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あんなにエイムアシストを目の敵にしてたSweetが言うんだから間違いないし説得力あるな
頭でなんとなくは分かってても言語化してくれると理解が深まっていいな何より当たり前を言語化出来る力凄い(語彙力)
なんか、盲目的に批判すつ人達と違って、ちゃんと相手を理解しようとする姿勢が素敵だな
強くなる為に学んでるって感じがして尊敬できる
MnKだけどPAD使ってみた上でエイムアシスト無くせとは言わないけど対面強すぎるとは思うよ。まあけどストレイフとか全然できねえのはストレスだったわ。
「する」が「すつ」になってました。お恥ずかしい・・・
@@ケミオ東京 でもpadは通常padとしかやり合わないしPC鯖で強度落ちる今の環境が結局最適なんだよな
でもPADの方が明らかに強いよね🥴
当たり前のことをしっかりと説明するのって大事よな
このセンターに戻す工程が必要があるPADと戻す必要の無いマウスの違いが1番顕著に出るのが左右にブレるタイプのリコイル制御の難しさだと思う
6:57ここの自己暗示すき
強弱の調整に関する議論は置いておいて、エイムアシストそのものはやっぱり必要だよねって話
知恵遅れ
@@ameame7163 自己紹介かな？
@@ameame7163 自己紹介とはやるじゃないか
加速もデッドゾーンも反応曲線も最低にしてるからあんまり引っ張られるようなアシスト感じないけど、アシスト切ると全然弾当たらなくなるから凄い。
レレレやストレイフに関しても影響あるね。PADの場合は徐々に加減速する訳だけど、キーマウは常に最高速で入力できるから可能な動きに差が出る訳だ
そゆことか
ゴキブリがクッソ速い理由と一緒
要約するとコントローラーはニュートラル(中央)に一回戻さないと次の動きが出来ないから素早いレレレに合わせるのは不可能だよってことね
それ言ったらマウスも左に動いてた物を止めて右に動かすんだから一緒じゃない?
@@rp4521 マウスは左に動かして右に動かした瞬間右に視点動かせるけどPadは左に動かして急に右に動かしても視点が右に動くのにラグがあるって事かと。
@@rp4521 理解できなかったか。
@@curey0n.995 他の物体をぶつけたりとかしない限り一瞬で速度が変わる事なんて無いから右向きに力を掛けてもすぐにはマウスは右向きに動き始めないよ
@@rp4521 君がコンバーター使ってるならそうなのかもな
pad民からしたら当たり前のことなんだろうけど、こういう当たり前のことを論理立てて言語化できるのは優秀の要素だと思うな。
このニュートラルをまたぐことで生まれる遅延や視点の重さを極限まで抑えられるから低デッドゾーン×リニアが理論値最強なのか細かく何故なのかまでは考えたことなかったけど納得した
リニアって反応曲線が低いって意味？
そう
でも、新品のパットじゃないと中距離以上はプルプルして、単発武器が当たらなくなる
@@leopon5704 それが当たるようになるまで練習すればめっちゃ上手くなるよ（体験談）
ただそうなると親指で動かすには難易度が高すぎるよほど才能がないとね
目の敵にしてたもののしっかりそれの存在意義を考えて理解しようとしてんのすご
6:54 唐突に始まるおまじない好き
左から右に向きたい時に、キーマウは即時に左入力→右入力ができるのに対して、PADは左入力→左入力を消す（中央に戻す）→右入力の手順がいるってことか
しかも、中央に戻すまで左入力は継続されたままだからその分もずれちゃうことになるね
キーボード入力が1番わかりやすいパッドのスティックは0(左)から100(右)までに1〜99までの数字を経由して100まで入力しないといけないけどキーボードは0から100まで中の数字を経由せずに入力できる(=センターラインがない)
@@vier6672 言いたいことはわかるけどこれは分かりにくいな
@@vier6672 わかりやすい。
ふつうにみんなの説明が全てわかりやすかった
ちなみにこれはsweetだし対面1本だからアシストなくても行けそうに見えるけど、実際はアシスト切ったらほとんどの人がスライディングすら追えなくなる
試しにエイムアシスト切ってカジュアル行ったけど、普通のレレレですら追えんかった
PC専の人がPADについてここまで考えているのは素直にすごい。勉強になるわ
スティックの左端から右端まで０～１０段階あるとして、５がニュートラル、０に倒してる時に即右に向きたくても、０から５に戻すためにラグが生じるため、左右の激しい操作が難しいという事。
わかりやすい
言うほど分かりやすいか？
マウスにはこの0〜10という概念がない。常に5のニュートラルから左右に視点移動できる。
@@ゲェジ-i1i 理解力の問題だと思う
@@ゲェジ-i1i わからないなら君が理解力ないだけ
PADのレレレが遅いのも同じ理由でニュートラルを一旦挟むからだね
sweetは研究が好きだな
Ps4のコンバーターはカニ歩きの速さで対面したら同じ理由で一瞬で分かる
腰うちおかしいwho
その通り!!
恐ろしく早いカニ歩き俺でなきゃ見逃しちゃうね(死亡)
その入力方法を検知して使えないようにfortniteはしたんだけど、一瞬で対策されてたw
@@kaibarq 死は避けられないのか()
※コピペ例えばレレレだと、パッド側は左右の切り返しに最速でも-1F背負うキーボードの場合「a＞d＞a＞d」で0Fで切り返し左右に動けるのがパッドの場合は「左＞(N)＞右＞(N)＞左＞(N)＞右」となってしまう ※N＝ニュートラル（テンキーで表すとパッドは4565456、キーボードは4646）もちろん他の動きにも影響するし、コメントでも言われてるように格ゲーだとそれが顕著あとAPEXはAIMアシストがそもそも弱いから全員がパッドになったりしない、絶対何かしら言い訳してほとんどがキーマウに戻るAIMアシストがフォトナとかcodみたいにバッキバキだったらフォトナみたいに競技シーンも全員パッドになる
apexこれでもアシスト弱い方なんだな。
結局これだよなw強い強い騒がれてるけど、ほんとにやばかったらフォトナみたいにpadだらけになってるんよなw
フォートナイトのエイムアシストは最近弱体化されたらしい
何かしらの言い訳してキーマウに戻るの分かるストリーマーとかがこれやると、その時だけpadに対するヘイトが凄いことになるんだよなその度にキーマウpad論争に発展してるから見るに堪えない
@@やあ-g2h フォトナは近距離ならスティック離してても当たるから...
sweetのエペ講座はTEDでも見れるようにすべき。
あの場で歩きながら喋ってほしい
加藤純一の義務ペクスもな
衛門ってどこにでも湧くよな
母数が多すぎるんだよ仕方無い
@@なや-r5i ご褒美ペクスだぞ
これと同じ理論でレレレの速度もpadとマウスじゃ違うんだよねしかもpadだと前後入力が不可避で入るコンバーターはしらん
まぁでもレレレ早いと当てるのも大変だから平等っちゃ平等だけどね。キーマウが速さを緩急をつける工夫をしたら差は出せるんだけど。
@@シャープル野郎 早いと当てるのが大変だから平等っていうのは違うと思うな… 練習で打ち消せるけどpadのレレレの遅さは練習で打ち消せないから…
@@cyaegha1879 切り返しの速さも練習したらエイムアシストの機械の反応にかてますか！？
@@Yua2- 打ち消せる打ち消せないの話してるのに勝てる勝てないとか話全然違くなってるんだが？wpad叩きたいだけのキーマウっさんが脳死なのって本当だったんだ〜
例えば左→真ん中→右に戻すまでにラグがあるだけじゃなくて、左→真ん中の間ずっと左入力入ってるから3Fぐらい滑ってくんよね。で、真ん中→右の入力も真ん中で1Fぐらい止まるから、ずっと偏差撃ちみたいな感じ。そこに、padの入力遅延も追加で詰み
「〜〜んよね」 鼻につくな
@@Soshina-hidarikintama-ebifurai そうですか、すいませんね
@@Soshina-hidarikintama-ebifurai このコメント鼻につくんよね
フレームを体感できない奴らが鼻についてるみたいだね笑笑0フレのコンボとか練習したら1Fの大切さがわかるのにね😂
「感度上げれば良いじゃん」この瞬間のコイツ何も伝わってないやんけ、、、感がおもろい
有名な人がこうゆう事言ってくれるのすごくありがたい
padきもちわる😂
エイムアシスト強すぎ→エイムアシストを弱くしろは分かるけどエイムアシスト強すぎ→エイムアシストを無くせは全く理解できない
感情論だからね
中心が動的でアシストも入るジャイロは最強ってことか()
PADでフラトラが難しい理由もまさにこれだよね左右に反動あるから右スティックだけの制御が他の銃より難しい
確かに
右に飛ぶ反動マジ難しい。中距離からは全然制御しきれてない。
それなーだからもうsmgとして使ってる。フラトラ近距離まじ最強
そうだったんだ、初めて知った
弱体化されたけど反動ほぼ完璧に抑えられるようになった
すげー個人的な感想なんだけどSweetが最初説明してた時は「違うよ意味わからん」的なスタンスだったのにエイムアシスト実演してから見せたら「みんな知ってたんじゃないの？」とか手のひら返す感じ苦手だ…
元padで1年キーマウ使ったけど、やっぱりpadのエイムアシストは必要だと思う。と同時に、PC鯖でプレイしていてアシストのかかり具合が強すぎるとも思う
自分も同じでPad→キーマウでやってますがPadのエイムアシストは必要だと思うけど上手い人になるとアシストなしでも当ててくるから結局慣れだと思う
@@KaruraSr 今が0.4だとしたらpc鯖は0.2くらいが妥当なんやないかなカジュアル層はcsでやってるだろうしcsの値さえ変えなければ全然いいと思う
CSも正直下げたほうがいいと思うけどな。初心者でもバンバン当てれるから、あまり上達を感じないし、PC鯖にもCS行くしね
@@お茶漬けソフトクリーム CSはクロスプレイ鯖に飛ばされるとPCPADと同じアシスト強度になるらしいです。間違ってたらすみません
@@お茶漬けソフトクリーム pcとcsはハードの面で差が大きすぎるからエイムアシストに差があるのはしょうがないけどcsを0.4pcを0.3くらいにはしてもいいかも。
めっちゃわかりやすい、、さすが海外プロ
このpadの特性を利用して早くコンバーターを検知しろって一年は思ってる
プレマス帯の40%を占めるコンバーターっさん😅
昔にFortniteがそれやったけどすぐにコンバーター業者が対応したっていう話があるんですよねー
@@lodz8226 対応できる類のものなんですね、コンバーター業者を雇って対策するのが一番手っ取り早く思えてしまう
@@nellime7262 コンバーター側の対応は簡単だね...。(恐らく)コンバーターからゲームの入力を0-1だけではなく、擬似的にデッドゾーンを入れると検知できなくなるはず。
キーマウは、今カーソルがある場所が常に中央地点になるってこと...だよね？PADスティックだと中央地点が固定だから、スティックをそこより反対側まで戻さなきゃ反対側への視点移動が開始されないと...
どちらかと言うとエイムするスティックより移動するスティックの方が中央ラインを感じる
アシスト外したらわかるんじゃない、
レレレの幅か速度遅いよね多分
エイムするスティックは中央ライン感じないようにエイムアシストあるって話を動画でしてるんやで。レレレはアシスト出来ないから感じるんやで
@@おでおで-m6b akiさんは自分の感想を話してるだけじゃない？
@@kkcla 上の方は別に批判してるんじゃなくて移動時はアシストがないからよりそう感じるんだよって説明してるだけだと思うけど
中央を経由するから、一瞬入力がなくなってるってことだよな。エイムアシストをなくすと、左右に繰り返しレレレされた場合に入力がない分だけタイムロスが生まれるからキーマウに比べて明らかに追いづらくなる。
ちょっと違うかな？中央を経由するから、入力が0になるまで同じ方向に視点が動き続ける。つまり切り返す際に入力がないどころか切り返す前の方向に余計な入力がかかってる。本当のタイムロスはこっち。#5:12からの「追いすぎてしまう」という表現の部分。車の運転をすればわかるけど、左右交互にハンドルを回すとき１回直進を経由するよね。そして直進に戻さないとわずかに曲がり続けるよね。これはスティックのラグと原理は同じそれに対してマウスは進行方向を←→のキーボードで入力しているようなもの。押している間だけ指定した方向に動くし、押していないと動かない。厳密にはマウスと同じ動きをするものが見つからないから例えがむつかしいけれど、理解してくれたらうれしい。
@@みと-x9o とても分かりやすいです
言いたいことすげー分かるんだけど、そもそもエイムアシストが有っていいか無い方がいいかの問題じゃなくてアシスト強すぎるのが問題だと思ってた。
2ヶ月言い争ってるコメントあって草
この動画で説明してくれているPADの欠点以外にも、PADはマウスみたいに「振り向き〇cm」が無いのも欠点の一つだと思うマウスの動かした距離と照準の動く距離の比率は常に一定だけど、PADはスティックの「傾き」と「傾けた時間」で照準の位置が決まるから、感覚がかなりつかみにくい
それは問題じゃない
マウスの入力経路とディスプレイと人間の反応速度分のタイムラグが全部ないんだから、センターラインの不利を打ち消す以上の効力は発揮してるよ。
みんなわかってる事だと思ってたけど違うんだな必要か不必要かで言えば必要なんだけど、どのくらい強くかければいいのかって所が問題なんだよな
sweetってまえのチャンピオンシップの前くらいからエイムアシストの数値どうにかして欲しいって言ってたようなエイムアシストは必要なのがわかっただけでどれくらいが適切かは永遠に言われ続けそうだな笑
エイムアシストの必要性を理解しただけで、エイムアシストの強度はまた別の話だろうね。上手く調整してくれるといいけど
ほんとにキーマウ鯖とPad鯖分けてほしいキャラコンの見せ合うかエイムアシスト擦りつけあうか
「一瞬のことでしょ？」「感度上げれば良いじゃん」というのは、低感度によるADS時の精密なエイムを犠牲にしてしまって本末転倒になる。プロゲーマーも低感度の方が強い・安定するというのは認めるところだし。
マウスは(実質的に)場所を入力するけどpadは移動を入力するから細かい操作はどうしてもキーマウに軍配が上がる
これがPADでデッドゾーン無くした方が良いと言われる所以でもある。例えばデッドゾーン3入れてたら左から右に切り返す時に、左から中央まで戻した時の3とさらにそこから右に動かした時の3で、計6何も動かない空間が生まれる。
だからデッドゾーンは0の方が良いって言われてるのか
絵うますぎ🖼
マウスだとエイムを動かす速度とマウスの速度が対応してるけど、padだとエイムの速度とスティックの位置が対応してるんだよな
これだよねぇそれでもpadで（マウスと同じように）「ニュートラルを現在のスティックの位置にする｣ようにされても困りそう
@すし 皆コンバーターになれば解決ってこと（？）
@@らんまる-v8q それはダメや
@すし スティックから一瞬指離せばOK？
何が面白いってエイムアシストは必ずしも敵を追い続けるわけじゃないんだよな4:24 のところで見てると敵が照準を横切る前から敵の移動方向に動いてるからSweetの言うようにデッドゾーンの補助として動いてるってのが理解できる
アシストのかかる範囲から外れてるのと、エイムアシストの値によって変わると思う。CSだったらレレレだったらほとんど触らなくても追ってくれる。
よくエイムアシストの議論になるとメリットの部分だけが指摘されがちだけど結構多くのデメリットもあるんだよね。動画では右スティックがメインの話だけど左スティックも同じで所謂レレレが左右でやろうとすると同じ理屈でキーマウより弱かったりとかね
多くのデメリットはないだろ笑メリットがデカすぎるんだからデメリットなんかないに等しい。
PSの俺、最近pcの友達とやるけどマウサーのレレレ早くて全然当たんねえや
@@shunpei20 ただ下手なだけよ
@@ぺる-o2c ps4やったら戦闘中は30fpsしか出ないから仕方ないw
@@YAME-u8r それも言い訳だよ。
よしもうこれで争いは終わりにしてくれ
この戦争を終わらせに来た
@@ayam416 おまえだれだよ
ドン！
この流れだとコイツ片腕食われたことにならね？
もう食われとる
逆にここまで丁寧に説明してくれないと理解できないんやな
説明がピンとこない人向け要はsweetが言いたいのはマウスは視点を左に動かしてても右振れば右にほぼロスなしで動くけどコントローラーは左から右に視点を動かすとき中央線を経由するから一旦視点止めるロスがある。そのせいで素早いレレレを追いきれないからアシストがあるんだ。と言いたいんだと思う
アシストがなかったらスティック分のタイムロスができてアシストがあると人間の反応速度を超えた逆入力が入るのが問題なんでしょ
本当これ
その問題点がアシストの強さで解消されるのか一回運営が調整入れてみて欲しいですねそれかそもそもキーマウ、padの共存がダメか
@@riiikkun174 アシストが入る速度の問題だと思う。
@@user-pg8fv1od6y 速度が変えられるなら調整入れてみてもいいと思うけど、よく出る話の中だとエイムアシストの強さだったから強さって言いました
それだと逆に使いづらくなる気がする
エイムアシストの必要性を初めて知った、ありがたやぁ
置きエイムが成立してて、中央ラインと敵の位置がほぼ一致してる時は遅延が関係なくなるので、スティックを止めてる時はエイムアシストを小さくしてほしいと思った
移動速度を変化させながら動く的をトラッキングし続けるという操作だけで考えても、マウスは一動作の終わり＝始点になるから細かい切り返しの連続に対応するのに優れてる事がわかる。あとは、マウスとパッドで低センシの場合を比較するとわかりやすいけど、振り向きで敵をエイムしたい時にアシストや振り向きボタンの無いゲームだと大きな差が生まれる。sweetの言う中央線からスティックが可動可能な角度までしか動かせないから。これだけならセンシ上げれば解決するけど、そうすると繊細な動きに反応するのが難しくなる。問題なのはエイムアシストじゃなくてアシストのあるパッドとキーマウが同じ土俵で戦ってることよな。今更言ってもしょうがないけどさ
PADだとスティックを左に倒し切ってる状態から右に倒し始めても、左〜中央までは強弱が変わるだけで左入力のままマウスだとどれだけ左に動かしてても右に動かした瞬間に右入力が始まるだからその差を埋める為にもエイムアシストは必要ってことかな
絵が可愛すぎて内容が全然頭に入ってこない2回見た
CoDVやってて最近気付いたけど、問題はエイムアシストの強さじゃなくて、エイムアシストがかかる範囲に問題があるんじゃないかって思ってきた
もうsweetが一番好き
エイムアシストオフにして近距離線をやるとコントローラーでレレレ追うのが無理なのよくわかる。
腰うちすればいいじゃんw
@@ナヒーダ-l9m コンバーターで草
@@ナヒーダ-l9m 腰撃ちでも同じこと
@@ナヒーダ-l9m コンバーターキル集出すなやw
@@ナヒーダ-l9m コンバーターきちーww
フラトラの左右の反動はほんの少し速く切り替えるべきっちゅうことやな工藤
スティックを戻す瞬間にだけアシスト付くのは無理だから調整が難しいんですね (º ﾛ º )💡!!
コントローラーはスティックの移動量が直接レティクルの移動距離になるよう設計されてないからエイムアシストはゲームの公平性を保つために絶対必要なんだけど、そのアシストの効果量を少なくしてくれって言ってるだけなんよなみんな
エイムだけで言うなら、的から的に合わせることに関してキーマウは「距離」で合わせるのに対してpadはスティックの倒している「時間」で合わせてるあたり直感的にキーマウの方が合わせやすそうだなぁって感じる
それに加えてその動作を指先か腕で行ってるという違いもあるからね。指でやる方がより緻密な操作を毎回要求されやすくて難しい。
腕ブンブンの方が感度は低いから必要な精度は低いんですけどその分腕ブンブンで出せる精度も低いんですよね 手首から先だけ動かすなら腕ブンブンよりは精度高いけどそれはハイセンシになるから必要な精度も高くなる
Sweetって頭良いな、気づかなかった
これに更にCSのPADは入力遅延が結構あるから、エイムアシストがPCのPADより強く設定されている。（PCのPADはCSと比べると入力遅延は半分未満）
実際CSから輸入されたプロたちもPCの方が当てやすいって言っとるしね
そんなことよりも絵が可愛すぎる
なるほどつまり右にステックを倒してから左にスティックを倒すと物理的にデットゾーンが生まれるからアシストを切るとレレレ相手にエイムを合わせ辛いって問題が発生するのか。現象として起こるのが当たり前すぎてなぜそういう現象が起こるのかについて全く気にも止めて無かったwやっぱ論理的な理解することって大事だわw
物理デッドゾーンってめっちゃわかりやすいな
つまりデッドゾーン0が最強？？？（IQ3
@@らぷとる-q5d スティックの時点で物理デッドゾーンが出来るからそれを限りなく減らせる設定デッドゾーン0が理想やねw
デットゾーン0で使い古したコントローラーだと中央からスティックが少し傾いたり中のシートがズレていて誤作動するからずっと回ったりスティック傾けた後離すとエイムがぶれたりしちゃう
例えばスティックを右に倒し切った後に左に倒そうとすると、右から中央に行くまでに右入力が入り続けるって事だから、デッドゾーンは無いと思う
AIMアシストが強いってのが分かっててもなぜかキーマウから離れられない理由がここにあったわ。PAD勢に「覚えればPADの方が簡単っすよ」ってよく言われるけど絶対キーマウのほうが楽だっていう証明がされてる動画
必要だけどアシストが強すぎると思う。
エイムアシストは絶対必要ただ仕組みを少し変えて欲しい切り返しのタイミングを補助するのが強すぎるpadしか使ったことない人にはわからないと思うけど…
スティックのニュートラル（中間）があるのは仕方ないよね。横移動とかキーボードに比べると遅いしね
みんな右スティックのエイムに注目しがちだけど、右でこの現象が起きてるってことは左スティックのキャラコンにも影響しているんですよね。
虹六というエイムアシストがないのにコンバーター蔓延るゲームがあってだな......
That the mistakeの言い方すこ
デットゾーン0でなるべく高感度だとスティックの振り幅が小さくなってニュートラルに戻る遅延が減って良くて逆に低感度だとその遅延が大きくてその時間に発生してるエイムアシストの影響を受けやすいし感じやすいとPADのレレレは遅いとかよく言われてるしスティックの仕様上の問題は一応知ってたけどエイムアシストに絡めて考えるとなるほどなってなるまあ必要ではあるが強度がどうなの？って話だよね、頭から存在を否定してるのは何も考えてない人なのは間違いない
APEXはこれでも他ゲーに比べてアシスト弱いらしいよ
フォトナのエイムアシスト見てきたらｲｲﾄｵﾓｲﾏｽ...
apexの話してて、別と比較し始めるのps4ガキ臭くていいねぇ〜
@@ほっちきすはさみ どんだけアシスト弱くしてもトップ層は極めるだろうから文句は言われ続けるだろうな。
@@ニコニコゴリラ まあ、キーマウ共はトップ層の動画でしかpad批判見ないしな
確かにマウスがマウスパッドの特定の位置を越えないと中央に視線が行かないようなもんだって言われたらエイムアシスト無きゃいけない理由もわかる
0にしてほしいんじゃなくて数値下げるだけでいいんだよ
PADは目押しみたいなもんだからね。中央に合わせてタイミングよく止めるこれを連続してやるのが難しい
PAD民だけど、キーマウやってないから、強い弱いは特に分からないな。でも強いなら値を慎重に下げて様子見してもいいと思ってる。PADが弱くしすぎて、プレイ人口数が減ることを危惧して、手を出したくないってのもあるのかなと思ってます。今回のアップデート、シアのアビリティ上方してくれてありがとう。カジュアルで楽しく使います。
というか、配信者のpad弱体化早よwはPCに限った話であってCS鯖には適用しなくていい話だよ？
まじでこれ思ってた。レレレ追う時切り返しのタイミングで如何にスティックが真上向いてる状態を無くすかが重要だと思ってる。でも親指は最強。
pad勢はキーマウの主張を総じて「pad批判」と捉えるからややこしくなるんよ。pad使ってるアンタらが悪いんじゃなくて、キーマウと釣り合ってないpadのエイムアシストの強さが異常なのが問題なんだよ。
とりあえずPCオンリー鯖を作って欲しい。拒否権なしにクロスプレイさせられるのはキツい
pcにもpadいくらでもおるでしょ
@@かまんべーる-o6v Haloはマウスオンリーマッチがあるんですよ
@@かまんべーる-o6v pcpadとcspadは全く別物ですから
@@はんばーがー-b1m PCpadは許せるってことか理解
@@かまんべーる-o6v もちろんです
WMがCSではなくPCで強いとされている理由もコレ。マウスは横移動が左100→0→右100の速度で出来るのに対し、PADのスティックはNに戻るまでの時間があるからその分絶対遅くなる。ADSの速いWMの不規則なレレレが強いから
まあでもsnip3とsellyのタイマンでWMもpadの方が強い事が証明されちゃったけどね
6:55 瞑想タイムわろた
エイムアシストって吸い付きもそうなんだけど、敵の周囲で感度がゆっくりになる方の恩恵がでかい気がするわ。
これ、特にデッドゾーンってのがあると中央ライン(?)でさらにややこしいことになるよね。Pad詳しくないけど話を聞いてる感じだとデッドゾーンはない方が良さそうだ。
エイム感度はやりやすいように変えられるしまだいいけど、移動スティックのデッドゾーンもっと下げられたら嬉しい
純正はデッドゾーンかなり狭いよ。レビューで「ボタンが固い」とか言われてるコントローラーはデッドゾーンがくそ広い。もし純正使ってなかったら純正使ってみたらいいかも
@@ルンパ 白、黒の純コンだとスティック柔らかいんだけどそれ以外の色の純コンめちゃかたい
@@rr8316 知らんかった。これから買う時気をつけよ
純正だけど大でもかなり横に動くんだよなぁ
これはレレレも一緒でキーマウだと左右に敏感だから切り替えの速さも違う
エイムアシスト必要なのはわかりきってるけど数値をどう調整するかが難しいんだよな
PC勢は数値じゃなくてpadを使っている時は接続する鯖をCS鯖とかpad限定鯖とかにすればいい全員が同じ環境で戦っていないのが問題なだけCSは全員がpad以外公認じゃないから公平になってる
この問題をエイムアシストなしで解決しようと思うと別の操作系統を取り入れるしかなくなるといっても現状じゃsteamやswitchでできるジャイロ操作くらいしかこの問題解決してないんだけどね
使っていてもpadは吸い付くって言葉が相応しいくらいにはアシスト強いし、弱体化きても文句は言えんけど、自分が負けた理由を相手がpadだからとかっていってpadにヘイト向ける奴はどうしてもいただけん
@te te お前運営嫌いすぎだろ笑
これって格闘ゲームの世界でも同じようなことが起きてて、アーケードコントローラー（ゲームセンターの格闘ゲームでのコントローラーと同じタイプのもの）だと必ずスティックがニュートラルになる瞬間が生まれることになって、1フレームの勝負になる格ゲーではこれが物凄く重要だったんだけども、「ヒットボックス」っていう「方向入力もパンチ・キックも全部ボタンで行える」コントローラーが登場して、その一瞬のスキが無くなったことでヒットボックスがめちゃめちゃ人気が出た。どれくらい人気が出たかというと、有名な格ゲーマーのウメハラとかもそっちにシフトするくらい。apexでは視点移動、格ゲーではキャラの移動（コマンド入力とかも）でちょっと違うけども、「一瞬でも『何も入力してない状態』が発生すると勝敗に関わる」っていう問題を抱えてるのはどっちも同じよね。
そんなことよりもsweetの絵が好きです
俺はスティックの限られた可動域の中での、振り向きと精密性のトレードオフが関係してると思ってた。（低感度でアシスト切った時の経験から。限界まで倒してもまず追いつけんことが多い）pcだと自分にあった感度で振り向けないならでかいマウスパッド買えばいいから。
こう考えると、cs鯖はだいぶイーブンな環境なんだよなわかりづらいかもだけど、全国模試と学会発表くらい違う
PADとキーマウの共存は不可能だと思うんだアシストが無ければPADが不利になるしアシストがあったらあったでアシスト強度がどーのこーのみたいな問題が発生する...
大人しくエイムアシスト使っとけってなるわ
いやアシストの強弱は細かくいじれるのに馬鹿つよのままの運営は頭飛んでるよ。アシスト0.1でもさげてくれるだけで結構変わるだろうに。
今更運営もアシスト弱体化できないでしょー。そんなことしたら大混乱。だからpcの方を0.05くらい上げたらいいんじゃね
@under W エイムアシストの弱体化はする予定はあるよ。いつするかは分からんけどねwただ値をいじるんじゃなくて仕様自体変更する感じっぽいから時間はかかりそう
@te te これ
絶対いるやろ。PADやもん。って感覚的に思ってたけど、実際細かく聞かれると答えれなかった。けどこれを見たらめっちゃ分かりやすかった。モヤモヤかま解消された‼︎翻訳ありがとうございます😊
あんなにエイムアシストを目の敵にしてたSweetが言うんだから間違いないし説得力あるな
頭でなんとなくは分かってても言語化してくれると理解が深まっていいな
何より当たり前を言語化出来る力凄い(語彙力)
なんか、盲目的に批判すつ人達と違って、ちゃんと相手を理解しようとする姿勢が素敵だな
強くなる為に学んでるって感じがして尊敬できる
MnKだけどPAD使ってみた上でエイムアシスト無くせとは言わないけど対面強すぎるとは思うよ。まあけどストレイフとか全然できねえのはストレスだったわ。
「する」が「すつ」になってました。お恥ずかしい・・・
@@ケミオ東京 でもpadは通常padとしかやり合わないしPC鯖で強度落ちる今の環境が結局最適なんだよな
でもPADの方が明らかに強いよね🥴
当たり前のことをしっかりと説明するのって大事よな
このセンターに戻す工程が必要があるPADと
戻す必要の無いマウスの違いが1番顕著に出るのが
左右にブレるタイプのリコイル制御の難しさだと思う
6:57
ここの自己暗示すき
強弱の調整に関する議論は置いておいて、エイムアシストそのものはやっぱり必要だよねって話
知恵遅れ
@@ameame7163 自己紹介かな？
@@ameame7163 自己紹介とはやるじゃないか
加速もデッドゾーンも反応曲線も最低にしてるからあんまり引っ張られるようなアシスト感じないけど、アシスト切ると全然弾当たらなくなるから凄い。
レレレやストレイフに関しても影響あるね。
PADの場合は徐々に加減速する訳だけど、キーマウは常に最高速で入力できるから可能な動きに差が出る訳だ
そゆことか
ゴキブリがクッソ速い理由と一緒
要約するとコントローラーはニュートラル(中央)に一回戻さないと次の動きが出来ないから素早いレレレに合わせるのは不可能だよってことね
それ言ったらマウスも左に動いてた物を止めて右に動かすんだから一緒じゃない?
@@rp4521 マウスは左に動かして右に動かした瞬間右に視点動かせるけどPadは左に動かして急に右に動かしても視点が右に動くのにラグがあるって事かと。
@@rp4521 理解できなかったか。
@@curey0n.995 他の物体をぶつけたりとかしない限り一瞬で速度が変わる事なんて無いから右向きに力を掛けてもすぐにはマウスは右向きに動き始めないよ
@@rp4521
君がコンバーター使ってるならそうなのかもな
pad民からしたら当たり前のことなんだろうけど、こういう当たり前のことを論理立てて言語化できるのは優秀の要素だと思うな。
このニュートラルをまたぐことで生まれる遅延や視点の重さを極限まで抑えられるから低デッドゾーン×リニアが理論値最強なのか
細かく何故なのかまでは考えたことなかったけど納得した
リニアって反応曲線が低いって意味？
そう
でも、新品のパットじゃないと中距離以上はプルプルして、単発武器が当たらなくなる
@@leopon5704 それが当たるようになるまで練習すればめっちゃ上手くなるよ（体験談）
ただそうなると親指で動かすには難易度が高すぎる
よほど才能がないとね
目の敵にしてたもののしっかりそれの存在意義を考えて理解しようとしてんのすご
6:54 唐突に始まるおまじない好き
左から右に向きたい時に、キーマウは即時に左入力→右入力ができるのに対して、PADは左入力→左入力を消す（中央に戻す）→右入力の手順がいるってことか
しかも、中央に戻すまで左入力は継続されたままだからその分もずれちゃうことになるね
キーボード入力が1番わかりやすい
パッドのスティックは0(左)から100(右)までに1〜99までの数字を経由して100まで入力しないといけないけどキーボードは0から100まで中の数字を経由せずに入力できる(=センターラインがない)
@@vier6672 言いたいことはわかるけどこれは分かりにくいな
@@vier6672 わかりやすい。
ふつうにみんなの説明が全てわかりやすかった
ちなみにこれはsweetだし対面1本だからアシストなくても行けそうに見えるけど、実際はアシスト切ったらほとんどの人がスライディングすら追えなくなる
試しにエイムアシスト切ってカジュアル行ったけど、普通のレレレですら追えんかった
PC専の人がPADについてここまで考えているのは素直にすごい。
勉強になるわ
スティックの左端から右端まで０～１０段階あるとして、５がニュートラル、０に倒してる時に即右に向きたくても、０から５に戻すためにラグが生じるため、左右の激しい操作が難しいという事。
わかりやすい
言うほど分かりやすいか？
マウスにはこの0〜10という概念がない。常に5のニュートラルから左右に視点移動できる。
@@ゲェジ-i1i 理解力の問題だと思う
@@ゲェジ-i1i わからないなら君が理解力ないだけ
PADのレレレが遅いのも同じ理由でニュートラルを一旦挟むからだね
sweetは研究が好きだな
Ps4のコンバーターはカニ歩きの速さで対面したら同じ理由で一瞬で分かる
腰うちおかしいwho
その通り!!
恐ろしく早いカニ歩き
俺でなきゃ見逃しちゃうね(死亡)
その入力方法を検知して使えないようにfortniteはしたんだけど、一瞬で対策されてたw
@@kaibarq 死は避けられないのか()
※コピペ
例えばレレレだと、パッド側は左右の切り返しに最速でも-1F背負う
キーボードの場合「a＞d＞a＞d」で0Fで切り返し左右に動けるのが
パッドの場合は「左＞(N)＞右＞(N)＞左＞(N)＞右」となってしまう ※N＝ニュートラル（テンキーで表すとパッドは4565456、キーボードは4646）
もちろん他の動きにも影響するし、コメントでも言われてるように格ゲーだとそれが顕著
あとAPEXはAIMアシストがそもそも弱いから全員がパッドになったりしない、絶対何かしら言い訳してほとんどがキーマウに戻る
AIMアシストがフォトナとかcodみたいにバッキバキだったらフォトナみたいに競技シーンも全員パッドになる
apexこれでもアシスト弱い方なんだな。
結局これだよなw強い強い騒がれてるけど、ほんとにやばかったらフォトナみたいにpadだらけになってるんよなw
フォートナイトのエイムアシストは最近弱体化されたらしい
何かしらの言い訳してキーマウに戻るの分かる
ストリーマーとかがこれやると、その時だけpadに対するヘイトが凄いことになるんだよな
その度にキーマウpad論争に発展してるから見るに堪えない
@@やあ-g2h フォトナは近距離ならスティック離してても当たるから...
sweetのエペ講座はTEDでも見れるようにすべき。
あの場で歩きながら喋ってほしい
加藤純一の義務ペクスもな
衛門ってどこにでも湧くよな
母数が多すぎるんだよ仕方無い
@@なや-r5i ご褒美ペクスだぞ
これと同じ理論でレレレの速度もpadとマウスじゃ違うんだよね
しかもpadだと前後入力が不可避で入る
コンバーターはしらん
まぁでもレレレ早いと当てるのも大変だから平等っちゃ平等だけどね。
キーマウが速さを緩急をつける工夫をしたら差は出せるんだけど。
@@シャープル野郎 早いと当てるのが大変だから平等っていうのは違うと思うな… 練習で打ち消せるけどpadのレレレの遅さは練習で打ち消せないから…
@@cyaegha1879 切り返しの速さも練習したらエイムアシストの機械の反応にかてますか！？
@@Yua2-
打ち消せる打ち消せないの話してるのに勝てる勝てないとか話全然違くなってるんだが？w
pad叩きたいだけのキーマウっさんが脳死なのって本当だったんだ〜
例えば左→真ん中→右に戻すまでにラグがあるだけじゃなくて、左→真ん中の間ずっと左入力入ってるから3Fぐらい滑ってくんよね。で、真ん中→右の入力も真ん中で1Fぐらい止まるから、ずっと偏差撃ちみたいな感じ。
そこに、padの入力遅延も追加で詰み
「〜〜んよね」 鼻につくな
@@Soshina-hidarikintama-ebifurai そうですか、すいませんね
@@Soshina-hidarikintama-ebifurai このコメント鼻につくんよね
フレームを体感できない奴らが鼻についてるみたいだね笑笑
0フレのコンボとか練習したら1Fの大切さがわかるのにね😂
「感度上げれば良いじゃん」
この瞬間のコイツ何も伝わってないやんけ、、、感がおもろい
有名な人がこうゆう事言ってくれるのすごくありがたい
padきもちわる😂
エイムアシスト強すぎ→エイムアシストを弱くしろは分かるけど
エイムアシスト強すぎ→エイムアシストを無くせは全く理解できない
感情論だからね
中心が動的でアシストも入るジャイロは最強ってことか()
PADでフラトラが難しい理由もまさにこれだよね
左右に反動あるから右スティックだけの制御が他の銃より難しい
確かに
右に飛ぶ反動マジ難しい。
中距離からは全然制御しきれてない。
それなー
だからもうsmgとして使ってる。フラトラ近距離まじ最強
そうだったんだ、初めて知った
弱体化されたけど反動ほぼ完璧に抑えられるようになった
すげー個人的な感想なんだけどSweetが最初説明してた時は「違うよ意味わからん」的なスタンスだったのに
エイムアシスト実演してから見せたら「みんな知ってたんじゃないの？」とか手のひら返す感じ苦手だ…
元padで1年キーマウ使ったけど、やっぱりpadのエイムアシストは必要だと思う。と同時に、PC鯖でプレイしていてアシストのかかり具合が強すぎるとも思う
自分も同じでPad→キーマウでやってますがPadのエイムアシストは必要だと思うけど上手い人になるとアシストなしでも当ててくるから結局慣れだと思う
@@KaruraSr 今が0.4だとしたらpc鯖は0.2くらいが妥当なんやないかな
カジュアル層はcsでやってるだろうしcsの値さえ変えなければ全然いいと思う
CSも正直下げたほうがいいと思うけどな。初心者でもバンバン当てれるから、あまり上達を感じないし、PC鯖にもCS行くしね
@@お茶漬けソフトクリーム
CSはクロスプレイ鯖に飛ばされるとPCPADと同じアシスト強度になるらしいです。間違ってたらすみません
@@お茶漬けソフトクリーム pcとcsはハードの面で差が大きすぎるからエイムアシストに差があるのはしょうがないけどcsを0.4pcを0.3くらいにはしてもいいかも。
めっちゃわかりやすい、、さすが海外プロ
このpadの特性を利用して早くコンバーターを検知しろって一年は思ってる
プレマス帯の40%を占めるコンバーターっさん😅
昔にFortniteがそれやったけどすぐにコンバーター業者が対応したっていう話があるんですよねー
@@lodz8226 対応できる類のものなんですね、コンバーター業者を雇って対策するのが一番手っ取り早く思えてしまう
@@nellime7262
コンバーター側の対応は簡単だね...。(恐らく)
コンバーターからゲームの入力を0-1だけではなく、擬似的にデッドゾーンを入れると検知できなくなるはず。
キーマウは、今カーソルがある場所が常に中央地点になるってこと...だよね？
PADスティックだと中央地点が固定だから、スティックをそこより反対側まで戻さなきゃ反対側への視点移動が開始されないと...
どちらかと言うとエイムするスティックより移動するスティックの方が中央ラインを感じる
アシスト外したらわかるんじゃない、
レレレの幅か速度遅いよね多分
エイムするスティックは中央ライン感じないようにエイムアシストあるって話を動画でしてるんやで。
レレレはアシスト出来ないから感じるんやで
@@おでおで-m6b akiさんは自分の感想を話してるだけじゃない？
@@kkcla 上の方は別に批判してるんじゃなくて移動時はアシストがないからよりそう感じるんだよって説明してるだけだと思うけど
中央を経由するから、一瞬入力がなくなってるってことだよな。エイムアシストをなくすと、左右に繰り返しレレレされた場合に入力がない分だけタイムロスが生まれるからキーマウに比べて明らかに追いづらくなる。
ちょっと違うかな？
中央を経由するから、入力が0になるまで同じ方向に視点が動き続ける。つまり切り返す際に入力がないどころか切り返す前の方向に余計な入力がかかってる。
本当のタイムロスはこっち。#5:12からの「追いすぎてしまう」という表現の部分。
車の運転をすればわかるけど、左右交互にハンドルを回すとき１回直進を経由するよね。そして直進に戻さないとわずかに曲がり続けるよね。これはスティックのラグと原理は同じ
それに対してマウスは進行方向を←→のキーボードで入力しているようなもの。押している間だけ指定した方向に動くし、押していないと動かない。
厳密にはマウスと同じ動きをするものが見つからないから例えがむつかしいけれど、理解してくれたらうれしい。
@@みと-x9o とても分かりやすいです
言いたいことすげー分かるんだけど、そもそもエイムアシストが有っていいか無い方がいいかの問題じゃなくてアシスト強すぎるのが問題だと思ってた。
2ヶ月言い争ってるコメントあって草
この動画で説明してくれているPADの欠点以外にも、PADはマウスみたいに「振り向き〇cm」が無いのも欠点の一つだと思う
マウスの動かした距離と照準の動く距離の比率は常に一定だけど、PADはスティックの「傾き」と「傾けた時間」で照準の位置が決まるから、感覚がかなりつかみにくい
それは問題じゃない
マウスの入力経路とディスプレイと人間の反応速度分のタイムラグが全部ないんだから、センターラインの不利を打ち消す以上の効力は発揮してるよ。
みんなわかってる事だと思ってたけど違うんだな
必要か不必要かで言えば必要なんだけど、どのくらい強くかければいいのかって所が問題なんだよな
sweetってまえのチャンピオンシップの前くらいからエイムアシストの数値どうにかして欲しいって言ってたような
エイムアシストは必要なのがわかっただけでどれくらいが適切かは永遠に言われ続けそうだな笑
エイムアシストの必要性を理解しただけで、エイムアシストの強度はまた別の話だろうね。上手く調整してくれるといいけど
ほんとにキーマウ鯖とPad鯖分けてほしい
キャラコンの見せ合うか
エイムアシスト擦りつけあうか
「一瞬のことでしょ？」
「感度上げれば良いじゃん」
というのは、低感度によるADS時の精密なエイムを犠牲にしてしまって本末転倒になる。
プロゲーマーも低感度の方が強い・安定するというのは認めるところだし。
マウスは(実質的に)場所を入力するけどpadは移動を入力するから細かい操作はどうしてもキーマウに軍配が上がる
これがPADでデッドゾーン無くした方が良いと言われる所以でもある。
例えばデッドゾーン3入れてたら左から右に切り返す時に、
左から中央まで戻した時の3とさらにそこから右に動かした時の3で、
計6何も動かない空間が生まれる。
だからデッドゾーンは0の方が良いって言われてるのか
絵うますぎ🖼
マウスだとエイムを動かす速度とマウスの速度が対応してるけど、padだとエイムの速度とスティックの位置が対応してるんだよな
これだよねぇ
それでもpadで（マウスと同じように）「ニュートラルを現在のスティックの位置にする｣ようにされても困りそう
@すし 皆コンバーターになれば解決ってこと（？）
@@らんまる-v8q それはダメや
@すし スティックから一瞬指離せばOK？
何が面白いってエイムアシストは必ずしも敵を追い続けるわけじゃないんだよな
4:24 のところで見てると敵が照準を横切る前から敵の移動方向に動いてるからSweetの言うようにデッドゾーンの補助として動いてるってのが理解できる
アシストのかかる範囲から外れてるのと、エイムアシストの値によって変わると思う。CSだったらレレレだったらほとんど触らなくても追ってくれる。
よくエイムアシストの議論になるとメリットの部分だけが指摘されがちだけど結構多くのデメリットもあるんだよね。動画では右スティックがメインの話だけど左スティックも同じで所謂レレレが左右でやろうとすると同じ理屈でキーマウより弱かったりとかね
多くのデメリットはないだろ笑
メリットがデカすぎるんだからデメリットなんかないに等しい。
PSの俺、最近pcの友達とやるけどマウサーのレレレ早くて全然当たんねえや
@@shunpei20 ただ下手なだけよ
@@ぺる-o2c ps4やったら戦闘中は30fpsしか出ないから仕方ないw
@@YAME-u8r それも言い訳だよ。
よしもうこれで争いは終わりにしてくれ
この戦争を終わらせに来た
@@ayam416 おまえだれだよ
ドン！
この流れだとコイツ片腕食われたことにならね？
もう食われとる
逆にここまで丁寧に説明してくれないと理解できないんやな
説明がピンとこない人向け
要はsweetが言いたいのはマウスは視点を左に動かしてても右振れば右にほぼロスなしで動くけどコントローラーは左から右に視点を動かすとき中央線を経由するから一旦視点止めるロスがある。そのせいで素早いレレレを追いきれないからアシストがあるんだ。と言いたいんだと思う
アシストがなかったらスティック分のタイムロスができて
アシストがあると人間の反応速度を超えた逆入力が入るのが問題なんでしょ
本当これ
その問題点がアシストの強さで解消されるのか一回運営が調整入れてみて欲しいですね
それかそもそもキーマウ、padの共存がダメか
@@riiikkun174 アシストが入る速度の問題だと思う。
@@user-pg8fv1od6y
速度が変えられるなら調整入れてみてもいいと思うけど、よく出る話の中だとエイムアシストの強さだったから強さって言いました
それだと逆に使いづらくなる気がする
エイムアシストの必要性を初めて知った、ありがたやぁ
置きエイムが成立してて、中央ラインと敵の位置がほぼ一致してる時は遅延が関係なくなるので、スティックを止めてる時はエイムアシストを小さくしてほしいと思った
移動速度を変化させながら動く的をトラッキングし続けるという操作だけで考えても、マウスは一動作の終わり＝始点になるから細かい切り返しの連続に対応するのに優れてる事がわかる。あとは、マウスとパッドで低センシの場合を比較するとわかりやすいけど、振り向きで敵をエイムしたい時にアシストや振り向きボタンの無いゲームだと大きな差が生まれる。sweetの言う中央線からスティックが可動可能な角度までしか動かせないから。これだけならセンシ上げれば解決するけど、そうすると繊細な動きに反応するのが難しくなる。
問題なのはエイムアシストじゃなくてアシストのあるパッドとキーマウが同じ土俵で戦ってることよな。今更言ってもしょうがないけどさ
PADだとスティックを左に倒し切ってる状態から右に倒し始めても、左〜中央までは強弱が変わるだけで左入力のまま
マウスだとどれだけ左に動かしてても右に動かした瞬間に右入力が始まる
だからその差を埋める為にもエイムアシストは必要ってことかな
絵が可愛すぎて内容が全然頭に入ってこない
2回見た
CoDVやってて最近気付いたけど、問題はエイムアシストの強さじゃなくて、エイムアシストがかかる範囲に問題があるんじゃないかって思ってきた
もうsweetが一番好き
エイムアシストオフにして近距離線をやるとコントローラーでレレレ追うのが無理なのよくわかる。
腰うちすればいいじゃんw
@@ナヒーダ-l9m コンバーターで草
@@ナヒーダ-l9m 腰撃ちでも同じこと
@@ナヒーダ-l9m コンバーターキル集出すなやw
@@ナヒーダ-l9m コンバーターきちーww
フラトラの左右の反動はほんの少し速く切り替えるべきっちゅうことやな工藤
スティックを戻す瞬間にだけアシスト付くのは無理だから調整が難しいんですね (º ﾛ º )💡!!
コントローラーはスティックの移動量が直接レティクルの移動距離になるよう設計されてないからエイムアシストはゲームの公平性を保つために絶対必要なんだけど、そのアシストの効果量を少なくしてくれって言ってるだけなんよなみんな
エイムだけで言うなら、的から的に合わせることに関して
キーマウは「距離」で合わせるのに対してpadはスティックの倒している「時間」で合わせてるあたり
直感的にキーマウの方が合わせやすそうだなぁって感じる
それに加えてその動作を指先か腕で行ってるという違いもあるからね。指でやる方がより緻密な操作を毎回要求されやすくて難しい。
腕ブンブンの方が感度は低いから必要な精度は低いんですけどその分腕ブンブンで出せる精度も低いんですよね 手首から先だけ動かすなら腕ブンブンよりは精度高いけどそれはハイセンシになるから必要な精度も高くなる
Sweetって頭良いな、気づかなかった
これに更にCSのPADは入力遅延が結構あるから、エイムアシストがPCのPADより強く設定されている。（PCのPADはCSと比べると入力遅延は半分未満）
実際CSから輸入されたプロたちもPCの方が当てやすいって言っとるしね
そんなことよりも絵が可愛すぎる
なるほど
つまり右にステックを倒してから左にスティックを倒すと物理的にデットゾーンが生まれるからアシストを切るとレレレ相手にエイムを合わせ辛いって問題が発生するのか。
現象として起こるのが当たり前すぎてなぜそういう現象が起こるのかについて全く気にも止めて無かったw
やっぱ論理的な理解することって大事だわw
物理デッドゾーンってめっちゃわかりやすいな
つまりデッドゾーン0が最強？？？（IQ3
@@らぷとる-q5d スティックの時点で物理デッドゾーンが出来るからそれを限りなく減らせる設定デッドゾーン0が理想やねw
デットゾーン0で使い古したコントローラーだと中央からスティックが少し傾いたり中のシートがズレていて誤作動するからずっと回ったりスティック傾けた後離すとエイムがぶれたりしちゃう
例えばスティックを右に倒し切った後に左に倒そうとすると、右から中央に行くまでに右入力が入り続けるって事だから、デッドゾーンは無いと思う
AIMアシストが強いってのが分かっててもなぜかキーマウから離れられない理由がここにあったわ。PAD勢に「覚えればPADの方が簡単っすよ」ってよく言われるけど絶対キーマウのほうが楽だっていう証明がされてる動画
必要だけどアシストが強すぎると思う。
エイムアシストは絶対必要
ただ仕組みを少し変えて欲しい
切り返しのタイミングを補助するのが強すぎるpadしか使ったことない人にはわからないと思うけど…
スティックのニュートラル（中間）があるのは仕方ないよね。横移動とかキーボードに比べると遅いしね
みんな右スティックのエイムに注目しがちだけど、右でこの現象が起きてるってことは左スティックのキャラコンにも影響しているんですよね。
虹六というエイムアシストがないのにコンバーター蔓延るゲームがあってだな......
That the mistakeの言い方すこ
デットゾーン0でなるべく高感度だとスティックの振り幅が小さくなってニュートラルに戻る遅延が減って良くて
逆に低感度だとその遅延が大きくてその時間に発生してるエイムアシストの影響を受けやすいし感じやすいと
PADのレレレは遅いとかよく言われてるしスティックの仕様上の問題は一応知ってたけどエイムアシストに絡めて考えるとなるほどなってなる
まあ必要ではあるが強度がどうなの？って話だよね、頭から存在を否定してるのは何も考えてない人なのは間違いない
APEXはこれでも他ゲーに比べてアシスト弱いらしいよ
フォトナのエイムアシスト見てきたらｲｲﾄｵﾓｲﾏｽ...
apexの話してて、別と比較し始めるのps4ガキ臭くていいねぇ〜
@@ほっちきすはさみ どんだけアシスト弱くしてもトップ層は極めるだろうから文句は言われ続けるだろうな。
@@ニコニコゴリラ まあ、キーマウ共はトップ層の動画でしかpad批判見ないしな
確かにマウスがマウスパッドの特定の位置を越えないと中央に視線が行かないようなもんだって言われたらエイムアシスト無きゃいけない理由もわかる
0にしてほしいんじゃなくて数値下げるだけでいいんだよ
PADは目押しみたいなもんだからね。中央に合わせてタイミングよく止めるこれを連続してやるのが難しい
PAD民だけど、キーマウやってないから、強い弱いは特に分からないな。でも強いなら値を慎重に下げて様子見してもいいと思ってる。
PADが弱くしすぎて、プレイ人口数が減ることを危惧して、手を出したくないってのもあるのかなと思ってます。
今回のアップデート、シアのアビリティ上方してくれてありがとう。カジュアルで楽しく使います。
というか、配信者のpad弱体化早よwはPCに限った話であってCS鯖には適用しなくていい話だよ？
まじでこれ思ってた。
レレレ追う時切り返しのタイミングで如何にスティックが真上向いてる状態を無くすかが重要だと思ってる。でも親指は最強。
pad勢はキーマウの主張を総じて「pad批判」と捉えるからややこしくなるんよ。
pad使ってるアンタらが悪いんじゃなくて、キーマウと釣り合ってないpadのエイムアシストの強さが異常なのが問題なんだよ。
とりあえずPCオンリー鯖を作って欲しい。拒否権なしにクロスプレイさせられるのはキツい
pcにもpadいくらでもおるでしょ
@@かまんべーる-o6v Haloはマウスオンリーマッチがあるんですよ
@@かまんべーる-o6v pcpadとcspadは全く別物ですから
@@はんばーがー-b1m
PCpadは許せるってことか
理解
@@かまんべーる-o6v もちろんです
WMがCSではなくPCで強いとされている理由もコレ。マウスは横移動が左100→0→右100の速度で出来るのに対し、PADのスティックはNに戻るまでの時間があるからその分絶対遅くなる。ADSの速いWMの不規則なレレレが強いから
まあでもsnip3とsellyのタイマンでWMもpadの方が強い事が証明されちゃったけどね
6:55 瞑想タイムわろた
エイムアシストって吸い付きもそうなんだけど、敵の周囲で感度がゆっくりになる方の恩恵がでかい気がするわ。
これ、特にデッドゾーンってのがあると中央ライン(?)でさらにややこしいことになるよね。Pad詳しくないけど話を聞いてる感じだとデッドゾーンはない方が良さそうだ。
エイム感度はやりやすいように変えられるしまだいいけど、移動スティックのデッドゾーンもっと下げられたら嬉しい
純正はデッドゾーンかなり狭いよ。
レビューで「ボタンが固い」とか言われてるコントローラーはデッドゾーンがくそ広い。
もし純正使ってなかったら純正使ってみたらいいかも
@@ルンパ 白、黒の純コンだとスティック柔らかいんだけどそれ以外の色の純コンめちゃかたい
@@rr8316
知らんかった。これから買う時気をつけよ
純正だけど大でもかなり横に動くんだよなぁ
これはレレレも一緒でキーマウだと左右に敏感だから切り替えの速さも違う
エイムアシスト必要なのはわかりきってるけど数値をどう調整するかが難しいんだよな
PC勢は数値じゃなくてpadを使っている時は接続する鯖をCS鯖とかpad限定鯖とかにすればいい
全員が同じ環境で戦っていないのが問題なだけ
CSは全員がpad以外公認じゃないから公平になってる
この問題をエイムアシストなしで解決しようと思うと別の操作系統を取り入れるしかなくなる
といっても現状じゃsteamやswitchでできるジャイロ操作くらいしかこの問題解決してないんだけどね
使っていてもpadは吸い付くって言葉が相応しいくらいにはアシスト強いし、弱体化きても文句は言えんけど、自分が負けた理由を相手がpadだからとかっていってpadにヘイト向ける奴はどうしてもいただけん
@te te
お前運営嫌いすぎだろ笑
これって格闘ゲームの世界でも同じようなことが起きてて、アーケードコントローラー（ゲームセンターの格闘ゲームでのコントローラーと同じタイプのもの）だと必ずスティックがニュートラルになる瞬間が生まれることになって、1フレームの勝負になる格ゲーではこれが物凄く重要だったんだけども、「ヒットボックス」っていう「方向入力もパンチ・キックも全部ボタンで行える」コントローラーが登場して、その一瞬のスキが無くなったことでヒットボックスがめちゃめちゃ人気が出た。どれくらい人気が出たかというと、有名な格ゲーマーのウメハラとかもそっちにシフトするくらい。
apexでは視点移動、格ゲーではキャラの移動（コマンド入力とかも）でちょっと違うけども、「一瞬でも『何も入力してない状態』が発生すると勝敗に関わる」っていう問題を抱えてるのはどっちも同じよね。
そんなことよりもsweetの絵が好きです
俺はスティックの限られた可動域の中での、振り向きと精密性のトレードオフが関係してると思ってた。（低感度でアシスト切った時の経験から。限界まで倒してもまず追いつけんことが多い）
pcだと自分にあった感度で振り向けないならでかいマウスパッド買えばいいから。
こう考えると、cs鯖はだいぶイーブンな環境なんだよな
わかりづらいかもだけど、全国模試と学会発表くらい違う
PADとキーマウの共存は不可能だと思うんだ
アシストが無ければPADが不利になるしアシストがあったらあったでアシスト強度がどーのこーのみたいな問題が発生する...
大人しくエイムアシスト使っとけってなるわ
いやアシストの強弱は細かくいじれるのに馬鹿つよのままの運営は頭飛んでるよ。アシスト0.1でもさげてくれるだけで結構変わるだろうに。
今更運営もアシスト弱体化できないでしょー。そんなことしたら大混乱。
だからpcの方を0.05くらい上げたらいいんじゃね
@under W エイムアシストの弱体化はする予定はあるよ。いつするかは分からんけどねwただ値をいじるんじゃなくて仕様自体変更する感じっぽいから時間はかかりそう
@te te これ
絶対いるやろ。PADやもん。
って感覚的に思ってたけど、実際細かく聞かれると答えれなかった。けどこれを見たらめっちゃ分かりやすかった。モヤモヤかま解消された‼︎
翻訳ありがとうございます😊