Profesor Baquedano, magnífica su exposición. Aún atesoro en mi biblioteca la obra (casi bíblica) de S. Giedion " El Presente Eterno" y mi cueva predilecta; siempre fue Altamira. Saludos de Uruguay.
Doctor Enrique Baquedano, somos estudiantes de historia del arte y dibujo y grabado, estamos en las cuevas de Altamira, vivimos en Anapoima una población a tres horas de Bogotá, la capital de Colombia. Somos adultos mayores dirigidos por un maestro colombiano que estudió díez años en Suiza. Yo personalmente visité la cueva de Altamira en 1. 978. Ahora tengo 75 años. Vimos virtualmente su charla y quedamos fascinados con su charla y le deseamos muchos éxitos en su proyecto con don Miguel Barceló. Un cálido abrazo
la unión hace la fuerza. Gracias Enrique Baquedano por querer abrir el abanico de la arqueología a otros campos, como el de los pintores contemporaneos. en este momento en Asikli Hoyuk (8300BC) (Turquía) estamos intentandio hacer lo mismo. Una de nuestras artistas es colombiana, Blanca Moreno.
Fantastica conferencia.Me ha recordado todo lo que VI en esa cueva,acompañada por mis padres ,mi hermano de seis años y mi hermana de dos,cuando yo tenía siete años.Hace sesenta y dos años y recuerdo cada detalle.No había visitantes y nos enseño todo un guía. Ahora ya no podría entrar.Soy muy afortunada.
¡Es magnífico que haya Sabios y que podamos acceder a su sabiduría! Gracias a ellos y a youtube que conserva este valioso material y nos permite acceder a ellos a bajo coste!
Me impresionò el gran bisonte con un ojo antropomorfo. Pero luego pensè que esta interpretacion es mìa, y hace 20000 años no tengo la menor idea. La maestrìa alcanzada por los creadores es significativo, pues, al igual que hoy, esta maestria requiere esfuerzo y dedicacion por miembros del clan. Apesar de la glaciacion, el homo tiene herramientas cada vez mas sofisticadas, seguramente tenian tecnicas de caza mucho mas eficiente y seguras con uso de arcos, lanzas y cuchillos, con el fuego como arma se sienten invencible a las bestias. Tienen tiempo ocioso con fogatas en las cuevas, comidas y pieles. con un honguito miran el techo e inmediatamente la imaginacion vuela . y gracias a esto tienen mucho para conversar, crear un mundo, ajeno a nosotros a travez de la razon, El arte es absolutamente humano. Y lo que veo es arte, sin màs. Seria interesante la experiencia para antropologos y arqueologas vivir en alguna cueva de la zona, en blanco, y abrigados y cercanos, estan con las luces y sombras reflejos del fuego a la entrada. Es el espiritu del fuego.
Muy grande, Enrique Baquedano, y la calidad técnica del vídeo tan buena como es habitual en la Fundación Juan March. ¡Gracias por divulgar conocimento con tanta calidad!
Maravilloso ver y escuchar esto en el medio de la pandemia, cuando he tenido tiempo para aprender tanto. Este arte hermoso, vital, inocente (diria yo, aunque no lo puede definir) me llena de emocion. No he visitado el lugar, lo hare cuando podamos volver a entrar en Espanha. Gracias por compartir!
Seré muy torpe pero no entiendo como en una cueva que, lógicamente, tiene que ser oscura pudieron personas primitivas pintar en el techo...¿ tenían andamios y escaleras? ¿ cómo se alumbraban ? en una zona húmeda las pinturas se conservaron miles de años.🤔🤔🤔interesante...muy interesante.
Resumiendo y puedes investigar un poco leyendo lo pintado no es lo cazado sino habría lo restos alrededor de la cueva o cerca y no fue así No todo el mundo podría acceder a ciertos sitios de la cueva
41:26 Igual como lo que paso en el tiempo de don Marcelino... Algunos se oponen a abrir sus mentes a nuevas posibilidades... y claro como se da cuenta de la estrechez al paso siguiente se justifica con un 'santuario Neardenthal'... Agotador escuchar profesionales modernos que siguen actuando como cientificos de los tiempos victorianos. La verdad es que recien hoy , siglo 21, se esta comenzando a tener una vaga idea de como fueron esos tiempos...todo lo previo han sido 'grandes ejercicios de la imaginacion en base a pruebas incompletas y fragmentadas, resultando en 'deducciones cientieficas' de la misma calidad.
¿Donde está, D. Enrique Baquedano, la "VISIÓN PERSONAL DE ALTAMIRA" que da título a su conferencia? Quitando su propuesta/provocación ("en realidad una folie", minuto 64), de que el techo de los polícromos de Altamira pudiera haber sido pintado por manos femeninas, el resto es un resumen historiográfico (muy bueno), ilustrado con excelentes diapositivas (¡enhorabuena!). Yo sí le dejo aquí una visión personal, fruto de un cuarto de siglo de trabajo como geólogo de mina y de años de obervaciones como arqueólogo aficionado: 1- Las cavernas fueron minas, es decir: fueron hechas por mano humana (más del 50% del karst es un fake). 2- Las pinturas y/o grabados eran órdenes laborales y, en muchos casos, auténticos planos de labores. 3- Si las salas, simas y galerías tienen artificio inteligente, también fueron artificiales los rellenos (salvo los cortejos dripstone), con lo cual la CRONOLOGÍA acabará siendo un completo sinsentido, 'une gros folie'! Esta hipótesis la he bautizado como teoría de las "CaverMinas" y la he tratado de exponer en ámbitos científicos hasta que los modernos Torquemada me expulsaron del sistema. Confio en que las nuevas generaciones afronten los arcanos, sin miedos escénicos y sin prejuicios; y arrinconen en los anaqueles centenares de conjeturas gratuitas y fantasiosas. Los hallazgos que ello deparará serán universales y espectaculares, con derivadas hacia el modelado de fantásticos paisajes (hoy considerados vírgenes y en cambio profundamente paleo-antropizados) e incluso con una inquietante derivada hacia el origen de la humanidad.
Por eso y por mucho más, no pisaré tierras franceses jamás. Siempre han querido mantener la hegemonía en todo y gracias a Dios no lo han logrado ni lo lograrán. Amén.
Que Émile Cartailhac no obtenga paz en su reposo y Marcelino Sanz de Sautuola obtenga respeto, valor, reconocimiento mundial y descanse verdaderamente en paz. Amén.
Ahora resulta que los cavernícolas de hace 37 mil años pintaban mejor , mucho mejor que los egipcios de hace escasos 5 mil años que no tenían idea de plasmar lo 3D en 2 dimensiones , no conocían de perspectiva ni de animación y todo lo pintaban PLANO. Ni siquiera los Bizantinos de hace, no se 700 años tenían buenas pinturas y dibujos con efectos 3D, punto de fuga y menos animación. Pero aun más, nuestros cavernícolas casi inventaron el impresionismo y los bajo relieves 😂😂😂😂. Ahora sabemos que debían ser las personas más inteligentes de la humanidad porque incluso hoy día el 90 % de la población sería incapaz de pintar algunas de las piezas que están en esa cueva 😂😂😂. Quién pintó lo que está en las obras de estas cuevas??? Los cavernícolas que pintaron esto podían muy bien pintar otras cosas, cualquier otra cosa como por ejemplo su famila, un rio, un paisaje, pero sólo pintaban bufalos 3D. Será fraude????😢😢😢😢😢
Siento contrariarlo pero en todos mis años en Portugal y panamá jamas había escuchado esa frase que usted mensiona es célebre en su país y en el mundo "mira papá ahí bueyes en el techo"
Ay, ahí, hay Diego... No es que sea la mejor referencia pero hasta en la Wikipedia está. Yo la escuché hace mucho tiempo, del día a día desde luego no es. En el mundillo arqueológico seguro que es más popular.
Pero como va a ser lo mismo un constructo artificial que disfrutar de la obra original???, cuando se dejo de tener buen gusto ? , espero que NO hableis en serio con eso de meter a artistillas para recrear arte rupestre..... que desgracia seria eso (que ya esa siendo)....
Esta recreado la humedad de la cueva pero ha exagerado un poco Entrar en la cueva es algo excepcional o lo fue Evidentemente lanneocueva es una recreacion y tu cabeza lo sabe
Siempre lo mismo....quien decide que las cuevas ya no se puedan visitar ??? Esto es patrimonio de la humanidad " y no me refiero a ese que nombran " debería poder visitarse aunque se deteriore...es lo que tiene el paso del tiempo...véase pirámides, partenon..etc
Profesor Baquedano, magnífica su exposición. Aún atesoro en mi biblioteca la obra (casi bíblica) de S. Giedion " El Presente Eterno" y mi cueva predilecta; siempre fue Altamira. Saludos de Uruguay.
Doctor Enrique Baquedano, somos estudiantes de historia del arte y dibujo y grabado, estamos en las cuevas de Altamira, vivimos en Anapoima una población a tres horas de Bogotá, la capital de Colombia.
Somos adultos mayores dirigidos por un maestro colombiano que estudió díez años en Suiza.
Yo personalmente visité la cueva de Altamira en 1. 978.
Ahora tengo 75 años.
Vimos virtualmente su charla y quedamos fascinados con su charla y le deseamos muchos éxitos en su proyecto con don Miguel Barceló. Un cálido abrazo
la unión hace la fuerza. Gracias Enrique Baquedano por querer abrir el abanico de la arqueología a otros campos, como el de los pintores contemporaneos. en este momento en Asikli Hoyuk (8300BC) (Turquía) estamos intentandio hacer lo mismo. Una de nuestras artistas es colombiana, Blanca Moreno.
Fantastica conferencia.Me ha recordado todo lo que VI en esa cueva,acompañada por mis padres ,mi hermano de seis años y mi hermana de dos,cuando yo tenía siete años.Hace sesenta y dos años y recuerdo cada detalle.No había visitantes y nos enseño todo un guía. Ahora ya no podría entrar.Soy muy afortunada.
¡Es magnífico que haya Sabios y que podamos acceder a su sabiduría!
Gracias a ellos y a youtube que conserva este valioso material y nos permite acceder a ellos a bajo coste!
Un gran saludo desde Bogotá Colombia 💛💙❤️🇨🇴 ...muy agradecido con las grandes y bellas conferencias de la fundación Juan March
Me impresionò el gran bisonte con un ojo antropomorfo. Pero luego pensè que esta interpretacion es mìa, y hace 20000 años no tengo la menor idea. La maestrìa alcanzada por los creadores es significativo, pues, al igual que hoy, esta maestria requiere esfuerzo y dedicacion por miembros del clan. Apesar de la glaciacion, el homo tiene herramientas cada vez mas sofisticadas, seguramente tenian tecnicas de caza mucho mas eficiente y seguras con uso de arcos, lanzas y cuchillos, con el fuego como arma se sienten invencible a las bestias. Tienen tiempo ocioso con fogatas en las cuevas, comidas y pieles. con un honguito miran el techo e inmediatamente la imaginacion vuela . y gracias a esto tienen mucho para conversar, crear un mundo, ajeno a nosotros a travez de la razon, El arte es absolutamente humano. Y lo que veo es arte, sin màs.
Seria interesante la experiencia para antropologos y arqueologas vivir en alguna cueva de la zona, en blanco, y abrigados y cercanos, estan con las luces y sombras reflejos del fuego a la entrada. Es el espiritu del fuego.
maravillosa conferencia! el debe ser muy importante!
todos los profesores de la fundación agradecen a Enrique Baquedano
yo también
Muy grande, Enrique Baquedano, y la calidad técnica del vídeo tan buena como es habitual en la Fundación Juan March. ¡Gracias por divulgar conocimento con tanta calidad!
Maravilloso ver y escuchar esto en el medio de la pandemia, cuando he tenido tiempo para aprender tanto. Este arte hermoso, vital, inocente (diria yo, aunque no lo puede definir) me llena de emocion. No he visitado el lugar, lo hare cuando podamos volver a entrar en Espanha. Gracias por compartir!
Felicitaciones Profesor, excelente trabajo y clarísima exposición, saludos desde Medellin Colombia
Muchas gracias por compartir la conferencia. Me ha resultado muy interesante y sobre todo conocer Altamira.
Excelente presentación...nuestros antepasados presentes en unas pinturas y en el arte ❤️💙
Vengo por el podcast de The wild Project de Iker Jiménez
Mil gracias por compartir. Saludos 🇵🇦🇵🇦🇵🇦🇵🇦
Una gran conferencia. Enhorabuena y gracias .
que buena conferencia, interesantísima, muchas gracias!
Seré muy torpe pero no entiendo como en una cueva que, lógicamente, tiene que ser oscura pudieron personas primitivas pintar en el techo...¿ tenían andamios y escaleras? ¿ cómo se alumbraban ? en una zona húmeda las pinturas se conservaron miles de años.🤔🤔🤔interesante...muy interesante.
Ahí explican que había sectores que eran iluminados pero con las erosiones se taparon y ahora se ven oscuros cuando antes no lo eran
Resumiendo y puedes investigar un poco leyendo lo pintado no es lo cazado sino habría lo restos alrededor de la cueva o cerca y no fue así
No todo el mundo podría acceder a ciertos sitios de la cueva
41:26 Igual como lo que paso en el tiempo de don Marcelino... Algunos se oponen a abrir sus mentes a nuevas posibilidades... y claro como se da cuenta de la estrechez al paso siguiente se justifica con un 'santuario Neardenthal'... Agotador escuchar profesionales modernos que siguen actuando como cientificos de los tiempos victorianos. La verdad es que recien hoy , siglo 21, se esta comenzando a tener una vaga idea de como fueron esos tiempos...todo lo previo han sido 'grandes ejercicios de la imaginacion en base a pruebas incompletas y fragmentadas, resultando en 'deducciones cientieficas' de la misma calidad.
32:58 Parece como si hubieran avistado ovnis. Wow!
Fabuloso!
Espléndido!!!!
Muy personal efectivamente la presentación pero muy didáctica
Muy lindo, muchas gracias.
¿Donde está, D. Enrique Baquedano, la "VISIÓN PERSONAL DE ALTAMIRA" que da título a su conferencia?
Quitando su propuesta/provocación ("en realidad una folie", minuto 64), de que el techo de los polícromos de Altamira pudiera haber sido pintado por manos femeninas, el resto es un resumen historiográfico (muy bueno), ilustrado con excelentes diapositivas (¡enhorabuena!).
Yo sí le dejo aquí una visión personal, fruto de un cuarto de siglo de trabajo como geólogo de mina y de años de obervaciones como arqueólogo aficionado:
1- Las cavernas fueron minas, es decir: fueron hechas por mano humana (más del 50% del karst es un fake).
2- Las pinturas y/o grabados eran órdenes laborales y, en muchos casos, auténticos planos de labores.
3- Si las salas, simas y galerías tienen artificio inteligente, también fueron artificiales los rellenos (salvo los cortejos dripstone), con lo cual la CRONOLOGÍA acabará siendo un completo sinsentido, 'une gros folie'!
Esta hipótesis la he bautizado como teoría de las "CaverMinas" y la he tratado de exponer en ámbitos científicos hasta que los modernos Torquemada me expulsaron del sistema.
Confio en que las nuevas generaciones afronten los arcanos, sin miedos escénicos y sin prejuicios; y arrinconen en los anaqueles centenares de conjeturas gratuitas y fantasiosas. Los hallazgos que ello deparará serán universales y espectaculares, con derivadas hacia el modelado de fantásticos paisajes (hoy considerados vírgenes y en cambio profundamente paleo-antropizados) e incluso con una inquietante derivada hacia el origen de la humanidad.
Me he convencido de que es pareidolia. El hombre primitivo reforzaba con sus pigmentos lo que ve en la roca. Por eso aparecen tan perfectas.
Bravo
Por eso y por mucho más, no pisaré tierras franceses jamás. Siempre han querido mantener la hegemonía en todo y gracias a Dios no lo han logrado ni lo lograrán. Amén.
Amén
Que Émile Cartailhac no obtenga paz en su reposo y Marcelino Sanz de Sautuola obtenga respeto, valor, reconocimiento mundial y descanse verdaderamente en paz. Amén.
Amén
30:54 Los furros existieron desde siempre xd
pero como no? a los 38:19 , claramente ese es un cangrejo!!
Y chiribiquete?
: 7 ) muy interesante : 7 ) aunque no me ha parecido normal decir que poner a una madre pintando sea una provocacion : ) es broma y gracias
Ahora resulta que los cavernícolas de hace 37 mil años pintaban mejor , mucho mejor que los egipcios de hace escasos 5 mil años que no tenían idea de plasmar lo 3D en 2 dimensiones , no conocían de perspectiva ni de animación y todo lo pintaban PLANO. Ni siquiera los Bizantinos de hace, no se 700 años tenían buenas pinturas y dibujos con efectos 3D, punto de fuga y menos animación. Pero aun más, nuestros cavernícolas casi inventaron el impresionismo y los bajo relieves 😂😂😂😂. Ahora sabemos que debían ser las personas más inteligentes de la humanidad porque incluso hoy día el 90 % de la población sería incapaz de pintar algunas de las piezas que están en esa cueva 😂😂😂. Quién pintó lo que está en las obras de estas cuevas??? Los cavernícolas que pintaron esto podían muy bien pintar otras cosas, cualquier otra cosa como por ejemplo su famila, un rio, un paisaje, pero sólo pintaban bufalos 3D. Será fraude????😢😢😢😢😢
Y el terraplanismo?
@@cristinaplatero643 los geólogos sabemos que la Tierra no es plana ni esférica es un GEOIDE.
Siento contrariarlo pero en todos mis años en Portugal y panamá jamas había escuchado esa frase que usted mensiona es célebre en su país y en el mundo "mira papá ahí bueyes en el techo"
Ay, ahí, hay Diego...
No es que sea la mejor referencia pero hasta en la Wikipedia está.
Yo la escuché hace mucho tiempo, del día a día desde luego no es. En el mundillo arqueológico seguro que es más popular.
Pero como va a ser lo mismo un constructo artificial que disfrutar de la obra original???, cuando se dejo de tener buen gusto ? , espero que NO hableis en serio con eso de meter a artistillas para recrear arte rupestre..... que desgracia seria eso (que ya esa siendo)....
La réplica del museo es genial....
4
Es evidente que no es lo mismo pero la replica es absolutamente soberbia .
Esta recreado la humedad de la cueva pero ha exagerado un poco
Entrar en la cueva es algo excepcional o lo fue
Evidentemente lanneocueva es una recreacion y tu cabeza lo sabe
Los descubrimientos son recientes y las interpretaciones son poco fiables. Gracias.
Siempre lo mismo....quien decide que las cuevas ya no se puedan visitar ??? Esto es patrimonio de la humanidad " y no me refiero a ese que nombran " debería poder visitarse aunque se deteriore...es lo que tiene el paso del tiempo...véase pirámides, partenon..etc
Llamen me ignorante pero no doy un euro por visitar eso
@@asturias8386 y to daría un riñón. No es ser ignorante. Son intereses diferentes.
Yo
Aunque se deteriore, aunque desaparezca si señor, porque tu quieres poner tus pezuñas dentro de la cueva sí o sí.
Andaaaa, anda, criaturita.
Pero entiendo que es para preservar las pinturas. Precisamente por ser patrimonio de la humanidad es deber nuestro preservarlas