会社を去るという決断をしたのなら、ファンの立場ではそれは粛々と受け入れるしかあるまい？
内部の事情なんて分からないし今後もそうだしそれこそ憶測でしかないけど現に見えてる部分は明らかにおかしいのは事実だしユーザーは見えてる部分でしか評価出来ないから現状の声は至極真っ当だと思うメンタルがって話しは社会人みな一緒だし配信者は特にって言うけど営業職も同じくらい辛いし自分だけってのも違うと思う
なんか沙花又の配信活動終了でフログロのせいにするコメント見てビックリしたわ
配信休まず無理でて休止からの卒業はもうどうしようもないよな・・・。それなら配信やらないとすればいいし。ただホロライブ入った理由が「配信したいから」だといまのホロライブに合ってないだろう。案件と他の仕事でほぼすべて埋まるだろうし。配信はほんとおまけ程度にしないと体ぶっ壊れるだけだからね。古参ホロメンの多くが配信急激に減ったのはむしろ健全。逆にいままでのペースで配信してる組はどっかでぶっ壊れるだろうね。
配信以外の仕事は強制労働じゃなく、最終決定権が各ホロメンに委ねられてるわけで、「ほぼすべて埋まる」かどうかはその人がどれだけ仕事入れたいかによるのではまあ「配信以外やりたくない」なら合わない箱なのは確かだけど
まぁ初期の素人配信者のエンタメへの殴り込み的な感覚から今は最初から完成されたプロの転職先って感覚になってきてるのは感じるな。これからファン層も入れ替わっていくんだろうなと寂しくはある。
画面の向こう側に深く関わるなってまだわからん人達おるなぁ。
運営からしたらむしろ頑張った結果がいまだから批判も謎だろうよ。昔は無名だから仕事が欲しくてもとってこれなかっただろう。だからタレントに仕事を割り振ることができないから単に配信活動を頑張って広告塔になってもらってたわけ。大きくなって上場企業になればやっと案件とってこれるし、そうすればもう配信しなくても仕事を割り振れる段階までこれる。ここでギャップが生じてるだけだろう今って。運営は「無理して配信しなくても仕事あるよ」でホロメンは「配信したい」というそこのギャップよな。運営悪くねぇんだよなぁ
正直思うよ一番活動の方向性を変更させられてる1期生が辞めてないその時点でそれ以降のホロメンが何言ってもわがままでしかない1年以上の休みだって取れたはずなのになんで辞めるんだろね
ヴァーチャルの世界のキャラが現実の話をシビアに語る。。。結局、無理が生じるよな。メンタルが先にやられるって。
会社は、タレントのサポート役じゃないですよ。夢をかなえる、自分のやりたことをやるのは、自分の力でやるもの。世の中、やりたいことをやってない方の方が大多数。それは、能力才能がないという場合もあるが、夢の職業についたら、思ったのと違ったなんてのは普通。そこで辞めるのも自由だし、別にどっちが悪いとか、そういう問題でもないのに、なんか感情のままに突っ走っていく子供な方が多すぎる。世の中、そんなに甘くない。皆がPONだのなんだの言ってますが、みこちさんとか、普通にこの方、根っこは冷静なリアリスト。
このコメントが意味わかんないのは私だけ？どう考えてもタレントのサポート役だと思うんだけどもちろんそれ以外の業務もあるだろうけど最優先はサポートだろうに
みこち……いくらタレントの口から言及しても、それを受け入れる人間なんてほんの少しなんだよ……アンチには心が無いから心がこもった言葉を受け止められないから、マイナスだけを受け入れてプラスを拒絶するんだ
まぁみこちはこう言うしかないか
沙花叉だけで考えるならそうかもだけど、2期生のあくたんも方向性の違いで辞めてるからなぁあと海外だけどセレスも方向性の違いだし…うーん
方向性の違いって言葉の意味が全部同じとは限らないですよというかどういう意味か配信見てもよくわかんないですそれを見た人が個人的解釈でこうだろう、ならどういうことだ？とか憶測しても情報不足で答えなんか出ないですよだから安易な回答として妄想の元悪魔化した運営を攻撃して善を成したつもりになるんです
推してた人が不満をぶつけたくなる気持ちはわかる。でも、配信者側がメン限ではないオープンなところでカバーに物申すのは良くないかと。自分のリスナーではない人が勘違いして関係者に迷惑のかかる流れになってしまうのはどうしても起こってしまうし。リスナーは契約書とか内情を正確に知ってるわけじゃないんだから、憶測で拡散しちゃダメなんだよな。
はっきり言わないのに憶測止めろは無理。出来るのは信者くらいキレたり、これで抑えられると思ってる配信者もヤバいがお気持ち表明なんて燃料投下してるだけなんだから憶測されたくないならしゃべらないのが一番やってることが真逆すぎる
方向性の違いは分からないとか辞める気持ちは分からないとかまさに運営側の意見って感じがするわ火に油注いでるだけやん
さかまたさん本人の話でさかまたさんの方向性が分かった人いるの？少なくとも私は分かりませんでした辞める気がない人が辞める気持ちは分からないよね？あなたのコメントは運営批判とみこさんへの批判をしたいアンチにしか見えません！せめてその方向性を提示して辞める気持ちをあなたなりに文字にしたうえで改善の意見を書かないとただのアンチコメントにしか見えませんよ
@たけのこ-o9s みこ「方向性の違い？wwどの方向性っていうww」たとえどんな方向性の違いか分からなくても言い方ってものがあるよ。この言い方は明らかに運営目線と取られても仕方ない。今、運営にヘイト向いてる中でどっちかに肩入れするような発言してたら叩かれる可能性が出るのは容易に予想がつく。ホロメンを肯定しない人はみんなアンチなんだあああ！！！ってガキ丸出しだからやめた方がいいぞ
@@sgdfggswgfe なるほど言い方が気に食わないとｗ
そもそも方向性の違いって運営側に思う所があるから使う言葉じゃないのかな？運営に問題がないなら一身上の都合で卒業しますって言いそうなものだけどなぁ
@@TAKA-f8wそんなの別に決まってないでしょあなたの中で方向性の違いって言葉の定義つくって、それに基づいて言ってるだけ言葉の意味は配信でもボカしてるからホントのとこはわかりません
みんな不安よな、みこ動きます。
10:00 タレントに、少しでもこう思わせてるのは良くないだろ。もともと人それぞれだったじゃん、色んな個性があったじゃんそれが「ついていかなきゃ」と思わせるようになってんだから、負担は増えて篩にかけてる時期なんだなって受け入れたらいいんだなこれからも居なくなる覚悟して見るのはつらいので、見れるけど推せない。
会社が何を頑張ってるのかいまいち伝わって来ないんだよねと言うか頑張った結果が今ならこれ以上何もしないで欲しい
まぁ会社がでかくなるとね、単純に人数が増えるしそれこそ、ホロライブってだけでなく、下請けやら契約相手やらと全員同じ意志にはならないし、それこそ一般的に会社の立ち上げメンバーと後から来た人、でかくなって手が回らなくなって一部雑用だけを委託したりすると志なんかは全く共有できないからね、でもその人達が本社と関係ないかって言うと責任はあるから下請けだからってクビ切るだけだとドンドンおかしくなっていくし、上が悪いとか下が悪いとかないってよりも、どっちの立場からみても下がもっと頑張れとか誇りや責任を持ってとか上が責任とれとか金持っていきすぎって視点ですれ違って間違いに見えるもんさね、ホロライブに関しては上場させた以上メリットとは別に社会的責任、それこそ儲けも一定以上維持しないと行けないから仕事をして貰わないといけなくなるし、自由にできてた事も株主からの要望や制限がかかってできなくなるから、それこそ寝坊で楽しめてた関係から叱責しないといけなくなったりね、例えばの話だけど、特に社畜だったりとかからVTuberになって夢あるぜからの結局社畜じゃんてなってもね、悪いとかじゃなくて下積み長いのとデビューからフォロワー何十万人で全く同じ精神になる方がおかしいし、それこそ若い時代をニコ生とかでやって来たけどVTuberになりますって人と、若い時代をVTuberでやってきて新たな仕事を選びますって似たような選択かもね、好きなゲーム実況やコラボと、案件と決められたコラボでは責任だけでも全然違うね、ちなみに芸人がVTuberになりますは応援するけど、中身丸出し即だしでVTuber荒らすのはやめて欲しいね金儲けとして仕方ないけど、元からVTuber達とお笑い芸人からますようになったら、アイドルじゃないけど、スキャンダルだ結婚で引退だぁとなるとね、まぁ幸せな結婚ならいいけど全部って訳にもね、今ならTVよりTH-camの方が優秀だし、VTuberが芸能人より下なんて事ないと思うけど中身がある以上憧れとかはあるんだろうなぁ、ブツブツ…これらは個人的感想でーす、上と下がキチンと気持ちを共有してしっかりしてる会社もあるだろうし、株主がうんだぁかんだぁと言うと決まってる訳でもございません、と言うかそんなことしりません!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟネット読んできただけです！
アイドル系Vtuber事務所はキャバレーとキャバ嬢みたいな物なので真剣になってコストをかけすぎた人はどんどんリソース失って成長しなくなると思う。面白いというのはわからなくも無いけど、得られるものはぶっちゃけ大して無い。ちょろっと作業の合間に流すだけにして自分の興味のある事の勉強とか運動とか、家族と出かけるとかした方が遥かに健全で有用。まぁ自分も見ないわけでは無いから見る人の気持ちも分かるし、人の趣味をとやかく言うつもりも無いのだけれど、こういう幼稚なコンテンツを扱った商売をいつまでもありがたがって消費し続ける愚民が日本から減ってほしいとは感じてる。
頑張り「すぎ」てるのが問題だって話なんだが。
社畜と重なるなー出世すればするほど金は増えるけど、仕事が増えてどんどん苦しくなるの
マージで言い方悪いけど、ホロメンで自分の事「社不」って言ってて普通に会社で働くの無理って言ってるメンバーが居るのに、まさに今普通の会社として上場して社会で活躍しなければならないから、適応出来ない人が出てくるのは至極当然かなとは思う。
まあ客観的にみてもそう思うの普通だけど、これをタレント擁護して会社側に攻撃してる奴らマジで頭沸いてると思うわ
マジこれ思ってた
きつい言い方もしれないけど、仕事量が多くてもそれ相応の給料貰ってたら仕方ないよねとは思う。納得できないならやめていくしかない。
それはめちゃくちゃ思う
まぁ適応しなかったってことで辞めていくんだろうけど、別にね無理してやらなくてもいいとは思うけど
中島みゆきの『ファイト』の歌詞の一節が思い浮かぶな・・・
発表した卒業は二度と覆らないから、推してたファンからすると「なんとかならなかったの？」っていう気持ちはどうしてもあって、タイミングの問題か必然か、2人、3人、4人と卒業が続いたから「運営がおかしい」にその気持ちが直結して運営を叩く行動になってしまうのは、感情としては理解できる。
実際は誰が悪いわけでもない。解き明かせば複雑な事情が絡んでるんだろうけど、それが公になることはないので、もう最終的にはホロメンとホロメンが好きなホロライブを信じるしかない。
会社の成長していく過程で各ホロメン、運営各位に細かい選択肢があって、これが原因だということもないし、自分たちにやりたい事がある人の集団だから、その中で会社と相容れない部分が大きくもなる。それをどう解消していくのかは各人の努力だからねぇ
会社としての体制が整ってきたゆえなのかなぁと。仕事は受けたけど、想像以上にキツくて体壊してリタイアとか世間一般の会社でも起こるような事が出るようになったのかもね。
仕事引き受けるのも他との兼ね合いやライバーのメンタル、体調の調子も考えてバランスとらないといけないから会社やマネちゃん、ライバーも調整難しいよねー…
目標を達成する為にコレをやらないとがあるとして、ただ別のところならまわり道せずにもっと早く目標達成できるかもってなる場合もありそうで、会社もライバーもどう折り合いつけるか難しそう。
みこちも話してくれてありがたい。体調気をつけて頑張ってほしい。
批判ばっかしてたらそのうち1日の稼働制限されちゃうと思うんだよな。
それこそ誰も望んで無い事だよ。
批判はいいだろ、誹謗中傷が駄目なだけ
ぺこらもそうだけど本当に運営に大きな問題があるのか、それともそうじゃないのか、しっかりと自分の考えを話してくれるから凄いと思う。運営も様々な憶測からの誹謗中傷には思う所はあっても今そこに反応した所で良い方向に転がる筈もないし、ぐっと堪えてると思うけどこうやって所属タレントが現状を伝えてくれることで救われる部分もあるんじゃないかなー。
会社側を批判的に見る流れは仕方ないと思うけど、
個人に移行した際にファンがしっかり付いていくのが判った事は見逃せない。
悩んでいたところに踏ん切りを付けさせた部分が大きいだろう。
自分の推しが正しいと思いたいのは分かるしそうなのかもしれない、けどだからといって相手が間違ってるとは限らない
世の中白黒はっきり出来る事ばかりではない
どっちも正しい はある
運営はなんかいうもんでも無いしね。
視聴者が「ついてけねーわー」と思ったら見てくれる人が減るだけだしそれはタレントのせいでもないから叩くなら顔も名前もない「運営」にしといてくれよな、っていう最後の良心だと思ってるけどな。
会社の方針についていけなくなって辞めちゃうのなんて当たり前じゃんね。
会社勤めしたことないんか？て思っちゃう。
会社的に変化の時期なのは外から見てもわかるじゃんね。
変化を好まない人が多いのは当たり前だけど叩く理由にしちゃいけないよねえ
ホロメンたちが言及してくれるのありがたいよな。
リスナーさんやファンも皆さんが心配しているのもわかった上で、こうやって話してくれるのはありがたい。
当初はホロメンさんたちのサポートが主体だった会社が、数年経って今や外部との交渉、折衝も業務に大きく含まれるようになって、そりゃ変わるわとは思う。
だからといって下手の憶測はできない。私たちはいつでもエンターテイメントを享受する側にいるのだから。
会社が上場するのが早すぎたかもしれないですね。
@@西村圭一朗 急激に成長する会社に、会社自体も戸惑っていたでしょうね。
本編の2:27:28
切り抜きや書き込みに対する注意喚起の話をカットして残念です
夢を追いかけるには無理は必要
無理なことでも納得できれば良い
これは夢や目標を追いかける人にとって
永久保存版じゃないか
いつもあほみたいなのに
こういうとき本当に
隅から隅までエリートだから
みこちがすき
みこちがこれだけ丁寧に話してるのにこのコメ欄にも『運営の対応が良くない』『会社に所属してる人の発言だからから信用できない』とか言ってる人いて頭抱えてしまう。自分の思ってる答えをホロメンが言わないと、ホロメンのことさえ責め始めるのはあんまり良くないと思う
言うても、こうなって来ると会社を肯定は出来んよ
@@ntiboro8723
>卒業生の意味深な大きな力発言だったり
これだけで君の発言の信用性ガタ落ちやで
ネタ発言を信用してる人の発言は信用がないってだけですぜ
@@ntiboro8723大きな力の話は余計でしたね
後日ネタって本人が言ったものを本来の解釈通り使用すればそれに引っ掛かる人は出ますからね
@@ntiboro8723 運営も憶測で攻撃していいもんじゃないだろ。
俺は最近ホロライブの配信見始めて、楽しく見させてもらってます。
この先も色んな理由でやめていく人は必ず出てくるしそれは寂しいことだけど、今の楽しい時間が永遠に続くこともできない。だからこそリスナーもホロライブのタレントさんたちも今の楽しい時間をお互い大切にしていってほしいと思います。
安易に「会社が悪い」と第3者が憶測と決めつけでああだこうだ言うのは、ぶっちゃけ社会人として恥ずかしいね、自分達の安易な言動で自分が推してるライバーが迷惑を被る事くらい想像に難しくないはず、でもそんな事も分からないんだな。
@ntiboro8723 まぁ、一般企業にはもっと悪質なブラック企業なんていっぱいあるのに、それは騒がないのも変だね。
ホロライブとホロメンたちは、瞬く間にトップランカー躍り出ただけにそれを面白からず苦々しく見ている奴儕も少なくない数存在するでしょうな・・・
@@MrSongKAI 個人でVﾁｭｰﾊﾞｰに憧れて始めたは良いものの、そのほとんどは上手く行かず失敗してるからね、かといって嫉妬なんかしたって自分にとって何もプラスになんないだろうに…
3期生くらいまでの配信経験が豊富なメンバーはこういう形ではほとんどやめてないからやっぱ経験値はでかいんだろうね
@@lalalamori あとはどんな仕事でも当てはまるけど､その仕事が「好き」でやってるか、「生活費を稼げれば何でも良い」のかによってモチベーションが違うだろうね、（好きな仕事に出会える人は少ないが)一概に言えない部分もあるけど最終的に決めるのは自分だからね。
運営を批判してる人も多いが、現実はホロメンが説明してる通り無理やり働かされてる事はない。もちろん昔と比べて忙しくなったのは間違いないが、『昔と比べて忙しい』と『無理やり働かされてる』には雲泥の差がある
運営っていうか、な
３５Ｐにはすまんけど、他のリスナーからすれば「やっぱりね」ってことあったからな
@@STARkfc-m2z 他のリスナー代表なん？主語でかすぎん？
@@STARkfc-m2z お前の憶測を勝手に他のリスナー代表にするなよ。
@@STARkfc-m2z 関係者でもないのに、どうにも大きな言葉使いますね。
何か言ってほしいものだが
まだこうやって叩いている人いるんだな
Twitterの発言で人が傷つく事を知った方がいいね
これからも応援してます
人の想いは一筋縄では行かないからな〜
みこちやっぱりエリートだった。今年はみこちが凄い成長できた一年だったと思う😊素直に嬉しい
ヒロアカのお茶子じゃないけど、
"運営の頑張りは誰が褒めてくれるんだろう"とこういう会社を見ていつも思う。勿論ファンがタレントの味方をするのは分かるけど。もっと叱咤激励が必要だと俺は感じる。叱咤しか送らない人が最近どんなものにも多すぎる。
ヒロアカいいよね
わかります。
稼働量で言ったら、それこそ運営側はマネージャー筆頭にライバーよりも全然苦しいでしょうね。
何かを叩いて安心したいんだろうなぁとは思うけど、ちゃんとした大人なら自分の内で消化するべきことだよね
他人に迷惑かけてまでやるのは赤ちゃんが大声で泣くのと一緒
赤ちゃんプレイかな
自分でそんなもんケリつけろ、ガキじゃないんだからって思いますね
女の子によしよしされて不安が軽くなったよ、とかさすがに大人の言うことじゃないです
とりあ炎上の時とか、経営者きどりでホロメンにモラハラコメント、批判する箱推しのやつらは居なくなってほしいわ。
とりあ炎上の時とか、全能神きどりで運営や会社を誹謗中傷する自称心優しいリスナー様のやつらはいなくなってほしいわ
@@メカヒスイ-y4qそれはそうなんですけどみんなが言ってるタレントのやりたいことと仕事量は少しでも考えて欲しいですよね...
@@らいる35p ホロメン心配するフリして、ホロメンの言うこと全く無視してるじゃん
ここ数日でこの事に言及したホロメンはカバー側は配慮してくれてるって言ってるよ。事前に仕事受けるか断るか選べるし強制されることは無いってみんな言ってる
その上で、受けた仕事についてはカバーだけじゃなく外部の会社なども影響してくるから体調悪くてもすぐにはキャンセルしづらいから忙しくなったりきつい時もあるって
@@momonosuke10000 批判ではないです.
批判に見えたらごめんなさい.
みこちやホロメン達はみんな頑張ってるよ！！負けずに頑張ってほしい！！
身も蓋もない言い方になるけど卒業は早いか遅いかの違いでしかない
ホロメン達にだって生活や家庭事情があるし、Aちゃんの離脱とかはそこに起因してた
10年後には今居るメンバー達も殆ど残ってないだろうよ
他にやりたい事が出来たり良い人を見つければ区切りをつける
現実のアイドルだって同じ事なのに会社サイドをサンドバッグにしてるのは推しが居なくなる悲しみをぶつけて当たり散らしてるようにしか見えん
ホロメンが配信で喋った事を盾に憶測で運営批判をしてる奴はマジでリスナーやめた方がいい。
当事者でもなんでもないのに、全部分かったかの様に正義ヅラで批判してて本当に恥ずかしい。
運営叩いて辛くなるのはホロメンだぞ
焚き火というチョイス…こんな配信でもキャラを守っていてスゲーッス!
民間企業に置き換えて考えると古参社員と新人社員の感覚は絶対同じにはならないのと同じなんだよね。
会社設立時から苦労してきた古参社員の話しを新入社員に言っても「ふーん」程度で共感はされない。
黎明期からいる配信者が、同接10人とかの長い下積み時代を経験しての今がある人、それを見ていたファンと、
会社が大きくなってデビューと同時に数万人の登録者や同接がある時代に入った配信者とファンが同じ感覚には絶対にならない。
初期から関わった人が会社側の事情も理解できるので説明をすると、事情を知らない人からは
「会社側の意見」とか「経営者視点」とか反感を買う事もある。
会社、特に株式上場した会社は発表が株価に影響する都合上表立って言える事が減る。
所属タレントの進退なんかの動向も株価に影響するだろうから、同僚ですら発表があるまで表で話す事ができないだろう。
結果とし憶測ばかりが先行してあらゆる方向に批判が向いたりする。
会社もタレントもファンも誰も得しない詮索だろうね。
会社も残る人間も全ては語れないし、去る側も全ては語れない中でのファンの暴走はやめた方がいいよ。
配信だけやってるだけじゃ大きくならないし、衰退していくのはほんとそう思うで。
リスナーはそれでいいかもしれんが、ホロメンからしたら毎日ゲーム配信だけじゃ飽きると思うわ。
何か大きな目標がライブだったりするのは普通よ。それするには配信での人気も重要なので両立できるのはホロでも限られた人の狭き門。
それはその通りだけど、勘違いしてほしくないのは、人によってキャパシティが違う事と辞めていく・辞めていったホロメンも大きな目標があったということ。
あくたんはソロライブもしてゲームも出したし、沙花叉も水族館リアイベを開催したしその先の目標はソロライブだったし、自分のオリ曲の作詞作曲も目標としていた。
2人ともただ配信したいだけじゃなく、ホロライブだからこそ叶えられるであろう目標があって所属していた事、全員が全員超人みたいなキャパシティではないことは忘れないでください。
@@kuroki_chokai まあそれも厳しいけど自己責任で仕事は調整しないと。個人事業主だし、カバーが無理矢理仕事を強制してるわけじゃないのは他のホロメンもいってる。
@@user-gx9xf2zb6o
大手企業から案件きたら断れない場合もあるだろ
@@あく-z9l みんな言ってることだけど選択肢はどんな規模でもホロメンに与えられてると言ってる。
断りにくかったりチャンスだから断りたくない、ファンにいいところを見せたいから断りたくないっていう気分になることもあると思うし、
会社としても受けてほしいと頼むことはあるだろうけど、最終的に受けるのは個々人の判断に委ねられてるよ。
@@あく-z9l 大人で個人事業主や。それは責任をもって自分で選択するしかない。
リスナー側がいつまで経っても成長しない。諸々のトラブルの原因がリスナー側にある事を理解してほしい。
あくまでエンタメの延長上にいる存在なので一定の距離感を持って楽しむものだと思う。
なんか、いろんなホロメンの話聞くと、方向性の違いとかじゃなくて、普通にやる気なくなったからやめます的な感じなのではと思ってきた
あくたんも同じ理由で辞めてるからやる気云々はないと思う
転生してるしね
ヒートアップしそうになったけどやめた。あからさまな誹謗中傷だけきちんと通報していく。これからも配信楽しみにしてます
ホロライブも世間一般の会社的な組織になってきた、
それは世間に認められたという事でもあるからね
これで労働者側と齟齬が生まれるのはしゃあないよね、宿命みたいなもんだし
SNSで話題になるっていう心的ストレス半端なさそう
運営が叩かれまくってるけどそれは違うからな。
上場したら利益最優先は普通だし、配信除けばそこまで無理はさせてないはず。
ただ配信しようとするとキツイってだけだからそこは個人の裁量だろう。
ここを無理して休止しても、それは運営が過剰な仕事与えてるとはいえないよ。
上場したのが間違いだったのでは？
会社の勝手な判断で上場したのにそれに付き合わされるのはおかしくない？
それとも全ホロメンが上場してくれって言ったの？
色々勝手な事言ってる方ってただ言いたいだけ、社会を知らない方なんだと思うよ。本当に会社ダメならまず新人から居なくなるんだよね。今回みたいなのって会社が成長する上で起きる事柄なんだよね。会社が選択した道が個人の選択の道とは違うって事が起きてしまう。どんな会社でもあるんだよね。意見を言うのは自由だし、どんどん言えば良いけど悪口、便乗叩きみたいなのは止めるべきだよ。
プラスには全くならないから
あと配信でみこちさん、無理はするって言っていたけど、それは無理ってマイナス言葉より、努力ってプラス言葉が良いかなって思った。自分の夢、やりたい事あって他人と同じ事してたら叶わない、だから他人よりやる。それをみんな努力って言うんだよ。この配信見て実感したのはこういう娘、部下に居たら頼れるよね〜ちゃんと問題理解して問題に対してどう行動し、解決するか考えられるって凄いからね。前々からアーカイブ見て賢い娘だとは思っていたけど改めて実感しました。
だったらその個人の道を尊重して調整してあげれば良いのでは？何故全員を同じ方向に向かわせて無理なら卒業と言う道を選ぶしかない状態にするのか？
@@TAKA-f8w 個人で好き勝手やりたいなら卒業が一番でしょ
そう言う意味ではむしろ尊重してるんじゃないの
ある程度サポートしてもらってるなら会社の意向が入るのは当たり前
そこと天秤をかけて会社を選ぶか個人を選ぶかって話でしょーよ
自分が納得出来ないって感情は企業を叩く免罪符にならん。
スカッとジャパンを真に受けてる奴がする行動だぞ。
最初に苦労していたみこちだからこそ言えるというか、説得力のある言葉ってカンジがしたよね。
でも誰が悪い悪くないの話じゃないってみんな言ってるけど「自分の心を落ち着かせるために”何か”に責任を負わせて猛叩きすることでしか納得できない人たち」が多いからしょうがない
その「何か」が「強権を持っているに違いないと思い込んでる会社」に向けられがちで「権力に立ち向かう俺カッケー」の自己満足感につながってるのもしょうがない
「そういう人」をメインターゲットとしてるのが今のVtuber界だからね。
それはV界に限った話じゃない
手頃な例で言えば兵庫県知事の問題とかそうだし
世界に目を向けてもアメリカなら野球、欧州ならサッカーで自分がサポーターやってるチームで個人エラーして負けた選手は袋叩き
世の中そんな人達は何処にでも一定数居るよ
まあでも、卒業する本人や運営は何度も話し合って落としどころ決めての結果だけど、ファンからしたらいきなり卒業言い渡されるわけだからなぁ
こみ上げてきた感情吐き出したくなる気持ちも分かる。推してる対象にそれを向けられないから運営に向いていくよね。
憶測で叩くのは論外だけど、もうちょっと何とかしてくれくらいは言ってもいいと思う
俺は叩くことはしないホロライブ好きだから、ただ卒業が続いてまた誰か辞めるんじゃないかって不安は強い
ホロライブとして盛り上がってほしいから不安になる
辞めて寂しい気持ちや不安な気持ちはわかるけど、無理して続けさせるのもどうかと思う
1人の人間だし、どの仕事もそうだと思うよ
今一度フブさんの言葉を送ろう「自分のキャパを知れ」
これはホロメンだけじゃなくホロライブ運営にも言える事だからね？
つまり、『もっと出来るだろ』
ってことか
普通に社会で生活してても、会社とズレを感じることは有るだろう。そうなった時に転職するか残るかは個人の勝手でしかない。
既に何十人とタレントがいるし、それぞれスタイルも違うとなれば尚更完全な合致なんて難しいだろう。
社会経験も無い子供じゃないんだから、それくらい理解しようぜ。
普通の会社の代わりがいる人材と違って辞めても代わりがいない大物タレントと
比べるのも少し違う気もするし
こういう会社の体系に対して憂う気持ちもわかる、会社なんだからしょうがないと言う事情も汲み取れるんだが
どちらかをキモい、社会人じゃないとか対立煽りしてるのか？と思う発言は
双方に
ある気がする。意見はいいと思うんだが排除しようとする感はどうかなと
あくたん沙花叉セレスがほぼ同じ理由で短期間の卒業ラッシュ
ござるがストレスで失声症
下請けクリエイターへの無給リテイク連発問題
とかが短い間に起きすぎて不信感募った結果てのは分かるんだよな
ただあんま過度にカバー叩きすぎたらそれこそホロメンが更に減る要因になるべ…
正直、短期間に不幸なことが重なりすぎてる。今、Xとかで荒れているのもしょうがないと思う。
・こっち向いて話せと言ってる人へ。
(ゲームとはいえ)焚き火してるんだから火の世話はそっちを向いてなきゃ出来ないでしょ？
…というロールプレイも理解できないのかな？
・まあそれはともかく、沙花叉が３周年の配信で言ってたように、
どんなものでも年月の経過による変化は避けられない。
(本人は、「3年も経ったら自分も会社もそりゃ変わるよね」と言ってたが)
そのうえで本人が会社を去るという決断をしたのなら、ファンの立場ではそれは粛々と受け入れるしかあるまい？
内部の事情なんて分からないし今後もそうだしそれこそ憶測でしかないけど現に見えてる部分は明らかにおかしいのは事実だしユーザーは見えてる部分でしか評価出来ないから現状の声は至極真っ当だと思う
メンタルがって話しは社会人みな一緒だし配信者は特にって言うけど営業職も同じくらい辛いし自分だけってのも違うと思う
なんか沙花又の配信活動終了でフログロのせいにするコメント見てビックリしたわ
配信休まず無理でて休止からの卒業はもうどうしようもないよな・・・。それなら配信やらないとすればいいし。
ただホロライブ入った理由が「配信したいから」だといまのホロライブに合ってないだろう。
案件と他の仕事でほぼすべて埋まるだろうし。配信はほんとおまけ程度にしないと体ぶっ壊れるだけだからね。古参ホロメンの多くが配信急激に減ったのはむしろ健全。
逆にいままでのペースで配信してる組はどっかでぶっ壊れるだろうね。
配信以外の仕事は強制労働じゃなく、最終決定権が各ホロメンに委ねられてるわけで、「ほぼすべて埋まる」かどうかはその人がどれだけ仕事入れたいかによるのでは
まあ「配信以外やりたくない」なら合わない箱なのは確かだけど
まぁ初期の素人配信者のエンタメへの殴り込み的な感覚から今は最初から完成されたプロの転職先って感覚になってきてるのは感じるな。これからファン層も入れ替わっていくんだろうなと寂しくはある。
画面の向こう側に深く関わるなってまだわからん人達おるなぁ。
運営からしたらむしろ頑張った結果がいまだから批判も謎だろうよ。昔は無名だから仕事が欲しくてもとってこれなかっただろう。
だからタレントに仕事を割り振ることができないから単に配信活動を頑張って広告塔になってもらってたわけ。
大きくなって上場企業になればやっと案件とってこれるし、そうすればもう配信しなくても仕事を割り振れる段階までこれる。
ここでギャップが生じてるだけだろう今って。運営は「無理して配信しなくても仕事あるよ」でホロメンは「配信したい」というそこのギャップよな。運営悪くねぇんだよなぁ
正直思うよ
一番活動の方向性を変更させられてる1期生が辞めてない
その時点でそれ以降のホロメンが何言ってもわがままでしかない
1年以上の休みだって取れたはずなのになんで辞めるんだろね
ヴァーチャルの世界のキャラが現実の話をシビアに語る。。。
結局、無理が生じるよな。メンタルが先にやられるって。
会社は、タレントのサポート役じゃないですよ。
夢をかなえる、自分のやりたことをやるのは、自分の力でやるもの。
世の中、やりたいことをやってない方の方が大多数。
それは、能力才能がないという場合もあるが、夢の職業についたら、思ったのと違ったなんてのは普通。
そこで辞めるのも自由だし、別にどっちが悪いとか、そういう問題でもないのに、なんか感情のままに突っ走っていく子供な方が多すぎる。
世の中、そんなに甘くない。
皆がPONだのなんだの言ってますが、みこちさんとか、普通にこの方、根っこは冷静なリアリスト。
このコメントが意味わかんないのは私だけ？
どう考えてもタレントのサポート役だと思うんだけど
もちろんそれ以外の業務もあるだろうけど最優先はサポートだろうに
みこち……いくらタレントの口から言及しても、それを受け入れる人間なんてほんの少しなんだよ……アンチには心が無いから心がこもった言葉を受け止められないから、マイナスだけを受け入れてプラスを拒絶するんだ
まぁみこちはこう言うしかないか
沙花叉だけで考えるならそうかもだけど、2期生のあくたんも方向性の違いで辞めてるからなぁ
あと海外だけどセレスも方向性の違いだし…うーん
方向性の違いって言葉の意味が全部同じとは限らないですよ
というかどういう意味か配信見てもよくわかんないです
それを見た人が個人的解釈でこうだろう、ならどういうことだ？とか憶測しても情報不足で答えなんか出ないですよ
だから安易な回答として妄想の元悪魔化した運営を攻撃して善を成したつもりになるんです
推してた人が不満をぶつけたくなる気持ちはわかる。
でも、配信者側がメン限ではないオープンなところでカバーに物申すのは良くないかと。
自分のリスナーではない人が勘違いして関係者に迷惑のかかる流れになってしまうのはどうしても起こってしまうし。
リスナーは契約書とか内情を正確に知ってるわけじゃないんだから、憶測で拡散しちゃダメなんだよな。
はっきり言わないのに憶測止めろは無理。出来るのは信者くらい
キレたり、これで抑えられると思ってる配信者もヤバいが
お気持ち表明なんて燃料投下してるだけなんだから憶測されたくないならしゃべらないのが一番
やってることが真逆すぎる
方向性の違いは分からないとか辞める気持ちは分からないとかまさに運営側の意見って感じがするわ
火に油注いでるだけやん
さかまたさん本人の話でさかまたさんの方向性が分かった人いるの？
少なくとも私は分かりませんでした
辞める気がない人が辞める気持ちは分からないよね？
あなたのコメントは運営批判とみこさんへの批判をしたいアンチにしか見えません！
せめてその方向性を提示して辞める気持ちをあなたなりに文字にしたうえで改善の意見を書かないと
ただのアンチコメントにしか見えませんよ
@たけのこ-o9s みこ「方向性の違い？wwどの方向性っていうww」たとえどんな方向性の違いか分からなくても言い方ってものがあるよ。この言い方は明らかに運営目線と取られても仕方ない。
今、運営にヘイト向いてる中でどっちかに肩入れするような発言してたら叩かれる可能性が出るのは容易に予想がつく。
ホロメンを肯定しない人はみんなアンチなんだあああ！！！ってガキ丸出しだからやめた方がいいぞ
@@sgdfggswgfe
なるほど言い方が気に食わないとｗ
そもそも方向性の違いって運営側に思う所があるから使う言葉じゃないのかな？運営に問題がないなら一身上の都合で卒業しますって言いそうなものだけどなぁ
@@TAKA-f8wそんなの別に決まってないでしょ
あなたの中で方向性の違いって言葉の定義つくって、それに基づいて言ってるだけ
言葉の意味は配信でもボカしてるからホントのとこはわかりません
みんな不安よな、みこ動きます。
10:00 タレントに、少しでもこう思わせてるのは良くないだろ。
もともと人それぞれだったじゃん、色んな個性があったじゃん
それが「ついていかなきゃ」と思わせるようになってんだから、負担は増えて篩にかけてる時期なんだなって受け入れたらいいんだな
これからも居なくなる覚悟して見るのはつらいので、見れるけど推せない。
会社が何を頑張ってるのかいまいち伝わって来ないんだよね
と言うか頑張った結果が今ならこれ以上何もしないで欲しい
まぁ会社がでかくなるとね、単純に人数が増えるしそれこそ、ホロライブってだけでなく、下請けやら契約相手やらと全員同じ意志にはならないし、それこそ一般的に会社の立ち上げメンバーと後から来た人、でかくなって手が回らなくなって一部雑用だけを委託したりすると志なんかは全く共有できないからね、でもその人達が本社と関係ないかって言うと責任はあるから下請けだからってクビ切るだけだとドンドンおかしくなっていくし、上が悪いとか下が悪いとかないってよりも、どっちの立場からみても下がもっと頑張れとか誇りや責任を持ってとか上が責任とれとか金持っていきすぎって視点ですれ違って間違いに見えるもんさね、ホロライブに関しては上場させた以上メリットとは別に社会的責任、それこそ儲けも一定以上維持しないと行けないから仕事をして貰わないといけなくなるし、自由にできてた事も株主からの要望や制限がかかってできなくなるから、それこそ寝坊で楽しめてた関係から叱責しないといけなくなったりね、例えばの話だけど、特に社畜だったりとかからVTuberになって夢あるぜからの結局社畜じゃんてなってもね、悪いとかじゃなくて下積み長いのとデビューからフォロワー何十万人で全く同じ精神になる方がおかしいし、それこそ若い時代をニコ生とかでやって来たけどVTuberになりますって人と、若い時代をVTuberでやってきて新たな仕事を選びますって似たような選択かもね、好きなゲーム実況やコラボと、案件と決められたコラボでは責任だけでも全然違うね、ちなみに芸人がVTuberになりますは応援するけど、中身丸出し即だしでVTuber荒らすのはやめて欲しいね金儲けとして仕方ないけど、元からVTuber達とお笑い芸人からますようになったら、アイドルじゃないけど、スキャンダルだ結婚で引退だぁとなるとね、まぁ幸せな結婚ならいいけど全部って訳にもね、今ならTVよりTH-camの方が優秀だし、VTuberが芸能人より下なんて事ないと思うけど中身がある以上憧れとかはあるんだろうなぁ、ブツブツ…これらは個人的感想でーす、上と下がキチンと気持ちを共有してしっかりしてる会社もあるだろうし、株主がうんだぁかんだぁと言うと決まってる訳でもございません、と言うかそんなことしりません!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟネット読んできただけです！
アイドル系Vtuber事務所はキャバレーとキャバ嬢みたいな物なので真剣になってコストをかけすぎた人はどんどんリソース失って成長しなくなると思う。面白いというのはわからなくも無いけど、得られるものはぶっちゃけ大して無い。ちょろっと作業の合間に流すだけにして自分の興味のある事の勉強とか運動とか、家族と出かけるとかした方が遥かに健全で有用。
まぁ自分も見ないわけでは無いから見る人の気持ちも分かるし、人の趣味をとやかく言うつもりも無いのだけれど、こういう幼稚なコンテンツを扱った商売をいつまでもありがたがって消費し続ける愚民が日本から減ってほしいとは感じてる。
頑張り「すぎ」てるのが問題だって話なんだが。
社畜と重なるなー
出世すればするほど金は増えるけど、仕事が増えてどんどん苦しくなるの