Teacher, mais uma excelente aula!!! Uma pergunta: Traduzir um nome e traduzir o significado de um nome, qual a diferença? Mais uma: O nome Jeová, Jesus, entre outros, não seria uma adequação ou adaptação para o nosso idioma os nomes bíblicos e não uma tradução do nome em si?
Shalom, Lorenzo. Há alguns meses fiz pesquisas sobre o tema, e fiz algumas buscas aqui novamente, tanto em artigos como em sites sobre tradução (profissionais). É curioso que um desses sites embora oriente sobre a tendencia moderna para se manter os nomes, ele também indica que há sim as exceções - muitas delas oriundas da Bíblia. Se desejar visite o Só Língua Inglesa: nomes próprios não se traduzem? Eu gosto mais do artigo que citarei nas próximas linhas, mas é importante destacar que ao lidar com sistemas alfabéticos muito diferentes é possível realizar 1) a transcrição fonética (padronização gráfica de acordo com o som/sistema fonético); 2) a transliteração (escrita gráfica na língua-alvo semelhante/equivalente à língua-fonte); 3) a tradução (quando o contexto demandar) Encontrei um site do governo brasileiro tratando da tradução/adaptação do nome como se fosse algo que um estrangeiro pode solicitar. Todavia na aula do Glossonauta ele explica o que seria a tradução e uma ligeira adaptação. Quanto à toponímia e antroponímia? Geralmente não nos referimos à London e sim Londres, então lugares famosos geralmente tem os nomes traduzidos (claro, há exceções). Também não falamos do pedagogo como Jan Amos Komensky, e nem Johannes Amós Comenius, todavia se tornou mais usual João Amós Comênio (traduzido para o português). Agora, veja o que publica uma revista da Universidade de Aveiro nº 5 de 2016, Sobre a tradução dos nomes próprios - algumas reflexões de Luísa Benvinda Pereira Álvares, na página 131: "A tradução de nomes próprios com origem em culturas cujas línguas utilizam outros alfabetos pode também proporcionar diferentes formas: o presidente russo é designado como Putin em português, em inglês, em espanhol, mas como Poutine em francês; Boris Ieltsine, na formulação portuguesa, corresponde a Eltsine em francês e a Yeltsin em inglês e em espanhol. Qualquer tradutor terá naturalmente de estar atento a estas questões e de procurar conscientemente a solução para os casos concretos com que depara".
2) Traduzir um nome E seu significado, tem diferença? Jesus é uma tradução que chegou em Língua Portuguesa. Alguns estão usando o termo adaptação como similar à tradução. Nos artigos que me deparo, os especialistas se referem à tradução. A adaptação seria uma modelagem na pronúncia que não alteraria a escrita (na minha percepção). Então O significado de Jesus não seria o mesmo que a forma latina, nem a grega e nem a hebraica. O significado, conforme a cultura dos nomes no hebraico, não seria simplesmente Yeshua, o significado seria Yehováh Yoshia = Jeová é salvação. Então até onde consegui analisar esse assunto tradução do nome e seu significado seriam 2 coisas diferentes (principalmente pensando no caso dos nomes bíblicos que geralmente carregam significados).
Na Bíblia israelita -traduzida do hebraico-, o versículo 41, não fala da pronuncia "Cristo". Também não tem os parágrafos que, nas Biblias, conhecemos como capítulos 42 e 43.
Se eu tiver errado me corrija, eu entendo que na bíblia os nomes hebraicos podem ser transliterados e adaptados ou adequados para outros idiomas, existem até mudanças de nomes na bíblia de servos de YHVH e a tradução do SIGNIFICADO dos nomes destes, mas creio que isso não é uma tradução em si, de equivalência dos nomes bíblicos para outros idiomas!!!
Tenho visto alguns segmentos difundindo que nome não se traduz. Base bíblica não há, e no campo da tradução? Geralmente esse posicionamento fixo, de que "nome não se traduz" parece convergir com a Faculdade "No Hebraico não tem J" (parece que fazem intercâmbio). Há os que veem a língua como sistema de convenções de uma comunidade para comunicar simbolicamente (escrito/vocalizado) os significados/assuntos. Há também quem parta de uma visão "essencialista" que geralmente vê as palavras como entidades poderosas do mundo espiritual. Para essa última corrente traduzir um nome seria desvirtuá-lo. Essas concepções não levam em conta o exemplo de Jesus e dos apóstolos e também recusam as convenções publicadas pelos profissionais do campo da tradução. Geralmente, essas posturas rígidas contribuem para a visão das línguas românicas como pagãs ou inferiores à uma suposta única língua a ser usada nos manuscrito (só pode hebraico ou só "vale" grego). Claro que no meio do caminho há pessoas com dúvidas ou curiosidade que não estão ligadas às motivações que descrevi, mas geralmente essas pessoas ao estudarem tiram conclusões mais equânimes.
O nome 'Yehoshua' na forma reduzida 'Yeshua' do filho de YHVH em hebraico para o idioma grego (Iēsoûs) é uma tradução ou uma transliteração, adequação, adaptação para o grego, sendo assim a forma deste nome em grego (Iēsoûs), em latim foi adequado para 'Iesus' e consequentemente para o nome Jesus em português! Me corrige aí teacher se eu estiver errado, isto não é tradução do nome e sim uma adaptação para podermos pronunciarmos o nome, estou aprendendo ok!!!
Jesus é uma tradução vinda do latim para o português. Se fosse uma tradução direto do hebraico seria Jesua e se ficar apenas na transliteracão então falaríamos Yeshúah. Para ver uma explicação sobre adaptação confira a aula do Glossonauta (nome se traduz). Ele tem mais profundidade e propriedade para explicar adaptação. Geralmente, nos artigos científico trata mais da tradução, a adaptação também ocorre mas ela me parece que se aproxima mais da pronúncia do que da escrita (a pronúncia se adapta mas a escrita mantém Por exemplo: Pronúncia: "Jisâs" 》escrita: Jesus). Agora no caso do aviso do governo brasileiro parece tratar tradução/adaptação como intercambiável.
@@LorenzoAlvez Eu também estou aprendendo. Sobre adaptação recomendo o Glossonauta pois ele consegue dirimir tradução de adaptação. Mas tem gente usando esses termos como equivalentes.
MEUS QUERIDOS IRMÃOS, O NOME VERDADEIRO DO ALTÍSSIMO É YHWH LENDO YAUH, É O NOME VERDADEIRO DE SEU FILHO É YHWSHA LENDO YAUSHA, POIS O FILHO HERDOU O NOME DO PAI YAU'SHA, YAUH SALVA PÔR INTERMÉDIO DE SEU FILHO YAUSHA O MASHIA O NOSSO SALVADOR HEBREU, ALELUYHWH ALELUYAUH.
Biblia del oso de mil quinientos sesenta y nueve viene el nombre de Dios iehova biblia de Jerusalén viene el nombre de yahve pronto van a resucitar David Noé Abel Abraham Isaac i sabremos la pronunciación correcta del tetagramatonvamos con el pueblo de Jehová los testigos de Jehová al paraíso en la tierra os quiero
Rute 2:4 é o versículo correto.
Falhei, troquei por Rute 2:5.
Muito bom. Estou aprendendo cada vez mais.
Que bom!
Boa noite irmão na fé! Aprendendo muito ❤!
Maravilha!
Muito bom meu irmão! Mais tema pra gente abordar qualquer dia hein.
É mesmo.
Teacher, mais uma excelente aula!!! Uma pergunta: Traduzir um nome e traduzir o significado de um nome, qual a diferença? Mais uma: O nome Jeová, Jesus, entre outros, não seria uma adequação ou adaptação para o nosso idioma os nomes bíblicos e não uma tradução do nome em si?
Shalom, Lorenzo.
Há alguns meses fiz pesquisas sobre o tema,
e fiz algumas buscas aqui novamente, tanto em artigos como em sites sobre tradução (profissionais).
É curioso que um desses sites
embora oriente sobre a tendencia moderna para se manter os nomes,
ele também indica que há sim as exceções - muitas delas oriundas da Bíblia.
Se desejar visite o Só Língua Inglesa: nomes próprios não se traduzem?
Eu gosto mais do artigo que citarei nas próximas linhas,
mas é importante destacar que ao lidar com sistemas
alfabéticos muito diferentes
é possível realizar
1) a transcrição fonética (padronização gráfica de acordo com o som/sistema fonético);
2) a transliteração (escrita gráfica na língua-alvo semelhante/equivalente à língua-fonte);
3) a tradução (quando o contexto demandar)
Encontrei um site do governo brasileiro tratando da tradução/adaptação do nome como
se fosse algo que um estrangeiro pode solicitar.
Todavia na aula do Glossonauta ele
explica o que seria a tradução e uma ligeira adaptação.
Quanto à toponímia e antroponímia?
Geralmente não nos referimos à London e sim Londres,
então lugares famosos geralmente tem os nomes traduzidos (claro, há exceções).
Também não falamos do pedagogo como Jan Amos Komensky,
e nem Johannes Amós Comenius,
todavia se tornou mais usual João Amós Comênio (traduzido para o português).
Agora, veja o que publica uma revista da
Universidade de Aveiro nº 5 de 2016,
Sobre a tradução dos nomes próprios - algumas reflexões
de Luísa Benvinda Pereira Álvares, na página 131:
"A tradução de nomes próprios com origem em culturas cujas línguas utilizam
outros alfabetos pode também proporcionar diferentes formas: o presidente
russo é designado como Putin em português, em inglês, em espanhol, mas
como Poutine em francês; Boris Ieltsine, na formulação portuguesa, corresponde
a Eltsine em francês e a Yeltsin em inglês e em espanhol. Qualquer tradutor
terá naturalmente de estar atento a estas questões e de procurar conscientemente
a solução para os casos concretos com que depara".
2) Traduzir um nome
E seu significado,
tem diferença?
Jesus é uma tradução que chegou em Língua Portuguesa.
Alguns estão usando o termo adaptação como similar à tradução.
Nos artigos que me deparo,
os especialistas se referem à tradução.
A adaptação seria uma modelagem na pronúncia que não alteraria a escrita (na minha percepção).
Então
O significado de Jesus não seria o mesmo que a forma latina, nem a grega e nem a hebraica.
O significado, conforme a cultura dos nomes no hebraico, não seria simplesmente Yeshua,
o significado seria Yehováh Yoshia = Jeová é salvação.
Então até onde consegui analisar esse assunto
tradução do nome e seu significado seriam 2 coisas diferentes (principalmente pensando no caso dos nomes bíblicos que geralmente carregam significados).
Na Bíblia israelita -traduzida do hebraico-, o versículo 41, não fala da pronuncia "Cristo". Também não tem os parágrafos que, nas Biblias, conhecemos como capítulos 42 e 43.
Yeshua filho de Yahveh.
Se eu tiver errado me corrija, eu entendo que na bíblia os nomes hebraicos podem ser transliterados e adaptados ou adequados para outros idiomas, existem até mudanças de nomes na bíblia de servos de YHVH e a tradução do SIGNIFICADO dos nomes destes, mas creio que isso não é uma tradução em si, de equivalência dos nomes bíblicos para outros idiomas!!!
Tenho visto alguns segmentos difundindo que nome não se traduz.
Base bíblica não há, e no campo da tradução?
Geralmente esse posicionamento fixo, de que "nome não se traduz"
parece convergir com a Faculdade "No Hebraico não tem J" (parece que fazem intercâmbio).
Há os que veem a língua como sistema de convenções de uma comunidade
para comunicar simbolicamente (escrito/vocalizado) os significados/assuntos.
Há também quem parta de uma visão "essencialista"
que geralmente vê as palavras como entidades poderosas do mundo espiritual.
Para essa última corrente traduzir um nome seria
desvirtuá-lo. Essas concepções não levam em conta o exemplo
de Jesus e dos apóstolos e também recusam
as convenções publicadas pelos profissionais do campo da tradução.
Geralmente, essas posturas rígidas contribuem
para a visão das línguas românicas como
pagãs ou inferiores à uma suposta única língua
a ser usada nos manuscrito (só pode hebraico ou só "vale" grego).
Claro que no meio do caminho há pessoas com dúvidas ou curiosidade que não estão
ligadas às motivações que descrevi, mas geralmente essas pessoas ao
estudarem tiram conclusões mais equânimes.
יהוה esse e o tetragrama sagrao
O nome 'Yehoshua' na forma reduzida 'Yeshua' do filho de YHVH em hebraico para o idioma grego (Iēsoûs) é uma tradução ou uma transliteração, adequação, adaptação para o grego, sendo assim a forma deste nome em grego (Iēsoûs), em latim foi adequado para 'Iesus' e consequentemente para o nome Jesus em português! Me corrige aí teacher se eu estiver errado, isto não é tradução do nome e sim uma adaptação para podermos pronunciarmos o nome, estou aprendendo ok!!!
Jesus é uma tradução vinda do latim para o português.
Se fosse uma tradução direto do hebraico seria Jesua e se ficar
apenas na transliteracão então falaríamos Yeshúah.
Para ver uma explicação sobre adaptação confira a aula do Glossonauta (nome se traduz).
Ele tem mais profundidade e propriedade para explicar adaptação.
Geralmente, nos artigos científico trata mais da tradução, a adaptação também ocorre mas ela me parece que se aproxima mais da pronúncia do que da escrita (a pronúncia se adapta mas a escrita mantém
Por exemplo:
Pronúncia: "Jisâs" 》escrita: Jesus).
Agora no caso do aviso do governo brasileiro parece tratar tradução/adaptação como intercambiável.
🤓Muito bom teacher, vc é bem didático e estou aprendendo muito com vc, desculpa aí meus comentários, mas estou chegando lá kkkkkk
@@LorenzoAlvez
Eu também estou aprendendo.
Sobre adaptação recomendo o Glossonauta pois ele consegue dirimir tradução de adaptação.
Mas tem gente usando esses termos como equivalentes.
@@LorenzoAlvez Confere lá no Glossonauta:
Nome próprio não se traduz? Falso!
sabemos que a letra - j - nao existe na lingua hebrsica
MEUS QUERIDOS IRMÃOS, O NOME VERDADEIRO DO ALTÍSSIMO É YHWH LENDO YAUH, É O NOME VERDADEIRO DE SEU FILHO É YHWSHA LENDO YAUSHA, POIS O FILHO HERDOU O NOME DO PAI YAU'SHA, YAUH SALVA PÔR INTERMÉDIO DE SEU FILHO YAUSHA O MASHIA O NOSSO SALVADOR HEBREU, ALELUYHWH ALELUYAUH.
Biblia del oso de mil quinientos sesenta y nueve viene el nombre de Dios iehova biblia de Jerusalén viene el nombre de yahve pronto van a resucitar David Noé Abel Abraham Isaac i sabremos la pronunciación correcta del tetagramatonvamos con el pueblo de Jehová los testigos de Jehová al paraíso en la tierra os quiero