Я восхищен работой Вашего плуга!!! Просмотрел много видео о плугах где, как и что должно быть в правильном плуге. Смотрел и видео Владимира Шкуратова и других умельцев. Самостоятельно изготовить не решился (ввиду отсутствия металла) и решил купить заводской. В магазине сплошной брак лежал, а не плуги. Уже (благодаря Вам) имея какое-то представление, каким должен быть плуг, все-таки купил один более менее с меньшим количеством брака. В итоге взял плуг ВРМЗ на свой МОТОБЛОА Агат. Привез в гараж и весь порезал на детали, из которых он был собран мастерами с руками из ж...ы торчащими. Изменил угол захода лемеха (сделал около 22градусов), изменил угол отвала (около 40градусов). Переделал полевую доску (удлинив ее вперед), увеличив зазор около сантиметра в месте стыка лемеха с полевой доской (по отношению к срезанному грунту). Переделал отверстия крепления лемеха так, чтобы лемех выступал за полевую доску на 5мм. Отрезал все выступающее, не нужное, вдоль вертикальной стойки и произвел вертикальную заточку. Каково же было мое удивление, когда привез в деревню и попробовал пахать сразу целину (предстоит разрабатывать около 10 соток). На обычных колесах, без утяжелителей: - и плуг пошел!!! Не глубоко, около 10см но пошел!!! Я был в восторге!!! Грунтозацепы не ставил так, как мотоблок на обкатке (пусть если что, колеса лучше провернутся на целине, чем создастся избыточная нагрузка на двигатель). Приходилось, конечно, подталкивать его когда попадались многолетние корни люпина (весь участок зарос люпином) корни, как у хрена размером с толстые пальцы на руке. Ни куда плуг в сторону не тянуло!!! А если пытался дернуться в сторону, но это когда налетал на мощные корни люпина. В общем все с плугом получилось отлично!!! Спасибо Вам и тем кто делится своим опытом и своими наработками. Я часто вспоминаю Вас и других самодельщиков добрым словом !!! Мира и здоровья Вам!!! Спасибо.
Каждый тип плужной поверхности (рухадловый, культурный, полувинтовой, винтовой) имеет свои характеристики. Для целины самый подходящий - рухадловый, винтовой - для старопаханых. А методика правильная. Модели дают представление о том, как движется почва, только песок не соответствует характеристикам почвы. Реологическая среда должна соответствовать. Не плохо работает воск переплавленный с подсолнечным маслом. Он хорошо показывает крошение пласта. Успехов.
если загнуть ухо на плуге, может возникнуть сопротивление. Хотя, я всегда за то, чтобы попробывать и узнать. Тогда рождается истина) Удачи Лёш и здоровья
Да ! Плуг получился серьезный ! Что в объеме видеть умеешь , это хорошо и соответственно делаешь не что получится (наугад ) , а целенаправленно , то что тебе нужно . Лайк №192 Ё ! +++++++
Алексей Добрый вечер меня зовут Александр смотрел ваше видео по изготовлению отвала называется Франкенштейн отвал в принципе выполнен правильно но на испытаниях немного не до опрокидывает попробуйте перо отвала согнуть так что бы его край заходил за задний край лемеха при виде сверху . При этом гнуть придется не только заднюю часть а как бы весь верх при этом если верхняя часть груди отвала уже закреплена к стойке крепление нужно убрать при загибе гнуть уйдет немного вперёд будешь гнуть увидишь после того как закрепил перо , грудь надо будет притянуть к стойке . Но так как оно уже отрезано верхняя его часть может не совпадать со стойкой .А в будущем при изготовлении отвалов из баллонов нижнюю часть отвала которая крепится к лемеху нужно опустил вниз от линии горизонта на угол от 25 до 40 градусов и при загибе задней части пера отвала мы можем получить полу-винтовой или возможно винтовой отвал . Я такой уже сделал сниму скину фото или видео как пашет пока не наступила зима .Писал Володе Шкуратову по-моему человек обиделся или оскорбился что указал ошибки. С уважением Александр и как говорится учится,учится и ещё раз учится как говорил великий Ленин . Нет предела совершенству.!!!!!!!
Привет Лёшка, лайк.У меня на втором отвале терпение закончилось,так и не получилось добиться того результата как у тебя.Работает плужок на румынском старом отвале.Спасибо за эксперименты помогает понять где ошибки.А ошибки у меня в китайском литом корпусе
)) тут чего-то мысля в голову стрельнула - как рыцари мечам давали имена, мы будем давать имена плугам (перевёртышь, выкидышь, резак, тесак…) )) идея на миллион.
Я свой плуг уже давно называю Франкенштейном. ))) Пля, досмотрел до твоего про то же название - уржался. ))) Как мысли совпадают, когда люди в одной теме варятся. Зы. Лёшка, "Лучшее - враг хорошего", так можно до бесконечности... )
#78. Многие мои знакомые, в свое время, искали винтовые плуги. Считается, что он работает чище. Но промышленность их выпускала единици. Какой-то парадокс.
Леш заканчивай с плугами. Начал переделовать плуг по твоему подобию, пока переделовал, ты свой несколько раз переделал. В конце концов я переделал и он меня устраивант. Но тут Леша за старое взялся и у меня руки зачесались😂
@@ЛёшкаРаздобаров ох, чето верится с трудом, что на этом закончится. А в общем плуги хорошая тема. Вон сколько в инернете про плуги, а начал переделовать и нечего почерпнуть, почему нужно делать так, а не так, никто не обьясняет, разве только про углы отвала и лемеха, или только показывают как пашут. Ну, а я подожду маленько, все равно дождь идет, да и ты может? оканчательно доделаеш.
@@ФедяФедоров-и1ь честно,в этом году он точно останется такой 1 он пока почти идеал для меня 2 ремонт в квартире нужно продолжать срочно. переделываю отопление (под тёплые полы) это пока важнее,пока морозы не грянули.
Леш, плуг получился отличный, лайк. В этом году первый раз попытался пахать на адаптере, но так и не смог настроить - плуг(стандартный, сверху наваренный) нормально не заглубляется, даже вешал сзади груз до 50кг, земля очень сырая(дожди и не сохнет) и клеклая от 10см, думаю что делать - сначала клык сделаю и нормальную регулировку выставления плуга перпендикулярно земле, но сдается мне, что проблема в моей навеске, надо делать трехточку (может снимешь видео о креплении по возможности). Что посоветуешь для скорейшего решения вопроса, основательно буду заниматься плугом уже зимой, а сейчас надо вспахать, но пешком ходить не хочется?
у меня уже снято про навеску на адапторе.а без неё и не получится заглублять,там всё должно быть правильно,как я уже снимал на канале есть. тем болие родным плугом.не получится по быстричку не делав основательно ,работать отдыхая.
Добрый день, Алексей подскажите, при изготовлении самодельного плуга,лемех должен стоять под углом 45гр,а е сли поставить по острее скажем 40гр,мотоблоку будет легче?или не будет работать?
Лёша.Ты наверное рассматривал конский плуг? Столкнулся с тем-Что полевая доска приварена под углом в соотношении от вертикали общей плоскости подрезающего ножа..Тоесть-при выравнивании стойки плуга,задняя кромка лемеха приподнята..Не стал менять это положение тоже хочу понять в чём -Или ошибка предыдущего пользования.----------За твои сторания лайк,спасибо что всё разжевал свои мысли)
Поуг не плохой получился но на мой взгляд оборота не получается полнлго нос хорошо режит а оперение подводит вопрос не расматривал дисковый плуг как пробу удачи
Здравствуйте! У меня грохотноя кортофелекопалка как бульдозер. Недавно купил а настроить не знаю как. Пожалуйста снимите видео с ней и покрутить рукой шкив чтобы в медленном движении увидать как двигаются нож и грохот. Спасибо заранее.
у меня сейчас кортофелекопалка в точности как у вас в первом варианте. буду переделывать как на второй части у вас. спасибо за подробное видео. все доходчиво обьясняете.кстати я сварщик по профессии. буду руководствоваться вашими видео и думаю все получится.
по ночалу. когда я копал своей копалкой и она не пошла. я очень расстроился и разочаровался. прицепил плуговую кортофелекопалку и копал ей. но ей очень долго и тяжелее. я порой думал руками и лопатой быстрее было бы. но сейчас просмотрев ваших видео я вдохновился и думаю у меня все получится. если что к вам можно же будет обратиться?
Лешка, ты, прям, построил целую науку! С лабораторными испытаниями, с расчетами и тд. Ну чтож, респект и лайк! Добавляю твое видео в свою подборку про сельхозорудия. Пока строю "минетрахтур", потом перейду на орудия. Буду пользоваться этим видео как руководством по изготовлению плуга.
Добрый день Алексей может что подскажеш купил плуг пл 4 полтава подчти весь переделал чтобы начал пахать но всеравно на полевую доску не ложится пятка поднята от земли прет как бульдозер хотя переворачивает хорошо поднимеш носик не углубляется.
и какой зазор когда плуг стоит на ровной площадке между полевой доской и землёй?пятка косается и нос лемиха а вот там щель не слишком большая? но повтарюсь ак бывает когда не правильно тянет мотоблок(как бы с низу в верх рычаг тащит и ты делаешь атаку больше а он всё равно выскакивает и пятка уже висит в воздухе и начинает ломать край борозды и становится плуг раком и всё((
Хорошо получается,только у меня нет терпение как у Вас. По этому я хочу с вами посоветоваться, думаю купить вот такой плуг. zaria.ua/plug-odnokorpusnyj-wirax-k-traktoru/p-4147.html Правда не в этом магазине а у нас, в Тирасполе .Цена 150€. Думаю поставить крепление к мотоблоку с регулировкой типа такой ( motoblok-pro.com.ua/plug-dvuhkorpusnuy-k-mototraktoru-amg Пока сделаю трёхточку.) Как думаете , стоит?
плуг вроде хороший,но не совсехракурсов удалось рассмотреть,не понятны мне все углы,есть подозрения что сопративление большое будит,но это не точно не виден угол там один.и полевая странно сделана ,вроде крутая с регулировками а стоит на земле полностью плоскостью всей оперяется и даже долото тоже в этой плоскости,а должен быть зазор и лемих с долотом зазор приличный должен быть.ну может она регулироваемая и не выставлена.так вроде не плохой плуг.а какой мотоблок или что у вас?.
Я восхищен работой Вашего плуга!!! Просмотрел много видео о плугах где, как и что должно быть в правильном плуге. Смотрел и видео Владимира Шкуратова и других умельцев. Самостоятельно изготовить не решился (ввиду отсутствия металла) и решил купить заводской. В магазине сплошной брак лежал, а не плуги. Уже (благодаря Вам) имея какое-то представление, каким должен быть плуг, все-таки купил один более менее с меньшим количеством брака. В итоге взял плуг ВРМЗ на свой МОТОБЛОА Агат. Привез в гараж и весь порезал на детали, из которых он был собран мастерами с руками из ж...ы торчащими. Изменил угол захода лемеха (сделал около 22градусов), изменил угол отвала (около 40градусов). Переделал полевую доску (удлинив ее вперед), увеличив зазор около сантиметра в месте стыка лемеха с полевой доской (по отношению к срезанному грунту). Переделал отверстия крепления лемеха так, чтобы лемех выступал за полевую доску на 5мм. Отрезал все выступающее, не нужное, вдоль вертикальной стойки и произвел вертикальную заточку. Каково же было мое удивление, когда привез в деревню и попробовал пахать сразу целину (предстоит разрабатывать около 10 соток). На обычных колесах, без утяжелителей: - и плуг пошел!!! Не глубоко, около 10см но пошел!!! Я был в восторге!!! Грунтозацепы не ставил так, как мотоблок на обкатке (пусть если что, колеса лучше провернутся на целине, чем создастся избыточная нагрузка на двигатель). Приходилось, конечно, подталкивать его когда попадались многолетние корни люпина (весь участок зарос люпином) корни, как у хрена размером с толстые пальцы на руке. Ни куда плуг в сторону не тянуло!!! А если пытался дернуться в сторону, но это когда налетал на мощные корни люпина. В общем все с плугом получилось отлично!!! Спасибо Вам и тем кто делится своим опытом и своими наработками. Я часто вспоминаю Вас и других самодельщиков добрым словом !!! Мира и здоровья Вам!!! Спасибо.
пожалуйста, очень приятно.
Спасибо Алексей за подсказку,у меня плуг тащил землю как бульдозер,то заглублялся до одури,то его выкидывало в сторону и борозды практически не было.
Спасибо, Алексей! Весьма полезное видео. Думаю, до начала сезона вспашки, что-то наподобие сделаю себе...
А я всё присматриваюсь как его правильно сделать , учитывая чужие ошибки .Спасибо Лёша за подсказки .
Каждый тип плужной поверхности (рухадловый, культурный, полувинтовой, винтовой) имеет свои характеристики. Для целины самый подходящий - рухадловый, винтовой - для старопаханых. А методика правильная. Модели дают представление о том, как движется почва, только песок не соответствует характеристикам почвы. Реологическая среда должна соответствовать. Не плохо работает воск переплавленный с подсолнечным маслом. Он хорошо показывает крошение пласта. Успехов.
Спасибо тебе за терпение,на твоих ошибках мы учимся.
А со стороны смотрится как будто взрослый мальчик играется в песочнице.....
Лайк молодец.
Молодец Леша ценна інформація .
Спасібо за відео і терпіння .
👍👌👍
если загнуть ухо на плуге, может возникнуть сопротивление. Хотя, я всегда за то, чтобы попробывать и узнать. Тогда рождается истина) Удачи Лёш и здоровья
ну модель показала что надо,только там сложные углы,пока так оставил(пока мысля не придёт)
Да ! Плуг получился серьезный ! Что в объеме видеть умеешь , это хорошо и соответственно делаешь не что получится (наугад ) , а целенаправленно , то что тебе нужно . Лайк №192 Ё ! +++++++
Хорошая работа просто отлично!!!
Как в анекдоте , ты меня уважаешь , я тобой горжусь. И сам дело делаешь и нас дураков учишь.
Красиво переворачивает! Легко! 👍
Красиво укладывает. Добра тебе!
Алексей Добрый вечер меня зовут Александр смотрел ваше видео по изготовлению отвала называется Франкенштейн отвал в принципе выполнен правильно но на испытаниях немного не до опрокидывает попробуйте перо отвала согнуть так что бы его край заходил за задний край лемеха при виде сверху . При этом гнуть придется не только заднюю часть а как бы весь верх при этом если верхняя часть груди отвала уже закреплена к стойке крепление нужно убрать при загибе гнуть уйдет немного вперёд будешь гнуть увидишь после того как закрепил перо , грудь надо будет притянуть к стойке . Но так как оно уже отрезано верхняя его часть может не совпадать со стойкой .А в будущем при изготовлении отвалов из баллонов нижнюю часть отвала которая крепится к лемеху нужно опустил вниз от линии горизонта на угол от 25 до 40 градусов и при загибе задней части пера отвала мы можем получить полу-винтовой или возможно винтовой отвал . Я такой уже сделал сниму скину фото или видео как пашет пока не наступила зима .Писал Володе Шкуратову по-моему человек обиделся или оскорбился что указал ошибки. С уважением Александр и как говорится учится,учится и ещё раз учится как говорил великий Ленин . Нет предела совершенству.!!!!!!!
спасибо.! а володя он такой обидчивый ,.непробиваемый ....
Привет Лёшка, лайк.У меня на втором отвале терпение закончилось,так и не получилось добиться того результата как у тебя.Работает плужок на румынском старом отвале.Спасибо за эксперименты помогает понять где ошибки.А ошибки у меня в китайском литом корпусе
да,он отлит как зря,потаму и новый решил делать.
Отличный плуг получился
Хорошая задумка, неплохо получилось. Молодец.
спс!
)) тут чего-то мысля в голову стрельнула - как рыцари мечам давали имена, мы будем давать имена плугам (перевёртышь, выкидышь, резак, тесак…) )) идея на миллион.
Как же я хочу такой плуг!!!!!
Так делай.у тебя все для этого есть))
Действительно,-"все,сойдет,лайк!"
Привет! Хорошая работа проделана. Классно работает.
Я свой плуг уже давно называю Франкенштейном. )))
Пля, досмотрел до твоего про то же название - уржался. ))) Как мысли совпадают, когда люди в одной теме варятся.
Зы. Лёшка, "Лучшее - враг хорошего", так можно до бесконечности... )
Конструктор!!!
#78. Многие мои знакомые, в свое время, искали винтовые плуги. Считается, что он работает чище. Но промышленность их выпускала единици. Какой-то парадокс.
может из за сложности в изготовлении?
Постепенно приближаешся к истине!
Молодец👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻💪💪💪💪💪💪💪 лайк и подпись
Леш заканчивай с плугами. Начал переделовать плуг по твоему подобию, пока переделовал, ты свой несколько раз переделал. В конце концов я переделал и он меня устраивант. Но тут Леша за старое взялся и у меня руки зачесались😂
блин,они все работают,но этот лучший из всех,а может и не будит больше другого,самому нравится.не ожидал что так легко может пахаться тяжёлая земля.
@@ЛёшкаРаздобаров ох, чето верится с трудом, что на этом закончится. А в общем плуги хорошая тема. Вон сколько в инернете про плуги, а начал переделовать и нечего почерпнуть, почему нужно делать так, а не так, никто не обьясняет, разве только про углы отвала и лемеха, или только показывают как пашут. Ну, а я подожду маленько, все равно дождь идет, да и ты может? оканчательно доделаеш.
@@ФедяФедоров-и1ь честно,в этом году он точно останется такой
1 он пока почти идеал для меня
2 ремонт в квартире нужно продолжать срочно. переделываю отопление (под тёплые полы) это пока важнее,пока морозы не грянули.
@@ФедяФедоров-и1ь ну может ещё сниму что и как и какие там тонкости ,если кто захочет повторить.а так пока занят.
@@ЛёшкаРаздобаров вот именно тонкостей у других и нет. Так, что многие ждут. Удачи в ремонте.
🚜👍👌
Леш, плуг получился отличный, лайк.
В этом году первый раз попытался пахать на адаптере, но так и не смог настроить - плуг(стандартный, сверху наваренный) нормально не заглубляется, даже вешал сзади груз до 50кг, земля очень сырая(дожди и не сохнет) и клеклая от 10см, думаю что делать - сначала клык сделаю и нормальную регулировку выставления плуга перпендикулярно земле, но сдается мне, что проблема в моей навеске, надо делать трехточку (может снимешь видео о креплении по возможности). Что посоветуешь для скорейшего решения вопроса, основательно буду заниматься плугом уже зимой, а сейчас надо вспахать, но пешком ходить не хочется?
у меня уже снято про навеску на адапторе.а без неё и не получится заглублять,там всё должно быть правильно,как я уже снимал на канале есть. тем болие родным плугом.не получится по быстричку не делав основательно ,работать отдыхая.
Добрый день, Алексей подскажите, при изготовлении самодельного плуга,лемех должен стоять под углом 45гр,а е сли поставить по острее скажем 40гр,мотоблоку будет легче?или не будет работать?
= - там есть. сильно острый тоже плохо,не буду объяснять много писать. 45 золотая середина.
Лёша.Ты наверное рассматривал конский плуг? Столкнулся с тем-Что полевая доска приварена под углом в соотношении от вертикали общей плоскости подрезающего ножа..Тоесть-при выравнивании стойки плуга,задняя кромка лемеха приподнята..Не стал менять это положение тоже хочу понять в чём -Или ошибка предыдущего пользования.----------За твои сторания лайк,спасибо что всё разжевал свои мысли)
я конский не видел,но все они одинаковы,просто у них меньше лобовое сопротивление,думаю немудрено там.
Молодец, да пока до ума доведеш не раз разбирать приходится.
эт точно
а подход то научный не хухры-мухры модель .песок это называется (испытание модели в лабораторных условиях)
Результат на лицо, что тут скажешь.
Поуг не плохой получился но на мой взгляд оборота не получается полнлго нос хорошо режит а оперение подводит вопрос не расматривал дисковый плуг как пробу удачи
дисковый нет,а этот вы правы не даворачивает так как ещё в принципе и не да делан.
Здравствуйте! У меня грохотноя кортофелекопалка как бульдозер. Недавно купил а настроить не знаю как. Пожалуйста снимите видео с ней и покрутить рукой шкив чтобы в медленном движении увидать как двигаются нож и грохот. Спасибо заранее.
вот th-cam.com/video/RIZyjnsPABU/w-d-xo.html и в описании под этим видео ещё про капалку
@@ЛёшкаРаздобаров спасибо. полностью погружаюсь в изучение всей этой темы
у меня сейчас кортофелекопалка в точности как у вас в первом варианте. буду переделывать как на второй части у вас. спасибо за подробное видео. все доходчиво обьясняете.кстати я сварщик по профессии. буду руководствоваться вашими видео и думаю все получится.
по ночалу. когда я копал своей копалкой и она не пошла. я очень расстроился и разочаровался. прицепил плуговую кортофелекопалку и копал ей. но ей очень долго и тяжелее. я порой думал руками и лопатой быстрее было бы. но сейчас просмотрев ваших видео я вдохновился и думаю у меня все получится. если что к вам можно же будет обратиться?
Лешка, ты, прям, построил целую науку! С лабораторными испытаниями, с расчетами и тд. Ну чтож, респект и лайк! Добавляю твое видео в свою подборку про сельхозорудия. Пока строю "минетрахтур", потом перейду на орудия. Буду пользоваться этим видео как руководством по изготовлению плуга.
Скорость нужна тогда и укладывать будет, и переворачивать.
Ну да,это что бы показать на 1 езжу.так 3 ,4 пашу
Лайк.
👍👍👍
Добрый день Алексей может что подскажеш купил плуг пл 4 полтава подчти весь переделал чтобы начал пахать но всеравно на полевую доску не ложится пятка поднята от земли прет как бульдозер хотя переворачивает хорошо поднимеш носик не углубляется.
Мотоблок,миник,или что у вас?пота му что так себя ведет навеска,приципное.
@@ЛёшкаРаздобаров мотоблок форте 192 пашу без адаптера
а когда плуг заглублён рама его тянет в верх?или она параллельно земле?или как положено с верху в низ тянет?
и какой зазор когда плуг стоит на ровной площадке между полевой доской и землёй?пятка косается и нос лемиха а вот там щель не слишком большая? но повтарюсь ак бывает когда не правильно тянет мотоблок(как бы с низу в верх рычаг тащит и ты делаешь атаку больше а он всё равно выскакивает и пятка уже висит в воздухе и начинает ломать край борозды и становится плуг раком и всё((
@@ЛёшкаРаздобаров как купил.лемех и полев. доска были в одной плоскости переставил как в твоем видео чтоб был зазор в палец не помогло
👍 а я свой плуг назвал гиперболоидом ))
с таким углом скорость мотоблока должна быть не менее 8-10 километров
Вы на продажу делаете? Сколько стоит плуг?
Нет, не делаю.
У меня винтовой заваливает лучше чем обычный но пашется с ним тяжелей
Леша посмотри испытания мои , что скажешь .
пардон что долго не отвечаю,машина сламалась,день и ночь в гараже сижу.без машины ни как. посмотрю чуть позже.
Испытания плуга : th-cam.com/video/6_RVS_RsNiY/w-d-xo.html
Хорошо получается,только у меня нет терпение как у Вас. По этому я хочу с вами посоветоваться, думаю купить вот такой плуг. zaria.ua/plug-odnokorpusnyj-wirax-k-traktoru/p-4147.html
Правда не в этом магазине а у нас, в Тирасполе .Цена 150€. Думаю поставить крепление к мотоблоку с регулировкой типа такой ( motoblok-pro.com.ua/plug-dvuhkorpusnuy-k-mototraktoru-amg
Пока сделаю трёхточку.)
Как думаете , стоит?
плуг вроде хороший,но не совсехракурсов удалось рассмотреть,не понятны мне все углы,есть подозрения что сопративление большое будит,но это не точно не виден угол там один.и полевая странно сделана ,вроде крутая с регулировками а стоит на земле полностью плоскостью всей оперяется и даже долото тоже в этой плоскости,а должен быть зазор и лемих с долотом зазор приличный должен быть.ну может она регулироваемая и не выставлена.так вроде не плохой плуг.а какой мотоблок или что у вас?.
@@ЛёшкаРаздобаров у меня зубр 12л.с, th-cam.com/video/jachftVJCt4/w-d-xo.html Завтра поеду сниму его (плуг)на видео.
Скорее всего отвал с квандерленда копировал
что такое квандер...???
прям интересно стало
@@ЛёшкаРаздобаров это плуг норвежский разработка 60 годов , отвалы там винтовые , но я знаю што ты знаешь што это такое 😁
@@ИльяКузнецов-ч4ж а видео как поэтапно делал плуг смотрел?просто лепил пока не вставал.
Грудинка осталась культурной
нет
findpatent.ru/patent/268/2683234.html . Здесь смотрел? Много можно почерпнуть
да,интересно,посмотрю,спс!