Excellente argumentation et illustrations qui me motivent a revenir un peu plus vers le character skill avec des joueurs et joueuses réguliers. Merci beaucoup de partager ces analyses de grande qualité.
Merci, Arnaud. 🙂Tant mieux si cette capsule peut aider à clarifier davantage notre pensée sur ces deux modes de jeu. Bonne exploration à moi ! À bientôt 👍✌
Genial ! Comme d'habitude ! Je suis tellement fière de faire partie de ton équipe ❤ Toujours de grandes aventures, des capsules pertinentes et non jugeantes 🥰
Ce qu'expose le Vieux Geek dans ton extrait est caricatural, on est bien d'accord. Son immense frustration me semble provenir non pas du fait de jouer en character ou en player skill, mais plutôt du fait d'avoir un... "mauvais" MJ (ou tout du moins un MJ guidé à 100% par le système et incapable d'interpréter les événements). Clairement, dans une partie que je maîtriserais, son exemple du discours réussi par le joueur qui tire les ficelles d'un personnage parfaitement adapté au fait de faire un discours à la cour d'un roi ne nécessiterait même pas de jet de dés. Emballé, c'est pesé : le personnage par l'entremise du discours de son joueur (player skill) ET en accointance avec le profil de son personnage (character skill) a remporté la mise. Ma pratique actuelle du jdr est plutôt orientée vers un entre-deux. En premier lieu, le joueur doit s'effacer (personnalité, compétences, savoir) pour se glisser dans la peau de son personnage. "Et si j'étais un barbare pas bien futé mais démesurément sûr de sa puissance ?" C'est tout simplement ça le jeu de rôle. Et donc, ça pencherait pour le character skill. Oui, mais pas que : chaque joueur doit être en mesure d'apporter sa touche personnelle à ce personnage. Connaissances de l'univers, du maître de jeu, des mécaniques, expérience personnelle, etc. doivent entrer en compte dans la manière dont le joueur anime son personnage. On doit JOUER au sens de s'amuser, se creuser les méninges, sans cesse relancer ce "et si j'étais lui, que ferais-je ?" Le 100% player skill, c'est du Cluedo, du jeu d'énigmes, de l'escape game, mais pas du jdr. Le 100% character skill, c'est de la schizophrénie, du théâtre, mais en aucun cas du jdr. C'est l'entre-deux qui est la voie à suivre (c'est rare que je dise ça, profite !). Ta remarque sur la manière de jouer dans l'ancien temps avec toujours le même cercle de joueurs est extrêmement importante. Ça change toute la donne de pouvoir disposer aujourd'hui de joueurs différents à chaque session. Et le fait de jouer à la fois player et character skill permet de niveler le "niveau" des joueurs au sein d'une même table, en mixant la jauge player/character pour chaque joueur. Ce sujet me fait penser au jdr La méthode du Dr Chestel (encore !). Son triple niveau (Joueur >> Soigneur >> Personnage) fait que le player skill devient du character skill et que la plupart du HRP (hors technique de jeu comme les lancers de dés) devient du RP. De ce fait, je le trouve parfait pour des débutants, même s'il est bien plus complexe et profond qu'un bête jdr médiéval-fantastique de base. Merde, je crois que j'ai écrit un pavé.
La vache, Mans ! 😯Mes scénar de jeu de rôle sont 3 fois plus courts que ton commentaire 😆😁 . Et oui, je suis totalement surpris de te voir positionné dans un entredeux. Ça va, Mans ? Pas de température ou de maux de tête ? 😉Oui, ici, dans ce dossier, je crois que la modération est au goût du jour. J'ai baigné dans le Player skill pur et dur, et honnêtement, pas de retour possible pour l'instant. Pas dans une vision si absolue. Si bien que je n'ai pas embarqué dans la nouvelle vague OSR qui s'est abattue sur nous. C'est sans doute moins excessif. Jennnyyyy m'a parlé de tes sessions du Dr. Chestel. Elle raffole. ❤Bon, goûtons ce court moment durant lequel tu es en équilibre sur le fil de la sagesse, entre deux modes. Merci, Mans ! Je te souhaite de belles sessions de jeu... Dr. Mans (ça sonne bien 🙂)
Pour ton commentaire, Stéphane, pas d'incertitude et de jet de dés : tu as raison. Pas d'enjeu, pas de jet. Et s'il y a une mince chance de se rater, ce que l'on peut faire, c'est de minimiser l'échec. Dire : « Tout a bien travaillé ton procès. Toutes les chances sont avec toi. Alors si tu rates ton jet, ton client sera juré non coupable pour le meurtre, mais le juge retiendra tout de même l'accusation de dissimulation de preuve de ton client. Il fera 1 à 2 mois de prison. Bref, les solutions sont multiples pour éviter le non-sens et la frustration des joueuses et des joueurs face à une résolution bizarre. Merci, Stéphane !
Vraiment très intéressantes ces 2 notions que je percevais instinctivement sans vraiment les concevoir concrètement. Cette vidéo va beaucoup m’aider. Merci Je me suis abonné et vais regarder les autres vidéos.
Salut, Lejdr ckool ! 🙂C'est Éric. Bienvenue sur la chaîne. J'espère que tu t'y plairas, autant sur les capsules, les discussions que sur les Actual Play. Nous ne sommes pas la chaîne la plus productive au monde (on la nourrit avec passion à travers le boulot et le reste de nos activités), mais tout ce qui s'y trouve, on tente d'y mettre la meilleure qualité possible. Merci de nous suivre, LeJDR Ckool ! À très vite ! ✌
Et à partir de 23:50... bin on est parfaitement d'accord... c'est pour ça que j'utilise pas "Charactér skill"... mais du investissement avant/apres.... le character skill c'est tout autant du player skill, mais sur d'autre skill du joueur :) 25:00 par contre là OUI t'as parfaitement raison, le souvenir que je partage est parfaitement lié à un MJ qui joue BITD avec un approche "à l'ancienne, échec = échec" est ça c'est pas du tout pertinent (comme tu l'explique très bien avec le truc du maitre jedi). Enfin, le "ont construit après le jet" du character skill peut lui aussi être vachement perçu comme élitiste (et c'est un peu e cas coté franchouille). enfin voila, comme avant, c'est pas une prétention de "correctif" de ton discours, juste mes réactions irréfléchies :p
Hello, VG ! 🙂Pas d'inquiétude, tout comme toi, ici, pas de Vérité, juste des expériences et des ressentis. Il s'agit de mon bagage personnel face au Player skill qui, disons-le, s'est joué à une époque dans laquelle on s'amusait tout en vase clos. Surtout ici, de ce côté du ruisseau. Je sais que vous avez beaucoup d’associations et de locaux où les joueuses et joueurs peuvent se retrouver en France, alors que nous, elles sont rares, même aujourd'hui. Résultat : à l'époque, tout le monde jouait de manière différente à leur table, isolée les unes des autres. Si un MJ avait un défaut, il le trainait longtemps 😭 Je crois que l’important, c’est de tenter différentes approches et de trouver celles qui nous parlent le plus. Et ça bouge tellement rapidement aujourd’hui dans le JDR que je suis certain que nos goûts auront encore évolués d’ici 2 ou 3 ans. Sois assuré que c’est toujours un plaisir d’écouter tes réflexions… réfléchies ou pas. 😜Celle du weekend dernier m’a permis de plonger dans mes souvenirs antédiluviens. 😁Merci, Benoît, pour l’échange. À vite ! ✌
L’intelligence collective et créative d’une table de jeu rôle est surprenante. C’est une force narrative qui peut surprendre le maître de jeu avec des propositions fictionnelles ingénieuses en adéquation avec la fiction en cours. Et ici je parles de bonnes surprises qui propulsent l’histoire et les personnages dans des directions que le MJ n’a peut-être pas anticipées. Pour moi c’est un plaisir d’être surpris et de devoir rebondir sur les idées des joueurs. Je suis un ancien adepte du player skill passé au character skill. Quoique par réflexe, je retombe souvent dans le player skill, selon les tables et les MJ!
On a exactement le même profil, Mathieu. 🙂 Comme plusieurs, j’ai gardé le principe de récompenser les bonnes idées des joueuses et des joueurs que m’a inculquées le Player Skill, mais j’ai repoussé cette pratique qui était de chercher à maximiser à tout prix son jet de dés. Maintenant, ta fiche est là pour bien représenter ton personnage (Character Skill), et les bonnes idées viennent aider quelque peu les jets. On prend le meilleur des deux mondes. Il faut prendre plaisir à improviser sur un jet, réussite ou échec, et composer avec le résultat. Les dés, c’est imprévu. Sinon, il y a toujours les BOB, les jeux Belonging outside Belonging, dans lesquels on joue sans dés. Mais j’avoue que je tiens la surprise engendrée par les dés. Merci, Mathieu. À bientôt.
Hahaha ! C'est bien vrai, JF M ! 😁On l'aime ainsi. Il va visionner la vidéo après sa journée de travail. Peut-être que je devrai m'assoir avec lui comme MJ, et tenter de lui démontrer que de rapidement lancer les dés et de construire après n'est pas si horrible. Exorciser les démons du passé. 😈La mission n'est pas terminée, JF M. Mon bandeau de Rambo est toujours attaché autour de ma tête. Adrienne !!! Oups ! Je me trompe de film ! 🤕😁😁À plus !
C'est vrai que la charge cognitive peut être importante, je n'avais pas vu ça sous cet angle. Je mène un jeu character skill et pourtant je m'efforce de jouer player skill, influencé par les gens de l'OSR justement. Tu m'as convaincu de changer ma manière de faire. 👍
Il y a quand même du bon à retirer de OSR qui circule présentement. Mes réticences sont envers ce que l'appelle le Player Skill pur et dur dans lequel le ou la joueuse fait presque TOUTE la différence quand vient le temps de faire un jet. Récompenser les bonnes idées, par exemple, c'est important. Mais de voir un joueur qui est nul en social sur sa fiche, mais réussir avec brio un marchandage parce qu'il est une grande gueule dans la vie, je n'apprécie plus du tout. Je désire que tout le monde puisse jouer ce qu'il veut, sans être trop pénalisé par ses compétences personnelles. 👍Jouer tous les rôles que l'on veut. Jouer Character Skill, mais avec une petite touche de Player skill, me semble être une bonne voie. Il faut juste bien doser, Stéphane. Il faut simplement tester. Bonne exploration à toi et merci de nous suivre. Bon jeu ! ✌
@@lesimagitateursdujdr5869 Comme souvent, le mieux est dans la modération. Je vais continuer à demander leur intention et leur approche du problème mais je vais m'assurer de la brièveté de leur réponse.
C'est exactement comme je fais. Essentiellement en combat et les moments de tension, car je tiens à m'approcher de la sensation fast and furious et d'urgence que l'on retrouve dans de telles situations. Hors combat, on est plus « à la cool » 😉.
Parfois certain.e mj se cache derrière les jets pour tout simplement contrer l'action de ses pjs. Par méconnaissance, par peur, par paresse intellectuelle, par manque d'expérience. Je suis plutôt au milieux comme souvent le JCVD du jdr j'aime les deux styles de jeu. Je pense qu'on doit toujours recompenser une bonne idée, et les non sec ne sont pas intéressant. Dans l'exemple du VG j'aurait permis de démasquer le coupable mais il l'aurait probablement antcipé et la situation aurait escalader dramatiquement. Dans un jeu plus osr j'aurais demander l'intention du joueur et sequencer. Sur l'exemple de la venelle et du capitaine j'aurais demander un jet pour bloquer la lame avant de resoudre l'attaque visant a decapiter. D'une manière générale un non n'apporte rien a la sequence de jeu. Alors qu'un non et ou mais est tellement plus sympa. Les gouts et les couleurs toussa.
Tout à fait d’accord, Cortex. 👍 Un mixte des deux, comme jouer Character skill, mais de toujours récompenser les bonnes idées, c’est prendre le meilleur des deux mondes. Aussi, je crois que l’on est toujours gagnant à « construire » avec les joueuses et les joueurs. De ne pas hésiter à demander sur un échec (moi, je suis de l’école que c’est la fiction qui frappe) : « Dis-moi, qu’est-ce qui tourne mal ? » Plus les joueurs sont impliqués dans le récit, mieux c’est. Difficile de sortir frustré d’une session lorsque tu as placé plusieurs pierres à l’édifice pour le construire. 😉Merci, Cortex, et bon partie à toi ✌
@@lesimagitateursdujdr5869 c'est en effet ma philosophie même si j'aime bien quand même avoir la main sur les emmerdes en cas d'échec ça m'arrive souvent de donner la main aux joueurs quand leurs idées sont encore plus pourries ( dans le bon sens ) que les miennes. 4 cerveaux valent toujours mieux que 1.
Excellent, comme toujours! J'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi on associe le player skill et le character skill au jet de dés (du moins à son résultat). Pour moi, le tout se décide avant de jeter les dés. Est-ce moi en tant que joueur ou en tant que personnage qui influence le jet de dés? Si c'est en tant que joueur alors on est sur du player skill sinon on est sur du character skill. Maintenant pour le résultat du jet (ce que j'ai l'impression qui dérange le plus le Vieux Geek), on est soit dans l'intention (on décrit avant le jet) ou dans l'interprétation (on décrit après le jet). Ce qui n'a rien à voir avec le player ou le character skill (à mon avis). Le résultat reste le même que ce soit du player skill ou du character skill (un échec critique reste un échec critique). La difficulté avec les pbta c'est que l'on mélange l'intention et l'interprétation: 10+ on est à fond dans l'intention (ce que l'on a décrit se produit) et pour tout autre résultat on en vient avec une partie d'intention et une partie d'interprétation (ce qui me déplait, on est dans l'un ou dans l'autre mais pas les 2 en même tempos).
Allô, Patbou ! Content d’avoir ta vision. 🙂Toujours très pertinent. Oui, on doit connaitre l’intention avant de lancer, même dans les PbtA. Ce sont nos actions qui déclenchent les moves, et les actions des joueurs sont... parlantes. Qu’importe le mode, si on lance les dés, c’est qu’il y a une intention derrière. C’est effectivement sur l’interprétation des dés que ça semble coincer avec le Vieux Geek : la lecture des dés. Il dit que ça le fait moins suer de rater lorsqu’il s’investit à fond avant en mode Player skill. Moi, c’est le contraire. Si je déballe tout sur la table pour bonifier mon jet et que je rate ensuite, je trouve que c'est énormément d’efforts pour peu de chose, et ça monopolise beaucoup de temps autour de la table. Personnellement, je préfère annoncer grosso merdo mes intentions, sans trop décrire, et rapidement lancer les dés. Ensuite, je tricote et colore la réussite ou l’échec. Je crois que le VG a simplement le Player Skill dans l’âme, comme plusieurs, et rien de mal à ça. 🙂 Chacun sa came. Aussi, les systèmes qui te renvoient simplement un NON à la gueule quand tu rates, j’apprécie vraiment moins. Je préfère que l'échec donne l'autorité au MJ de frapper comme il l'entend, en toute logique selon la situation. Comme pour le Vieux Geek, je trouve que certains modes d'échec amènent quelques fois des situations illogiques. S’il n’y a pas d’enjeu, ou si c’est logique de réussir, autant ne pas faire de jet de dés dans ces moments. Ou minimiser l’échec. Merci, Pat ! Attention à toi ! 🙂
je suis player skill dans les domaines de prédilections de mon perso tout en adaptant ma description au résultat du jet de dés, car l'arbitre , pour moi, c'est bien les dés
La grande majorité des gens qui ont commenté la vidéo, ici ou sur les autres réseaux, avoue jouer naturellement en mixtant les deux modes, Player et Character. Je pense que cette approche à de la gueule. 🤔Tout comme toi qui le fait en mode Player skill avant le jet, mais qui laisse une place à la description/interprétation des dés ensuite. 👍Jouer avec le meilleur des deux mondes, quoi. 🙂 Très cool. À vite, Jandar ! ✌
Merci, Marion !🙂 Oui, toujours dans la bonne humeur. En espérant que notre Vieux Geek trouvera sa voie et qu'il se sente moins déchiré entre ces deux modes. Je crois qu'un entredeux pourrait être la façon de raccommoder la fissure. Bonne continuation pour ta superbe chaîne et pour tes projets avec RolisteTV. J'adore ce que tu fais. 🤩Bye, Marion ✌
Merci pour cette vidéo ! C'est très intéressant et très utile. Même si j'aime bien quelques fois mettre des énigmes à mes joueurs, ou leur proposer des similis enquête, je préfère vraiment le coté character skill, et l'interprétation du résultat du dés. Et j'ai parfois du mal à argumenter cette préférence, et cette vidéo va beaucoup m'aider ! :D
Merci beaucoup, PixelD20 .🙂Le Vieux Geek m'a offert une jolie opportunité de parler de mon parcours en mode Player skill. La tendance des commentaires sous cette vidéo pointe une bonne piste : jouer Character skill, mais encourager les bonnes idées des joueuses et joueurs. Bref, on n'a pas fini de réfléchir le JDR . À plus, PixelD20 ! Merci encore ✌
sur 18:00 c'est p't'etre car le player skill, pour les européens - me semble, ça n'a pas à remplacer ton interprétation (à différencier du rolplay). Même si t'est physicien nucléaire ton barbare ne sait pas faire de "truc qui fond gros boumboum" et à contrario t'es pas obligé d'avoir un QI de 180 pour jouer un mago à 18 d'Int... c'est dans ces cas précis - les cas de limites/ de cadres- que les carct de la fiche ET l'interprétation vont supplanter/palier aux skill du joueur. Ici le player skill, comme concourt de connaissance du jeu, et perçu généralement négativement. Et ça c'est des trucs qui ont infusé et se sont transmis très vite et très tôt (surtout avec le cassus 1ére génération qu'était la ref pour tous à l'époque)... Pour le grappillage, OUI c'est vrais, et c'est au meujeu de savoir cadrer ça,. Pour la double narration... argh NON, tu reviens sur cette erreur de base des joueurs de confondre entre "machin essais" et "machin à fait"... le rétropédalage n'existe pas dans mes parties, le joueur énonce une tentative, une intention et sa méthode d'action... il énonce pas le phantasme des 10 prochaine minutes. du coup c'est pas moins fluide... Et pareil, tout ça c'est juste basé sur mon xp / vécu... je prétend à aucun Vérité Absolue Divine du Vrai Sachant hein :p
Pour vous mettre d'accord, je botte en touche 😛 Jouez avec Abstract... sur ta fiche, des scores de dés tirés en amont de la partie... tu veux faire un truc, tu utilises la combo player skill + Character skill en avançant les dés qui t'arrangent au moment t, donc en combinant tes idées de joueur avec les ressources du personnage disponibles sur ta fiche. Tout ce qui est décrit se passe comme avancé. Tu échoues à une action, c'est : - 1 : parceque tu l'as choisi (tu te réserves pour plus tard) - 2 : parceque tu as épuisé les ressources de ton personnage et ne peux tout simplement pas réussir (mais tu le sais avant de faire ta description) Voilà, ne me remerciez pas, Abstract c'est le bien (je ne le répéterai jamais assez)
Merci, C-JDR ! 😋J'avoue : coupable. J’ai bel et bien Abstract Donjon, mais je ne l’ai pas encore ouvert (trop de jeux, pas assez de temps 😭). Je promets d’y jeter un coup d’œil ce mois-ci. Merci pour la proposition, C-JDR. À plus ! (T’as vu… je te remercie deux fois plutôt qu’une😜)
@@lesimagitateursdujdr5869Mais de rien 😀 Indeed, il faut lire et tester abstract (voire Thoan si tu veux une version encore plus clairement exposée du système). Ce n'est clairement pas pour tout le monde, mais il faut l'essayer au moins une fois. Re de rien 😘
Merci pour cette vidéo qui correspond à une de nos problématiques actuelle dans notre groupe avec une majorité de player skill et un joueur qui est plutôt character skill. Au groupe de lui laisser plus de place. J'aime beaucoup ton exemple avec Jenny, je vais m'en inspirer
Salut, Jandar ! Merci pour ton commentaire. Oui, effectivement, je crois qu'il est possible de faire coexister les deux modes autour d'une même table. Tout est souvent une question de bon dosage. Longue vie à votre table mixte ! 👍✌
La réflexion de Benoît, tout comme ta "réponse", sont intéressantes et pertinentes. Elles décrivent des comportements auxquelles toutes les tables ont été ou seront confrontés. A vous deux, je pense que vous identifiez bien le problème ainsi que les réponses possibles. Oui, quand une action doit être logiquement réussie, c'est à la meneuse de la valider comme telle. Si des conséquences méritent d'être évaluées, c'est le moment de lancer les dés et de regarder le résultat. Selon les tables, la meneuse ou la joueuse se charge de décrire la suite (j'en profite pour ajouter que si des meneuses hésitent encore à laisser la parole à leurs joueuses, je les invite à jouer à Psi*Run et de se délecter du potentiel créatif des joueuses). Dans le cas où la réussite d'une action est douteuse, la joueuse décrit son intention accompagnée des informations pertinentes puis le jet de dé en détermine l'issue. Il est possible de diminuer ou d'augmenter la difficulté en fonction de cette intention afin de récompenser une bonne idée ou un role-play de qualité (je ne parle pas d'interprétation mais de logique et de pertinence de la proposition). De la même façon que précédemment, les conséquences sont également évaluées afin d'ajouter un peu de sel à tout cela. Au final, je pense que vous avez une approche assez similaire dans vos parties et je donnerai cher pour voir Benoit dans un Tandem Ball car il a un potentiel créatif vraiment important et cela pourrait donner un très joli actual play. D'ici là, merci encore pour cette vidéo qui mérite de perdre un pouce pour l'offrir aux imagitateurs.
Hello, Hacienda ! ✌Je crois que la grande majorité des gens évitent maintenant les extrêmes, préférant nager dans des eaux tempérées, utilisant le meilleur de ce que peuvent nous offrir certains modes. Les Actual Play aident aussi grandement la communauté à prendre conscience des autres façons de faire. De plus, tous ces modes de jeu sont animés différemment à chaque table. Comme pour le roleplay, qui variera d’un groupe à l’autre. Effectivement, je crois que Benoît et moi devons être assez semblables sur notre façon d'animer ou de jouer. Peut-être un jour auront la chance de rouler ensemble. Tout est possible. 😉Merci aussi pour la suggestion de Psi Run. À bientôt, Hacienda !
J'avais dit qu'il fallait retirer les stats sociale ! Blague a part, c'est un point de vue qui s'entends, c'est nettement une approche tactique. La frustration de l'echec est encore plus grande de ce côté je trouve, mais s'il se plait a jouer comme ca, c'est l'essentiel
Vive le player's skill? Pour moi, c'est l'avis totalement contraire de Benoît, je suis contre les player's skill, notamment pour tous les points que tu as si bien exprimé. Faire quelque chose pour avoir un bonus n'est pas l'apanage unique du player's skill. C'est une nécessité dans le WoD et dans Kissanil et je suis complètement characer's skill. Cela dit, même si tu as tout l'équipement, les astuces et les données et que ton perso est très compétent dans quelque chose, les dés ont une histoire à raconter et l'échec doit être possible. Il dit qu'il emmerde les dés, surtout quand ceux-ci lui imposent une interprétation. Perso, je te souhaite bonne chance, parce que pour moi c'est une vision presque irréconciliable.
Salut, Conteur ! ✌Ah, je ne suis pas du tout surpris par le mode que tu affectionnes. 🙂Autrefois, je dois l'avouer, c'était surtout que tout trainait en longueur avec le Player Skill, et que les personnages se ressemblaient toujours. Aujourd'hui, c'est encore vrai, alors que je recherche un certain rythme durant mes sessions. Toutefois, en 2024, c'est l'aspect de l'inégalité autour de la table qui me tracasse le plus, ainsi que l'intégration des nouveaux rôlistes. Pour le résultat des dés, oui, ça sera vachement compliqué pour notre Vieux Geek. Pour moi, c'est la beauté de la chose : s'amuser avec le résultat de ceux-ci et ne pas anticiper. Les BOB, les jeux Belonging outside Belonging pourrait être la solution pour Benoît. À vite, Conteur ! Et bon jeu 👍
Excellente argumentation et illustrations qui me motivent a revenir un peu plus vers le character skill avec des joueurs et joueuses réguliers. Merci beaucoup de partager ces analyses de grande qualité.
Merci, Arnaud. 🙂Tant mieux si cette capsule peut aider à clarifier davantage notre pensée sur ces deux modes de jeu. Bonne exploration à moi ! À bientôt 👍✌
Genial ! Comme d'habitude !
Je suis tellement fière de faire partie de ton équipe ❤
Toujours de grandes aventures, des capsules pertinentes et non jugeantes 🥰
N'oublie pas, Jennnyyyy : qui s'assemble se ressemble. 😉Tout aussi fier de t’avoir avec nous dans l'équipe 🥰
@@lesimagitateursdujdr5869 ❤️
Ce qu'expose le Vieux Geek dans ton extrait est caricatural, on est bien d'accord. Son immense frustration me semble provenir non pas du fait de jouer en character ou en player skill, mais plutôt du fait d'avoir un... "mauvais" MJ (ou tout du moins un MJ guidé à 100% par le système et incapable d'interpréter les événements). Clairement, dans une partie que je maîtriserais, son exemple du discours réussi par le joueur qui tire les ficelles d'un personnage parfaitement adapté au fait de faire un discours à la cour d'un roi ne nécessiterait même pas de jet de dés. Emballé, c'est pesé : le personnage par l'entremise du discours de son joueur (player skill) ET en accointance avec le profil de son personnage (character skill) a remporté la mise.
Ma pratique actuelle du jdr est plutôt orientée vers un entre-deux.
En premier lieu, le joueur doit s'effacer (personnalité, compétences, savoir) pour se glisser dans la peau de son personnage. "Et si j'étais un barbare pas bien futé mais démesurément sûr de sa puissance ?" C'est tout simplement ça le jeu de rôle. Et donc, ça pencherait pour le character skill.
Oui, mais pas que : chaque joueur doit être en mesure d'apporter sa touche personnelle à ce personnage. Connaissances de l'univers, du maître de jeu, des mécaniques, expérience personnelle, etc. doivent entrer en compte dans la manière dont le joueur anime son personnage. On doit JOUER au sens de s'amuser, se creuser les méninges, sans cesse relancer ce "et si j'étais lui, que ferais-je ?"
Le 100% player skill, c'est du Cluedo, du jeu d'énigmes, de l'escape game, mais pas du jdr.
Le 100% character skill, c'est de la schizophrénie, du théâtre, mais en aucun cas du jdr.
C'est l'entre-deux qui est la voie à suivre (c'est rare que je dise ça, profite !).
Ta remarque sur la manière de jouer dans l'ancien temps avec toujours le même cercle de joueurs est extrêmement importante. Ça change toute la donne de pouvoir disposer aujourd'hui de joueurs différents à chaque session. Et le fait de jouer à la fois player et character skill permet de niveler le "niveau" des joueurs au sein d'une même table, en mixant la jauge player/character pour chaque joueur.
Ce sujet me fait penser au jdr La méthode du Dr Chestel (encore !). Son triple niveau (Joueur >> Soigneur >> Personnage) fait que le player skill devient du character skill et que la plupart du HRP (hors technique de jeu comme les lancers de dés) devient du RP. De ce fait, je le trouve parfait pour des débutants, même s'il est bien plus complexe et profond qu'un bête jdr médiéval-fantastique de base.
Merde, je crois que j'ai écrit un pavé.
La vache, Mans ! 😯Mes scénar de jeu de rôle sont 3 fois plus courts que ton commentaire 😆😁 . Et oui, je suis totalement surpris de te voir positionné dans un entredeux. Ça va, Mans ? Pas de température ou de maux de tête ? 😉Oui, ici, dans ce dossier, je crois que la modération est au goût du jour. J'ai baigné dans le Player skill pur et dur, et honnêtement, pas de retour possible pour l'instant. Pas dans une vision si absolue. Si bien que je n'ai pas embarqué dans la nouvelle vague OSR qui s'est abattue sur nous. C'est sans doute moins excessif. Jennnyyyy m'a parlé de tes sessions du Dr. Chestel. Elle raffole. ❤Bon, goûtons ce court moment durant lequel tu es en équilibre sur le fil de la sagesse, entre deux modes. Merci, Mans ! Je te souhaite de belles sessions de jeu... Dr. Mans (ça sonne bien 🙂)
En jeu de rôle, le jet de dé résout l'incertitude. Pas d'incertitude, pas de jet de dé. 😊
Pour ton commentaire, Stéphane, pas d'incertitude et de jet de dés : tu as raison. Pas d'enjeu, pas de jet. Et s'il y a une mince chance de se rater, ce que l'on peut faire, c'est de minimiser l'échec. Dire : « Tout a bien travaillé ton procès. Toutes les chances sont avec toi. Alors si tu rates ton jet, ton client sera juré non coupable pour le meurtre, mais le juge retiendra tout de même l'accusation de dissimulation de preuve de ton client. Il fera 1 à 2 mois de prison. Bref, les solutions sont multiples pour éviter le non-sens et la frustration des joueuses et des joueurs face à une résolution bizarre. Merci, Stéphane !
Vraiment très intéressantes ces 2 notions que je percevais instinctivement sans vraiment les concevoir concrètement. Cette vidéo va beaucoup m’aider. Merci
Je me suis abonné et vais regarder les autres vidéos.
Salut, Lejdr ckool ! 🙂C'est Éric. Bienvenue sur la chaîne. J'espère que tu t'y plairas, autant sur les capsules, les discussions que sur les Actual Play. Nous ne sommes pas la chaîne la plus productive au monde (on la nourrit avec passion à travers le boulot et le reste de nos activités), mais tout ce qui s'y trouve, on tente d'y mettre la meilleure qualité possible. Merci de nous suivre, LeJDR Ckool ! À très vite ! ✌
Merci à toi et bienvenue 😊
Et à partir de 23:50... bin on est parfaitement d'accord... c'est pour ça que j'utilise pas "Charactér skill"... mais du investissement avant/apres.... le character skill c'est tout autant du player skill, mais sur d'autre skill du joueur :)
25:00 par contre là OUI t'as parfaitement raison, le souvenir que je partage est parfaitement lié à un MJ qui joue BITD avec un approche "à l'ancienne, échec = échec" est ça c'est pas du tout pertinent (comme tu l'explique très bien avec le truc du maitre jedi).
Enfin, le "ont construit après le jet" du character skill peut lui aussi être vachement perçu comme élitiste (et c'est un peu e cas coté franchouille).
enfin voila, comme avant, c'est pas une prétention de "correctif" de ton discours, juste mes réactions irréfléchies :p
Hello, VG ! 🙂Pas d'inquiétude, tout comme toi, ici, pas de Vérité, juste des expériences et des ressentis. Il s'agit de mon bagage personnel face au Player skill qui, disons-le, s'est joué à une époque dans laquelle on s'amusait tout en vase clos. Surtout ici, de ce côté du ruisseau. Je sais que vous avez beaucoup d’associations et de locaux où les joueuses et joueurs peuvent se retrouver en France, alors que nous, elles sont rares, même aujourd'hui. Résultat : à l'époque, tout le monde jouait de manière différente à leur table, isolée les unes des autres. Si un MJ avait un défaut, il le trainait longtemps 😭
Je crois que l’important, c’est de tenter différentes approches et de trouver celles qui nous parlent le plus. Et ça bouge tellement rapidement aujourd’hui dans le JDR que je suis certain que nos goûts auront encore évolués d’ici 2 ou 3 ans.
Sois assuré que c’est toujours un plaisir d’écouter tes réflexions… réfléchies ou pas. 😜Celle du weekend dernier m’a permis de plonger dans mes souvenirs antédiluviens. 😁Merci, Benoît, pour l’échange. À vite ! ✌
L’intelligence collective et créative d’une table de jeu rôle est surprenante. C’est une force narrative qui peut surprendre le maître de jeu avec des propositions fictionnelles ingénieuses en adéquation avec la fiction en cours. Et ici je parles de bonnes surprises qui propulsent l’histoire et les personnages dans des directions que le MJ n’a peut-être pas anticipées. Pour moi c’est un plaisir d’être surpris et de devoir rebondir sur les idées des joueurs. Je suis un ancien adepte du player skill passé au character skill. Quoique par réflexe, je retombe souvent dans le player skill, selon les tables et les MJ!
On a exactement le même profil, Mathieu. 🙂 Comme plusieurs, j’ai gardé le principe de récompenser les bonnes idées des joueuses et des joueurs que m’a inculquées le Player Skill, mais j’ai repoussé cette pratique qui était de chercher à maximiser à tout prix son jet de dés. Maintenant, ta fiche est là pour bien représenter ton personnage (Character Skill), et les bonnes idées viennent aider quelque peu les jets. On prend le meilleur des deux mondes. Il faut prendre plaisir à improviser sur un jet, réussite ou échec, et composer avec le résultat. Les dés, c’est imprévu. Sinon, il y a toujours les BOB, les jeux Belonging outside Belonging, dans lesquels on joue sans dés. Mais j’avoue que je tiens la surprise engendrée par les dés. Merci, Mathieu. À bientôt.
convaincre le Vieux Geek : mission impossible ;)
Hahaha ! C'est bien vrai, JF M ! 😁On l'aime ainsi. Il va visionner la vidéo après sa journée de travail. Peut-être que je devrai m'assoir avec lui comme MJ, et tenter de lui démontrer que de rapidement lancer les dés et de construire après n'est pas si horrible. Exorciser les démons du passé. 😈La mission n'est pas terminée, JF M. Mon bandeau de Rambo est toujours attaché autour de ma tête. Adrienne !!! Oups ! Je me trompe de film ! 🤕😁😁À plus !
C'est vrai que la charge cognitive peut être importante, je n'avais pas vu ça sous cet angle. Je mène un jeu character skill et pourtant je m'efforce de jouer player skill, influencé par les gens de l'OSR justement. Tu m'as convaincu de changer ma manière de faire. 👍
Il y a quand même du bon à retirer de OSR qui circule présentement. Mes réticences sont envers ce que l'appelle le Player Skill pur et dur dans lequel le ou la joueuse fait presque TOUTE la différence quand vient le temps de faire un jet. Récompenser les bonnes idées, par exemple, c'est important. Mais de voir un joueur qui est nul en social sur sa fiche, mais réussir avec brio un marchandage parce qu'il est une grande gueule dans la vie, je n'apprécie plus du tout. Je désire que tout le monde puisse jouer ce qu'il veut, sans être trop pénalisé par ses compétences personnelles. 👍Jouer tous les rôles que l'on veut. Jouer Character Skill, mais avec une petite touche de Player skill, me semble être une bonne voie. Il faut juste bien doser, Stéphane. Il faut simplement tester. Bonne exploration à toi et merci de nous suivre. Bon jeu ! ✌
@@lesimagitateursdujdr5869 Comme souvent, le mieux est dans la modération. Je vais continuer à demander leur intention et leur approche du problème mais je vais m'assurer de la brièveté de leur réponse.
C'est exactement comme je fais. Essentiellement en combat et les moments de tension, car je tiens à m'approcher de la sensation fast and furious et d'urgence que l'on retrouve dans de telles situations. Hors combat, on est plus « à la cool » 😉.
Parfois certain.e mj se cache derrière les jets pour tout simplement contrer l'action de ses pjs. Par méconnaissance, par peur, par paresse intellectuelle, par manque d'expérience.
Je suis plutôt au milieux comme souvent le JCVD du jdr j'aime les deux styles de jeu. Je pense qu'on doit toujours recompenser une bonne idée, et les non sec ne sont pas intéressant.
Dans l'exemple du VG j'aurait permis de démasquer le coupable mais il l'aurait probablement antcipé et la situation aurait escalader dramatiquement.
Dans un jeu plus osr j'aurais demander l'intention du joueur et sequencer. Sur l'exemple de la venelle et du capitaine j'aurais demander un jet pour bloquer la lame avant de resoudre l'attaque visant a decapiter.
D'une manière générale un non n'apporte rien a la sequence de jeu. Alors qu'un non et ou mais est tellement plus sympa.
Les gouts et les couleurs toussa.
Tout à fait d’accord, Cortex. 👍 Un mixte des deux, comme jouer Character skill, mais de toujours récompenser les bonnes idées, c’est prendre le meilleur des deux mondes. Aussi, je crois que l’on est toujours gagnant à « construire » avec les joueuses et les joueurs. De ne pas hésiter à demander sur un échec (moi, je suis de l’école que c’est la fiction qui frappe) : « Dis-moi, qu’est-ce qui tourne mal ? » Plus les joueurs sont impliqués dans le récit, mieux c’est. Difficile de sortir frustré d’une session lorsque tu as placé plusieurs pierres à l’édifice pour le construire. 😉Merci, Cortex, et bon partie à toi ✌
@@lesimagitateursdujdr5869 c'est en effet ma philosophie même si j'aime bien quand même avoir la main sur les emmerdes en cas d'échec ça m'arrive souvent de donner la main aux joueurs quand leurs idées sont encore plus pourries ( dans le bon sens ) que les miennes. 4 cerveaux valent toujours mieux que 1.
Je ne peux que répondre : amen ! 🙏❤
Excellent, comme toujours!
J'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi on associe le player skill et le character skill au jet de dés (du moins à son résultat). Pour moi, le tout se décide avant de jeter les dés. Est-ce moi en tant que joueur ou en tant que personnage qui influence le jet de dés? Si c'est en tant que joueur alors on est sur du player skill sinon on est sur du character skill.
Maintenant pour le résultat du jet (ce que j'ai l'impression qui dérange le plus le Vieux Geek), on est soit dans l'intention (on décrit avant le jet) ou dans l'interprétation (on décrit après le jet). Ce qui n'a rien à voir avec le player ou le character skill (à mon avis). Le résultat reste le même que ce soit du player skill ou du character skill (un échec critique reste un échec critique). La difficulté avec les pbta c'est que l'on mélange l'intention et l'interprétation: 10+ on est à fond dans l'intention (ce que l'on a décrit se produit) et pour tout autre résultat on en vient avec une partie d'intention et une partie d'interprétation (ce qui me déplait, on est dans l'un ou dans l'autre mais pas les 2 en même tempos).
Allô, Patbou ! Content d’avoir ta vision. 🙂Toujours très pertinent. Oui, on doit connaitre l’intention avant de lancer, même dans les PbtA. Ce sont nos actions qui déclenchent les moves, et les actions des joueurs sont... parlantes. Qu’importe le mode, si on lance les dés, c’est qu’il y a une intention derrière. C’est effectivement sur l’interprétation des dés que ça semble coincer avec le Vieux Geek : la lecture des dés. Il dit que ça le fait moins suer de rater lorsqu’il s’investit à fond avant en mode Player skill. Moi, c’est le contraire. Si je déballe tout sur la table pour bonifier mon jet et que je rate ensuite, je trouve que c'est énormément d’efforts pour peu de chose, et ça monopolise beaucoup de temps autour de la table. Personnellement, je préfère annoncer grosso merdo mes intentions, sans trop décrire, et rapidement lancer les dés. Ensuite, je tricote et colore la réussite ou l’échec. Je crois que le VG a simplement le Player Skill dans l’âme, comme plusieurs, et rien de mal à ça. 🙂 Chacun sa came. Aussi, les systèmes qui te renvoient simplement un NON à la gueule quand tu rates, j’apprécie vraiment moins. Je préfère que l'échec donne l'autorité au MJ de frapper comme il l'entend, en toute logique selon la situation. Comme pour le Vieux Geek, je trouve que certains modes d'échec amènent quelques fois des situations illogiques. S’il n’y a pas d’enjeu, ou si c’est logique de réussir, autant ne pas faire de jet de dés dans ces moments. Ou minimiser l’échec. Merci, Pat ! Attention à toi ! 🙂
je suis player skill dans les domaines de prédilections de mon perso tout en adaptant ma description au résultat du jet de dés, car l'arbitre , pour moi, c'est bien les dés
La grande majorité des gens qui ont commenté la vidéo, ici ou sur les autres réseaux, avoue jouer naturellement en mixtant les deux modes, Player et Character. Je pense que cette approche à de la gueule. 🤔Tout comme toi qui le fait en mode Player skill avant le jet, mais qui laisse une place à la description/interprétation des dés ensuite. 👍Jouer avec le meilleur des deux mondes, quoi. 🙂 Très cool. À vite, Jandar ! ✌
Hahaha c'est bien trop drôle, merci !
Merci, Marion !🙂 Oui, toujours dans la bonne humeur. En espérant que notre Vieux Geek trouvera sa voie et qu'il se sente moins déchiré entre ces deux modes. Je crois qu'un entredeux pourrait être la façon de raccommoder la fissure. Bonne continuation pour ta superbe chaîne et pour tes projets avec RolisteTV. J'adore ce que tu fais. 🤩Bye, Marion ✌
@@lesimagitateursdujdr5869 Oh c'est super gentil, merci !😮❤ Force à vous aussi
Merci pour cette vidéo ! C'est très intéressant et très utile. Même si j'aime bien quelques fois mettre des énigmes à mes joueurs, ou leur proposer des similis enquête, je préfère vraiment le coté character skill, et l'interprétation du résultat du dés. Et j'ai parfois du mal à argumenter cette préférence, et cette vidéo va beaucoup m'aider ! :D
Merci beaucoup, PixelD20 .🙂Le Vieux Geek m'a offert une jolie opportunité de parler de mon parcours en mode Player skill. La tendance des commentaires sous cette vidéo pointe une bonne piste : jouer Character skill, mais encourager les bonnes idées des joueuses et joueurs. Bref, on n'a pas fini de réfléchir le JDR . À plus, PixelD20 ! Merci encore ✌
sur 18:00 c'est p't'etre car le player skill, pour les européens - me semble, ça n'a pas à remplacer ton interprétation (à différencier du rolplay). Même si t'est physicien nucléaire ton barbare ne sait pas faire de "truc qui fond gros boumboum" et à contrario t'es pas obligé d'avoir un QI de 180 pour jouer un mago à 18 d'Int... c'est dans ces cas précis - les cas de limites/ de cadres- que les carct de la fiche ET l'interprétation vont supplanter/palier aux skill du joueur. Ici le player skill, comme concourt de connaissance du jeu, et perçu généralement négativement. Et ça c'est des trucs qui ont infusé et se sont transmis très vite et très tôt (surtout avec le cassus 1ére génération qu'était la ref pour tous à l'époque)...
Pour le grappillage, OUI c'est vrais, et c'est au meujeu de savoir cadrer ça,.
Pour la double narration... argh NON, tu reviens sur cette erreur de base des joueurs de confondre entre "machin essais" et "machin à fait"... le rétropédalage n'existe pas dans mes parties, le joueur énonce une tentative, une intention et sa méthode d'action... il énonce pas le phantasme des 10 prochaine minutes. du coup c'est pas moins fluide...
Et pareil, tout ça c'est juste basé sur mon xp / vécu... je prétend à aucun Vérité Absolue Divine du Vrai Sachant hein :p
Pour vous mettre d'accord, je botte en touche 😛
Jouez avec Abstract... sur ta fiche, des scores de dés tirés en amont de la partie... tu veux faire un truc, tu utilises la combo player skill + Character skill en avançant les dés qui t'arrangent au moment t, donc en combinant tes idées de joueur avec les ressources du personnage disponibles sur ta fiche.
Tout ce qui est décrit se passe comme avancé.
Tu échoues à une action, c'est :
- 1 : parceque tu l'as choisi (tu te réserves pour plus tard)
- 2 : parceque tu as épuisé les ressources de ton personnage et ne peux tout simplement pas réussir (mais tu le sais avant de faire ta description)
Voilà, ne me remerciez pas, Abstract c'est le bien (je ne le répéterai jamais assez)
Merci, C-JDR ! 😋J'avoue : coupable. J’ai bel et bien Abstract Donjon, mais je ne l’ai pas encore ouvert (trop de jeux, pas assez de temps 😭). Je promets d’y jeter un coup d’œil ce mois-ci. Merci pour la proposition, C-JDR. À plus ! (T’as vu… je te remercie deux fois plutôt qu’une😜)
@@lesimagitateursdujdr5869Mais de rien 😀 Indeed, il faut lire et tester abstract (voire Thoan si tu veux une version encore plus clairement exposée du système). Ce n'est clairement pas pour tout le monde, mais il faut l'essayer au moins une fois. Re de rien 😘
Merci pour cette vidéo qui correspond à une de nos problématiques actuelle dans notre groupe avec une majorité de player skill et un joueur qui est plutôt character skill. Au groupe de lui laisser plus de place. J'aime beaucoup ton exemple avec Jenny, je vais m'en inspirer
Salut, Jandar ! Merci pour ton commentaire. Oui, effectivement, je crois qu'il est possible de faire coexister les deux modes autour d'une même table. Tout est souvent une question de bon dosage. Longue vie à votre table mixte ! 👍✌
La réflexion de Benoît, tout comme ta "réponse", sont intéressantes et pertinentes. Elles décrivent des comportements auxquelles toutes les tables ont été ou seront confrontés. A vous deux, je pense que vous identifiez bien le problème ainsi que les réponses possibles.
Oui, quand une action doit être logiquement réussie, c'est à la meneuse de la valider comme telle. Si des conséquences méritent d'être évaluées, c'est le moment de lancer les dés et de regarder le résultat. Selon les tables, la meneuse ou la joueuse se charge de décrire la suite (j'en profite pour ajouter que si des meneuses hésitent encore à laisser la parole à leurs joueuses, je les invite à jouer à Psi*Run et de se délecter du potentiel créatif des joueuses).
Dans le cas où la réussite d'une action est douteuse, la joueuse décrit son intention accompagnée des informations pertinentes puis le jet de dé en détermine l'issue. Il est possible de diminuer ou d'augmenter la difficulté en fonction de cette intention afin de récompenser une bonne idée ou un role-play de qualité (je ne parle pas d'interprétation mais de logique et de pertinence de la proposition). De la même façon que précédemment, les conséquences sont également évaluées afin d'ajouter un peu de sel à tout cela.
Au final, je pense que vous avez une approche assez similaire dans vos parties et je donnerai cher pour voir Benoit dans un Tandem Ball car il a un potentiel créatif vraiment important et cela pourrait donner un très joli actual play. D'ici là, merci encore pour cette vidéo qui mérite de perdre un pouce pour l'offrir aux imagitateurs.
Hello, Hacienda ! ✌Je crois que la grande majorité des gens évitent maintenant les extrêmes, préférant nager dans des eaux tempérées, utilisant le meilleur de ce que peuvent nous offrir certains modes. Les Actual Play aident aussi grandement la communauté à prendre conscience des autres façons de faire. De plus, tous ces modes de jeu sont animés différemment à chaque table. Comme pour le roleplay, qui variera d’un groupe à l’autre. Effectivement, je crois que Benoît et moi devons être assez semblables sur notre façon d'animer ou de jouer. Peut-être un jour auront la chance de rouler ensemble. Tout est possible. 😉Merci aussi pour la suggestion de Psi Run. À bientôt, Hacienda !
Salut, perso je trouve que le caractère skill est très proche de la réalité...
Pour le rythme, pas de doute possible selon mes expériences 👍. Merci, Fd'H ! À plus ! ✌
J'avais dit qu'il fallait retirer les stats sociale !
Blague a part, c'est un point de vue qui s'entends, c'est nettement une approche tactique.
La frustration de l'echec est encore plus grande de ce côté je trouve, mais s'il se plait a jouer comme ca, c'est l'essentiel
Vive le player's skill? Pour moi, c'est l'avis totalement contraire de Benoît, je suis contre les player's skill, notamment pour tous les points que tu as si bien exprimé.
Faire quelque chose pour avoir un bonus n'est pas l'apanage unique du player's skill. C'est une nécessité dans le WoD et dans Kissanil et je suis complètement characer's skill. Cela dit, même si tu as tout l'équipement, les astuces et les données et que ton perso est très compétent dans quelque chose, les dés ont une histoire à raconter et l'échec doit être possible. Il dit qu'il emmerde les dés, surtout quand ceux-ci lui imposent une interprétation. Perso, je te souhaite bonne chance, parce que pour moi c'est une vision presque irréconciliable.
Salut, Conteur ! ✌Ah, je ne suis pas du tout surpris par le mode que tu affectionnes. 🙂Autrefois, je dois l'avouer, c'était surtout que tout trainait en longueur avec le Player Skill, et que les personnages se ressemblaient toujours. Aujourd'hui, c'est encore vrai, alors que je recherche un certain rythme durant mes sessions. Toutefois, en 2024, c'est l'aspect de l'inégalité autour de la table qui me tracasse le plus, ainsi que l'intégration des nouveaux rôlistes. Pour le résultat des dés, oui, ça sera vachement compliqué pour notre Vieux Geek. Pour moi, c'est la beauté de la chose : s'amuser avec le résultat de ceux-ci et ne pas anticiper. Les BOB, les jeux Belonging outside Belonging pourrait être la solution pour Benoît. À vite, Conteur ! Et bon jeu 👍
Encore une bonne vidéo. D'accord avec toi.
Et pourtant c'est du Player skill tout ça. Fais ton jet de dé maintenant pour voir si tu as convaincu VG. 😄
Ce commentaire s'autodétruira dans 5 secondes ! 😁😁 Merci, Jean, ne nous suivre. ✌