puisque je me suis embêté à tout noter je fais profiter: CCI blazer 376m/s CCI standard 326m/s Federal américan eaggle 378m/s Federal champion 378m/s Geco 330m/s Geco semi-auto 357m/s Hornadi varmint express 326m/s Remington thunderbolt 383m/s Remington golden bullet 390m/s RWS club 330m/s RWS rifle match 330m/s RWS spécial match 330m/s Sellier et bellot standard LRN 325m/s 325m/s SK pistol match 286m/s SK rifle match 327m/s Solognac standard 295m/s tu peux peut-être l'épingler au cas où ça intéresse quelqu'un merci pour la vidéo
C'est probablement la vidéo la plus instructive que j'ai pu trouver sur le sujet (et la seule m'ayant appris que deux carabines de la même marque et du même modèle peuvent différer, même si ça peut être logique).
Pour avoir regardé pas mal de videos de test de munitions (la plupart en anglais) je trouve que tu te demarque bien car tu as trouvé un très bon rythme. Pas besoin de passer ta video en accéléré 👍 Les informations que tu donnes sont claires et utiles Je m'abonne.
Bonjour, vidéo intéressante, effectivement comparé à d'autres tests ,il est est judicieux que l Arme soit bien fixe .. après une fois l arme libre, c'est surtout le bonhomme qui fait la différence...... ✋
Moi j'aime bien tester couché en appuis sur sac. C'est là ou je suis le plus stable. Sur bipied je bouge et l'arme bloquée dans un support il m'est déjà arrivé de fausser les résultats en m'appuyant un peu contre. Au moins couché je suis en situation normale, les résultats ne différeront pas trop de ce que j'obtiendrais ensuite.
Super merci pour ces tests qui vous on pris du temps. C'est réellement impressionnant. Testé au stand avec un bête pistolet BM, les cartouches Eley Match se groupent toutes dans le 10 (comme ici les RWS Special Match). A l'opposé, des Magtech bas de gamme arrosent au mieux dans le 7, avec de temps à autre une balle en bas dans le 2. Impossible de s'entrainer avec (mais très bien et pas cher pour s'amuser). Au pistolet 25m , les ressentis sont différents. Les cartouches match sont douces, confortables et très régulières, tu as toujours l'impression de tirer la même balle, c'est apaisant, et je pense que c'est très important pour travailler.😊
Merci beaucoup. Trouver un bon chevalet et pas trop chère n'est pas chose facile. Il me semble que le mieux est de ce le fabriquer soi même. Celui que j'utilise dans cette vidéo a été fabriquer par un membre du stand.
Intéressant et instructif pour les débutants. Dommage il manque pas.mal de marques et de modèles de munitions qui passent très bien dans les CZ.notemment la fiocchi et la mondialement connue T22 de winchester qui me donne des groupements diaboliques dans la CZ 455. Super vidéo quand meme.
Vidéo super intéressante, au bémol près qu on fait tirer une boîte comme le dit Jérémy, et que le nettoyage doit être plus poussé avec du rimfire blend par exemple
Salut Kernos, ça fait plaisir de te revoir surtout que là tu as mis le paquet, je te félicite car ton esssai tiens la route, tu as mis tous les ingrédients qu'il fallait et en plus avec une munition qui est pour moi la plus compliqué à choisir car du fait que l'on ne recherche pas la puissance c'est plus compliqué. Moi je l'utilise juste dans ma réplique de K 98 de temps en temps pour me détendre du 9 mm avec des CCI que j'avais pris en coupé par boîte 500 ... Et je ne suis pas tropbregardant sur la précision du résultat à 50 m avec les organes visée mécanique mais attentif au groupement tout de même 😁😁😁😁 😉😉😉🤙🤙🤙
Merci. Je ne tir pas très souvent avec la cz455 mais la dernière fois j'ai fais un petit match sur BR50 et quelques mm d'écart enlèvent beaucoup de points. Du coup je me suis dit qu'il fallait optimiser la munition vu que le tireur est difficile à optimiser ;-)
@@kernosoursgris tu sais, à priori non , mais tu peux optimiser le tireur de façon exponentielle quand tu pars de loin et je te le garantie sur facture !!! Je suis moniteur et quand tu règles les défauts et/ou les positions, maintien de l'arme, etc ... Tu changes beaucoup le tireur qui n'en revient pas lui même et cela en même pas une journée !!! Un exemple le gainage, c'est à dire contracté les abdos ou l'abdal comme moi , plus la bonne position c'est au minimum 60% d'un bon tir après tu rajoute le bon maintien de larme , la respiration et la pression du doigt sur la détente et hop 98 % ( je laisse toujours une marge on est pas tous fabriqué pareil) et là je m'aperçois que je t'ai pratiquement tout dit car le reste se corrige sur le pas de tir ou en salle lors de l'instruction de base. Moi qui voulait faire cours ... 🤔🤔😂😂😂😉😉😉😉
Bonjour Je voulais vous demander .Certaines munitions 22lr sont graissées .Faut il enlever la graisse surtout lorsqu'on tire au pistolet ? N'y a t'il pas un risque d'encrassement du pistolet comparé a une carabine ? Merci d'avance pour votre réponse.
@@kernosoursgris Ok merci .C'est vrai que j’ai un Glock 44 et les RWS Hight Vélocité malgré la graisse sur les cartouches ,je fait des bon regroupement a 25m
Merci pour l'info, je ne manquerais pas de les tester. D'autant plus si elles restent au même prix que les solognac standard actuel. J'espère que tu ne m'en veux pas d'avoir utiliser un bon de vidéo à toi. 😉
Un éléments a prendre en compte également est les réducteurs de son. Avec ma CZ après les mêmes tests (mais avec 2 boites a chaques fois (une avec et sans rds), j'obtient les meilleurs résultat avec les Eley tenex sans rds et les RWS rifle match avec rds (groupement dans une pièce de cinq cts a 50m dans les deux cas) mais 10 € de différence par boite entre les deux.
cela dépend pour quel but (loisir sans prétention, faire du poing assez sérieusement ou chercher le 10 à répétition et faire de la compétition) et quel budget.
Super vidéo. Comme dit Jérémy, le test est plus précis avec plus de cartouches (la boite entière !). Sinon, peut)on savoir où as-tu trouvé ton chevalet de tir ? Cela m'intéresse fortement pour faire le même test. Merci d'avance
En fait il faut tester les munitions en fonction de la distance à laquelle on tir. Des munitions qui vont bien pour un fusil à 50m ne seront peut être pas les meilleurs pour du 100m et inversement.
Bonjour et merci pour cette vidéo. Il y a un ouvrage sur les carabines de petit calibre qui pourrait vous intéresser: Small Bore Rifles, C. Rodney James (PhD), Skyhorse Publishing, 2018. Il traite, entre autres, de l'art et de la manière de mesurer correctement la précision d'une arme et son ouvrage est fort intéressant. Les Cz sont de bonnes armes et vous pourriez aussi avoir intérêt à tester les différentes déclinaisons de Eley et les Lapua. Par ailleurs, si, un jour, vous vous mettez au "précision rimfire", n'oubliez pas que les performances à 50 mètres d'une munition donnée (dans votre arme) n'augure en rien de ses performances à plus longue distance (100, 200, 300, 400 et 500 mètres).
@@kernosoursgris Pour info, avec mon Glock 19 Gen 4, j’ai testé plusieurs 9mm manufacturées. Les meilleures (les plus régulières) sont les Sellier & Bellot, ensuite Winchester, Fiocchi et Geco en queue de peloton. Je n’ai pas essayé les Magtech.
En effet, dans ma cz455 et à 50m c'est le cas. Il y a 2 exceptions avec des geco - la rifle qui est à 330m/s et qui groupe sur 7 cm carré. (seul sub au dessus des 4,56 cm carré) - la semi auto qui est à 350 m/s et qui groupe sur 4,2 cm carré. (seul sonique en dessous de 6,2 cm carré)
Effectivement, du simple au double pour la S&B par rapport à la RWS. Sauf que la RWS part parfaitement droit, ce qui n'est pas le cas de la S&B qui dérive pas mal. Chacun voit midi à sa porte, mais vu le prix dérisoire de la 22lr, leur performance justifie largement le prix si on veut de la précision à 100m, voire 200m.
Oui, et surtout chacun sélectionne sa munition pour l'usage qu'il en fait comme je l'ai dis dans la vidéo. Mon stand ne propose que du 50m, donc ma sélection était pour une munition efficace avec mon arme à cette distance.
Salut! merci beaucoup pour votre vidéo, super intéressante. elle m'a permis de me lancer dans cette recherche poussée. petite question, qu'est ce que le EM inscrit sur votre cible? la diagonale?
Voici quelques vitesses mesurées à 2,5 m : Geco Rifle LRN 320, RWS Target Rifle 325, RWS Club 330, RWS Rifle Match 330, CCI Standard 330, RWS Semi Auto 350, RWS Pistol Match 350, Geco Semi-Auto LRN 360, Rem Golden Bullet 370, CCI Tactical 380, CCI MiniMag 385, Win M22 385, Am.Eagle L HV 390, Federal Champion 390, CCI Stinger 525. Parmi ces mun. ce sont les RWS Club et Rifle Match les plus précise dans ma CZ 455 SuperMatch.
L'intérêt de la vidéo n'est pas la distance de mon test mais la procédure à appliquer. Mon test ne sert qu'à démontrer la procédure. Et comme je le dit en fin de vidéo il faut faire ce test à la distance habituel de tir avec sa carabine car le couple arme/munition peu varié en fonction des distance. Il est possible que la munition qui groupe le mieux avec son arme soit la A à 50m, mais la B à 100 ou 200m.
Salut oui je confirme, c'est des sellier et Bellot rebadgées...elles sont pas pratiques je trouve, trop de cire. Par contre pas chères et font le taff...
l'idéal est de pouvoir essayer un maximum de munition pour trouver la plus approprié à sa carabine. voir avec des personnes du stand s'ils peuvent donner un dizaines de mun s'ils utilisent des marques pas encore tester. Mais l'essentiel est de se faire plaisir. Trouver la meilleur mun pour sa carabine n'a de sens que si l'objectif est de faire des groupements très réguliers en cherchant le 10.
Très intéressant et très juste, dommage qu'il n'y a pas plus de marque surtout de haut niveau, exemple Lapua, Eley. Munitions utilisé en bench rest 50 m. Aussi certaine marque d'armes acceptent mieux certaine marque de munitions, et comme on le voit sur cette vidéo, ce n'est pas la plus rapide la meilleure. A tous bon tir JP
Merci pour le commentaire. En ce qui concerne le manque de marque, on en revient au nerf de la guerre : la thune. Mes mois finissant souvent proche du 0 quand ce n'est pas dans le rouge, et n'ayant pas de sponsor, aides divers et varié, je fais avec les moyens du bord. J'aurais bien aimé également avoir des boites de munition de haut niveau et de les tester.
@@kernosoursgris Exact, tout est une question de prix et le niveau performance surtout en compétition. Il faut aussi remarquer les différence de réglage suivant la même marque et les différence des numéros de séries des lots. Perso en bench rest 50, avec une kk 500 je tire avec des Eley, J'ai 2 lots de match noire qui marche mieux que certaine tenex. Bonne continuation JP🎯
Vidéo super bien faite, il n'y apas grand chose à rajouter. Juste un détail, il serait peut être plus méthodique de tester (presque) toute une marque puis (presque) toute une autre, dans la même gamme de prix. J'ai fait mes tests perso sur quelques RWS et quelques SK, ben y'a pas photo. Sur mon arme les SK sont bien meilleures. Juste que je ne tire que 10 balles par modèle et que je le fais avec l'arme à l'épaule (assis plus bipied) car ce qui compte pour moi c'est l'adéquation des 3 paramètres, munition/arme/tireur, et que 10 balles suffisent à se rendre compte de la différence, comme vous avec 5 balles. Pour info la RWS Target Rifle est la moins constante sur mon arme 1er prix (une BO Manufacture "Equality Maker") mais bien meilleure que les Match, Rifles ou autres Pistol qui arrosent. Les SK Standard + et surtout Long Range Match groupent à moins de 3cm (à 50m bien sur) sans chevalet càd épaule, coudes et bipied. Si j'avais le temps, les moyens et le savoir vidéo et surtout une météo constante (entre 80 & 120 km/h de vent ici depuis 2 jours) je me serais bien fait une sélection RWS, puis une SK et comparer ensuite les 2 ou 3 champions de chaque marque ;) Mais je vais peut être bientôt pourvoir tester ça sur la BSA Martini que j'attends... Mais je répète votre vidéo est déjà une super !
Bonjour, merci pour cette vidéo. Je m’abonne à votre chaîne plein de bon sens. Merci également pour la référence à la chaîne de Sylvain l’Armurier. Pourquoi ne testez vous jamais les munitions Eley match ou edge ? Vous seriez peut être surpris. Passez une belle journée
Merci pour votre abonnement. En ce qui concerne les munitions Eley match ou edge, si je ne les ai pas testé c'est soit qu'elles n'étaient pas dispo chez l'armurier au moment de mes achats, soit qu'elles étaient au-delàs du budget que j'accorde à une munition en 22LR.
J'aurais quelques questions annexes par rapport à des petits détails que j'ai vu dans la vidéo, sur des sujets dont je n'ai pas la moindre expérience : - Quand vous avez testé le poids de la détente, vous avez tiré à vide ou avec une douille amortisseur ? (J'ai cru lire à gauche et à droite que c'était déconseillé de tirer à vide avec une arme à percussion annulaire) - Par rapport au rodage/nettoyage entre chaque tir, je suis tombé sur quelques poignées de personnes qui disaient qu'il valait mieux faire un aller, dévisser l'embout, retirer, remettre l'embout, répéter. Selon eux, faire des va-et-viens risquerait d'endommager l'intérieur du canon, tandis que d'autres disent que ça ne risque pas d'arriver car l'embout est en étain alors que le canon est en acier (qui est beaucoup plus solide). Qu'en pensez-vous ?
Le tir à sec sur de la percussion annulaire (comme les 22lr) n'est pas recommandé. Dans mon cas j'ai une douille en caoutchouc. En ce qui concerne le nettoyage, je pense qu'un canon sera surement bon à remplacer à cause du nombre de tir avant qu'il soit abimé par un va et vient de nettoyage. Après chacun ses petites manies, il y a bien des personne qui mettent des patins pour ne pas marchez sur leur parquet.
C'est pour que chaque test soit fait avec un canon propre. Cela évite que des résidus laissés par la mun d'une marque puisse fausser les résultat d'une autre.
Salut, j'ai fait comme toi avec ma ruger precision rifle, c'est la varmint express que j'utilise maintenant tout le temps, car, elle n'est pas plus precise à 50 ou 100m que la rws ou la sellier bellot, par contre à 200 et 300 (parfois 400 m si il n'y a pas trop de vent) elle est loin devant les autres, pas plus précise mais trés régulière et ça fait toute la différence en TLD.
Cela doit etre sympa le TLD à la 22. Mon stand n'a pas plus loin que du 50m. J'ai eu une fois l'occasion de tirer à 200m avec ma cz sur un gong et j'avoue que j'aimerais bien retester.
@@kernosoursgris j'ai des cibles silhouette 22 et plaque métal en permanence à 210, 300 et 400m, je tire tous les jours un peu pour me servir d'entraînement au GC, qui lui, nécessite d'aller installer des cibles à 700, 850 et 1100m si le temps et le terrain le permet, ce qui n'est pas souvent le cas en ce moment. Contrairement à ce que l'on peut lire sur les forums, la gestion du vent en 22 est vraiment pertinent pour le GC. Le 400m est le juge de paix, un cartouche qui claque un peu moins fort et c'est devant, un autre qui claque un peu plus fort et hop, au dessus. La régularité est primordial. Et ce ne sont pas celles qui groupe le mieux à 50-100m qui seront les meilleurs à 400m. Pour moi, de 50 à 300m varmint express, a 400m SK long range. Au delà, c'est vraiment aléatoire car quelques mètre de plus c'est une brouette de clics à rajouter.
Merci. Oui je mes aussi le casque pour la 22. Il ne serait pas forcement nécessaire avec ce calibre si je suis seul sur le pas de tir, mais au bout de 50 tirs relativement proche les uns des autres, c'est plus confortable. De plus, sur la vidéo cela montre les bonnes pratiques au stand.
Bien le bonjour Pour ma part, j'ai une cz 457 et les sk sont très bonne Mais les rws sont un peut plus juste sur la quantité Par contre merci pour l'essai j'ai plus cas testé les sellier & bellot Merci peace !!!
Merci, tres intéressant J’avais des observations: - for the next videos like this try to put title to the chapters (with DaVinci Resolve, it’s easy and automatic when uploaded on YT) - It’s the third video in French and anyone has tried Fiocchi and Geco ammunitions, are they missing from French market? - I’m very surprised by the results of the Remington, I just used (august 2023) on anschutz carabine and Beretta 87 target, with the first they have been perfect (mean radius= 0.231milrad, cep=0.273millrad @50m); also the speed on the box, says 383m/s - SK match (green) with the Beretta @25m have a bigger lost of elevation vs the others…
Bonsoir, Je vois que vous possédez une lunette Discovery, personnellement j'en possède 4 et j'en suis très content. Tout le monde parle des lunettes américaines mais jamais personne ne vante cette marque, ne feriez-vous pas une petite présentation ? Beaucoup de tireurs novices et qui ne roulent pas sur l'or seraient heureux de pouvoir se payer une lunette précise et peu chère. En attendant, bravo pour vos vidéos.
Merci pour votre commentaire. J'ai fait une vidéo sur cette lunette Discovery : th-cam.com/video/2KqZ71uNCVo/w-d-xo.html C'est effectivement une bonne lunette pour un petit budget
Est ce que tu penses que l'augmentation de la température du canon vers la fin du test, peut améliorer les performances des munitions tirées en dernières ?
oui surtout que les minutions solognac sortent des usines sellier & bellot. C'est pour cela que j'ai été surpris de la différence entre les deux sur mon test.
Salut Kernos, ça serait intéressant de les passer au chrono. Je fais des essais de rechargement et je suis à deux doigts de penser que plus la vitesse est basse, plus le résultat est intéressant. Le but est de faire des trous à 50 m. Pas plus. C’est pas illogique de penser que plus la vitesse est importante plus cela induit du chaos
plus la distance est longue et plus la vitesse est importante pour avoir une trajectoire plus rectiligne plus longtemps. Mais pour du 50m c'est surement moins marqué. Après, j'y connais rien en balistique ni en rechargement.
Effectivement, plus la vitesse est importante, plus la flèche est plane. Théoriquement, la munition la plus précise est celle qui est la plus rapide. Mais il faut également tenir compte de l'arme.
Je ne sais pas trop ce que ca vaut "l'étude" que tu a mise en description. Je la connaissais et au début je suivais la méthode espinet. Je nettoyais après chaque séance et utilisait de la graisse bleue pour reconditionner le canon mais depuis quelques mois j'ai arrêté totalement de nettoyer et j'ai de bon résultats. Après nettoyage on a généralement une perte de précision puis ca revient après une cinquante centaine de cartouches.. avec la graisse bleu peut-être 10 cartouches et sans nettoyage en fait c'est juste régulier 😂Je ferais encore des tests plus précis mais je ne suis pour le moment pas encore convaincu de l'une ou l'autre méthode.. et radio stand est très divisé sur le sujet 😂Je ne sais pas s'il y a vraiment de consensus sérieux.. De mon côté je vais faire les mêmes tests que toi pour ma nouvelle 22 mais sans le nettoyage et avec 25 coups à 50m et 25 coups à 100m. Je cherche une munition qui se comporte bien au deux parce que dans ma discipline on tire à 10 coups à 40m puis 60m puis 80m puis 100m. (imSSu)(debout en plus)
bonjour , bonne vidéo mais il y a d'autres paramètres en jeu , chercher sa munition ok je suis d'accord , mais au niveau du vent ( par exemple ) et la vitesse de la munition fera pas le même groupement qu'en stand de tir donc attention , pour les gens qui vont hurler ou autre sur ma remarque objective pour moi , ce n'est pas une critique mais une discution sans être méchant , je dis cela mais je me trompe peut être
puisque je me suis embêté à tout noter je fais profiter:
CCI blazer 376m/s
CCI standard 326m/s
Federal américan eaggle 378m/s
Federal champion 378m/s
Geco 330m/s
Geco semi-auto 357m/s
Hornadi varmint express 326m/s
Remington thunderbolt 383m/s
Remington golden bullet 390m/s
RWS club 330m/s
RWS rifle match 330m/s
RWS spécial match 330m/s
Sellier et bellot standard LRN 325m/s 325m/s
SK pistol match 286m/s
SK rifle match 327m/s
Solognac standard 295m/s
tu peux peut-être l'épingler au cas où ça intéresse quelqu'un
merci pour la vidéo
c'est épinglé
Merci
C'est probablement la vidéo la plus instructive que j'ai pu trouver sur le sujet (et la seule m'ayant appris que deux carabines de la même marque et du même modèle peuvent différer, même si ça peut être logique).
Merci
Pour avoir regardé pas mal de videos de test de munitions (la plupart en anglais) je trouve que tu te demarque bien car tu as trouvé un très bon rythme. Pas besoin de passer ta video en accéléré 👍
Les informations que tu donnes sont claires et utiles
Je m'abonne.
Merci beaucoup et bienvenue sur la chaine
Alors voila un mec qui va droit au but, qui sort une video efficace sans blabla inutile, bravo, très interessant, merci pour le travail effectué.
Merci à toi 👍
Merci Kernos, c'est cool d'avoir cité ma chaîne. C'est grâce à nous tous que les choses avancent 😁😉
Salut, du coup je m'abonne 😎
Déjà abonné et contenu très didactique 👍
Tout à fait, merci à vous deux. Rien à vendre, juste un avis honnête à donner, et ca n'a pas de prix.
On partage et on fait partager la même passion.
Du coup je me suis abonné aussi 😁
Bonjour du Canada, enfin un contenu très,très,très,très juste et objectif. Merci.
Merci pour le commentaire et le bonjour à tous les cousins canadiens.
Vidéo très utile surtout quand on voit le prix des munitions, merci !
Merci
Bonjour, vidéo intéressante, effectivement comparé à d'autres tests ,il est est judicieux que l Arme soit bien fixe .. après une fois l arme libre, c'est surtout le bonhomme qui fait la différence...... ✋
En effet
Moi j'aime bien tester couché en appuis sur sac. C'est là ou je suis le plus stable. Sur bipied je bouge et l'arme bloquée dans un support il m'est déjà arrivé de fausser les résultats en m'appuyant un peu contre. Au moins couché je suis en situation normale, les résultats ne différeront pas trop de ce que j'obtiendrais ensuite.
Très bon sujet ! Et très bonne vidéo, un bon rythme. Vidéo non soporifique. 💪👌.
Au top, content de te revoir.
A bientôt.
Merci
Commentaire de référencement ... superbe travail, merci pour ce comparatif
Merci beaucoup
Super merci pour ces tests qui vous on pris du temps. C'est réellement impressionnant. Testé au stand avec un bête pistolet BM, les cartouches Eley Match se groupent toutes dans le 10 (comme ici les RWS Special Match). A l'opposé, des Magtech bas de gamme arrosent au mieux dans le 7, avec de temps à autre une balle en bas dans le 2. Impossible de s'entrainer avec (mais très bien et pas cher pour s'amuser). Au pistolet 25m , les ressentis sont différents. Les cartouches match sont douces, confortables et très régulières, tu as toujours l'impression de tirer la même balle, c'est apaisant, et je pense que c'est très important pour travailler.😊
Merci pour ce retour d'infos.
Excellente vidéo et superbe comparatif entre les munitions, merci pour ton aide sur le choix des balles !!!
Merci pour ce commentaire
Très intéressant. Merci. Du coup un abonné en plus! Le tout est aussi de trouver le bon chevalet juste pour le test
Merci beaucoup. Trouver un bon chevalet et pas trop chère n'est pas chose facile. Il me semble que le mieux est de ce le fabriquer soi même. Celui que j'utilise dans cette vidéo a été fabriquer par un membre du stand.
@@kernosoursgris Bonne idée
Intéressant et instructif pour les débutants. Dommage il manque pas.mal de marques et de modèles de munitions qui passent très bien dans les CZ.notemment la fiocchi et la mondialement connue T22 de winchester qui me donne des groupements diaboliques dans la CZ 455. Super vidéo quand meme.
Oui, j'airais bien pris d'autres mun mais je ne voulais pas multiplier les frais de port en commandant à pleins d'endroits.
Tu à vachement travaillé sur tes vidéos Bravo !
Merci
Vidéo super intéressante, au bémol près qu on fait tirer une boîte comme le dit Jérémy, et que le nettoyage doit être plus poussé avec du rimfire blend par exemple
oui, c'est bien pour cela que j'ai mis cet insert vidéo ;-)
bonsoir et merci pour cette super vidéo trés instructive
Merci à vous de regarder et de commenter
Salut Kernos, ça fait plaisir de te revoir surtout que là tu as mis le paquet, je te félicite car ton esssai tiens la route, tu as mis tous les ingrédients qu'il fallait et en plus avec une munition qui est pour moi la plus compliqué à choisir car du fait que l'on ne recherche pas la puissance c'est plus compliqué. Moi je l'utilise juste dans ma réplique de K 98 de temps en temps pour me détendre du 9 mm avec des CCI que j'avais pris en coupé par boîte 500 ... Et je ne suis pas tropbregardant sur la précision du résultat à 50 m avec les organes visée mécanique mais attentif au groupement tout de même 😁😁😁😁 😉😉😉🤙🤙🤙
Merci. Je ne tir pas très souvent avec la cz455 mais la dernière fois j'ai fais un petit match sur BR50 et quelques mm d'écart enlèvent beaucoup de points. Du coup je me suis dit qu'il fallait optimiser la munition vu que le tireur est difficile à optimiser ;-)
@@kernosoursgris tu sais, à priori non , mais tu peux optimiser le tireur de façon exponentielle quand tu pars de loin et je te le garantie sur facture !!! Je suis moniteur et quand tu règles les défauts et/ou les positions, maintien de l'arme, etc ... Tu changes beaucoup le tireur qui n'en revient pas lui même et cela en même pas une journée !!! Un exemple le gainage, c'est à dire contracté les abdos ou l'abdal comme moi , plus la bonne position c'est au minimum 60% d'un bon tir après tu rajoute le bon maintien de larme , la respiration et la pression du doigt sur la détente et hop 98 % ( je laisse toujours une marge on est pas tous fabriqué pareil) et là je m'aperçois que je t'ai pratiquement tout dit car le reste se corrige sur le pas de tir ou en salle lors de l'instruction de base. Moi qui voulait faire cours ... 🤔🤔😂😂😂😉😉😉😉
Super job, très bien présenté et expliqué. Un immense merci et surtout bonne continuation.
Merci beaucoup pour votre commentaire.
Bonjour Je voulais vous demander .Certaines munitions 22lr sont graissées .Faut il enlever la graisse surtout lorsqu'on tire au pistolet ? N'y a t'il pas un risque d'encrassement du pistolet comparé a une carabine ? Merci d'avance pour votre réponse.
Pour les carabine à verrous ce n'est pas nécessaire, mais c'est mieux de les essuyer pour éviter les problèmes d'éjection avec les pistolets.
@@kernosoursgris Ok merci .C'est vrai que j’ai un Glock 44 et les RWS Hight Vélocité malgré la graisse sur les cartouches ,je fait des bon regroupement a 25m
Très intéressant, et l’ampleur des différences me surprend ! Merci
Merci à toi
Vidéo intéressante, j'ai adoré ton approche et la phase de test qui est très parlante 👍.
Merci. Je t'ai ajouté dans mes abonnement, comme ça ta chaine apparais dans la section des chaines sur la mienne.
@@kernosoursgris merci à toi
J'ai trouvé ce test super édifiant, merci beaucoup!
Merci
Les nouvelles SOLOGNAC qui arrivent en aout sont une version encore améliorée des Sellier bellot, quand elles sortent je te conseil de les testers ;)
Merci pour l'info, je ne manquerais pas de les tester. D'autant plus si elles restent au même prix que les solognac standard actuel.
J'espère que tu ne m'en veux pas d'avoir utiliser un bon de vidéo à toi. 😉
@@kernosoursgris aucun probleme
merci très bonne vidéo
Merci pour le commentaire
excellente video sur les 22. merci
Merci
Un éléments a prendre en compte également est les réducteurs de son. Avec ma CZ après les mêmes tests (mais avec 2 boites a chaques fois (une avec et sans rds), j'obtient les meilleurs résultat avec les Eley tenex sans rds et les RWS rifle match avec rds (groupement dans une pièce de cinq cts a 50m dans les deux cas) mais 10 € de différence par boite entre les deux.
En effet, si on tir avec un rds il faut faire également le test avec.
Bravo travail exceptionnel
merci beaucoup
Super vidéo très instructive. Je reçois ma nouvelle carabine demain. Je sais ce qui me reste à faire
Super, je suis ravis que ma vidéo puisse d'aider.
Merci , vidéo très intéressante , une question : pour toi quel est le ou les meilleurs pistolets en 22 LR . J'apprécie ta chaine .
cela dépend pour quel but (loisir sans prétention, faire du poing assez sérieusement ou chercher le 10 à répétition et faire de la compétition) et quel budget.
@@kernosoursgris Faire du point et entre 300 et 500 euros , merci pour ta réponse .
Je ne connais pas de véritable bonnes armes en 22 permettant de faire du point et à moins de 500 boules.
Super vidéo !
Merci beaucoup
Excellent travail merci beaucoup !
Merci
Super vidéo. Comme dit Jérémy, le test est plus précis avec plus de cartouches (la boite entière !). Sinon, peut)on savoir où as-tu trouvé ton chevalet de tir ? Cela m'intéresse fortement pour faire le même test. Merci d'avance
C'est un membre du club qui l'a fabriqué lui même.
Merci pour ce test👍❤️😊
Merci à vous pour le commentaire
salut super vidéo ....comme toutes !!! petite question...quelle distance pour effectuer le choix 50 ou 100 M ? merci A plus
En fait il faut tester les munitions en fonction de la distance à laquelle on tir. Des munitions qui vont bien pour un fusil à 50m ne seront peut être pas les meilleurs pour du 100m et inversement.
Bonjour et merci pour cette vidéo. Il y a un ouvrage sur les carabines de petit calibre qui pourrait vous intéresser: Small Bore Rifles, C. Rodney James (PhD), Skyhorse Publishing, 2018. Il traite, entre autres, de l'art et de la manière de mesurer correctement la précision d'une arme et son ouvrage est fort intéressant.
Les Cz sont de bonnes armes et vous pourriez aussi avoir intérêt à tester les différentes déclinaisons de Eley et les Lapua.
Par ailleurs, si, un jour, vous vous mettez au "précision rimfire", n'oubliez pas que les performances à 50 mètres d'une munition donnée (dans votre arme) n'augure en rien de ses performances à plus longue distance (100, 200, 300, 400 et 500 mètres).
Merci pour l'info, je note la référence et essaierais de le trouver un jour ou l'autre
merci pour ce compte-rendu intéressant, quelle était la distance de tir ?
50m, le maximum dans mon stand
Merci pour ce comparatif. Est-il envisagé de faire la même chose pour de la manufacturée en 9mm, .38 SP ou .45 ACP ?
La procédure est quasi la même bien que l'on puisse difficilement caler une arme de poing. Je ne le ferais pas sur la chaine.
@@kernosoursgris Pour info, avec mon Glock 19 Gen 4, j’ai testé plusieurs 9mm manufacturées. Les meilleures (les plus régulières) sont les Sellier & Bellot, ensuite Winchester, Fiocchi et Geco en queue de peloton. Je n’ai pas essayé les Magtech.
@@armen2986 haha oui pourquoi pas. 😁
Super vidéo, même constat chez moi. D'une marque à une autre, les écarts sont parfois impressionnant.
Bonne continuation.
Merci beaucoup 👍 Je trouve aussi que les écarts peuvent être impressionnants
Vidéo au top comme d'habitude !!! Hyper intéressant ! Bravo !
Merci beaucoup.
Merci pour cette vidéo 😉😉😉😉
Merci à toi pour le commentaire
Voilà deux fois(au moins) que Kernos met utilement en avant les qualités de la 22LR de sellier bellot. Je vais la tester!
Merci pour le commentaire et bon test.
je me plante ou les sub soniques (340/s) ?
En effet, dans ma cz455 et à 50m c'est le cas.
Il y a 2 exceptions avec des geco
- la rifle qui est à 330m/s et qui groupe sur 7 cm carré. (seul sub au dessus des 4,56 cm carré)
- la semi auto qui est à 350 m/s et qui groupe sur 4,2 cm carré. (seul sonique en dessous de 6,2 cm carré)
Excellente vidéo rythmée, et très utile
Merci beaucoup
Très bonne vidéo. Super intéressante. Merci pour ces informations. Bonne continuation !
Merci à toi 😊
bonjour super test merci cdlt
Merci à toi 👍
Effectivement, du simple au double pour la S&B par rapport à la RWS. Sauf que la RWS part parfaitement droit, ce qui n'est pas le cas de la S&B qui dérive pas mal. Chacun voit midi à sa porte, mais vu le prix dérisoire de la 22lr, leur performance justifie largement le prix si on veut de la précision à 100m, voire 200m.
Oui, et surtout chacun sélectionne sa munition pour l'usage qu'il en fait comme je l'ai dis dans la vidéo. Mon stand ne propose que du 50m, donc ma sélection était pour une munition efficace avec mon arme à cette distance.
Salut, nouveau sur ta chaine, EXCELENTE vidéo, continue j'adore. ;)🤟
Merci beaucoup et bienvenue sur la chaine
Salut! merci beaucoup pour votre vidéo, super intéressante. elle m'a permis de me lancer dans cette recherche poussée. petite question, qu'est ce que le EM inscrit sur votre cible? la diagonale?
C'est l'Ecart Max pour l'écart entre les 2 tirs les plus éloigné l'un de l'autre.
Merci pour la vidéo.
La solognac ça n est pas de la cellier bellot ?
En effet, c'est bien Sellier & Bellot qui fait les 22 Solognac
Voici quelques vitesses mesurées à 2,5 m : Geco Rifle LRN 320, RWS Target Rifle 325, RWS Club 330, RWS Rifle Match 330, CCI Standard 330, RWS Semi Auto 350, RWS Pistol Match 350, Geco Semi-Auto LRN 360, Rem Golden Bullet 370, CCI Tactical 380, CCI MiniMag 385, Win M22 385, Am.Eagle L HV 390, Federal Champion 390, CCI Stinger 525. Parmi ces mun. ce sont les RWS Club et Rifle Match les plus précise dans ma CZ 455 SuperMatch.
intéressant de voir tes données par rapport aux données constructeur.
Merci pour ce travail 👌
Avec plaisir 👍
hello, je n'ai pas trouvé à quelle distance tu tirais ! merci de l'indiquer en réponse et dans la description.
A 50m qui est la distance maxi de mon stand
Merci, à défaut de le dire en vidéo, il serait souhaitable que tu l'indiques en description ;o)
L'intérêt de la vidéo n'est pas la distance de mon test mais la procédure à appliquer. Mon test ne sert qu'à démontrer la procédure. Et comme je le dit en fin de vidéo il faut faire ce test à la distance habituel de tir avec sa carabine car le couple arme/munition peu varié en fonction des distance. Il est possible que la munition qui groupe le mieux avec son arme soit la A à 50m, mais la B à 100 ou 200m.
50 m est la bonne réponse, merci
Très intuitif ta video
Merci
Vidéo très intéressante, merci :)
Merci
Bonjour, aussi il faut faire attention aussi au numéro de série des lots. Car il y aura des différences entre chaque lots.
En effet, l'idéal est de faire un stock du lot qui va bien.
Video claire et explicative. Merci.
Merci bien
je découvre ta chaîne avec plaisir. me voilà abonné
Merci et bienvenue sur la chaine
Encore bravo Kernos pour cette vidéo
Il me semble que les Décathlon sont font fabriquer par S&B
Peut-être que Jeremy pourrait te le confirmer
En effet, il faudrait lui demander.
Salut oui je confirme, c'est des sellier et Bellot rebadgées...elles sont pas pratiques je trouve, trop de cire. Par contre pas chères et font le taff...
Pour moi dans cz 455 varmint. Les decat passe super bien. Là training. Groupe pas malle a 4,50 la boîte. En pluse c de la celier belo
Merci pour le retour.
Merci! Très intéressant !
Merci pour le commentaire.
@@kernosoursgris merci a vous. J achete mes premières muns pour une cz mais je suis perdu
l'idéal est de pouvoir essayer un maximum de munition pour trouver la plus approprié à sa carabine. voir avec des personnes du stand s'ils peuvent donner un dizaines de mun s'ils utilisent des marques pas encore tester. Mais l'essentiel est de se faire plaisir. Trouver la meilleur mun pour sa carabine n'a de sens que si l'objectif est de faire des groupements très réguliers en cherchant le 10.
Très intéressant et très juste, dommage qu'il n'y a pas plus de marque surtout de haut niveau, exemple Lapua, Eley. Munitions utilisé en bench rest 50 m. Aussi certaine marque d'armes acceptent mieux certaine marque de munitions, et comme on le voit sur cette vidéo, ce n'est pas la plus rapide la meilleure. A tous bon tir JP
Merci pour le commentaire.
En ce qui concerne le manque de marque, on en revient au nerf de la guerre : la thune. Mes mois finissant souvent proche du 0 quand ce n'est pas dans le rouge, et n'ayant pas de sponsor, aides divers et varié, je fais avec les moyens du bord. J'aurais bien aimé également avoir des boites de munition de haut niveau et de les tester.
@@kernosoursgris Exact, tout est une question de prix et le niveau performance surtout en compétition. Il faut aussi remarquer les différence de réglage suivant la même marque et les différence des numéros de séries des lots. Perso en bench rest 50, avec une kk 500 je tire avec des Eley, J'ai 2 lots de match noire qui marche mieux que certaine tenex. Bonne continuation JP🎯
Très bon test avec une belle variété de mun. 👍🏻
Merci bien
Vidéo super bien faite, il n'y apas grand chose à rajouter.
Juste un détail, il serait peut être plus méthodique de tester (presque) toute une marque puis (presque) toute une autre, dans la même gamme de prix.
J'ai fait mes tests perso sur quelques RWS et quelques SK, ben y'a pas photo. Sur mon arme les SK sont bien meilleures. Juste que je ne tire que 10 balles par modèle et que je le fais avec l'arme à l'épaule (assis plus bipied) car ce qui compte pour moi c'est l'adéquation des 3 paramètres, munition/arme/tireur, et que 10 balles suffisent à se rendre compte de la différence, comme vous avec 5 balles.
Pour info la RWS Target Rifle est la moins constante sur mon arme 1er prix (une BO Manufacture "Equality Maker") mais bien meilleure que les Match, Rifles ou autres Pistol qui arrosent. Les SK Standard + et surtout Long Range Match groupent à moins de 3cm (à 50m bien sur) sans chevalet càd épaule, coudes et bipied.
Si j'avais le temps, les moyens et le savoir vidéo et surtout une météo constante (entre 80 & 120 km/h de vent ici depuis 2 jours) je me serais bien fait une sélection RWS, puis une SK et comparer ensuite les 2 ou 3 champions de chaque marque ;)
Mais je vais peut être bientôt pourvoir tester ça sur la BSA Martini que j'attends...
Mais je répète votre vidéo est déjà une super !
Merci beaucoup
Bonjour, merci pour cette vidéo. Je m’abonne à votre chaîne plein de bon sens.
Merci également pour la référence à la chaîne de Sylvain l’Armurier.
Pourquoi ne testez vous jamais les munitions Eley match ou edge ?
Vous seriez peut être surpris.
Passez une belle journée
Merci pour votre abonnement.
En ce qui concerne les munitions Eley match ou edge, si je ne les ai pas testé c'est soit qu'elles n'étaient pas dispo chez l'armurier au moment de mes achats, soit qu'elles étaient au-delàs du budget que j'accorde à une munition en 22LR.
J'aurais quelques questions annexes par rapport à des petits détails que j'ai vu dans la vidéo, sur des sujets dont je n'ai pas la moindre expérience :
- Quand vous avez testé le poids de la détente, vous avez tiré à vide ou avec une douille amortisseur ? (J'ai cru lire à gauche et à droite que c'était déconseillé de tirer à vide avec une arme à percussion annulaire)
- Par rapport au rodage/nettoyage entre chaque tir, je suis tombé sur quelques poignées de personnes qui disaient qu'il valait mieux faire un aller, dévisser l'embout, retirer, remettre l'embout, répéter. Selon eux, faire des va-et-viens risquerait d'endommager l'intérieur du canon, tandis que d'autres disent que ça ne risque pas d'arriver car l'embout est en étain alors que le canon est en acier (qui est beaucoup plus solide). Qu'en pensez-vous ?
Le tir à sec sur de la percussion annulaire (comme les 22lr) n'est pas recommandé. Dans mon cas j'ai une douille en caoutchouc.
En ce qui concerne le nettoyage, je pense qu'un canon sera surement bon à remplacer à cause du nombre de tir avant qu'il soit abimé par un va et vient de nettoyage. Après chacun ses petites manies, il y a bien des personne qui mettent des patins pour ne pas marchez sur leur parquet.
Très bonne vidéo
Bravo
Merci beaucoup
Bonjour quel est l'intérêt de nettoyer entre chaque marque ? Le procédé laiton ? à sec , huilé ? Svp
C'est pour que chaque test soit fait avec un canon propre. Cela évite que des résidus laissés par la mun d'une marque puisse fausser les résultat d'une autre.
@@kernosoursgris et vous nettoyer avec quoi entre chaque test
je l'ai faits juste avec la baguette et la brosse douce
trés bonne video,merci kermos ,je m'abonne!!!!
Merci et bienvenue sur la chaine.
Très intéressant merci pour t'on post.
Avec plaisir
Merci pour cette vidéo rempli d'information
De rien
bon boulot merci!
Merci à toi d'avoir mis un commentaire
Salut, j'ai fait comme toi avec ma ruger precision rifle, c'est la varmint express que j'utilise maintenant tout le temps, car, elle n'est pas plus precise à 50 ou 100m que la rws ou la sellier bellot, par contre à 200 et 300 (parfois 400 m si il n'y a pas trop de vent) elle est loin devant les autres, pas plus précise mais trés régulière et ça fait toute la différence en TLD.
Cela doit etre sympa le TLD à la 22. Mon stand n'a pas plus loin que du 50m. J'ai eu une fois l'occasion de tirer à 200m avec ma cz sur un gong et j'avoue que j'aimerais bien retester.
@@kernosoursgris j'ai des cibles silhouette 22 et plaque métal en permanence à 210, 300 et 400m, je tire tous les jours un peu pour me servir d'entraînement au GC, qui lui, nécessite d'aller installer des cibles à 700, 850 et 1100m si le temps et le terrain le permet, ce qui n'est pas souvent le cas en ce moment. Contrairement à ce que l'on peut lire sur les forums, la gestion du vent en 22 est vraiment pertinent pour le GC. Le 400m est le juge de paix, un cartouche qui claque un peu moins fort et c'est devant, un autre qui claque un peu plus fort et hop, au dessus. La régularité est primordial. Et ce ne sont pas celles qui groupe le mieux à 50-100m qui seront les meilleurs à 400m. Pour moi, de 50 à 300m varmint express, a 400m SK long range. Au delà, c'est vraiment aléatoire car quelques mètre de plus c'est une brouette de clics à rajouter.
Merci pour cette video
Merci pour le commentaire
Franchement très intéressant la vidéo mais tu utilises un casque quand tu tire à la 22?
Merci.
Oui je mes aussi le casque pour la 22. Il ne serait pas forcement nécessaire avec ce calibre si je suis seul sur le pas de tir, mais au bout de 50 tirs relativement proche les uns des autres, c'est plus confortable. De plus, sur la vidéo cela montre les bonnes pratiques au stand.
@@kernosoursgris pas faux
Nickel tres bien
Merci
Merci! J'ai trouvé ça intéressant!
Merci
bonne conclusion,vidéo très interessante merci à vous aùmicalement jean
Merci à vous
Magnifique
merci
Bien le bonjour
Pour ma part, j'ai une cz 457 et les sk sont très bonne
Mais les rws sont un peut plus juste sur la quantité
Par contre merci pour l'essai j'ai plus cas testé les sellier & bellot
Merci peace !!!
Merci pour ce retour. Je testerais bien la 457 un de ces jours pour voir la différence avec ma 455.
Merci, tres intéressant
J’avais des observations:
- for the next videos like this try to put title to the chapters (with DaVinci Resolve, it’s easy and automatic when uploaded on YT)
- It’s the third video in French and anyone has tried Fiocchi and Geco ammunitions, are they missing from French market?
- I’m very surprised by the results of the Remington, I just used (august 2023) on anschutz carabine and Beretta 87 target, with the first they have been perfect (mean radius= 0.231milrad, cep=0.273millrad @50m); also the speed on the box, says 383m/s
- SK match (green) with the Beretta @25m have a bigger lost of elevation vs the others…
Merci pour le commentaire
On trouve des Fiocchi et Geco en France
Bonsoir,
Je vois que vous possédez une lunette Discovery, personnellement j'en possède 4 et j'en suis très content. Tout le monde parle des lunettes américaines mais jamais personne ne vante cette marque,
ne feriez-vous pas une petite présentation ?
Beaucoup de tireurs novices et qui ne roulent pas sur l'or seraient heureux de pouvoir se payer une lunette précise et peu chère.
En attendant, bravo pour vos vidéos.
Merci pour votre commentaire.
J'ai fait une vidéo sur cette lunette Discovery : th-cam.com/video/2KqZ71uNCVo/w-d-xo.html C'est effectivement une bonne lunette pour un petit budget
Est ce que tu penses que l'augmentation de la température du canon vers la fin du test, peut améliorer les performances des munitions tirées en dernières ?
Je ne pense pas car j'avais justement tiré une série de mun avant pour chauffer le canon.
La solognac standard que j'utilise, n'a rien à envier aux autres ! Mais bon beaucoup on du mal à avouer. Bonne vidéo.
oui surtout que les minutions solognac sortent des usines sellier & bellot. C'est pour cela que j'ai été surpris de la différence entre les deux sur mon test.
Il manque les winschester 😁
Avec ma 455 je suis arrivé aussi au meme resultat 👍👍
C'est qu'on a les mêmes défauts de fabrication. 😁
Parabéns , obrigado
de nada (se a tradução do google for boa) 😉
Salut Kernos, ça serait intéressant de les passer au chrono.
Je fais des essais de rechargement et je suis à deux doigts de penser que plus la vitesse est basse, plus le résultat est intéressant. Le but est de faire des trous à 50 m. Pas plus. C’est pas illogique de penser que plus la vitesse est importante plus cela induit du chaos
plus la distance est longue et plus la vitesse est importante pour avoir une trajectoire plus rectiligne plus longtemps. Mais pour du 50m c'est surement moins marqué. Après, j'y connais rien en balistique ni en rechargement.
Effectivement, plus la vitesse est importante, plus la flèche est plane. Théoriquement, la munition la plus précise est celle qui est la plus rapide. Mais il faut également tenir compte de l'arme.
merci a toi super intéressant 👍💛
Merci
Un tir juste est le résultat d'un trio armes munitions tireur
le chevalet supprime le tireur
bonne vidéo comme d'habitude
Merci beaucoup
Le mec de Naturabuy devrait s'inspirer de cette video pour apprendre à faire des essais sérieux.
Bonne continuation ;)
Merci beaucoup
Cool et efficace merci !
Merci Singe ;-)
merci
Merci à vous
Je ne sais pas trop ce que ca vaut "l'étude" que tu a mise en description. Je la connaissais et au début je suivais la méthode espinet. Je nettoyais après chaque séance et utilisait de la graisse bleue pour reconditionner le canon mais depuis quelques mois j'ai arrêté totalement de nettoyer et j'ai de bon résultats. Après nettoyage on a généralement une perte de précision puis ca revient après une cinquante centaine de cartouches.. avec la graisse bleu peut-être 10 cartouches et sans nettoyage en fait c'est juste régulier 😂Je ferais encore des tests plus précis mais je ne suis pour le moment pas encore convaincu de l'une ou l'autre méthode.. et radio stand est très divisé sur le sujet 😂Je ne sais pas s'il y a vraiment de consensus sérieux.. De mon côté je vais faire les mêmes tests que toi pour ma nouvelle 22 mais sans le nettoyage et avec 25 coups à 50m et 25 coups à 100m. Je cherche une munition qui se comporte bien au deux parce que dans ma discipline on tire à 10 coups à 40m puis 60m puis 80m puis 100m. (imSSu)(debout en plus)
Donne moi ta conclusion lorsque tu aura fini tes tests
@@kernosoursgris Avec plaisir
Bon essai mené avec beaucoup de rigueur , sans à priori et dans une optique pratique..
Merci
super vidéo
Merci beaucoup
C est quoi ton chevalet de tir?
C'est un membre du club qui l'a fabriqué.
un truc m'échappe : en dessous de 340m/s c'est subsonique et pourtant ça fait toujours le même bruit dans la vidéo
le micro de la camera ne rend pas correctement les sons.
La preuve que celles qui marchent bien chez toi ne sont pas celles qui marchent le mieux chez nous et inversement
J'espère que mes explication sur le pourquoi du comment du phénomène étaient claire et surtout juste.
bonjour , bonne vidéo mais il y a d'autres paramètres en jeu , chercher sa munition ok je suis d'accord , mais au niveau du vent ( par exemple ) et la vitesse de la munition fera pas le même groupement qu'en stand de tir donc attention , pour les gens qui vont hurler ou autre sur ma remarque objective pour moi , ce n'est pas une critique mais une discution sans être méchant , je dis cela mais je me trompe peut être
C'est pour cela que je dit qu'il faut tester sa munition dans les conditions d'utilisation.
@@kernosoursgris , exactement , on est d'accord ;-)
perso pour ma cz 452 je prend des RWS subsonic ou high vélocity satisfait à 100 %
👍