Guantanamo-Folterer: "Mr. X" spricht mit seinem Opfer | STRG_F
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Jahrelang hat Journalist John Goetz recherchiert und Akten durchforstet. Am Ende hat er den Mann gefunden, der sich selbst Mr. X nennt.
Mr. X hat in Guantanamo Insassen gefoltert, um an Informationen und Geständnisse zu kommen. Unter den Gefangenen: Mohamedou Slahi, der darüber ein Buch geschrieben hat. Nach all der Zeit will er jetzt mit Mr. X sprechen, dem Mann, dem er viele schlimme Erinnerungen zu verdanken hat. John trifft sich mit Gunnar und erzählt ihm, wie er es geschafft hat, Mr. X ausfindig zu machen und die zwei tatsächlich zusammenbrachte.
Es gibt noch einen Podcast zum Thema, ihr findet ihn hier:
www.ndr.de/nac...
Außerdem gibt es hier in der ARD Mediathek noch eine längere Fassung:
www.ardmediath...
Ein Film von: Lukas Augustin, John Goetz, Gunnar Krupp
Kamera: Lukas Augustin
Schnitt: Gunnar Krupp
Redaktion: Dietmar Schiffermüller
#Guantanamo #dermauretanier
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Die Verwandlung, die MR.X vor der Kamera durchmacht ist unglaublich faszinierend. Für mich spricht alles dafür, dass er der Folternde in dem vorliegenden Fall war (man beachte bloß mal die dissoziativen Zustände, in die ihn die Konfrontation mit dem Fall bringt). Er spaltet das mit Beginn des Gesprächs mit Mr. Slahi augenblicklich ab: Auf einmal hat er mit diesem Fall nix mehr zutun, sondern hat nur die Anderen gefoltert. Interessant auch, wie MR.X anschließend noch weiter geht: Er wiederholt die alten, bereits widerlegten Vorwürfe gegen Herrn Slahi und versucht so "den Spieß" umzudrehen. Klassisches Abwehrverhalten schuldiger Täter. Erstaunlich auch, wie gefasst Herr Slahi damit umgeht.
MR. X ist in meinen Augen eindeutig ein Täter, der wie andere Täter versucht, sich aus der Verantwortung zu stehlen. In dem er abspaltet, in dem er sich als Opfer stilisiert und in dem er zu guter letzt auch noch die klassische Opfer-Täter umkehr anwendet. Wahre Größe hat in diesem Video nur Herr Slahi gezeigt.
Es ist die dahinterstehende Institution die dafür verantwortlich ist.
Mr.X ist selbst ein Opfer.
Tief in seinem Herzen ist er noch immer der kleine Junge, der Superheld spielt.
Er ist aus den richtigen Gründen zum Militär gegangen und wurde verraten.
Das was Sie aus ihm gemacht haben, so wollte er nicht werden, da bin ich mir 100%ig sicher.
1zu1 deiner Meinung
@@oke6608 Das ist eine Abwehrreaktion darauf.
Dieser Mann hat eine posttraumatische belastungsstörung!
Was meinst du wie es dir ergeht, wenn du damit konfrontiert bist plötzlich das Böse in der Geschichte zu sein, obwohl du doch eigentlich nur für das Gute kämpfen wolltest?
Dieser Mann und seine Ideale wurden verraten und Indoktriniert.
Man sollte nicht ihn zur rechtenschaft fordern sondern die Menschen die das aus ihm das gemacht haben was er heute ist!
@@3bYpT Er hätte auch den Versetzungsbefehl zu der entsprechenden Foltereinheit ablehnen können oder um Versetzung bitten können als er merkte was das für eine Einheit ist. Er hat das nicht getan. Wir reden hier vom US Militär und nicht von Chinas oder Russlands Militär.
Klar wurde er verraten, aber er hätte im Gegensatz zu Mr. Slahi aussteigen können und hat dies nicht getan.
Und so wie er am Ende wirkte, wirkte er echter als die typische Heuchelei zu Beginn. Ich denke, dass er ihn wirklich bis heute für schuldig hält und finde Mr. X ist eine absolut widerwärtige Person der definitiv bestraft gehört, genauso wie auch die US Regierung dafür bestraft gehört!
@@3bYpT selten eine so dumme antwort gelesen🤦 nächstes mal bringe ich diese ausrede auch, die institution, für die ich freiwillig arbeite, ist einfach schuld🤣🤣🤦
Ich finde es Krass, das Mr X vor dem Gesprächj noch zugegeben hat ,dass er gefoltert hat und als er mit seinem Opfer gesprochen hat, er in eine Art "psychischen Schutzmechanimsus", so würde ich es zumindest nennen, geswitched und praktisch alles geleugnet und sich nicht einmal mehr entschuldigt hat
Es scheint so als wäre er, beim Anblick von Mr Slahi, psychisch nach Guantanamo versetz worden. Auch dort hatte er bestimmt schon Probleme mit der psychischen Komponente von Folter klar zukommen, musste dies aber um seinem "Job" nachzugehen. Die Abwehrmechanismen im Film, sind bestimmt die Gleichen wie damals: "Dies ist der Feind von Amerika", "Die anderen foltern ihn" usw.
Er zeigt eigentlich Textbuch-artig PTBS (Intrusionen, Dissoziation, usw.).
Naja oder die cia sitzt ihm schon im nacken
@@hulio181 im 90 min Film (Slahi und seine Folterer) aus dem das Material entnommen ist wurde auch darauf eingegangen. Er hat Ptbs, war psychotisch und suizidal, also ja du liegst richtig
Ja, als er sagte "This is all I can say" dachte ich nur: wie wär`s mit...ehm...sorry?!
Naja für mich schaut es so aus als wäre Mr. X einfach Psychisch komplett am Ende. Er erkennt seine Schuld an aber sein Gespräch mit dem Opfer hat wahrscheinlich irgendeinen psychischen Schutzmechanismus getriggert.
Wer so einem Mensch vergeben kann hat seinen inneren Frieden gefunden
Der hat sein Recht auf Menschsein verwirkt
ich glaube eher der typ versucht mit dem ganzen abzuschliessen. vergeben kann man da nichts
Kann mir nicht vorstellen dass Mr Slahi mit dem Gespräch zufrieden ist und finde es krass wie Mr X fast versucht sich selbst in die Opferrolle zu schieben
was auch eine Eigenschaft eines Narzissten es was er Herrn Slahi ja vorwirft, die anderen sind die bösen und man selbst ist nur so schlecht wie man wirklich eingestehen muss.
Ich denke Mr. X war einfach überhaupt nicht bereit für dieses Gespräch. Dieses Verhalten sich als Täter selbst in die Opferrolle zu stellen, obwohl es ohne Zweifel offensichtlich nicht so ist, ist ein typisches Verhalten von Peinigern die ihre Vergangenheit sich so zurecht drehen wie es für sie am besten ist oder gar ganz verdrängen. Eine Therapie wäre für Mr. X aufjedenfall notwendig
Er ist auch Opfer. Hör den Podcast.
Amerikaner halt
@@hirondelle8734 Nö. Hör den Podcast.
Unglaublich! Deswegen hängt StrgF - TV ab :-)
💗
Haha sehr schön Philip. Irgendwann hast du Sie soweit, dass die Reactions auf STRG_F wieder live stattfinden. Ohne dass der Stream gekickt wird ;)
Lief zuerst im Fernsehen ;) Wie immer bei Strg F oder?
Nein, nicht wie immer. 😉 Aber das stimmt: Diesen Film gibt es auch in längerer Fernsehfassung, hier: www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/slahi-und-seine-folterer-video-102.html
@@STRG_F Ich danke schau ich mir gleich an
"Ich habe Menschen gefoltert, aber Leute....Ich bin hier das Opfer."
Muahahahaha
Das ist so unangenehm mit anzusehen, wie sich der ball noch als opfer darstellt 😑
Jeder ist Täter und Opfer. Wer sich immer nur als Opfer sieht, hat eine verzerrte und kranke Wahrnehmung.
Slahi wünscht sich für Mister x ein besseres Leben, sodass er dies, was er tut, nicht mehr tut. Das ist der Sinn dahinter. Das erfordert wirkliche Stärke!
Ich empfehle sehr den Podcast, insbesondere die letzten beiden Folgen beleuchten nuancierter, worum es Slahi bei den Begegnungen eigentlich geht. Das wird hier sehr oberflächlich dargestellt.
Es erinnert min ein wenig an Jesus,wo er leider gefoltert wurde.Und Jesus sprach zu Gott,Herr vergib Ihnen denn sie wissen nicht was sie tun.
@@domsjukum was den ? Ich kann die Podcasts Ned öffnen und will mir nicht mehr lange was zu dem ansehen extra
@@rafomic4210 Wie gesagt, es ist nuanciert, Slahis Äußerungen und Verhalten dazu sind nicht immer eindeutig bzw. Lassen Raum für Interpretation. Und man versteht beider Verhalten dadurch besser.
Recherchier dazu, wenn's dich wirklich interessiert, und verlass dich nicht zu sehr aufs Framing anderer Leute.
Hat Mr. X nicht vor dem persönlichen Gespräch direkt zugegeben, dass ER Slahi gefoltert hat? Er meinte doch, dass Slahi nicht geweint hat, weil er über diesem Zustand bereits hinaus war.
Zuerst habe ich das auch gedacht aber dann ist mir aufgefallen dass er nicht konkret gesagt hat dass er selbst Slahi gefoltert hat.
@@celines3211 um wen geht es den ? Klar hat er explizit Slahi gemeint !
@@tobiasmagnus also alleine aus dieser Reportage geht es meiner Meinung nach nicht hervor. Mr. X beschreibt wie Slahi aussah und wie er Angst hatte und später im Auto sagt er „Klar, es war Folter“ aber da fehlt auch widerum der Kontext und der Name Slahi fällt da auch nicht. Meiner Meinung nach ist das schwammig.
@@celines3211 wie er reagiert merkt man das er ihn wahrscheinlich auch gefoltert hat, aber ja er hat es nie explizit erwähnt
@@celines3211 Woher weiß er dann, dass Slahi Angst hatte und wie er aussah? Für mich ist das eigentlich eine eindeutige Bekenntnis.
Dieser Umschwung des Videos am Ende hinterlässt einen sehr unangenehmen Beigeschmack.
ja, so ist die realität manchmal. unangenehm. menschen handeln halt nicht immer so, wie im film mit happy end. mr. x bereut zwar sichtlich seine taten, aber wenns ernst wird, holen ihn seine dämonen und seine amerikanischen delusions wieder ein.
"Den Grad der Zivilisation einer Gesellschaft kann man am Zustand ihrer Gefangenen ablesen."
Fjodor Dostojewski
Danke 🙏
Joa, dann ist der Zustand unserer Welt und Gesellschaft ja besser denn je....
@@herrnoname2.094 Meinst du das ernst? Verwöhnter Tastenkrieger.
@@psstimbatman6646 die 3 gedanken Punkte zeigen das er es ironisch meint
@@psstimbatman6646 Hattest wohl keinen Geschichtsunterricht, oder?
Ich wünsche mir soooo sehr, dass die Familie von Mr. X das sieht. Ganz besonders seine Kinder!
Keine Sorge die stehen hinter ihm mein Opa hat auch in einem Lager gearbeitet und das war mir egal
@kurtwagner64 Also standen Sie hinter den Taten Ihres Opas? Meinen Sie das mit dem dahinterstehen? Das würde mich echt interessieren
@@KurtWagner64Es ist nicht jeder so wie du
@@KurtWagner64Dir schon ich hoffe dein Opa hat sich entschuldigt und kann sich irgendwann seber vergeben😮. Ich wünsche es ihm🙏
@@1987Ciicii nein nur das es mir egal ist weil ich ihn immer beurteilt habe wie er zu mir war 🙂
Hat John Mr. X nicht damit konfrontiert, dass er, anstatt sich aufrichtig zu entschuldigen, sein Opfer angelogen hat und behauptet, dass er ihn gar nicht gefoltert hätte? Hast du John danach gefragt, Gunner? Fand ich sehr schockierend und traurig.
Ja verstehe auch nicht warum die doku so kurz ist da könnt man noch soooooooooo viel mehr draus machen ich hoffe zu sehr dass ein 2. teil rauskommt, sehe das wie du
@@bayern7ribery07 ich empfehle euch den Podcast, der auch oben verlinkt ist, dazu zuhören. Mr. X hat ihn gefoltert, aber ohne ihn zu berühren, also mit dieser lauten Musik, gebückt Stehen müssen trotz Rückenprobleme. Später gab es noch andere Folter, die auch körperliche Gewalt eingesetzt haben.
Ich denke wenn man Mr. X damit konfrontiert hätte, dann hätte man gleich noch einen guten Psychologen hinzuziehen müssen. Das wäre eine harte Konfrontation mit seinem PTBS gewesen.
@@ninas6166 Da hilft kein Psychologe mehr.
@@malibu2879 was hältst du von dem Podcast? Bin jetzt jetzt bei der Hälfte.. also ganz so unschuldig ist der gute Mann jetzt auch nicht. Und man versteht auch, was Mister X mit manipulativ gemeint hat. Bin mal gespannt wie es weitergeht..
trotzdem hat das kein Mensch verdient, vor allem nicht bei Menschen, wo die Schuld noch nicht mal bewiesen ist.. die usa sind meiner Meinung nach, die größten verbrecher die es gibt..
schwieriges Thema
Der Slahi Podcast ist wirklich unglaublich hörenswert. Der Fall wird dort sehr gut aufgearbeitet und von allen Seiten kritisch betrachtet.
Vielen Dank! 🙌 Hier nochmal der Link für alle Interessierten: www.ndr.de/nachrichten/info/podcast5156.html
@@Paul-sh5mr das ist an manchen Stellen richtig, aber Bastian Berbner ist bis zum Ende nicht 100 % von seiner Unschuld überzeugt und hinterfragt Slahis Rolle und Motivation schon kritisch. Hast du den Podcast bis zum Ende gehört?
Ich habe den Podcast heute fertig gehört und fand ihn richtig gut. Bin gespannt hier nun die Leute teilweise auch mal zu sehen und nicht nur zu hören
@F. J. H schwierig. Also ich bin ziemlich überzeugt, dass er nicht der High Level Terrorist ist, für den ihn die Amerikaner gehalten haben und teilweise immer noch halten. Allerdings verhält er sich manchmal etwas komisch wenn es z. B. konkret um seine Kontakte zu Al Qaida in den 90ern geht. Dabei hat er in wenigen Fällen auch nicht die volle Wahrheit gesagt. Man merkt ihm an, dass er extrem schlau ist, weshalb ich es ihm auch nicht ganz abkaufe, dass er nicht geahnt hat was wirklich hinter Al Qaida steckt. Ich denke nicht dass er an der Planung von konkreten Terroranschläge beteiligt war, aber er hat teilweise, wenn auch aus anderer Motivation, (werdende) Terroristen indirekt unterstützt und deren Pläne und Rolle nicht all zu genau hinterfragt. Damit ist er für mich zumindest in einem geringe Umfang schuldig.
Seine Vergebungsnummer kaufe ich ihm nur bedingt ab, da er auch selbst zugegeben hat, dass er die Journalisten nur benutzt und es genießt, dass seine Folterer ihre Fragen nicht beantwortet bekommen. Das ist schon auch eine Form von Rache, aber irgendwie verständlich wenn man so krass gefoltert wird und noch 12 Jahre nach dem der Fall eigentlich zusammenbricht dort festgehalten wird.
Auch wenn ich glaube, dass er zum größten Teil ehrlich ist und vieles einfach dumme Zufälle waren, würde ich was er sagt generell mit Vorsicht betrachten. Er hat gezeigt dass er ganz schön manipulativ sein kann und rhetorisch sehr geschickt ist.
Es steht natürlich, schuldig oder nicht, außer Frage, dass das was ihm geschehen ist extremes Unrecht ist.
Menschen, die andere Menschen foltern oder gefoltert haben, sind einer psychologischen Betrachtung nicht wert. Ich selbst werde schwerwiegend gefoltert mit psychotronischen Waffensystemen. Diese elektromagnetischen Energie- und Neurowaffen (ugs. Strahlenwaffen) können derzeit noch durch harte Zensur vor der Öffentlichkeit geheim gehalten werden - das ändert sich aber momentan. Viel Erfolg und Glück beim Überleben der Folter- und das hämische, sadistisch-erregte Lachen der Folterer immer, die Macht ausüben und gefangene Menschen, Frauen oder Kinder misshandeln und sich daran aufgeilen. Folter gehört konsequent verfolgt und bestraft, auch bei Möchtegern-Aussteigern aus der Auftragsmörder- und Auftragsfolterer-Szene.
Ich habe mir die längere Fassung auf der ARD Mediathek komplett angeschaut und habe zu dieser Kurzfassung hier von Strg-F was zu sagen. An sich ist die ganz gut. Da die aber sehr kurz ist sieht man leider nicht alle Seiten. Hier entwickelt man sehr viel Mitgefühl und Empathie für den Herrn Slahi, was ja ok ist nachdem was ihm so alles widerfahren ist. Doch nachdem ich die längere Fassung mir angeschaut habe, bin ich ihm gegenüber sehr etwas skeptisch geworden. 2 Momente sind mir in den Kopf geblieben. Zum einem hat er immer geblockt und ist "geflüchtet" wenn man gewisse Informationen von Ihnen wollte. Und zum anderen sein Kommentar das er den Journalisten der Ihn begleitet eigentlich nicht ausstehen kann sondern nur toleriert. Er lächelt einfach immer und drückt diesen sympathischen Menschen sehr gut aus. Es gab einige Momente wo ich mir dachte, das es sein könnte das er eine wichtige Person des Feindes war. Ich möchte nicht verblenden und rechtfertigen was Mister X und seine Leute ihm angetan haben. Aber bei dieser Geschichte finde ich es sehr wichtig sich nochmal die komplette Fassung anzusehen wenn man interessiert ist.
exakt
Habe mir die "längere Fassung auf der ARD Mediathek" bisher nicht angeschaut, aber bin froh in der Kommentarspalte mal ein nüchternen und skeptischen Beitrag bezüglich Slahi zu lesen.
Erst mal wird in den 18 Minuten auf Slashi kaum tief eingegangen, dafür ist Mr. X im Beitrag und seine Ergüsse in Social Media innerhalb diesem Beitrag fast wie ein roter Faden. Das man hier seine Bilder zu Halloween heranzieht, kann man aber auch manipulativ deuten um den Zuschauer eine gewisse Meinung aufzudrücken. Dieser Mann war Jahrelang in Verhörmaßnahmen tätig, möglicherweise auch an Foltermethoden beteiligt. Evtl. kommt daher seine Inszinierungswut in Social Media?
Bei Slashi ist dieser Beitrag nahezu schlampig. Strg_F gewährt dem Zuschauer kaum Distanz zu Slashi, tendiert eher zu einer Parteiergreifung für Slashi als Opfer, der wegen seinen Verbindungen zu einer radikal islamischen Terrororganisation Verbindungen in Guantanomo gelandet ist.
Dieses Dauerlächeln bei Slashi hat etwas zutiefst hinterlistiges und psychiskrankes, hier sollte STRG_F kritischer sein, paar Nachfragen zu seiner Vergangenheit ist man dem Zuschauer schuldig geblieben. Das man Mr. X als den stereotypischen Amerikanern präsentiert, der mit seiner Vergangenheit hadert, ja das sieht man in Deutschland gern. Das bringt Klicks. Dass STRG_F nicht hinterfragt das Slashi eigene Motive hat um an Mr.X erst mal heran zu kommen, dass sollte man schon betonen.
Haat du einen Link dazu ?
@@Premium-eo5bp th-cam.com/video/jDyBx9xvKtM/w-d-xo.htmlsi=Yjirf-QXVbpcNhcP
14 Jahre! Und dann noch vergeben. Dieser Mensch ist wahnsinnig stark und hat Respekt verdient
@@maxmustermann3298 er wurde nicht mall verurteilt ? HÄ
Als Al Qaida Rekrutierer und Kämpfer Respekt? Niemals
alles nur für die kamera
Interessant ist wie die Persönlichkeit von X in dem Moment wechselt, in dem Slahi andeutet das es ihm nicht wichtig ist was genau geschehen ist und ihm vergeben möchte.
Aus meiner Sicht ist X am Anfang sehr verunsichert. Er hat sich vermutlich auf Anschuldigungen vorbereitet und diese kamen nicht. Vielleicht mit dem Gedanken "Warum vergibt er mir wenn ich ihm so viel angetan habe?" Das könnte wiederum dazu geführt haben, dass X denkt Slahi müsste schuldig sein. Denn warum sollte man so gütig sein, jemandem zu vergeben der dich unschuldig gefoltert hat? Projiziert seine eigene Art zu denken und zu verarbeiten auf andere.
Slahi müsste folglich schuldig sein. Somit sind die Handlung aus X Sicht gerechtfertigt. Also kann er auch seine eigene Schuld von sich abweisen.
Erst wenn man sich selbst vergibt kann man die Vergebung anderer akzeptieren.
Natürlich kann ich auch total falsch liegen. Ich kenne keinen der beiden und auch habe ich nicht alle Hintergrund Informationen. Das ist nur der Eindruck den X im Interview und Gespräch auf mich gemacht hat.
man muss dazu sagen, dass STRG-F das telefonat ganz anders geschnitten hat, als john goetz im original. die reihenfolge der themen ist mehr oder weniger genau umgekehrt: mr. x sagt slahi *erst,* dass er ihn immer noch für schuldig hält, und *später* geht er darauf ein, dass er die maßnahmen trotzdem für falsch hält. zudem haben john goetz und mr. x sich auch vorher noch unterhalten, wo mr. x seine bedenken über ein telefonat zum ausdruck bringt, eben weil er slahi nach wie vor für schuldig hält und ihm eigentlich gar keine plattform für dessen vermeintlich falsche darstellung bieten will. auch die merkwürdige reaktion von mr. x nach dem telefonat gegenüber john goetz ("are you happy now?") erscheint dadurch in einem ganz anderen licht.
@@montanus777 oh man das ist immer so unglaublich wie bekloppt geschnitten wird. Meiner meinung nach sollten solche seriösen reportagen das ordentlicher machen und nicht in welchem licht die es erscheinen lassen wollen.
@@montanus777 Das muss viel weiter nach oben. Danke, dass du darauf hinweist. Auch die NDR-Doku zeichnet ein komplett anderes Bild des Gesprächs!
Ich arbeite mit Tätern und ich denke du liegst da gar nicht so falsch. Das ist eine Neutralisationstechnik unserer Psyche. Sehr effizient, aber für das Opfer eine absolute Katastrophe.
Solche zwischenmenschlichen Mechanismen lassen sich noch besser verstehen, wenn wir aus dem einseitigen schablonenhaften Denken "Opfer-Täter" rauskommen und stattdessen tradierte Gewaltspiralen betrachten. Dann kommt man relativ schnell drauf, dass wir alle Täter und Opfer zugleich sind. Niemals sollten wir jemanden das Gefühl von (moralischer) Überlegenheit vermitteln, wenn wir jemandem vergeben. Das kränkt nämlich den "Täter" und blockt in der Folge ab, um nicht das eigene Gesicht zu verlieren (man könnte auch Stolz/ Eitelkeiten sagen).
Boah ist das arm... So eine starke Hülle und doch ein so schwacher Mann dahinter...
Und sein Opfer genau umgekehrt...
Verblüffend
Ist das nicht oft so?
Krass wie viel Stärke ein Mensch nach so einer Geschichte noch aufbringen kann
Ich bin der Meinung das MR X genau so ein schweres Leben verdient hat.. hab kaum Reue oder Respekt seinem Opfer gegenüber vermittelt bekommen.. keine Entschuldigung. Also der Typ würde es wieder tun wen es verlangt wird
das ist das Prinzip der Amerikanischen Gefängnisse oder nicht? Behandle Kriminelle genauso minderwertig wie sie ihre Opfer behandeln, wie gut das sieht nämlich gar nicht sieht man in den dortigen Gefängnissen.
Auf jeden Fall komischer Dude der immer noch Sachen unterstellt ohne Beweise zu haben trotz Jahrelanger Folterung, dass er das noch vor der Webcam sagt ist schon verrückt.. da merkt man wie Brainwashed Amerikanische Wärter oder Soldaten sind.
@@53Freestyler dann müsste ja jeder Gefängniswärte aus der damaligen Zeit heute so sein.
Ich denke eher dass Mr.X vom Herzen ein böser Mensch ist und keine gute Seele hat. PTBS und Persönlichkeitsstörung hin oder her, der Typ hat jemanden gefoltert und steht nicht mal dazu? Allein die Tatsache, dass Mr.X' damalige Tätigkeiten heute illegalisiert worden müsste ihm doch zum aufwachen bringen?
Kranker Typ, da ist ja sogar ein Vergewaltiger ein besserer Mensch (und das ist schon der allergrößte Abschaum)
@@felix7554 Natürlich steht er dazu. Du solltest den Podcast vollständig hören statt Nonsens zu schwafeln.
@@Aussenluft Das ist kein Nonsens du Schwachkopf. Meine Meinung basiert einfach noch auf der Doku hier, kann sich also noch ändern sobald ich weiter recherchiere.
Respekt an dem gefolterten. Er beweist wirkliche Größe. Völlig unabhängig von seinen früheren Kontakten.
Empfindest du es nicht als subtile Manipulation/Drohung als Slahi plötzlich das Gespräch auf die Familie lenkt?
@@psychosonicmusic Sowas fragt man einfach im Smalltalk.
Man will wissen was aus der Person geschah.
Er wollte das thema einfach auf was anderes ablenken, und nicht nur auf die folter sache und aus prinzip fragt mn nach der Familie und kinder und alles. Wenn jmd nach seine Familie frage , hab ich ja keine schlechte absichten dabei
Mr X ist einfach ein typischer amerikaner der andere landsmänner unteranderem südländer als Feind an sieht weil das den so beigebracht wird, außer amerikaner sind alle feinde
Täter Opfer umkehr.
Der Täter vergibt sich selbst indem er dem Opfer die Schuld gibt.....
Ich hab es schon die letzten Wochen geschrieben und kann mich wiederholen: "Ein großartiges Stück Journalismus"
Vielen Dank 🙏🏻
sehe ich auch so, klasse
Irgendwas passt doch hier nicht warum hat dann der Präsident der dafür verantwortlich ist einen Friedensnobelpreis bekommen?
@@segka8536 War das jetzt eine Frage oder eine Antwort? Falls sich dein erstes Fragezeichen nur verlaufen hat: Bekommen alle US-amerikanischen Präsidenten einen Friedensnobelpreis, nur weil sie US-amerikanische Präsidenten waren, oder wie ist diese Antwort mit einem Fragezeichen zu verstehen?
@@DanielBlackb Die Antwort von mir ist nicht mehr sichtbar. Keine Ahnung, was ich Schlimmes geschrieben habe.
Es ist durchus eine interessante Häufung, dass US-amerikanische Präsidenten Friedensnobelpreise bekommen. Es müssten aktuell 5 sein meines Wissens. Die Anzahl der ernsthaften Vorschläge zur engeren Auswahl weiß ich nicht.Das müssten viel mehr sein.
@@segka8536 Du hast zwei Fragen gestellt, einmal: Weil er US-amerikanischer Präsident war? Und: Wie kann man so bescheuerte Fragen stellen? Was irgendwie nicht viel Sinn ergibt, egal wie man es dreht. Du wirst ja auch nicht deine eigene Frage, die eigentlich keine Frage sein sollte, denke ich mal, mit der zweiten Frage gemeint haben. Oder meinst du etwa wirklich, die Frage zu stellen, warum gerade so jemand einen Friedensnobelpreis bekommt, wäre so bescheuert? Kann ich mir auch nicht unbedingt vorstellen. Falls das Ironie sein sollte, dann ist sie nicht gelungen.
Der Kommentarfilter ist aktiv, wenn oben Sortieren nach, auf Top-Kommentare steht. Wenn du alle Kommentare sehen willst, muss das auf Neuste Zuerst eingestellt sein.
@@DanielBlackb Achso, damit wollte ich die Gewohnheit etwas veralbern, dass die US-amerikanischen Präsidenten sehr zum Erhalt von Friedensnobelpreisen neigen. Als wäre es quasi eine Art Pflicht, Notwendigkeit oder Gesetz anhand der bereits beschriebenen Häufung.
Ich hätte als zweiten Satz auch:"Ist doch logo." schreiben können. Dann hätte die zweite Frage nicht so attackierend gewirkt und es wäre klarer gewesen.
Es ist natürlich Ironie, denn es sieht ja nicht jeder so, dass die USA überwiegend für den Weltfrieden da sind oder sich dafür einsetzen.
Während Mr. X im Auto geredet hat, fand ich ihn unglaublich sympatisch und habe wirklich gedacht, dass es ihm aus tiefstem herzen leid tut.
Der Videochat mit seinem Opfer hat das alles wieder direkt zerstört. Sowas hab ich noch nicht gesehen. Das er in seine alte Rolel gefallen ist, heisst für mich dass es ihm nicht wirklich leid tut. Auch wenn er darunter psychisch leidet, sieht er sein Opfer nicht als Opfer an
im original bei ndr siehst du das durch schnitt manipuliert wurde - empfehle dir das ndr reportage original
Sehr gute Reportage. Es zeigt die pure Wahrheit zwischen Gut und Böse
Genau, und du fällst drauf rein. Sachverhalte und Menschen sind komplex, besonders so ein Angriff wie der 11/9. Und nicht schwarz weiß. Der Soldat hat einen guten Punkt gebracht, dass Slahi seine Marke stärken will. Slahi konnte Amerika nicht körperlich besiegen, vielleicht versucht er es jetzt scheinbar moralisch?
Ein absolutes Beispiel für jeden Menschen auf dieser Welt, seinen Mitmenschen zu verzeihen.
Wenn dieser Mann es unter diesen Umständen und in dieser Art und Weise schafft - sollte auch ich allen vergeben können die mir Unrecht getan haben. Niemand braucht Groll in seinem Herzen. Danke für diese unerwartete schöne Botschaft.
Absolutes Verteidigungsverhalten von Mister X
Wenn man sich einredet man hat solche Dinge jemanden bösen zugeführt
ist es leichter zu ertragen
Eine Musikliste gibt es dieses Mal nicht - die Musik wurde extra für den Film komponiert. ✌
Wir warten ;)
So fake kommt es mir rüber 😅
Interviewt ihr noch die Folterer vom IS, die man nach Deutschland zurück holt? :)
@@SiriusBernd Sind sie es Herr Höcke? :)
Bitte lasst doch diese Müll Produktionen weg (ihr wisst welche) und konzentriert euch auf solche Reportagen wie die hier. Wirklich top. Glückwunsch zu dem Thema und dass ihr die Leute ranbekommen habt.
Man will sich gar nicht vorstellen wie viele Menschen es nicht wie hr slahi raus gecshafft haben... Die einfach verschwunden sind und von denen man niemalsehr gehört hat 😞
Ich weiß ehrlich gesagt nicht das ich von dem Video halten soll. Es fehlt jedenfalls eine gaaaaanze Menge Kontext und ich glaube es wäre besser gewesen das Video länger zu gestalten. Gerade weil ihr einen investigativjournalisten dabei hattet.. Mir sind beide Seiten extrem suspekt, MRX und Mohamedou.
Exakt
Ich würde mich freuen, wenn ihr dazu zwei bis drei Psychologen interviewen könntet, die das Verhalten, den Wandel im Gespräch etc. beleuchten könnten. Das täte uns als Zuschauer vermutlich gut.
Hi, vielen Dank für den Vorschlag. Das wäre mit Sicherheit auch spannend gewesen, stimmt. Wenn du noch mehr über den Fall wissen möchtest, gibt es hier auch noch eine längere Fassung: www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/slahi-und-seine-folterer-video-102.html
Was lernen wir daraus:
Grausamkeit gegenüber deinen Mitmenschen zerstört nur deine eigene Seele.
Irgendwann bezahlt jeder dafür,...das Unterbewusstsein fordert dann seinen Tribut wenn Du falsche Werte lebst.
Sehr spannendes Thema nur leider nicht sonderlich gut in der Doku aufgearbeitete/ausgeführt …schade aus der Story hätte man viel mehr machen können …
Vielen Dank für das Feedback! Wenn dir der Film zu kurz ist, haben wir noch eine längere Version für dich in der Mediathek: www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/slahi-und-seine-folterer-video-102.html
und einen 12-teiligen Podcast: www.ndr.de/nachrichten/info/podcast5156.html 🙌
@@STRG_F ...die leider geogeblockt ist. =(
Mohammed, you are the strongest man I ever saw. You are a real man. I believe in your words. I wish you the best future and I will pray for you🙏🏼
Ich finde es krank, dass "Mr. X" auch noch sagt er sei nicht von seiner Unschuld überzeugt...
"Für die Bösen sind wir die Bösen, wie verblendet kann man sein."
Die "westliche Wertegemeinschaft" lässt grüssen.
Immer nice, dieses billige Bashing des Westens.
Der Westen ist am wenigsten rassistisch, hält es mit Menschenrechten am höchsten etc.
Aber klar, der Westen ist der Böse.
@@fopperer Scheiße mit Scheiße zu vergleichen bringt bloß wenig. Ich würde einen Massenmörder dem anderen nicht vorziehen, nur weil einer ein paar Menschen weniger auf dem Gewissen hat. Nach unten orientieren ist halt leicht und aus patriotischer Sicht sogar nötig. Aber trotzdem, oder gerade deshalb widerlicher Schwachsinn.
@@Cytronik Laber doch nciht so einen dummen Scheiß daher. Staaten sind keine Menschen.
"Nach unten orientieren ist leicht". Nein. Sich mit "unten" vergleichen ist die einzige Möglichkeit für den Westen. Nach oben gibt es nur Leere.
@@fopperer Billiges Bashing? Was erwartest du, ein Essay in der TH-cam Komentarspallte? Wie's um die allseits gelobten Menschenrechte steht kannst du ja diesem Beitag entnehmen. Am wenigsetn rassistisch? Das hast du dir auch einfach mal aus'm Arsch gezogen.
@@fopperer Das ist bullshit was du da in deinem Kommentar erzählst.
Heiliger Bimbam. Also als ich das Video angefangen hatte und Mr. Slahi nach 6minuten meinte, er würde ihn einhundertprozentig zu sich in sein Haus einladen und als Gast wie jeden anderen Menschen behandeln, musste ich kurz stoppen und es kamen mir sofort die Tränen... WOW. Was für ein Ehrenwerter Mann, den man auch persönlich sehr gerne einmal kennenlernen würde.
Super Doku/Film. 👍🏻
Leider nur etwas kurz.
Insbesondere Folter sollte ausführlicher behandelt werden.
Unglaublich was manche Menschen anderen Menschen antun können…
Vielen Dank für das Feedback! 💗 Falls du dich noch ausführlicher mit dem Fall befassen willst, gibt es hier noch einen Podcast dazu: www.ndr.de/nachrichten/info/podcast5156.html
WIllkommen in der "Demokratie"
Eure Kamera ist wirklich gut! Die sollte dringend mal ausgezeichnet werden!
"Mr.X" tut es sehr Leid, dass es ihm Leid tut. Der Kerl hat keine Reue oder sonst etwas. "Hey ich glaube du bist ein Feind der USA und daher ist Foltern voll in Ordnung, Freunde?" Das ganze ist .. 'unangenehm' zuzuhören - Das Wort reicht nicht aus, aber ich finde gerade kein besseres.
It is what it is 🥲 hat mich persönlich gekillt
Er sagt in dem Gespräch mehrfah explizit, dass Foltern nicht ok ist, für niemanden. Ungeachtet dessen hegt er ein tiefes Misstrauen ggb Slahi, und hält ihn für gefährlich, weshalb er ihm nicht die öffentliche Inszenierung und Genugtuung der Vergebung (eine erhabene geste) zugestehen will. Deswegen reagiert er so unverhältnismäßig unangenehm.
Wir vergessen immer wieder gern wieso es Guantanamo gibt....sind ja alles arme unschuldige Bubele die nur zum Urlaub machen in Afghanistan waren
@@f.s.1400 Wieso es Guantanamo gibt? Das hat nichts mit Dschihadtourismus per se zu tun. Wer die Frage so beantworten will, dessen Verständnis akzeptiert bereits Folter und absichtliche Außerkraftsetzung rechtsstatlicher Prinzipien. Nichts hindert die USA daran die Leute im eigenen Land anzuklagen (Leute entführen, um sie vor die eigene Gerichtbarkeit zu stellen ist schon eine international einzigartige Sache, die so gut wie nur die USA durchziehen, aber das wäre allemal besser und transparenter) oder gar an die internationale Gerichtbarkeit (in diesem Fall von Terrorismus = Kriegsverbrechensvorwürfen ja absolut passend) - imho für einen westlichen Staat, der vorgibt für Menschenrechte, Humanismus, Frieden usw. zu stehen eigentlich ein ABSOLUTES MUSS. Aber das tun sie nicht. Wieso? DAS ist die eigentliche Frage nach dem Wieso-Guantanamo.
@@domsjuk glaubst du allenernstens, dass die CIA ausversehen die kleinen Fische beim Dischadtourismus abfängt? Dann wäre Guantanamo zum bersten voll. Und über Werte brauchen wir hier gar nicht anzufangen...dass es wirkt hat man bei Gäfken gesehen
Sie sind beide Opfer des „amerikanischen Traums“, der Politik einer Supermacht.. Kolonialmacht...
Sehr stark, dass sie miteinander gesprochen haben. Lg aus
Österreich
TomNe
Mr Sahi hat größte Respekt verdient, dass er seinem Peiniger vergiebt. Er hat Gott gefunden...
Das ist seine Relegion.
DIE KRASSESTE REPORTAGE SEIT ICH LEBE MAN SO EMOTIONAL DANKE FÜR EURE ARBEIT!!!
Noch nicht mal eine Entschuldigung…Vir dem Gespräch bereut er alles und dann auf einmal ist er das Opfer?!
Unglauablich ! Ich kann mir sogar kaum vorstellen , dass es so ein vergebender typ wie mr Slahi existieren kann.
Wenn man sich den ganzen Film angucken der hier verlinkt ist,kriegt man nochmal ein anderen Eindruck.
Schon heftig was für ein Unterschied es machen kann,wenn nur ein paar Sachen raus geschnitten sind…
Sehe ich auch so. Ein schönes Beispiel, wie unterschiedlich man mit dem gleichen Material "arbeiten" kann.
Was für eine blöde Frage, ob er ihn umarmen würde...was soll sowas?
"we are better than that" - Nein, offensichtlich nicht. Für mich fühlt sich was er sagt an als wäre er sehr arrogant. Er fragt nicht nach Vergebung, sondern muss sich selbst verteidigen.
Ich glaube aber Mr. X. ist selbst traumatisiert und er wirkte als wenn er in seine Rolle regressiert ist. Aus meiner Sicht gehört er aber ins Gefängnis.
Mister X kennt das Wort Entschuldigung nicht! Er hätte sich entschuldigen müssen! Aber der Eigene Stolz war ihm im Weg.....
Der eine hat niemandem Leid angetan, der andere schon.
Ich finde es auch sehr merkwürdig, wie Mr X erst das Bild zeigt was er gemalt hat, sich an die Angst erinnern kann.. betroffen wirkt usw.
Aber dann bei der Gegenüberstellung behauptet, er war nur stiller Zuschauer.
Da wäre eine Einschätzung von einem
Fachmann wirklich gut gewesen.
15:10
Ich würde mir wünschen dass die beiden mal für ein Jahr die Rollen tauschen könnten.
Leider ist Mr. Sahli zu nett dafür
Respekt an die recherchierenden und an die Beteiligten. Wow
Vielen Dank! 🙌
Folter
verstümmelt
Täter und Opfer.
Unterschiedlich, aber dennoch fürchterlich und mit weitreichenden Folgen.
So teuer wie viele Hafteinrichtungen sind
Könnte man auch die Gegnerischen Kämpfer besonders gut behandeln, das wäre doch mal denkbar.
Man muss dann natürlich auch Personal haben, was eben nicht vorher schon kaputt und traumatisiert ist.
Richtig unangenehm dem Gespräch per Facetime mit Mr. X zu folgen.
Die Rechtfertigung wie auswendig gelernt. Dann fragt er nach einer Antwort, fällt aber wieder ins Wort. Ganz schwache Leistung
Jeder ist unschuldig, solange seine Schuld nicht bewiesen ist. Der Typ gibt zu das er gefoltert hat und dass das unrecht war und entschuldigt sich nicht bei seinem Opfer. Er möchte keine Vergebung von seinem Opfer, er reißt das Gespräch an sich , weil er sich "selber verzeihen" muss. Was für ein sinnloses Gespräch. Gerecht wäre es, wenn Mister X dafür in die Hölle kommt. Vielen Gruß an den Mauretanier.. er hat gezeigt, dass er seine Reue nicht braucht.
Dreistigkeit der Amerikaner ist nicht zu überbieten... welch eine Schande...
Herr Slahi ist ein wundervoller Mensch. Ich bin zutiefst beeindruckt! Danke für diese Reportage.
🙏🏻
Die Geschichte ist super interessant, John arbeitet 4 Jahre an dieser Begegnung und ihr dampft es auf viel zu kurze 18 Minuten runter. Dieser kurze Einblick (anders kann man es wohl nicht nennen) wird der Geschichte überhaupt nicht gerecht.
Dafür gibt es ja die 90 min "Langversion" und Zusatzmaterial. Ich glaube, dass viele ein längeres Format nicht angeklickt hätten. Und jeder, den es interessiert, hat Zugriff auf mehr.
how honorless can be that guy that tortured that inmate???
Wenn ich gunner sehe dann muss ich liken sofort ^^
💗
Es ist rechtlich einwandfrei, die Behandlung der Gefangenen durchzuführen, da keine geltende Rechtsnorm dies dort untersagt.
@STRG_F Ich mag eure Beträge und war auch bei diesem zuerst begeistert. Bis ich den Podcast gehört habe und festgestellt habe, dass ihr die Szene um das Telefon leider anders zusammengeschnitten und dargestellt habt, als es im Podcast war. Die Aussage von Mr.X, dass er Herrn Slahi noch immer als Terrorist sieht kommt eigentlich am Anfang des Gesprächs. In eurem Beitrag kommt es aber am Ende. Das lässt die Szene nochmal deutlich extremer und auch etwas anders wirken, wie man auch sehr vielen Kommentaren hier entnehmen kann: Sehr viele Zuschauer sind über die Wendung des Mr. X im Gespräch erschüttert, diese Wendung gab es aber nie. Auch die Zweifel die Mr. X hat vor dem Gespräch werden in eurem Beitrag nicht erwähnt. Man macht sich Gedanken, warum Mr. X das Gespräch scheut. Die Erklärung die Mr. X liefert: auf diese wäre man aber nicht gekommen.
Der Beitrag ist sicher gut, aber leider erzeugt ihr eine falsche Darstellung, anders als im Podcast.
Das lässt mich äußerst enttäuscht über eure Arbeit zurück und ich komme in Zweifel zu euren anderen Beiträgen. Denn eure Auswahl an Themen ist einfach exzellent und auch die Gestaltung der Beiträge habe ich bisher als sehr gut empfunden. Aber nach dem Beitrag hier bin ich echt auch etwas über eure Arbeit enttäuscht. Zumindest was diesen Aspekt angeht.
kein mitleid. Mr. x sollte für 5 Jahre die selbe folter durchmachen. er leidet unter belastungsstörungen? mir kommen gleich die tränen..
Wenn amerika eine pesron wäre
Eine Gegenüberstellung per webcam?
Nein. Völlig unangebracht.
Danke für diese Journalistische Betrachtungsweise
Bruno Bettelheim beschreibt es in seinem autobiografischen Buch "Aufstand gegen die Masse", wie Menschen wie Mr. X sich da in einer Rolle bewegen, die ihrem eigenen Sein eigentlich gar nicht entspricht.
Er beleidigt eine Person die er gefoltert hat und die ihm trotzdem vergeben will? Bro ich würde an dem Opfer seiner Stelle alles tun um ihn das gleiche fühlen zu lassen
Das Wort "sorry" ist echt schwierig auszusprechen
armin laschet ist iwie komisch
Ich kommentiere wirklich selten, aber jeder sollte sich die vollständige Dokumentation von John Goetz anschauen. Die ganze Geschichte ist so facettenreich sodass man ihr in 18 min nicht gerecht wird.
Strg_F hat ja nur sehr gute Reporter, aber Gunnar ist einfach premium! Bitte macht weiter so und bringt mehr Dokus mit Gunnar!
Dazu kann ich das Buch von Erich Fromm empfehlen: Anotomie der menschlichen destruktivität. Er befasst sich darin ausführlich damit. Und von Fallaci: Ein Mann. Darin geht es darum wie einzelne Menschen unglaubliches ertragen, und ihre Menschlichkeit behalten.
Man darf aber auch nicht vergessen das dieser Mann im Auftrag einer Organisation gehandelt hat.
Würde es Menschen wie ihn, der ohne fragen zu stellen und zu überlegen was er tut handelt, nicht geben, würden wir nicht so leben können wie wir es aktuell tun.
Es hört sich hart an, aber dieser Mann hat eben seinen Job gemacht.
Die Frage ob es richtig oder falsch ist kann man so nicht beantwortend
verdammt...
Den mr x sollte man einsperren und den Schlüssel weg schmeißen.. keine Entschuldigung nix einfach ja es ist passiert kann man nix machen muss ich mit leben.
Menschen gegen ihr Gewissen zu handeln und sie dazu zu zwingen, verletzt die Menschenwürde!!!
Krass, wie habt ihr das nur angestellt. Echt heftig.
Man sah noch immer den Hass in den Augen beider ☝️
Obwohl Herr Slahi soviel Folter erfahren musste hat er so ein großes Herz
10:09 wahrscheinlich das erstens das er es laut ausgesprochen hat…
16:24 genau das war auch mein Eindruck. Das deckt sich auch mit 3:34 "keiner wurde so schwer gefoltert als er..."
Wieso Geoblocking bei der Langfassung? Find ich sehr schade, hätte mich interessiert.
Es gibt ein Podcast von der Geschichte Slahi‘s, sehr interessant und empfehlenswert
Aber was dieser TH-cam Kanal STRG-F macht ist auch nicht normal, sie hätten rein grätschen sollen wo dieser MR X Facetime mit slahi seine schuld nicht gezeigt hat.
Mr. X hat ihn sogar noch gemalt, während dem foltern, also noch viel soziopathischer kann ich mir einen Täter fast nicht vorstellen...
Habt Ihr da eine Entschuldigung gehört ?
Einfach traurig, die gesamte Geschichte. Den beiden Männern wünsche ich trotzdem alles Gute.
Dieser Mr x ist total krank dass merkt doch jeder wie der sich im Gespräch auf einmal ändert
Ich frag mich auch warum er keine Todesstrafe gekriegt hat
Ich hoffe die kommt bald wieder auch in Deutschland
*krank, das
der hat einen wichtigen job gemacht. willst du das tun? infos aus den bösesten menschen bekommen? ihr habt alle keine ahnung.. leben ist kein ponyhof. und mr x verkennt sich selbst. wahrscheinlich hat er ein schlechtes gewissen weil es ihm spaß machte. trotzdem war es wichtig.
@@CEOvonDASSDAS.DE727 wtf bist du
@@CEOvonDASSDAS.DE727wirklich niemand mag solche leute wie dich
Mr.X repräsentiert in seinem Charakter die US amerikanische Politik.
1000% der hat ja schon fast eine repräsentative haltung im gespräch angenommen nach dem motto wir sind das US militär du bist ein vermeintlicher terrorist du hast keine chance menschlichkeit von mir einzufordern und dann das grinsen als slahi ihn fragt ob er familie hat usw als ob slahi das gerade nur wissen wollte um es seinen bösen terroristen brüdern von nebenan zu erzählen😂 aber was erwartet von einem kerl der 17 jahre lang in guantanamo gefoltert hat im namen der usa der ist doch menschlich völlig ausgebrannt
Ganz genau! An der Schuld eines Gefängnisinsassen zweifelt dort niemand. Wer im Gefängnis sitzt, ist auf jeden Fall schuldig und ist daher Abschaum. Das beste Land der Welt macht schließlich keine Fehler. Jeder der unter verdacht steht jemals auch nur entfernten Kontakt zu einer terroristischen Gruppe gehabt zu haben ist ein Staatsfeind und muss aufs übelste gefoltert werden, weil er auf jeden Fall schuldig ist.
Ich hätte ganz sicher auch nichts von meiner Familie erzählt.
Triffts aufn Punkt. Unfassbar komisch
und die US Amerikanischen Soldaten
Mr X hätte sich beim Auto fahren fast angekotzt weil ihn die Erinnerungen innerlich zerfressen aber anstatt sich für die Güte zu bedanken, dass ihm vergeben wurde, fällt ihm nichts Besseres ein als seine Vorwürfe dem Opfer gegenüber nochmal zu untermauern! Einfach nur gestört!
Sein stolz lässt es nicht zu. Er will seine Ehre bewahren indem er sich einredet das Herr Slahi schuldig war. Wie auch sonst könnte man sich selbst vergeben
@@musikausdemosten In dem man sich der Reue stellt, die an die Tür klopft und rein möchte. Sich selbst vergeben geht nur durch sich selbst. Falscher Stolz repräsentiert nur Angst und Unsicherheit. Er hat Angst davor und ist nicht bereit. Im Gegenteil er versucht die Schuldgefühle anders loszuwerden. Ich würde sagen Akzeptanz ist dein guter Anfang (:
Wenn er sich einredet, dass er den Bösen behandelt hat, dann muss es sich nicht vor sich selbst rechtferigen.
Ja, ich denke mal das sind harte psychische Probleme, sich einzugestehen, dass er eine unschuldige Person gefoltert hat, damit würde er psychisch nicht fertig werden. Und zum Schutz der Psyche ist es leider wohl leichter mit der lüge zu leben, dass er einen Verbrecher gefoltert hat.
@@musikausdemosten bestes anschauliches Beispiel für Kognitive Dissonanz.
Es sollte heißen:
"Ein Gefolterter vergibt und sein Peiniger zeigt keine Reue"
Amen.
Definitiv!
Absoult
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Das traurigste ist einfach, dass man ihm seine Reue so hart ansieht und er im Moment der Konfrontation wieder in diese Spirale reinrutscht und kalt wird. Das ist so fucking sad.
Ich hätte zu gern Mr. Slahi's Meinung über diese Begegnung gesehen, echt schade dass er nicht nochmal interviewt wurde. Aber trotzdem starkes Video!
Das sehe ich genauso, ich finde auch er hätte das Schlusswort verdient gehabt
Die 90-minütige Fassung und einen Podcast zu dem Thema kannst du in der Videobeschreibung finden. ☺️
Eigentlich ist die Meinung darüber unerheblich. Was soll er noch dazu sagen?
@@STRG_F Die 90-minütige Fssung kann man leider ausserhalb Deutschlands nicht anschauen. Sehr schade.
@@trueatfalse Probiers vlt mal mit einem VPN.
meine Güte selten einen so starken menschen gesehen wie Mr Slahi. das er sowas vergeben kann ist unfassbar
Ich finde es schwer mitanzusehen, wie der Täter sich verhält. Wenn ich mir vorstelle, wie viel Arbeit und Anstrengung Herr Slahi investiert haben muss, um trotz der Traumatisierungen wieder ein halbwegs "normales" Leben führen zu können. Dann deinem Folterer ins Gesicht zu sehen und der zieht so eine Show ab... Das tut mir wirklich leid.
@Chicago Es ist Fakt das er unschuldig ist! Es wurde doch alles aufgearbeitet. Verstehst du kein deutsch? Die Amies haben einfach jeden einkassiert und gefoltert... und jetzt wird schnell mal wieder der Täter als der Gute hingestellt... Aber jut wer ihn mit Hitler und Mengele vergleicht, der ist ne arme Wurst :)
@chicago findet bitte einer seine Adresse raus, der Typ braucht wirklich nen systemupdate
@Chicago Herzlichen Glückwunsch. Das ist einer der dümmsten Kommentare, die ich dieses Jahr lesen musste.
Ich glaube Herr Slahi hat hier als starke Person agiert: Er hat versicht seinem Peiniger eine Hand zu reichen. N. Mandela hat beim Verlassen seiner Haft seinem Wächter auch die Hand geschüttelt und ihm alles Gute gewünscht. Es sind hier die Peiniger, die in einer schwachen Situation sind. Herr Slahi ist hier eindeutig in der starken Position und hat mit sich Frieden geschlossen, das konnte sein Peiniger nicht, deshalb meines Erachtens (vorsicht, keine Expertenmeinung) ist das ne mechanische Abwehrhaltung, da er mit der Situation einfach überfordert war.
@@goldlocky6801 Vielen Dank für den Kommentar. Ich gehe da, trotz keiner Expertenmeinung mit. Während der Fahrt Szene und in der Interview Szene ringt Mister X deutlich mit den Tränen und im Gespräch fällt er in die Rolle des Folterers zurück. Er erscheint völlig ausgewechselt. Ich glaube er wird noch viele Jahre benötigen das zu verdauen was er anderen angetan hat.
Ich hätte es sehr sinnvoll gefunden, wenn ihr einen Psychotherapeuten zum Verhalten von Mr. X befragt hättet. Auf Personen ohne Fachwissen wirkt seine Reaktion unglaublich und löst bei vielen Zuschauern vermutlich starke Gefühle aus. Jemand mit Hintergrundwissen im Bereich forensische Psychiatrie (z.B. bzgl. PTBS, Dissoziation/Abspaltung, Täter-Opfer-Umkehr) könnte den starken Unterschied zwischen dem Verhalten von Mr. X vor und während des Gesprächs mit Mr. Slahi beispielsweise erklären.
super Idee!
Kurz gesagt, er scheint ein gestörter (ex) Junkie zu sein.
hätte mich auch interessant. auch eine art profiler, um das verhalten zu analysieren. ich fand mr. slahi in dem videocall auch etwas, sagen wir mal, merkwürdig. dieses leicht hämische lachen.. vllt irre ich mich auch.
Dito
Mittlerweile gibt es einige Kommentare dazu, die das einzuordnen versuchen, wenn vielleicht auch nicht professionell, aber mit ähnlichen psychologischen Attributen und Einschätzungen wie Deiner hier.
Ja, diese Expertise hätte man gut in diese Doku einschieben können, das stimmt!
Das traurigste ist einfach, dass man ihm seine Reue so hart ansieht und er im Moment der Konfrontation wieder in diese Spirale reinrutscht und kalt wird. Das ist so fucking sad.
glaube eher seine reue war gespielt.
Du hast ja mal 0 Menschenkenntnis
@@RealTaIk das war nicht gespielt
@@AnoNym09878 Man sieht doch, dass dieser "Mr.X" zu 100% psychische Probleme hat
Welche Reue denn? Er hat sich nicht wirklich entschuldigt hat nach dem Video call den Opfer schlecht gemacht! Der Typ ist ein Psychopath und verdient das Gleiche!
Er hat ihm so viel schlimmes angetan und trotzdem hat er vergeben, DAS ist wahre Stärke.
nein ist es nicht, wahre stärke ist es die Verantwortlichen wegzusperren. In einer Welt in der man den Bösen vergibt, werden die nur mächtiger und hören nie auf. Ich habe das bei meinem eigenen Zwillingbruder erlebt, aber man sieht das auch in ärmeren Ländern in denen die Mafia regiert, weil niemand ihnen im Weg stehen will, jeder will ja "sTaRk sEiN uNd vErGeBeN"
@@JuliusUnique In einer perfekten Welt würde das passieren ja
Trotzdem eine Anmerkung: seinem Folterer nicht zu vergeben, ist im Umkehrschluss kein Zeichen von Schwäche. Das sind Entscheidungen, die man für sich selbst treffen muss.
@@fever922 haha die Antwort gefällt mir, also ich kann da nur zustimmen, da die meisten Menschen nicht logisch ihren Zielen nachgehen, weil wir letztenendes auch noch Tiere sind und deshalb ist alles viel komplizierter als es sein müsste
@@20Gero09 Ok in dem Fall stimme ich dir zu, aber es gibt auch Folterer die weiter machen und da ist es eig wichtig die zu stoppen imo. Also das ist jetzt keine Aufforderung an das Opfer etwas zu tun, sondern eher mir zu sagen wer foltert damit ich da mal vorbei schauen kann
"Würdest du deinen Folterer beim ersten Treffen umarmen?"
Was ist das denn für ne bescheuerte Frage, ich umarme auch niemanden beim ersten Treffen auch wenn er mich nicht gefoltert hat 🤨
Vielleicht wurde da auch aneinander vorbeigeredet. "Embrace" kann auch sowas wie "mit offenen Armen empfangen" bedeuten und muss nicht direkt eine physische Umarmung sein.
@@benjithecat1294 dann würde er doch aber nicht mit handshake antworten
@@bayern7ribery07 Naja Englisch ist auch nicht seine Muttersprache. Vielleicht würde hier ein bisschen aneinander vorbei geredet
Na ja. Er sagte, er würde Mr X genau so empfangen und behandeln, wie er jeden Gast behandeln würde. Den Journalisten, der ja auch bei ihm zu Gast war, hat er auch mit einer Umarmung begrüßt. Ich denke, daher die Frage.
😂