Для удобства просмотра разметил видео: 0:00 вступление, описание оборудования 1:59 расчеты СС 5:41 начало ректификации 7:57 расчет скорости отбора голов 10:29 миконтара 11:01 расход воды, параметры перегона 12:30 отбор голов 13:52 крепость (спиртуозность) голов 15:22 отбор тела 16:50 крепость тела 17:54 ошибки, перерасчёты 20:11 завершение перегона 21:19 крепость общего тела 22:03 замечания по прошедшей ректификации 23:50 ГХ анализы, выводы
Большая просьба, если получится, снять видео по поводу Кодзи дрожжей, ну вдруг появится время и возможность)))и ещё думаю многие будут не против если создашь кошелёк, с того кто хочет хоть по 10руб а в итоге и выпуск окупится и тебе стимул дальше развиваться
@@ДмитрийЕдифанов-ц4е до кодзей когда-нибудь хочу добраться. У меня в описании есть реквизиты для донатов, но на хлеб с маслом и на ГХ собственных средств хватает, так что никого не призываю🙂
Как всегда все точно как в аптеке. Люблю точных людей. В цифрах все понятно. Сколько вешать в граммах 👍. Вкус на камеру не передашь. А так все ясно. В основной массе люди не заморачиваться. В мелочи не вдаются. Домашний, значит самогон. А самогон он и есть самогон разницы не видят. И рассуждают зачем все это какие-то расчеты цифры. Респект. За труды. 🍷
Михаил, спасибо, что делитесь опытом! Мобыть как-нибудь обратите внимание на тему "залпового" отбора голов? Тоже значительная экономия времени и вроде бы неплохой результат. Интересно как это будет выглядеть с Вашим обстоятельным научным подходом) Лайк!
Головы отбираю так, подаваемую мощность в ваттах делю на 10,получаю скорость отбора голов в мл/час.. Т. Е. Подаем 3000 втт, 3000/10=300 мл/ч отбор. У вас выходит так же в этом ролике. Исходя из 1500 втт, 150 мл) первые 3% от АС техничка, остальные 5-7% подголовья, на отдельный рект.
Михаил, так ты тоже решил соду не в брагу а в СС добавлять? Я пробовал и так и так, и там и там хорошо получается. Спирт по органолептике между этими способами одинаков. Но вот если без соды то минимальное отличие я учуял, с содой мягче и даже чувствуется какая-то сладость. Без соды жёще. 🤔 Как думаешь?
Соду в СС буквально пару раз пробовал, на последних перегонах. Эфиры точно снижает, по органолептике не проверял ещё. Ты какую навеску брал? Я 1.5 г на литр АС.
@@VinnyPoohov Я ориентируюсь на общий объем водно-спиртовой жидкости. На 28 л. СС 20% - столовая ложка без горки. Это где то 3гр. с небольшим на литр по АС. Правда куб после погона внутри покрывается белым налетом, но тут ни каких проблем нет отмывается легко обычной губкой без химии всякой.
@@VinnyPoohov Спасибо🤝. Вкратце: как я понял - избыток гидрокарбоната натрия не скажется на ухудшении свойств очищенного спирта. Но в целом - ориентир 1556 мг/л.
Миша, как всегда спасибо за видео, хотелось бы посмотреть результаты гх при отборе первых 3% голов на маленькой скорости а последующих 7ми на повышенной т.е. практически равной скорости отбора тела. Ну и если ты вообще "отморозок" в плане экспериментов, то хотелось бы увидеть эксперимент по ректификации по Сержу1
Миша привет ! Отличный эксперимент 👍 . На мой взгляд это нормальная скорость отбора голов . Ведь важно переиспарить весь спирт и за это время отобрать головы . Скорость отбора прямо пропорциональна подаваемой мощности , у меня при подаче 1.7 кВт (куб слегка утеплён )скорость в среднем 200мл /ч . Но и голов я отбираю меньше , всего 5%
@@--.-..-.--.-..--- а разве "казенка"это не смесь воды со спиртом ,только пропущенная через уголь для получения водочного вкуса ? И почему Вы решили ,что получается плохое качество ?в гост по альфе попадаю с большим запасом. Вам отправить ГХ?
@@VinnyPoohov Да , ведь 10% процентов ,аксиома пришедшая из дистиляции ,чтоб наверняка и с запасом ,при ректификации при хорошем разделении колонны этого на мой взгляд не требуется , головы выходят более концентрированными . Но это лишь мое мнение 😉 По альдегидам выражу опять же свое мнение ,удаляться они должны были достаточно легко и еслиб был отбор через тса их сниженин было б значительным . Что думаю о данном погоне ,ввиду переохлажденного дефлегматора ,а соответственно и флегмы ,часть голов крутилась под узлом отбора и достаточно неважно отбиралась.
@@Сергей-й1ъ7ч Посмотрел, действительно хороший результат. Особенно радует количество альдегидов. Если не трудно, опиши подробно, какая брага была, сколько бродила, и сколько СС в итоге перегонял и какой спиртуозности. А также параметры колонны. Буду благодарен.
У меня тоже 7 м . Скажи я ориентируюсь по температуре в середине цапни столы она была стабильна . Последний раз гнал температура была стабильна до 97 гр в кубе. А ты говоришь что тело нужно гнать до 92-93 в кубе. Или я что то не понял ? Объясни пожалуйста как специалист
Скажу из своего опыта перегонки сахарной браги на колоне с 1,5 метра СПН. После того как в кубе поднимается температура выше 92 градуса начинают интенсивно подниматься какие то примеси, на температуру в царге они не влияют, а вот органолептику портят. В спирте появляются какие то жесткие нотки. Поэтому при 92 градусах в кубе я меняю приемную емкость , отбор продолжаю, идет тоже неплохой спирт, но отличается от основного тела. Его можно пустить (как на собирается много) на отдельную ректификацию или использовать для духовитых настоек (типа "бородинской"). А вот ориентиром, что поперли хвосты ( 96-97 градусов) является термометр в 20см от низа насадки. После достижения этой температуры отбор продолжаю (ничего не кручу), но чисто для отдельной ректификации. Как прыгнет температура у узле отбора погон прекращаю. Это мои наблюдения, может вам что то будет полезно. P.S. При ректификации использую нижний узел отбора, за погон собирается 1-1,5 литра странно вонючей жидкости.
Можно и до 96-97, но мне удобней и привычней до 93х. Так сивухи почти не будет или не будет вообще, и экономлю немного времени. Но это не обязательно, кому как удобней.
Привет! 👍👍👍за видео. Поделись пожалуйста в чем, как(маркировка/упаковка) отправляешь пробники на ГХ анализ и если смысл делать расширенную при анализе спирта.
Если нормально сделан ректификат - нет смысла делать расширенный анализ, будет пустая хроматограмма - ни кислот, ни фурфурола, ни посторонних пиков. Основные косяки (сивуха или эфиры в отборе) видны на простой хроматограмме. Как правило, этой информации достаточно для понимания, что делать дальше.
Привет! Благодарю за 👍 Я отправляю в баночках для анализов, заворачиваю в несколько пакетов целофановых. Далее в картонную коробку и на почту РФ. Просто посылка, без особых маркировок. Я делаю расширенный анализ, потому что уксусная кислота есть в ГОСТе и она часто бывает в моих спиртах, особенно раньше, на самодельной колонне.
@@analiz-spirta2654 это вы и делаете? Моя контора в Саратове меня кормила завтраками, а когда наконец то аттестовали аппарат, сказали боимся вы своей сивухой забьете мне анализатор😂😂😂😂,он же старенький. Тут я как мог пытался объяснить что этой группы и нет в нашем спирте вообще. Сказали уточним у главного инженера со стажем 25 лет. Может вы сможете их переубедить или обезопасить от них наооборт?
Колонна у меня сейчас ещё на себя работает, а через трубку связи с атмосферой уже граммов 50 накапало. Почти 2 капли в секунду. Тоже надо учитывать. При медленном отборе может оказаться - через ТСА больше отбирается. Я теперь ТСА вывожу не в вентиляцию, а в банку, обеспечив отсутствие перегибов. Как начинает из неё капать - прибавляю воды в дефлегматор. PS. Оказалось - работал на предзахлёбе. После 2 часов колонна захлебнулась. После уменьшения мощности на 200 вт выход через ТСА замедлился до 1 капли в несколько секунд. PPS А захлебнулась видимо от того, что не почистил от серы рулон медной рпн перед перегоном второго куба СС. После чистки всё стало хорошо.
Всем здравия. Михаил благодарю за подсказку, где делать ГХ анализ, обратился к Александру, сделал анализ, все отлично. Отбираю головы со скоростью 1л в час (на 3-х дюймовой колонне с спн), 5% от абсолютного спирта, (простая, сахарная брага) результат ГХ анализа отличный, метанола меньше в 2-3 раза, чем по госту. Мой вывод не стоит медленно-покапельно отбирать головы.
@@VinnyPoohov по результатам ГХ двукратное превышение хвостовых фракций, после анализа, начал искать причину, датчик температуры в кубе занижал показания на 2,5 градуса, прорывались хвостовые фракции, откорректировал датчик, сейчас готовлю пробу на анализ.
@@СергейСибрин-э7ф то что у вас не получилось, это мало что значит. Я и полтора литра отбирал в начале отбора и залета не было. От скорости отбора не все зависит. Что у вас получилось, по основным параметрам?
Плотность спирта определяется по нижнему мениску ареометра. На 17:02 плотность 97,1 (но это по верхнему мениску). А фактически она ниже. Поэтому и результат получен выше точки азеотропы. " 96,4%. Это особая точка азеотропы. Азеотропными или нераздельно кипящими называют смеси, у которых пар, находящийся в равновесии с жидкостью, имеет тот же состав, что и жидкая смесь. При перегонке азеотропных смесей образуется конденсат того же состава, что и исходная смесь. Разделение таких смесей перегонкой и ректификацией исключается. Водно-спиртовая смесь в особой точке азеотропы называется “этиловый спирт-ректификат (СР)”. Именно к этой точке стремится процесс ректификации, именно она является предельной концентрацией спирта в этом процессе, и именно в этой точке водно-спиртовая смесь имеет минимальную температуру кипения ( 78,15 по цельсию при 760мм.рт.ст.)". Это из умных книг. Удачи и дальнейшего совершенствования.
@@VinnyPoohov Не буду с вами дискуссировать. Мой комент - это фрагмент пособия по ректификации, его название "Теоретические основы процесса ректификации". Добавлю лишь одно уточнение. Содержание спирта в водном растворе определяется или по соотношению объёмов или по соотношению масс спирта и воды.. Вот выдержка другого учебника: "Так, в случае ректификации водно-этаноловых растворов на конечном этапе получают азеотропную смесь, кипящую при температуре 78,15°С и содержащую 97,18% (V) или 95,7% (m) этилового спирта". Это отсюда: И. А. Мурашкина, А. А. Посохина СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ. ПРОИЗВОДСТВО. СПИРТОМЕТРИЯ. Учебное пособие Желаю успехов. P.S. Аппарат у Вас конечно классный. Мне о таком и не мечтать. Свой я сделал себе сам, но и на нём получаю 96 с небольшим.
Михаил. Все твои видео интересные, так держать 👍. Вот бы ты сделал такой эксперимент... Брага на Декстрозе. И СС перегнал без отсекания голов (только хвосты) . И ГХ анализы
Sanya Samogon утверждает, что на Декстрозе даже после первого перегона на большой скорости только с отсечением хвостов можно получить хороший продукт. Но одно дело когда это на словах, другое увидеть ГХ анализы th-cam.com/video/_dKlWCACdOQ/w-d-xo.html
@@highkick932 то что предлагается в видео Sanya Samogon это просто одноперегонный дистиллят. Обычный декстрозный самогон. Сдавать на ГХ такой образец бессмысленно так как содержание различных примесей начиная от ЭАф и заканчивая сивушными маслами будет очень большим по меркам спирта. Какой вывод можно будет сделать с такого ГХ анализ а- никакого. То самогон получится отличный, нет причин не верить Sanya Samogon.
Держи подсказку по поводу температурных датчиков. Поменять нужно провода от датчиков до термометра на экранированый каждый отдельно и будет тебе счастье. Тоже мучился пока не перепоял. Удачи.
Ну просто профессор в нашем нелёгком деле. Я так не смогу, пользуюсь старыми, дедовскими способами. Но все равно большое спасибо. Есть к чему стремиться. Может когда нибудь и у меня получится...
Здравствуйте, Михаил! Для корректного сопоставления результатов экспериментов, необходимо для каждой ректификации вычислять ФЧ. И в разрезе ФЧ оценивать все остальные полученные результаты.
Здравствуйте, Вадим. Если углубиться в изучение ректификации, то ФЧ становится не самым главным и не единственным фактором. В общем многие знания - многие печали🙂
@@VinnyPoohov Что бы не углубляться во многие печали, в качестве примера, возьмём ваш последний эксперимент. Ваш выводы, о том, его результаты являются следствием ускоренного отбора, нельзя признать достоверными, поскольку в данном эксперименте, ФЧ было заметно, больше, чем обычно, а это добавило тарелок!
@@ZlobniRektifikator ФЧ играет весомую роль. Понятно, что половину от флегмы никто не будет отбирать при ректификации. Я просто не понимаю, как Вы хотите увязать фч и скорость отбора голов.
Михаил, добрый день! Не могли бы Вы сбросить ссылочку на справочник, где содержится зависимость между мощностью нагрева спиртосодержащей жидкости, ее спиртуозностью и объемом жидкости в результате испарения. В ролике сказано, что по справочнику 1кВт мощности испаряет из 32% сс 2литра жидкости. А что за жидкость: спирт+вода+примеси, или АС?
Добрый день, Михаил! Под жидкостью подразумевается дистиллят, который испаряется из куба, т.е. спирт, вода и примеси. Здесь можно скачать таблицу: luckycenter.ru/topic/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B8-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%8D%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-1-%D0%BA%D0%B2%D1%82
При отборе до 93 градусов в кубе у меня почти всегда получается образец без сивухи. Есть эксперимент с дробным телом, там в образце спирта от 93 до 97 градусов в кубе был 1 мг сивушных масел.
Я всегда отбираю на 2"трубе со скоростью 2-3 капли в секунду. В среднем получается 250 мл в час и всё нормально. Думаю что можно и больше примерно 300 мл. Скорость отбора к обьёму не привязываюсь. Хотя у меня всегда одинаковый обьём примерно 20 л 39 - 41%спиртуозности.
Спасибо за мнение, коллеги. Всегда думал, что большинство отбирает головы покапельно, 1-2 капли в секунду, т.е 50-100 мл в час. Значит много кто не придерживается этой догмы.
Миша, спасибо большое. Очень наглядно всё делаешь. Уже многое из твоих видео подчеркнул для себя. Экономишь мне уйму времени! Один момент не понял. Как ты вычеслил колличество уксуса в СС?
Большое спасибо за эксперимент. Все прозрачно и доходчиво. 👍🔥 Вопрос про органолептику - сода никак не сказалась? Еще вопрос по дефлегматору - почему зажим гофмана убрал с выхода воды? Я считал это хорошим решением и хотел взять на вооружение.
Этот спирт я не дегустировал, но по оценке лаборатории никаких посторонних неприятных тонов не было. По запаху я ничего особенного тоже не обнаружил. Зажим Гофмана использую на малом расходе воды, около 20 л/час.
@@VinnyPoohov сегодня перегоняю по вашим рекомендациям. Соды внес чуть меньше - 1,3г/л.АС - боюсь за органолептику. дефлегматор подключил по вашей схеме с байпасом и гофманом на выходе. Но он так работать не захотел. Вода тупо лилась мимо дефа по байпасу. Патрубок входа дефа стоял пустым. Пришлось переподключить так же с байпасом, но вход снизу, выход сверху и гофман на байпасе. Так вроде работает, но на малых расходах неустойчиво. Попробовал разогнать температуру в дефе до градусов 50, но при этом расход через деф такой маленький, что поток не утягивает с собой воздушные пробки и деф начинает непредсказуемо себя вести то все стабильно, то (как пробки скопятся) лезет температура в тса, приходится ускорять напор чтобы выгнать пробки. Сейчас настроил на стабильную работу, но температура на выходе из дефа градусов 40.
@@VinnyPoohov Тогда уже надо и расход постоянно мониторить. Его изменение тоже скажется. Надо полагать, что при неизменной мощности сказаться на выходной температуре могут только температура и давление воды. В обоих случаях приводим в норму изменением расхода. Входная температура параметр избыточный. ИМХО
Здравствуйте, по-моему тело с такой скоростью многовато. Я отбираю головы примерно 300-350 мл/ч. Тело 2000-2000. Мощность 3.2 кВт. Колонна 3 дюйма. Высота 1.3м. насадочной части.
Было бы здорово увидеть эксперименты с зерновыми. Есть ли большая разница при работе "по Габриэлю" и просто с рпн. Как покажет метод отбора голов прямотоком с последующей после отбора установкой колонны. Очень импонируют ваши работы своей научной обоснованностью.
Спасибо за труды. Лайк за видос. После просмотра видео тоже хочу попробовать добавить в СС соду, с расчетами парится не буду, добавлю 2,5г на литр АС. Скажите, а как по органолептике изменился спирт по сравнению как без соды.
По органолептике не проверял. Но по запаху ничего необычного не заметил. 2.5 много, рекомендуемая средняя навеска 1.5 г на литр АС. Ручаюсь только за простую сахарную брагу, если использовались турбодрожжи или какие-то подкормки, то можно испортить продукт. Попробуйте сначала на небольшом объеме СС, от греха подальше🙂
использование соды уменьшит количество эфиров в продукте если голов отобрано как надо. Запах и вкус будут ближе к "чистому спирту". Органолептически может стать как лучше так и хуже, но чище станет точно.
В России это ГОСТ 33281-2015 Виски. Технические условия (в нём требования к висковым дистиллятам) и ГОСТ 33723-2016 Дистиллят зерновой. Технические условия.
ну, вроде как по местам разложил -молодца! Если я правильно понял тему ролика -как максимально быстро отобрать головы и не потерять при этом в качестве конечного продукта. Понятно, что отбор голов самый нудный и долгий процесс. И тут отбирать либо быстро и много, при этом теряя спирт. Либо отбирать долго, скурпулезно и терять часы жизни считая капли. Признаться, я раньше так и делал. Сейчас упростил, как мне кажется, до максимума этот процесс: при первом перегоне с браги отбираю первые вылетающие 250-300 мл (тут от кг сахара зависит, но пусть будет 50 мл с кг). Отбираю, собираю, впоследствии отправляю на рект. и получаю около 2/3 от объема вполне себе приличного продукта. По итогу: время отбора голов при ректе сократилось более, чем вдвое (около 40 мин, но не более часа). Скорость отбора голов при этом 120-150 мл/ч., вторую часть из которых можно опять-же пустить на рект. Бонусом- в загашнике всегда есть головешки с приличным содержанием спирта, которую всегда можно перегнать исключая постановку браги. Берегите время!
@@VinnyPoohov Как думаете, имеет смысл, когда отбираешь головы с браги на этот момент уменьшить мощность, чтобы получить хотя бы быстрые капли, а не струю? Я уменьшаю мощность.
@@VinnyPoohov если ты про ректификацию - нет, не менял. Выставил +/- 150мл/ч, так и отбираю. Конкретно вонючих где-то 30%, остальные можно собирать на повторный рект. Голов при этом набирается в среднем 100 -120мл. А в общем об'еме всех голов получается 450-500мл, из которых более 80% отправляется на повторный рект, и с них около 2/3 - приличный Сэм. Т.что потери минимальны.
@@aminoziny1338 я думал, что с большой скоростью много спирта вылетит. Но сейчас думаю без укрепляющей колонны с дефлегматором - процентный состав головы/спирт в паре не будет зависеть от подаваемой мощности, наверное больше от температуры в кубе - а она зависит от спиртуозности браги.
миша , а какой у тебя лююкстайл ? он идёт в сборке с теми деталями что на видео или докупал что то , концентатор фирменный , диоптр ....я имею ввиду кроме автоматики ......у меня по прежнему спирт идёт вперемешку с типа с 646-м растворителем....мажется весь погон...может и тепломасообмен неправильный, слабый деф?
@@analiz-spirta2654 ты сможешь идентифицировать....тут доминирует что то конкретно с резким ,очень резким запахом и оттенком сладковато краско эмалевым от которого хочется кашлять....подташнивает иногда не от резкости а от этой красковой темы....отгонял хвосты с 3-х литров спирта всего.....тихий ужас...через узел по жидкости с маленькой скоростью 500 мл и плите 500 ватт, 90 см царга полторашка, до 94 по кубу температура, ну пипец то что в баке конкретная краска-эмаль....никогда в советские...такого столько не было....причём эта хрень не растворима в воде, ромываешь пару мочалок-пыжей, руки как теркие обработаны чем то, после сорикосновения с горячей водой какой то шершавый оттенок в запахе
Концентрацию кислот и сложных эфиров это точно снизит, но как повлияет на вкус дистиллята не могу сказать. Такой метод используют в первую очередь для ректификата.
Спасибо. Тема интересная. Есть вопросы по организации процесса. Почему вода не по классике? В чем преимущество? Колонна не утеплена. Почему? Заканчиваем на 93. Старт-стоп не используется. Это не рационально. Почему. Это вопросы только к методологии.
1. мне так проще настраивать отбор из ТСА 2. медная царга утеплена, стекло не обязательно 3. при отборе до 93х практически гарантировано не будет хвостов + как раз получаются расчетные 65-70% тела.
При всем моем уважении сразу возникли вопросы: зачем при стеклянной царге манометр? Захлеб виден визуально. Рассекатель- ситечко перед узлом отбора грибком вверх? Обычно же вниз, чтобы флегма не стекала по стенкам. Объясните пожалуйста пионерам. Спасибо
У меня пыж свободный, так что захлеб только сверху может образоваться. По росту давления можно отследить его начало и заранее предпринять меры. И просто для удобства настройки и работы колонны. В этом узле отбора из воронки флегма вытекает по трубке по центру. При помощи сита немного рассекаю флегму. Не уверен на счёт эффективности, но на душе легче🙂
Как-то давно посоветовали отбирать до 93 в кубе. Это как раз получаются мои расчетные 65% от АС, минимум, в среднем около 70% забираю. Можно гнать и до 97 градусов, сивухи почти не попадает. Но мне удобно и привычно до 93х.
@@ТехнарьСаня я на прошлой ректификации дробно отбирал тело до 97 градусов в кубе, в пересчёте на общее тело сивухи почти не было, так что можно и в общую тару.
Михаил, ответьте если Вас не затруднит. Были какие нибудь изменения в конструкции противоточника или он хорошо работает? Он ведь собран как в видео про противоточник? Хочу также собрать и попробовать.
Если видел, в одном из роликов дополнительно ставил зажим Гофмана на выходе из дефа, чтобы система работала на малых расходах воды (около 20 л/час). В остальном без изменений.
Приветствую тебя Михаил! Как всегда интересный материал. У меня вопрос: почему ты ориентируешься на температуру в кубе, а не на температуру в царге (середины колонны)? У меня термометр установлен в метре от куба и выше термометра ещё царга 60 см., я ориентируюсь по этому термометру как только температура "скакнёт" на 0,2 градуса прекращаю отбор тела, при этом температура в узле отбора стабильна. Таким образом удаётся получить тела 78-80% от общего спирта (считаю ты много не добираешь). Голов я отбираю 10%, хвосты беру до тех пор пока термометр в узле отбора не "скакнёт" на 0,2 градуса (обычно хвостов примерно 3%). Я тебе отправлял результат ГХ моего спирта из него видно что "сивухи" там нет, то есть хвосты я "отрубаю" вовремя. Так как в моём спирте много кислот попробую твой метод раскисления содой. К сожалению до конца не понял методику расчёта сколько нужно соды на литр АС. Пожалуйста напиши формулу расчёта. Желаю тебе и всем зрителям канала вкусных напитков и хорошего настроения!!!
Соду не надо, раскислять надо отбродившую брагу непосредственно перед перегонкой доломитовой мукой из расчета 100гр на 50л сусла Или просто перед первой перегонкой закинуть в куб десяток кусков гранита размером с яйцо
@@Kolin4556 до скачка температуры в узле отбора там 99% спирта (этих предхвостий обычно 300-350мл. не больше), я его добавляю в следующий погон. Обычно в куб я наливаю 17 литров сырца 40-42' добавляю эти предхвостья, получается примерно 44'.
@@--.-..-.--.-..--- при следующем погоне вся эта сивуха смоется головами и спиртом. Когда я отправлял спирт на ГХ анализ это был седьмой или восьмой погон на этой колонне, сивухи было 0,3(то есть почти ни чего). Колонну я ни когда не разбираю, раз засыпал и пользуюсь.
@@--.-..-.--.-..--- то, что смываются хвосты подтверждает ГХ анализ, а то что говорят пусть хоть как-то подтвердят. У меня был случай когда в середине погона отключили электричество, когда подали электроэнергию мне было некогда продолжать, я разобрал колонну и специально понюхал ни какого запаха сивухи не было даже в нижней её части (конечно мой нос не лабораторный детектор). А всегда после погона и отбора предхвостья в колонне сохраняется запах хвостов хоть и не сильный.
@@VinnyPoohov при расчётах отбора голов ты посчитал испарение всего спирта сырца, 7.5 часов, вот я и говорю при температуре кипения 80 градусов это не возможно. Думаю надо считать за сколько испарится весь спирт из спирта сырца. У тебя 5 литров обсалютного спирта и 10 литров воды, скорость при 1кв 2 литра, вот я и думаю, что переиспарение всего спирта произойдёт где-то за 2.5 часа. Как то так. И отбор голов будет 204 мл в час. Что думаешь по этому поводу?
@@ЮрийК-л2у соглашусь, по спирту более логично. В комментариях уже неоднократно сказали об этом, так что следующую ректификацию проведу с учётом замечаний.
Ускоренный относительно классического покапельного отбора. Но как выяснилось, для многих самогонщиков это обычный отбор. Буду заново проводить этот эксперимент.
Здравствуйте, Сергей! Я при двойной и тройной ректификации отбирал по 10% голов. Но это было на мочалках, на СПН наверное процента 3 можно отобрать, максимум 5. Сам точно не знаю, действовал интуитивно. Если есть возможность, то лучше не разбавлять. От разбавления могут кислоты образоваться, что у меня и случилось скорее всего.
Михаил приветствую!! Я правильно понял, что на вторую ректификацию можно залить спирт не разбавляя?? И скажите, что у вас за термодатчик в колонне на видео «вторая ректификация»? Как всегда,за видосы спасибо!
Михаил приветствую! Я уже наверное надоел со своими вопросами, но прошу помощи, подскажите какой термостат выбрать для царги что бы он был более- менее стабилен в показаниях. и датчик к нему.
Так как по твоему мнению лучше настроить дефлегматор в итоге?Как в ролике,или наоборот настолько снизить подачу воды,чтобы головы прорывались в ТСА в течение всего погона?
А по скорости отбора имею такую информацию.При подаваемой мощности 1КВт переиспаряется флегмы 2л/ч.ФЧ,при котором происходит качественное разделение на фракции равно 10,и более.Значит 2000 мл делим например на ФЧ,равное 11,и получаем 181 мл голов в час мы можем отбирать
Хочу уточнить.Отбор я из ТСА не веду.Просто настолько снижаю подачи воды,чтобы спиртовые пары могли немного прорываться через ТСА.Ну и дальше я думаю ты понимаешь о чем я
Твой эксперемент доказал что теория с переиспарением всего спирта в кубе при отборе голов это очередное пустословие (мне сразу показалось что это ерунда какаято). 150 мл/ч это обычная скорость отбора голов. У меня 2 капли в секунду (общепринятая скорость) это примерно 170 мл/ч. При отборе голов мы собираем легкокипящие фракции и при кипении они испаряются со всего обьёма сырца, а не с каждого литра по отдельности. Конечно при более низкой скорости отбора хуже не будет но зачем эти заморочки.
Думаю головы можно отбирать быстрее, потому как, крепость покапельно отобранных голов, такая же, как и у тела в начале отбора, отбираемого струйкой. Может я ошибаюсь конечно.
Привет. Илья Николаевич из винокурни Фомы менделеева рекомендует использовать доломитовую муку вместо соды т.к. если соды положить больше нормы то образуется чтото страшно ядовитое, не помню что, а доломитовая мука в ступает в реакцию с кислотой, а её излишки ни чем не страшны.
Добрый день, почему тело отбираете до температуры в кубе 94 ? На колонне отбирают до повышения температуры в колонне!? И кто то тело 75% берет. Головы 10%, хвосты 15%, тело 75%
Одним из основных параметров при отборе голов (если смотреть с точки зрения скорости отбора) является крепость сырца. с более низкоспиртуозного паров меньше вылетает, и захлебная мощность будет выше. Скорость отбора на мой взгляд ближе к стандартной у тебя.
Не все так однозначно. В колонне находится спирт, не зависимо от того, сколько паров и каких приходит из куба. И этот спирт крутится с той мощностью, которая приходит к нему из куба. Я думаю захлеб больше зависит не от спиртуозности в кубе, а от скорости отбора. Чем больше отбор, тем меньше давление в колонне, тем больше можно "вдуть" кВт. Всегда удивляюсь, когда люди пишут про работу на 2 кВт на 2 дюймах. Или я чего-то не понимаю. У меня 1700 край, при утепленном аппарате, сразу верхний захлеб.
@@--.-..-.--.-..--- как же не является? А захлеб как образуется? Тарельчатые колонны тоже надо уметь настраивать, при повышенной мощности будет плохой продукт, или вообще захлебнуть можно. Либо мы с тобой о разных вещах говорим.
Скажу так,сыпал соду в брагу (по форуму) - помогало,шипело на пыль.За пузырь,получил в руки обрезок итальянского розового мрамора,как стакан.Давно уже не не использую просто перегон браги.только нбк,кусок мрамора похудел.При ректификации разницу голов не заметил.Но с каждой ректфикации СС с разных вариантов сахарной браги,разный выход тела.Както так.
@@VinnyPoohov Все как на форуме - мрамор в брагу,кусок типа расходуется (раскисляет брагу при брожении).В СС при ректе, смысла погружать мрамор - температура,есть кислоты ,а есть ли смысл?Можно сделать видос + ГХ,а кто платит за банкет?
В ректификате и не должно быть сивухи. Если спирт зерновой, обычно есть небольшая примесь изопропанола, потому что изопропанол ведёт себя не как классическая сивуха, и очень слабо выводится из спирта.
По расчетам у тебя содержимое куба испарится за 7.5 часов, но головы вылетят раньше из спирт сырца , они же легче, за сколько не знаю. Сделай тесты по времени отбора голов. Вывод из 10 литров сс крепостью ... вылетают головы за ... Часов.и мощность нагрева конечно.
Этот куб я покупал в сборе с аппаратом Люкссталь 7м. Насколько я знаю, такие кубы больше не производят, Люкссталь перешли на производство 8 и 8м, там другие кубы. Я работаю на нем меньше года, нареканий пока нет.
Головы отбираю струйкой за 3 часа. 6 литров. На ГХ 2 раза отправлял. Нормально , чуть сивуха завышена но это скорость отбора тела 5 кВт, 5-6 л. в час на колпачковой 4".12 этажей
В место соды насыпай кормовой мел либо карбонат кальция, кормового имел я покупал на магазин Где продаются комбикорма корма для животных, зерно, там есть мел кормовой, стоит в 60₽ килограмм, поэтому купи килограмм и он лучше чем сода, потому что сада ощеловечивает и меняет состав сырца! а карбонат кальция он нейтрален
@@VinnyPoohov но карбонат кальция не имеет щелочной реакции. Он не распадаеться на катионы и анионы. В общем сделай на меле увидишь результат и разницу и содой. Мелки купи школьные. Это тоже карбонат кальция. Стоят 2-4 рубля за штуку. 5 штук купи на перегон сырца этого хватит
Отбираю 500мл/ч царга 89мм ,4.5кВт. СС разбавляю до 20-30*.пробовал ректефицировать 60* не понравилось. Половина погона нестабильная работа колонны. После того как температура в Кубе опустилась до 87 , темпера в царге устаканилась. Не понял почему автор отбирает до 93*, я отжимаю спирт до 99-100* в Кубе.
@@VinnyPoohov Ясно, я отбираю хвосты весь погон, наверно по этому колонна стабьльно отбирает до 99в кубе, во 2/3 погона с Уно отбираются лютые хвосты дышать нечем
Первая ректификация .Головы отбираю периодикой на STH0024 ,отбор голов 350сек клапан зак 10 открыт на 1,55кВа примерно 160мл в ч, тело отбирал 980 мл в ч на той мощьности.Колона 2" 1,5 м , спн 3,5 на 3,5 давление сегодя было 20 потом уало до 17мм р ст, датчик темпиратуры в колонне 17 см от начала насадки. Параметры сырца сегодня были 25л 35гр ,отбирал по калькулятору головы 0,85мл(10%) тело 7000мл(80%) так сегодя и получилось,закончил отбор на 96 градусах когда автоматика зажала дикремент на 50% процентов отбора,да дельта залёта темпиратуры 0,25 градуса.Щас буду делать второй рект думаю прикручу отбор голов до 80мл в час и буду отбирать 5% от абсолют спирта . Да По браге ,сахар, гидромолуль 1-5 ,сухие воронежские +гравицапа брожение рово двое суток .Ну вот както так у меня.Метровая колонна не маловата?Датчик темпиратуры в колонне где ?По какой температуре работаете ?
@@VinnyPoohov вчера делал перегон. Автоматика разработанная мною, удерживала хвосты до 98 градусов без проблем. Датчик температуры в середине царги (1.7м). 5 раз происходила стабилизация начиная с 92 градусов в кубе. Дельта 0.125 гр. Головы отбираю ШИМ. 100 мс открыт, 4000 мс закрыт. Получается 200мл./ч. С 90 гр. В кубе начинает работать клапан отбора хвостов.100 мс открыт, 30 сек закрыт
@@АлексейЕгорычев-д3ы Для чего у вас такие короткий период шима (всего 4100 мс), особенность оборудования? Клапан быстрее сдохнет, а технологического смысла я честно не вижу. У самого нет автоматики, просто мыслишки.
Можно ли с помощью даже самой совершенной РК получить спирт крепостью выше 96,4%. Теоретические выкладки учебников подсказывают, что нет. А откуда же тогда этиловый спирт 97% и выше? Это продукт химического отщепления воды от спирта. Вот выдержка: "Абсолютный спирт практически не содержит воды, кипит при температуре 78,39°C, а спирт-ректификат, содержащий 4,43% воды, кипит при 78,15°C. Абсолютный спирт получают химической обработкой в присутствии водоотнимающих средств (свежепрокаленного оксида кальция)." ( И. А. Мурашкина, А. А. Посохина СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ. ПРОИЗВОДСТВО. СПИРТОМЕТРИЯ. Учебное пособие)
![ประสบการณ์ จ้าง Developer ที่ผมจะไม่มีวันลืม [ภาค2]](http://i.ytimg.com/vi/pZbsSDRrmXA/mqdefault.jpg)
![[UNCUT] เก็บ "สจ.โต้ง" เอี่ยวมาเฟีย รู้ตัวคนบงการ ก่อนสั่งลั่นไก I คนดังนั่งเคลียร์ I 13 ธ.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/o-J_p62D40w/mqdefault.jpg)
Для удобства просмотра разметил видео:
0:00 вступление, описание оборудования
1:59 расчеты СС
5:41 начало ректификации
7:57 расчет скорости отбора голов
10:29 миконтара
11:01 расход воды, параметры перегона
12:30 отбор голов
13:52 крепость (спиртуозность) голов
15:22 отбор тела
16:50 крепость тела
17:54 ошибки, перерасчёты
20:11 завершение перегона
21:19 крепость общего тела
22:03 замечания по прошедшей ректификации
23:50 ГХ анализы, выводы
Спасибо тебе огромное, ты единственный ютубер который не пологается на (вкус, запах, итд), а реально показывает значения, продолжай в том же духе
Спасибо за поддержку 🙂👍
в точку бро, а то обычно "ни кто не жалуется, чистая как слеза, 100% качество". А ГХ анализ да же ни разу не делал.
Большая просьба, если получится, снять видео по поводу Кодзи дрожжей, ну вдруг появится время и возможность)))и ещё думаю многие будут не против если создашь кошелёк, с того кто хочет хоть по 10руб а в итоге и выпуск окупится и тебе стимул дальше развиваться
@@rusti-official вот именно... У всех родниковая вода, но никто не подкрепляет свои знания анализом, а на словах каждый Лев Толстой...
@@ДмитрийЕдифанов-ц4е до кодзей когда-нибудь хочу добраться.
У меня в описании есть реквизиты для донатов, но на хлеб с маслом и на ГХ собственных средств хватает, так что никого не призываю🙂
Спасибо что просвещает нас!!!есть много полезного в твоих видосах!!!
Спасибо, рад слышать 🤝
Дружище тебе капитальный лайк!,спасибо за твои труды очень интересная и нужная информация!!!
Благодарю за 👍🙂
Как всегда все точно как в аптеке.
Люблю точных людей. В цифрах все понятно. Сколько вешать в граммах 👍.
Вкус на камеру не передашь. А так все ясно. В основной массе люди не заморачиваться. В мелочи не вдаются. Домашний, значит самогон. А самогон он и есть самогон разницы не видят. И рассуждают зачем все это какие-то расчеты цифры. Респект. За труды. 🍷
Спасибо, Олег, на добром слове 🤝
Спасибо. Ролик очень познавательный.
ЗдОрово. Хорошая работа. Лабораторная почти. Интересно смотреть и познавательно.
Спасибо на добром слове 🤝
Спасибо за эксперимент. Меня давно интересует эта тема. Буду очень ждать продолжения.
Последний ролик на канале тоже на тему быстрого отбора голов.
Люди вам завидуют и порой пишут ерунду. Продолжайте в этом же духе, удачи вам.
Спасибо, и Вам всего наилучшего 👍
Приогромнейшее спасиб за проделанную работу!
🙂👍🤝
Интересно посмотреть на ГХ анализ голов!
В Ютубе и на форумах можно найти такую информацию.
В следующих роликах покажу головы от браги.
Давай ещё увеличим скорость и посмотрим );
Посмотрим 🙂
Михаил, молодец. Лайк за проделанную работу. Тема скорости отбора голов пожалуй самая больная. И мнения разнятся.
скорость отбора голов в сторону уменьшения можно делать до бесконечности, а вот увеличивать, чтоб было без потерь нужно аккурат.
@@alekseybodnyuk6058 это то понятно.
Сам сейчас собираю второй куб для эпюрации. Чтобы подавать сырец с НБК сразу во вторую колонну.
Благодарю за 👍
Да, тема горячая, даже переплюнет отбор по жидкости и по пару 😁
Не исключено такое, что за очень долгое время отбора голов можно наварить новых эфиров больше, чем отобрать.
@@analiz-spirta2654 да, было у меня такое. Не больше, чем отобрал, но очень много.
Люся номер 7 . Лайк однозначно.
спасибо за работу
Михаил, спасибо, что делитесь опытом! Мобыть как-нибудь обратите внимание на тему "залпового" отбора голов? Тоже значительная экономия времени и вроде бы неплохой результат. Интересно как это будет выглядеть с Вашим обстоятельным научным подходом) Лайк!
На форум хд
Головы отбираю так, подаваемую мощность в ваттах делю на 10,получаю скорость отбора голов в мл/час.. Т. Е. Подаем 3000 втт, 3000/10=300 мл/ч отбор. У вас выходит так же в этом ролике. Исходя из 1500 втт, 150 мл) первые 3% от АС техничка, остальные 5-7% подголовья, на отдельный рект.
Спасибо за обоснованный расчёт. А теплопотери учитываешь?
Михаил, так ты тоже решил соду не в брагу а в СС добавлять? Я пробовал и так и так, и там и там хорошо получается. Спирт по органолептике между этими способами одинаков. Но вот если без соды то минимальное отличие я учуял, с содой мягче и даже чувствуется какая-то сладость. Без соды жёще. 🤔 Как думаешь?
Соду в СС буквально пару раз пробовал, на последних перегонах. Эфиры точно снижает, по органолептике не проверял ещё.
Ты какую навеску брал? Я 1.5 г на литр АС.
@@VinnyPoohov Я ориентируюсь на общий объем водно-спиртовой жидкости. На 28 л. СС 20% - столовая ложка без горки. Это где то 3гр. с небольшим на литр по АС. Правда куб после погона внутри покрывается белым налетом, но тут ни каких проблем нет отмывается легко обычной губкой без химии всякой.
@@DobriyGradus если интересно, вот можно почитать про оптимальное колиество соды в СС.
forum.homedistiller.ru/index.php?topic=369.560
@@VinnyPoohov Спасибо🤝. Вкратце: как я понял - избыток гидрокарбоната натрия не скажется на ухудшении свойств очищенного спирта. Но в целом - ориентир 1556 мг/л.
@@DobriyGradus да, примерно так.
Миша, как всегда спасибо за видео, хотелось бы посмотреть результаты гх при отборе первых 3% голов на маленькой скорости а последующих 7ми на повышенной т.е. практически равной скорости отбора тела. Ну и если ты вообще "отморозок" в плане экспериментов, то хотелось бы увидеть эксперимент по ректификации по Сержу1
Привет, Анатолий! Когда соберусь повторить эксперимент, то снова проведу голосование, выберем оптимальный вариант.
По Сержу это как?
Концентрация голов максимальна вначале. Логично было бы сразу отбирать с большей скоростью, а потом снижать для уменьшения потерь спирта.
Миша привет ! Отличный эксперимент 👍 . На мой взгляд это нормальная скорость отбора голов . Ведь важно переиспарить весь спирт и за это время отобрать головы . Скорость отбора прямо пропорциональна подаваемой мощности , у меня при подаче 1.7 кВт (куб слегка утеплён )скорость в среднем 200мл /ч . Но и голов я отбираю меньше , всего 5%
@@--.-..-.--.-..--- а разве "казенка"это не смесь воды со спиртом ,только пропущенная через уголь для получения водочного вкуса ? И почему Вы решили ,что получается плохое качество ?в гост по альфе попадаю с большим запасом. Вам отправить ГХ?
Привет, Сергей, спасибо за комментарий 🤝
Почему голов меньше отбираешь? По органолептике спирт нормальный идёт?
@@VinnyPoohov Да , ведь 10% процентов ,аксиома пришедшая из дистиляции ,чтоб наверняка и с запасом ,при ректификации при хорошем разделении колонны этого на мой взгляд не требуется , головы выходят более концентрированными . Но это лишь мое мнение 😉 По альдегидам выражу опять же свое мнение ,удаляться они должны были достаточно легко и еслиб был отбор через тса их сниженин было б значительным . Что думаю о данном погоне ,ввиду переохлажденного дефлегматора ,а соответственно и флегмы ,часть голов крутилась под узлом отбора и достаточно неважно отбиралась.
@@Сергей-й1ъ7ч альфа при 5% голов это любопытно, я бы посмотрел ГХ. Если не затруднит, отправь на samogon_1986@bk.ru.
@@Сергей-й1ъ7ч Посмотрел, действительно хороший результат. Особенно радует количество альдегидов. Если не трудно, опиши подробно, какая брага была, сколько бродила, и сколько СС в итоге перегонял и какой спиртуозности. А также параметры колонны. Буду благодарен.
Михаил, если бы у самогонщиков были бы звания, Вы были бы Профессор))
Спасибо за видео!
Лллааайййккк как всегда
Лет через 10 будет авторитет в самогоноварение! !!
Благодарю, коллеги.
Но мы всю жизнь учимся чему-то, так что скорее мы вечные студенты 🙂
У меня колонна 2 дюйма 1.35 метра. Сырец обычно 40-45%. Головы отбираю всегда 200мл/ч. Мощность подаю 1.8квт
У меня тоже 7 м . Скажи я ориентируюсь по температуре в середине цапни столы она была стабильна . Последний раз гнал температура была стабильна до 97 гр в кубе. А ты говоришь что тело нужно гнать до 92-93 в кубе. Или я что то не понял ? Объясни пожалуйста как специалист
Скажу из своего опыта перегонки сахарной браги на колоне с 1,5 метра СПН. После того как в кубе поднимается температура выше 92 градуса начинают интенсивно подниматься какие то примеси, на температуру в царге они не влияют, а вот органолептику портят. В спирте появляются какие то жесткие нотки. Поэтому при 92 градусах в кубе я меняю приемную емкость , отбор продолжаю, идет тоже неплохой спирт, но отличается от основного тела. Его можно пустить (как на собирается много) на отдельную ректификацию или использовать для духовитых настоек (типа "бородинской"). А вот ориентиром, что поперли хвосты ( 96-97 градусов) является термометр в 20см от низа насадки. После достижения этой температуры отбор продолжаю (ничего не кручу), но чисто для отдельной ректификации. Как прыгнет температура у узле отбора погон прекращаю. Это мои наблюдения, может вам что то будет полезно.
P.S. При ректификации использую нижний узел отбора, за погон собирается 1-1,5 литра странно вонючей жидкости.
Можно и до 96-97, но мне удобней и привычней до 93х. Так сивухи почти не будет или не будет вообще, и экономлю немного времени. Но это не обязательно, кому как удобней.
@@VinnyPoohov при температуре 96-97 градус спирта в кубе 30-37 разе нужно брать эту фракцию?
@@dyadalek откуда 30-37?😮
На 96 градусах кипит жидкость крепостью 4%.
@@VinnyPoohov не правильно сказал, выход спирта из бака (таблицу видел)
Привет! 👍👍👍за видео. Поделись пожалуйста в чем, как(маркировка/упаковка) отправляешь пробники на ГХ анализ и если смысл делать расширенную при анализе спирта.
Если нормально сделан ректификат - нет смысла делать расширенный анализ, будет пустая хроматограмма - ни кислот, ни фурфурола, ни посторонних пиков. Основные косяки (сивуха или эфиры в отборе) видны на простой хроматограмме. Как правило, этой информации достаточно для понимания, что делать дальше.
Привет! Благодарю за 👍
Я отправляю в баночках для анализов, заворачиваю в несколько пакетов целофановых. Далее в картонную коробку и на почту РФ. Просто посылка, без особых маркировок.
Я делаю расширенный анализ, потому что уксусная кислота есть в ГОСТе и она часто бывает в моих спиртах, особенно раньше, на самодельной колонне.
@@VinnyPoohov т.е. в упрощённой ее нет, она относится к другим группам. А за что в органолептике она отвечает?
@@analiz-spirta2654 это вы и делаете? Моя контора в Саратове меня кормила завтраками, а когда наконец то аттестовали аппарат, сказали боимся вы своей сивухой забьете мне анализатор😂😂😂😂,он же старенький. Тут я как мог пытался объяснить что этой группы и нет в нашем спирте вообще. Сказали уточним у главного инженера со стажем 25 лет. Может вы сможете их переубедить или обезопасить от них наооборт?
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM , это чтобы когда аппарат забьётся, то не Вы были виноваты со своей сивухой, а уже я? Нет, увольте 😄
Колонна у меня сейчас ещё на себя работает, а через трубку связи с атмосферой уже граммов 50 накапало. Почти 2 капли в секунду. Тоже надо учитывать. При медленном отборе может оказаться - через ТСА больше отбирается. Я теперь ТСА вывожу не в вентиляцию, а в банку, обеспечив отсутствие перегибов. Как начинает из неё капать - прибавляю воды в дефлегматор.
PS. Оказалось - работал на предзахлёбе. После 2 часов колонна захлебнулась. После уменьшения мощности на 200 вт выход через ТСА замедлился до 1 капли в несколько секунд.
PPS А захлебнулась видимо от того, что не почистил от серы рулон медной рпн перед перегоном второго куба СС. После чистки всё стало хорошо.
Подключение воды с развоздушиванием гениальго
Всем здравия.
Михаил благодарю за подсказку, где делать ГХ анализ, обратился к Александру, сделал анализ, все отлично.
Отбираю головы со скоростью 1л в час (на 3-х дюймовой колонне с спн), 5% от абсолютного спирта, (простая, сахарная брага) результат ГХ анализа отличный, метанола меньше в 2-3 раза, чем по госту. Мой вывод не стоит медленно-покапельно отбирать головы.
Метонола в сахарной и так нет практически.И 5 % очень мало.
А в целом как, кроме метанола? Сколько альдегидов и эфиров?
@@VinnyPoohov Я например отбирал на 2х дюймах при 2КВт 500мл/ч.Отпавлял Александру.Так по всем показателям был залёт.Так походу это неправда
@@VinnyPoohov по результатам ГХ двукратное превышение хвостовых фракций, после анализа, начал искать причину, датчик температуры в кубе занижал показания на 2,5 градуса, прорывались хвостовые фракции, откорректировал датчик, сейчас готовлю пробу на анализ.
@@СергейСибрин-э7ф то что у вас не получилось, это мало что значит. Я и полтора литра отбирал в начале отбора и залета не было. От скорости отбора не все зависит. Что у вас получилось, по основным параметрам?
Плотность спирта определяется по нижнему мениску ареометра. На 17:02 плотность 97,1 (но это по верхнему мениску). А фактически она ниже. Поэтому и результат получен выше точки азеотропы. " 96,4%. Это особая точка азеотропы. Азеотропными или нераздельно кипящими называют смеси, у которых пар,
находящийся в равновесии с жидкостью, имеет тот же состав, что и жидкая смесь.
При перегонке азеотропных смесей образуется конденсат того же состава, что и исходная смесь.
Разделение таких смесей перегонкой и ректификацией исключается.
Водно-спиртовая смесь в особой точке азеотропы называется “этиловый
спирт-ректификат (СР)”. Именно к этой точке стремится процесс ректификации,
именно она является предельной концентрацией спирта в этом процессе, и именно в
этой точке водно-спиртовая смесь имеет минимальную температуру кипения ( 78,15 по цельсию при 760мм.рт.ст.)".
Это из умных книг. Удачи и дальнейшего совершенствования.
Совершенно верно. Поэтому я камеру немного снизу навожу.
Точка азеотропа это 97.2 при атмосферном давлении. Разве нет?
@@VinnyPoohov Не буду с вами дискуссировать. Мой комент - это фрагмент пособия по ректификации, его название "Теоретические основы процесса ректификации". Добавлю лишь одно уточнение. Содержание спирта в водном растворе определяется или по соотношению объёмов или по соотношению масс спирта и воды.. Вот выдержка другого учебника: "Так, в случае ректификации водно-этаноловых растворов на конечном этапе получают азеотропную смесь, кипящую при температуре 78,15°С и
содержащую 97,18% (V) или 95,7% (m) этилового спирта". Это отсюда: И. А. Мурашкина, А. А. Посохина
СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ. ПРОИЗВОДСТВО. СПИРТОМЕТРИЯ. Учебное пособие
Желаю успехов.
P.S. Аппарат у Вас конечно классный. Мне о таком и не мечтать. Свой я сделал себе сам, но и на нём получаю 96 с небольшим.
@@Nemolodyi спасибо за информацию.
Дело конечно же не в аппарате, у меня первый тоже самодельный.
Михаил. Все твои видео интересные, так держать 👍. Вот бы ты сделал такой эксперимент... Брага на Декстрозе. И СС перегнал без отсекания голов (только хвосты) . И ГХ анализы
Спасибо на добром слове 🤝
А для чего без отсечения голов?
Sanya Samogon утверждает, что на Декстрозе даже после первого перегона на большой скорости только с отсечением хвостов можно получить хороший продукт. Но одно дело когда это на словах, другое увидеть ГХ анализы th-cam.com/video/_dKlWCACdOQ/w-d-xo.html
@@highkick932 декстрозу не слишком дорого переводить на "типо сахарную" самогонку?
@@rishatgalimullin9094 если для эксперимента, для канала не дорого. Необязательно же ставить 50л бочку. Так, 5л баклажку 1 кг декстрозы
@@highkick932 то что предлагается в видео Sanya Samogon это просто одноперегонный дистиллят. Обычный декстрозный самогон. Сдавать на ГХ такой образец бессмысленно так как содержание различных примесей начиная от ЭАф и заканчивая сивушными маслами будет очень большим по меркам спирта. Какой вывод можно будет сделать с такого ГХ анализ а- никакого. То самогон получится отличный, нет причин не верить Sanya Samogon.
Держи подсказку по поводу температурных датчиков. Поменять нужно провода от датчиков до термометра на экранированый каждый отдельно и будет тебе счастье. Тоже мучился пока не перепоял. Удачи.
Спасибо!
В моем случае к сожалению дело не в датчиках.
А какой у тебя термостат?
Ну просто профессор в нашем нелёгком деле. Я так не смогу, пользуюсь старыми, дедовскими способами. Но все равно большое спасибо. Есть к чему стремиться. Может когда нибудь и у меня получится...
Обязательно получится 🙂👍
Здравствуйте, Михаил! Для корректного сопоставления результатов экспериментов, необходимо для каждой ректификации вычислять ФЧ. И в разрезе ФЧ оценивать все остальные полученные результаты.
Здравствуйте, Вадим. Если углубиться в изучение ректификации, то ФЧ становится не самым главным и не единственным фактором. В общем многие знания - многие печали🙂
@@VinnyPoohov Что бы не углубляться во многие печали, в качестве примера, возьмём ваш последний эксперимент.
Ваш выводы, о том, его результаты являются следствием ускоренного отбора, нельзя признать достоверными, поскольку в данном эксперименте, ФЧ было заметно, больше, чем обычно, а это добавило тарелок!
@@ZlobniRektifikator смысл в том, с какой скоростью отбирать головы с сохранением качества спирта, а не во флегмовом числе.
@@VinnyPoohov Михаил! Похоже, что вы сильно недопонимаете вклад ФЧ в качество конечного продукта ректификации.
@@ZlobniRektifikator ФЧ играет весомую роль. Понятно, что половину от флегмы никто не будет отбирать при ректификации. Я просто не понимаю, как Вы хотите увязать фч и скорость отбора голов.
Михаил, добрый день! Не могли бы Вы сбросить ссылочку на справочник, где содержится зависимость между мощностью нагрева спиртосодержащей жидкости, ее спиртуозностью и объемом жидкости в результате испарения. В ролике сказано, что по справочнику 1кВт мощности испаряет из 32% сс 2литра жидкости. А что за жидкость: спирт+вода+примеси, или АС?
Добрый день, Михаил!
Под жидкостью подразумевается дистиллят, который испаряется из куба, т.е. спирт, вода и примеси.
Здесь можно скачать таблицу:
luckycenter.ru/topic/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B8-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%8D%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-1-%D0%BA%D0%B2%D1%82
Но более точным является калькулятор:
forum.homedistiller.ru/index.php?topic=2003.0
Привет Михаил! Приятно удивлён что такие блогеры есть на ю тубе. Все точно и в тему. Михаил скажи пожалуйста а сколько добавлять соды в спирт сырец ?
Привет, Сергей! Спасибо, рад слышать.
На форуме я нашел среднюю навеску 1.5 г на литр АС.
да , давай эксперименты .
Нет данных по "сивухе". Даже следов... Как так?🤔
При отборе до 93 градусов в кубе у меня почти всегда получается образец без сивухи. Есть эксперимент с дробным телом, там в образце спирта от 93 до 97 градусов в кубе был 1 мг сивушных масел.
@@VinnyPoohov у кого гх делаешь?
@@AzbukaVinokura analiz-spirta, там же, где и АлексейТ.
Интересно, спасибо. Я думал 250это норма для 2д колонны, а тут вон чего.
Я всегда отбираю на 2"трубе со скоростью 2-3 капли в секунду. В среднем получается 250 мл в час и всё нормально. Думаю что можно и больше примерно 300 мл. Скорость отбора к обьёму не привязываюсь. Хотя у меня всегда одинаковый обьём примерно 20 л 39 - 41%спиртуозности.
Спасибо за мнение, коллеги. Всегда думал, что большинство отбирает головы покапельно, 1-2 капли в секунду, т.е 50-100 мл в час.
Значит много кто не придерживается этой догмы.
Миша, спасибо большое. Очень наглядно всё делаешь. Уже многое из твоих видео подчеркнул для себя. Экономишь мне уйму времени! Один момент не понял. Как ты вычеслил колличество уксуса в СС?
Рад слышать, что мой опыт кому-то полезен 🙂
У меня есть анализ сырцов, которые я перегонял, поэтому точно знаю количество кислот.
Большое спасибо за эксперимент. Все прозрачно и доходчиво. 👍🔥 Вопрос про органолептику - сода никак не сказалась? Еще вопрос по дефлегматору - почему зажим гофмана убрал с выхода воды? Я считал это хорошим решением и хотел взять на вооружение.
Этот спирт я не дегустировал, но по оценке лаборатории никаких посторонних неприятных тонов не было. По запаху я ничего особенного тоже не обнаружил.
Зажим Гофмана использую на малом расходе воды, около 20 л/час.
@@VinnyPoohov сегодня перегоняю по вашим рекомендациям. Соды внес чуть меньше - 1,3г/л.АС - боюсь за органолептику. дефлегматор подключил по вашей схеме с байпасом и гофманом на выходе. Но он так работать не захотел. Вода тупо лилась мимо дефа по байпасу. Патрубок входа дефа стоял пустым. Пришлось переподключить так же с байпасом, но вход снизу, выход сверху и гофман на байпасе. Так вроде работает, но на малых расходах неустойчиво. Попробовал разогнать температуру в дефе до градусов 50, но при этом расход через деф такой маленький, что поток не утягивает с собой воздушные пробки и деф начинает непредсказуемо себя вести то все стабильно, то (как пробки скопятся) лезет температура в тса, приходится ускорять напор чтобы выгнать пробки. Сейчас настроил на стабильную работу, но температура на выходе из дефа градусов 40.
@@Андрей-ф4к9м фото можешь на почту отправить? samogon_1986@bk.ru.
Любопытно. Не понял только для чего измерять температуру воды на входе? Какие действия совершаются при её изменении?
Чтобы знать, по какой причине меняется температура воды на выходе. Просто для информации.
@@VinnyPoohov Тогда уже надо и расход постоянно мониторить. Его изменение тоже скажется. Надо полагать, что при неизменной мощности сказаться на выходной температуре могут только температура и давление воды. В обоих случаях приводим в норму изменением расхода. Входная температура параметр избыточный. ИМХО
Скорость отбора голов 0.5 л/ч. Тело 2.9 л/ч. Колонна 3д, мощность 3.1кВт.
Здравствуйте, по-моему тело с такой скоростью многовато. Я отбираю головы примерно 300-350 мл/ч. Тело 2000-2000. Мощность 3.2 кВт. Колонна 3 дюйма. Высота 1.3м. насадочной части.
@@АлександрМоскаленко-ж1ю тожэ так думаю, 1.8 идеально у меня, на 2.7 кВт МОГУ И БОЛЬШЕ, НО БОЮСЬ ВКУС ИСПОРТИТСЯ.
Было бы здорово увидеть эксперименты с зерновыми. Есть ли большая разница при работе "по Габриэлю" и просто с рпн. Как покажет метод отбора голов прямотоком с последующей после отбора установкой колонны.
Очень импонируют ваши работы своей научной обоснованностью.
Спасибо за добрые слова, рад слышать🙂
Зерновые когда-нибудь планирую, очень интересно попробовать.
По Габриэлю вкуснее и выход больше
Спасибо за труды. Лайк за видос. После просмотра видео тоже хочу попробовать добавить в СС соду, с расчетами парится не буду, добавлю 2,5г на литр АС. Скажите, а как по органолептике изменился спирт по сравнению как без соды.
По органолептике не проверял. Но по запаху ничего необычного не заметил.
2.5 много, рекомендуемая средняя навеска 1.5 г на литр АС.
Ручаюсь только за простую сахарную брагу, если использовались турбодрожжи или какие-то подкормки, то можно испортить продукт. Попробуйте сначала на небольшом объеме СС, от греха подальше🙂
использование соды уменьшит количество эфиров в продукте если голов отобрано как надо. Запах и вкус будут ближе к "чистому спирту". Органолептически может стать как лучше так и хуже, но чище станет точно.
Хорошее видео, профессиональное. Можно номер ГОСТа, по которому результат смотрите? Есть иногда вариант на хроматографе глянуть.
ГОСТ 5962-2013
@@VinnyPoohov Спасибо. А ньюмейк под какой гост подходит? А то смотрят на хроматографе - ужас ужас типа, но вся ароматика- эфиры и спирты высшие.
@@darktranquillity6822 в дистиллятах не силен, это лучше к Сани Мочалову, у него и ГХ есть.
В России это ГОСТ 33281-2015 Виски. Технические условия (в нём требования к висковым дистиллятам) и ГОСТ 33723-2016 Дистиллят зерновой. Технические условия.
ну, вроде как по местам разложил -молодца!
Если я правильно понял тему ролика -как максимально быстро отобрать головы и не потерять при этом в качестве конечного продукта.
Понятно, что отбор голов самый нудный и долгий процесс. И тут отбирать либо быстро и много, при этом теряя спирт. Либо отбирать долго, скурпулезно и терять часы жизни считая капли. Признаться, я раньше так и делал. Сейчас упростил, как мне кажется, до максимума этот процесс: при первом перегоне с браги отбираю первые вылетающие 250-300 мл (тут от кг сахара зависит, но пусть будет 50 мл с кг). Отбираю, собираю, впоследствии отправляю на рект. и получаю около 2/3 от объема вполне себе приличного продукта.
По итогу: время отбора голов при ректе сократилось более, чем вдвое (около 40 мин, но не более часа). Скорость отбора голов при этом 120-150 мл/ч., вторую часть из которых можно опять-же пустить на рект. Бонусом- в загашнике всегда есть головешки с приличным содержанием спирта, которую всегда можно перегнать исключая постановку браги.
Берегите время!
Я правильно понял, что скорость голов ты не менял, просто стал их отбирать меньше?
Отбор голов из браги действительно эффективный метод, уже проверял👍
@@VinnyPoohov Как думаете, имеет смысл, когда отбираешь головы с браги на этот момент уменьшить мощность, чтобы получить хотя бы быстрые капли, а не струю? Я уменьшаю мощность.
@@VinnyPoohov если ты про ректификацию - нет, не менял. Выставил +/- 150мл/ч, так и отбираю. Конкретно вонючих где-то 30%, остальные можно собирать на повторный рект. Голов при этом набирается в среднем 100 -120мл. А в общем об'еме всех голов получается 450-500мл, из которых более 80% отправляется на повторный рект, и с них около 2/3 - приличный Сэм. Т.что потери минимальны.
@@Андрей-ф4к9м не имеет.
@@aminoziny1338 я думал, что с большой скоростью много спирта вылетит. Но сейчас думаю без укрепляющей колонны с дефлегматором - процентный состав головы/спирт в паре не будет зависеть от подаваемой мощности, наверное больше от температуры в кубе - а она зависит от спиртуозности браги.
Подскажите пожалуйста из-за чего может падать температура в колонии в течение 10 часов. Упала на полградуса
Скорее всего из-за изменения атмосферного давления.
миша , а какой у тебя лююкстайл ? он идёт в сборке с теми деталями что на видео или докупал что то , концентатор фирменный , диоптр ....я имею ввиду кроме автоматики ......у меня по прежнему спирт идёт вперемешку с типа с 646-м растворителем....мажется весь погон...может и тепломасообмен неправильный, слабый деф?
ЛС7М.
Дело скорее не в аппарате. Я думаю это из-за неправильного режима работы колонны.
По описанию похоже на сивуху, хотя, может быть, и эфиры идут весь отбор наряду с сивухой.
@@analiz-spirta2654 ты сможешь идентифицировать....тут доминирует что то конкретно с резким ,очень резким запахом и оттенком сладковато краско эмалевым от которого хочется кашлять....подташнивает иногда не от резкости а от этой красковой темы....отгонял хвосты с 3-х литров спирта всего.....тихий ужас...через узел по жидкости с маленькой скоростью 500 мл и плите 500 ватт, 90 см царга полторашка, до 94 по кубу температура, ну пипец то что в баке конкретная краска-эмаль....никогда в советские...такого столько не было....причём эта хрень не растворима в воде, ромываешь пару мочалок-пыжей, руки как теркие обработаны чем то, после сорикосновения с горячей водой какой то шершавый оттенок в запахе
@@wertak-pc7uf, умеете произвести впечатление, как будто Стивена Кинга почитал... ☠
Для 500 Вт от плиты надо помедленнее, может 300 мл/час. Или мощность попробовать поднять.
Хороший эксперимент, спасибо за труд, подскажи пожалуйста как называется этот термометр сигнализирующий для куба?
"MOSEKO цифровой термометр для духовки".
@@VinnyPoohov спасибо за ответ 👍
а в кнопочках у вас диодные лампочки стоят?вроде не рекомендуют к рм2 не диодные подключать(я про разгон)
Диодные, специально выбирал.
как посчитать теплопотери? формулу не подскажешь?
Вот здесь можно посмотреть про теплопотери
th-cam.com/video/hT45ukV_4DQ/w-d-xo.html
@@VinnyPoohov спасибо
Добрый вечер подскажи где купить такой электронный термометр
Я на Али покупал. Думаю, что и в местных магазинах без проблем можно купить.
а добавление соды перед дистилляцией дробной имеет толк?
Концентрацию кислот и сложных эфиров это точно снизит, но как повлияет на вкус дистиллята не могу сказать. Такой метод используют в первую очередь для ректификата.
Добавление соды в Сырец не даëт запах амиака? Кто то писал что так погон испортил.
Про сырец таких историй не припомню. Брагу на турбо дрожжах или на простых с подкормкой можно испортить.
Спасибо. Тема интересная. Есть вопросы по организации процесса. Почему вода не по классике? В чем преимущество? Колонна не утеплена. Почему? Заканчиваем на 93. Старт-стоп не используется. Это не рационально. Почему. Это вопросы только к методологии.
1. мне так проще настраивать отбор из ТСА
2. медная царга утеплена, стекло не обязательно
3. при отборе до 93х практически гарантировано не будет хвостов + как раз получаются расчетные 65-70% тела.
Михаил привет 👊👊
Если не секрет во сколько тебе обошлась автоматика ну сама коробка со всеми РМ и ТД?и не собираешь ли ты на заказ такую?
Привет!
Точно не скажу, грубо говоря около 5 т.р.
На заказ не делаю.
@@VinnyPoohov ну не дорого жаль что не делаешь 😭а это у тебя она на сколько КВ?
@@романяськов-ж1е до трёх кВт.
Это слишком ответственный агрегат, не готов делать для кого-то, я не профессиональный электрик.
спасибо
При всем моем уважении сразу возникли вопросы: зачем при стеклянной царге манометр? Захлеб виден визуально. Рассекатель- ситечко перед узлом отбора грибком вверх? Обычно же вниз, чтобы флегма не стекала по стенкам. Объясните пожалуйста пионерам. Спасибо
У меня пыж свободный, так что захлеб только сверху может образоваться. По росту давления можно отследить его начало и заранее предпринять меры. И просто для удобства настройки и работы колонны.
В этом узле отбора из воронки флегма вытекает по трубке по центру. При помощи сита немного рассекаю флегму. Не уверен на счёт эффективности, но на душе легче🙂
Зачем завершал перегон по температуре в кубе? Будут большие потери. Надо завершать по росту темпаратуре в колонне.
Промежуточные не хочет словить.. А так да, можно после 93х в другую тару, и на третий рект отправить
Как-то давно посоветовали отбирать до 93 в кубе. Это как раз получаются мои расчетные 65% от АС, минимум, в среднем около 70% забираю. Можно гнать и до 97 градусов, сивухи почти не попадает. Но мне удобно и привычно до 93х.
@@ТехнарьСаня я на прошлой ректификации дробно отбирал тело до 97 градусов в кубе, в пересчёте на общее тело сивухи почти не было, так что можно и в общую тару.
Михаил, ответьте если Вас не затруднит. Были какие нибудь изменения в конструкции противоточника или он хорошо работает? Он ведь собран как в видео про противоточник? Хочу также собрать и попробовать.
Если видел, в одном из роликов дополнительно ставил зажим Гофмана на выходе из дефа, чтобы система работала на малых расходах воды (около 20 л/час). В остальном без изменений.
@@VinnyPoohov да видел про зажим. Благо дарю за ответ. Сделаю и протестирую однозначно.
Здравствуйте. 40 капель спирта составляют 1 мл. При скорости 1 - 2 капли спирта в секунду отбирать нужно 90 мл - 180 мл в час.
Здравствуйте! Яндекс говорит, что 1 капля спирта =0.02 мл.
Лллааайййккк как всегда
Благодарю за 👍👍👍
Подскажи пожалуйста, можно ли манометр поставить вместо подрывной на крышке? Покажет ли захлеб колоны?
Да, покажет.
@@VinnyPoohov спасибо
@@VinnyPoohov подскажи где его можно купить? Или манометр от старого танометра можно использовать?
@@anjkfay9073 я купил в интернет магазине. Но по сути это как раз манометр от тонометра.
Приветствую тебя Михаил!
Как всегда интересный материал.
У меня вопрос: почему ты ориентируешься на температуру в кубе, а не на температуру в царге (середины колонны)? У меня термометр установлен в метре от куба и выше термометра ещё царга 60 см., я ориентируюсь по этому термометру как только температура "скакнёт" на 0,2 градуса прекращаю отбор тела, при этом температура в узле отбора стабильна. Таким образом удаётся получить тела 78-80% от общего спирта (считаю ты много не добираешь). Голов я отбираю 10%, хвосты беру до тех пор пока термометр в узле отбора не "скакнёт" на 0,2 градуса (обычно хвостов примерно 3%). Я тебе отправлял результат ГХ моего спирта из него видно что "сивухи" там нет, то есть хвосты я "отрубаю" вовремя.
Так как в моём спирте много кислот попробую твой метод раскисления содой. К сожалению до конца не понял методику расчёта сколько нужно соды на литр АС. Пожалуйста напиши формулу расчёта.
Желаю тебе и всем зрителям канала вкусных напитков и хорошего настроения!!!
Зачем собираешь предхвостья и чуть хвостов?
Соду не надо, раскислять надо отбродившую брагу непосредственно перед перегонкой доломитовой мукой из расчета 100гр на 50л сусла
Или просто перед первой перегонкой закинуть в куб десяток кусков гранита размером с яйцо
@@Kolin4556 до скачка температуры в узле отбора там 99% спирта (этих предхвостий обычно 300-350мл. не больше), я его добавляю в следующий погон. Обычно в куб я наливаю 17 литров сырца 40-42' добавляю эти предхвостья, получается примерно 44'.
@@--.-..-.--.-..--- при следующем погоне вся эта сивуха смоется головами и спиртом. Когда я отправлял спирт на ГХ анализ это был седьмой или восьмой погон на этой колонне, сивухи было 0,3(то есть почти ни чего). Колонну я ни когда не разбираю, раз засыпал и пользуюсь.
@@--.-..-.--.-..--- то, что смываются хвосты подтверждает ГХ анализ, а то что говорят пусть хоть как-то подтвердят. У меня был случай когда в середине погона отключили электричество, когда подали электроэнергию мне было некогда продолжать, я разобрал колонну и специально понюхал ни какого запаха сивухи не было даже в нижней её части (конечно мой нос не лабораторный детектор). А всегда после погона и отбора предхвостья в колонне сохраняется запах хвостов хоть и не сильный.
Что бы переиспарить всю жидкость в кубе надо 100 градусов, при температуре 80-85 понадобится очень много времени, мне так кажется.
При 100 градусах в кубе будет только вода. Сырец кипит в зависимости от своей спиртуозности.
@@VinnyPoohov при расчётах отбора голов ты посчитал испарение всего спирта сырца, 7.5 часов, вот я и говорю при температуре кипения 80 градусов это не возможно. Думаю надо считать за сколько испарится весь спирт из спирта сырца. У тебя 5 литров обсалютного спирта и 10 литров воды, скорость при 1кв 2 литра, вот я и думаю, что переиспарение всего спирта произойдёт где-то за 2.5 часа. Как то так. И отбор голов будет 204 мл в час. Что думаешь по этому поводу?
@@ЮрийК-л2у соглашусь, по спирту более логично. В комментариях уже неоднократно сказали об этом, так что следующую ректификацию проведу с учётом замечаний.
150мл это ускоренный отбор? в других видео 300-400 вроде было
Ускоренный относительно классического покапельного отбора. Но как выяснилось, для многих самогонщиков это обычный отбор. Буду заново проводить этот эксперимент.
Михаил, здравствуйте!! Скажите сколько отбирать голов при второй ректификации?? И до скольки лучше разбавлять спирт? Спасибо!
Здравствуйте, Сергей!
Я при двойной и тройной ректификации отбирал по 10% голов. Но это было на мочалках, на СПН наверное процента 3 можно отобрать, максимум 5. Сам точно не знаю, действовал интуитивно.
Если есть возможность, то лучше не разбавлять. От разбавления могут кислоты образоваться, что у меня и случилось скорее всего.
Михаил приветствую!! Я правильно понял, что на вторую ректификацию можно залить спирт не разбавляя?? И скажите, что у вас за термодатчик в колонне на видео «вторая ректификация»? Как всегда,за видосы спасибо!
@@Ser-w7m Приветствую! Да, можно не разбавлять.
Термодатчик или термостат? Термостат MH1210W, датчик в комплекте идет.
Понял. Спасибо большое! Лёве привет)))
Михаил приветствую! Я уже наверное надоел со своими вопросами, но прошу помощи, подскажите какой термостат выбрать для царги что бы он был более- менее стабилен в показаниях. и датчик к нему.
Так как по твоему мнению лучше настроить дефлегматор в итоге?Как в ролике,или наоборот настолько снизить подачу воды,чтобы головы прорывались в ТСА в течение всего погона?
А по скорости отбора имею такую информацию.При подаваемой мощности 1КВт переиспаряется флегмы 2л/ч.ФЧ,при котором происходит качественное разделение на фракции равно 10,и более.Значит 2000 мл делим например на ФЧ,равное 11,и получаем 181 мл голов в час мы можем отбирать
Чтобы прорывались. Здесь я не отбирал из ТСА, потому что так проголосовали подписчики.
@@VinnyPoohov Я тоже таким методом отбираю.Нос не обманешь.Весь погон воняет из шланга ,надетого на ТСА
Хочу уточнить.Отбор я из ТСА не веду.Просто настолько снижаю подачи воды,чтобы спиртовые пары могли немного прорываться через ТСА.Ну и дальше я думаю ты понимаешь о чем я
При захлебе спн не выплевывает и без затычки
Твой эксперемент доказал что теория с переиспарением всего спирта в кубе при отборе голов это очередное пустословие (мне сразу показалось что это ерунда какаято). 150 мл/ч это обычная скорость отбора голов. У меня 2 капли в секунду (общепринятая скорость) это примерно 170 мл/ч.
При отборе голов мы собираем легкокипящие фракции и при кипении они испаряются со всего обьёма сырца, а не с каждого литра по отдельности.
Конечно при более низкой скорости отбора хуже не будет но зачем эти заморочки.
Мне уже подсказали, что более логично считать именно спирт, а не весь СС.
Спасибо за обоснованное замечание 👍
Думаю головы можно отбирать быстрее, потому как, крепость покапельно отобранных голов, такая же, как и у тела в начале отбора, отбираемого струйкой. Может я ошибаюсь конечно.
Привет. Илья Николаевич из винокурни Фомы менделеева рекомендует использовать доломитовую муку вместо соды т.к. если соды положить больше нормы то образуется чтото страшно ядовитое, не помню что, а доломитовая мука в ступает в реакцию с кислотой, а её излишки ни чем не страшны.
Привет!
Где я видел расчет по соде, на форуме, писали что избыток соды не страшен.
@@VinnyPoohov может при ректификации и ни чего страшного, он там делал чтото зерновое прямотоком.
Отбираю 200 мл/ч как раз пресловутые 2-3 капли в секунду и как по мне это медленно) интересно анализ сделать 300, 400 мл/ч
Около литра (850-950) отбираю за час с двух 3х дюймовых))
Добрый день, почему тело отбираете до температуры в кубе 94 ? На колонне отбирают до повышения температуры в колонне!? И кто то тело 75% берет. Головы 10%, хвосты 15%, тело 75%
Добрый день!
Беру 65-70% от АС. Мне так привычно и удобно. Можно и до 96 в кубе, если время позволяет.
Одним из основных параметров при отборе голов (если смотреть с точки зрения скорости отбора) является крепость сырца. с более низкоспиртуозного паров меньше вылетает, и захлебная мощность будет выше. Скорость отбора на мой взгляд ближе к стандартной у тебя.
@@--.-..-.--.-..--- я не про концентрацию, а про то что мощи больше можно вдуть и захлеба еще не будет. Головы быстрее вылетят при этом
Не все так однозначно. В колонне находится спирт, не зависимо от того, сколько паров и каких приходит из куба. И этот спирт крутится с той мощностью, которая приходит к нему из куба. Я думаю захлеб больше зависит не от спиртуозности в кубе, а от скорости отбора. Чем больше отбор, тем меньше давление в колонне, тем больше можно "вдуть" кВт.
Всегда удивляюсь, когда люди пишут про работу на 2 кВт на 2 дюймах. Или я чего-то не понимаю. У меня 1700 край, при утепленном аппарате, сразу верхний захлеб.
@@VinnyPoohov согласен я тупанул тут. Не учел что влияние мало, как правильно пишет quantum. Я такой слабый сырец лить не пробовал если честно.
@@--.-..-.--.-..--- правильно, чем меньше флегмы возвращается, тем пару легче проходить, тем меньше скорость на единицу площади (колонны, насадки).
@@--.-..-.--.-..--- как же не является? А захлеб как образуется?
Тарельчатые колонны тоже надо уметь настраивать, при повышенной мощности будет плохой продукт, или вообще захлебнуть можно.
Либо мы с тобой о разных вещах говорим.
Скажу так,сыпал соду в брагу (по форуму) - помогало,шипело на пыль.За пузырь,получил в руки обрезок итальянского розового мрамора,как стакан.Давно уже не не использую просто перегон браги.только нбк,кусок мрамора похудел.При ректификации разницу голов не заметил.Но с каждой ректфикации СС с разных вариантов сахарной браги,разный выход тела.Както так.
Так сейчас как делаешь? Кусок мрамора в СС при ректификации или в брагу перед перегонкой?
@@VinnyPoohov Все как на форуме - мрамор в брагу,кусок типа расходуется (раскисляет брагу при брожении).В СС при ректе, смысла погружать мрамор - температура,есть кислоты ,а есть ли смысл?Можно сделать видос + ГХ,а кто платит за банкет?
@@michalctakanych я плачу и плачу🙂
Отличный ролик 👍 сивухи вообще выходит нет .....интересно....
В ректификате и не должно быть сивухи. Если спирт зерновой, обычно есть небольшая примесь изопропанола, потому что изопропанол ведёт себя не как классическая сивуха, и очень слабо выводится из спирта.
Благодарю 👍
Когда отбираю до 93х в кубе, сивуха очень редко попадает.
По расчетам у тебя содержимое куба испарится за 7.5 часов, но головы вылетят раньше из спирт сырца , они же легче, за сколько не знаю. Сделай тесты по времени отбора голов. Вывод из 10 литров сс крепостью ... вылетают головы за ... Часов.и мощность нагрева конечно.
На следующей ректификации пересчитаю именно по спирту с поправкой на Кректов голов.
Очень интересный ваш канал, благодарю за ваш труд. Хочу купить себе такой куб, насколько он герметичен и вообще как он в эксплуатации ?
Этот куб я покупал в сборе с аппаратом Люкссталь 7м. Насколько я знаю, такие кубы больше не производят, Люкссталь перешли на производство 8 и 8м, там другие кубы.
Я работаю на нем меньше года, нареканий пока нет.
Сколько стоит ГХ анализ??? Очень хотел бы сделать, живу в Казахстане,Павлодар, у нас не делают,ну или я не нашёл))) А ты с какого города??
Игорь, если почта от Вас ходит в Россию, то можно отправить на анализ.
Я из Питера, отправляю в Бахчисарай.
Стоит 500 или 1000 руб.
Головы отбираю струйкой за 3 часа. 6 литров. На ГХ 2 раза отправлял. Нормально , чуть сивуха завышена но это скорость отбора тела 5 кВт, 5-6 л. в час на колпачковой 4".12 этажей
94,5%
@@--.-..-.--.-..--- это тело. Альдегиды 0,37858 мг/дм3
@@--.-..-.--.-..--- метанол 0, 00032
@@--.-..-.--.-..--- Сложные эфиры 13,44404 Эвантовые эфиры 15,15545
@@--.-..-.--.-..--- Сырца 150-160 л. Около 40 % после НБК. Ставлю сразу 600 л. Сахара 120кг
В место соды насыпай кормовой мел либо карбонат кальция, кормового имел я покупал на магазин Где продаются комбикорма корма для животных, зерно, там есть мел кормовой, стоит в 60₽ килограмм, поэтому купи килограмм и он лучше чем сода, потому что сада ощеловечивает и меняет состав сырца! а карбонат кальция он нейтрален
Спасибо за совет.
И мел и сода нейтрализуют кислоты, так что они оба влияют на состав сырца, нам это и нужно.
@@VinnyPoohov но карбонат кальция не имеет щелочной реакции. Он не распадаеться на катионы и анионы. В общем сделай на меле увидишь результат и разницу и содой. Мелки купи школьные. Это тоже карбонат кальция. Стоят 2-4 рубля за штуку. 5 штук купи на перегон сырца этого хватит
@@--.-..-.--.-..--- это ебанашки.
Отбираю 500мл/ч царга 89мм ,4.5кВт.
СС разбавляю до 20-30*.пробовал ректефицировать 60* не понравилось. Половина погона нестабильная работа колонны. После того как температура в Кубе опустилась до 87 , темпера в царге устаканилась. Не понял почему автор отбирает до 93*, я отжимаю спирт до 99-100* в Кубе.
При отборе до 93х в кубе я забираю свои расчетные 65-70% тела, при этом сивушные масла практически не попадают в отбор.
@@VinnyPoohov Ясно, я отбираю хвосты весь погон, наверно по этому колонна стабьльно отбирает до 99в кубе, во 2/3 погона с Уно отбираются лютые хвосты дышать нечем
Здравствуйте. А зачем ставить ситечо конусом вверх???
Здравствуйте. Для небольшого распределения стекающей струйки.
Первая ректификация .Головы отбираю периодикой на STH0024 ,отбор голов 350сек клапан зак 10 открыт на 1,55кВа примерно 160мл в ч, тело отбирал 980 мл в ч на той мощьности.Колона 2" 1,5 м , спн 3,5 на 3,5 давление сегодя было 20 потом уало до 17мм р ст, датчик темпиратуры в колонне 17 см от начала насадки. Параметры сырца сегодня были 25л 35гр ,отбирал по калькулятору головы 0,85мл(10%) тело 7000мл(80%) так сегодя и получилось,закончил отбор на 96 градусах когда автоматика зажала дикремент на 50% процентов отбора,да дельта залёта темпиратуры 0,25 градуса.Щас буду делать второй рект думаю прикручу отбор голов до 80мл в час и буду отбирать 5% от абсолют спирта . Да По браге ,сахар, гидромолуль 1-5 ,сухие воронежские +гравицапа брожение рово двое суток .Ну вот както так у меня.Метровая колонна не маловата?Датчик темпиратуры в колонне где ?По какой температуре работаете ?
Датчик в середине колонны. Предельное изменение - на 0.2 градуса. Но отбираю 65-70% от АС до 93 градусов в кубе, при этом в колонне все стабильно.
@@VinnyPoohov вчера делал перегон. Автоматика разработанная мною, удерживала хвосты до 98 градусов без проблем. Датчик температуры в середине царги (1.7м). 5 раз происходила стабилизация начиная с 92 градусов в кубе. Дельта 0.125 гр. Головы отбираю ШИМ. 100 мс открыт, 4000 мс закрыт. Получается 200мл./ч. С 90 гр. В кубе начинает работать клапан отбора хвостов.100 мс открыт, 30 сек закрыт
Вот если интересно ссылка на фото автоматики и настроек(возможностей). drive.google.com/drive/folders/1xq2kDFWJmEyu6gKAPa5fCguLsZ0OvfSE
@@АлексейЕгорычев-д3ы Для чего у вас такие короткий период шима (всего 4100 мс), особенность оборудования? Клапан быстрее сдохнет, а технологического смысла я честно не вижу. У самого нет автоматики, просто мыслишки.
@Алексей Егорычев а что за оболочка у вас на царге? это термоусадка?
забрел случайно, думал что-то новое и интересное, увы, вода и вода)) и ошибок куча)) ну то такое, занимайтесь)
Не вода, а спирт 🙂
Подскажи пожалуйста зачем манометр???
По давлению в колонне можно отслеживать начало захлеба.
@@VinnyPoohov спасибо буду знать
Михаил, поднимите манометр через силиконовый шланг сантиметров на 30-50, пары спирта летят в него, умрёт скоро
Чушь
Без петли( гидрозатвора) вообще не рекомендуют ставить, я уже пару таких медицинских убил( показывают теперь температуру в Гондурасе)
Спасибо за совет. Тоже слышал такую рекомендацию.
2 капли в секунду отбираю головы)
Привет, Вильсур 🖐️
Это примерно 100 мл/час. И сколько времени обычно тратишь на это безобразие?🙂
@@VinnyPoohov вчера вот только перегонял, голов отобрал 600 с чем то мл, по времени не помню уже
@@ВильсурШакиров ок, понял👍
Сегодня отбирал головы 1 л. С 34 л. сырца 30% спиртуозности, по времени, с 9,30 до 13. 00 быстро, но вроде норм
На 2х дюймах? Какая мощность?
@@VinnyPoohov головы на 1 КВ . отбираю, тело, на 1,5 кв.
@@VinnyPoohov да, на 2-х дюймах. 90 см. царга, но забиваю ее на 60 см. 4#4 насадкой
Я отбираю приблизительно 170 грамм в час на мощности 1,6-1,7 квт
автоматика во сколько обошлась
Около 5-6 тысяч, точно не считал.
После 93 градусов, ни чего не отбираете на повторную перегонку?
Нет, на этом завершаю процесс.
@@VinnyPoohov Это плохо, МНОООГО теряете.
@@ПавелЧернявский-е1к мне и так девать некуда, так что мне хватает 🙂
Привет! Ну собственно ты доказал, что работать нужно по инструкции от ЛС) Головы 100- 150мл ,тело 1000мл в час.
1л/ч для 2" много, но зависит от насадки.
@@Kolin4556 СпН от Селиваненко, метр. Литр в час без проблем.
@@San.Sib24 я на бражной 2 дюйма еще быстрее отбираю, то же без проблем.
@@rishatgalimullin9094 быстрее можно, но качество падает
Привет! Да, нужно было сразу прочитать инструкцию, столько времени бы сэкономил 😅
Есть мнение что от соды вкус портится, добавляйте КОН, он не создает вкусовых дивиаций)
Что такое КОН ?
Можно поподробнее что такое КОН и какое количество использовать?
Не знаю что такое КОН.. но как-то общался с человеком, так он вместо соды пользуется финишной шпаклёвкой..))
@@San.Sib24 Известняковая (доломитовая) мука для раскисления.
@@СамогонщикВитальсон Спасибо, просветил! Пойду почитаю поподробнее что это за хрень.
Можно ли с помощью даже самой совершенной РК получить спирт крепостью выше 96,4%. Теоретические выкладки учебников подсказывают, что нет. А откуда же тогда этиловый спирт 97% и выше? Это продукт химического отщепления воды от спирта. Вот выдержка: "Абсолютный спирт практически не содержит воды, кипит при
температуре 78,39°C, а спирт-ректификат, содержащий 4,43% воды, кипит при 78,15°C. Абсолютный спирт получают химической обработкой в присутствии водоотнимающих средств (свежепрокаленного оксида кальция)." ( И. А. Мурашкина, А. А. Посохина СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ. ПРОИЗВОДСТВО. СПИРТОМЕТРИЯ. Учебное пособие)
Головы-это смесь побочных продуктов ректификации и мерять спиртуозность голов можно только действительности ради любопытства.
Концентрация примесей в спирте настолько мала, что не может повлиять на спиртуозность в тех значениях, которые замеряют АСП.
@@VinnyPoohov Просто мерять головы считаю не имеет смысла.
Видео о том , как гнать не надо, столько косяков😦 и только посмотрел около 2 минут
Показываю как есть, все мы иногда ошибаемся.
Зачем сода в СС?
Для нейтрализации кислот и сложных эфиров.
Это целый спирт завод!!! Это дело не хитрое
В прошлый раз были мочалки в этот раз спн, помогла сода, где логика?
24:35