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みみさんの自作発言で個人的に許せないのは「なんちゅーもん作った」ってセリフ。自作って嘘つくだけじゃなくサゲ発言してんのマジで何様なんだ
@@ちんみーやおそれはフィクションなんで現実と一緒にしちゃだめかと…問題としての論点も違うし…暴言も虚言も酷いし最低限のマナーも守らないから友達全員失ってるし、かなり不快振りまいてたからガチで嫌われてロリィタ界隈で10年以上ヲチられてたし全てが因果応報自業自得って感じだ
みみちゃん、「デブはロリータ着るな」みたいなこと言ってた割に顔バレしたら本人がデブだったの笑ったなデブだろうがなんだろうがロリータ着てていいと思うけど自分が言うなよと
みみさんが1番最初に「これ出してました恥ずかち〜!」ってやってた作家さん心当たりめっちゃあるし、なんならその本手元にあるから「神になんてことを!?!?」と言う気持ちだったけど神の心の広さと対応が流石過ぎて泣いた
みみは同じロリータ仲間の人のイベント手伝わなくっていいって言ってるのに勝手にマネージャーみたいなことしだしてイベントかき回して、裏垢で「こき使ってマージンもくれない!」って勝手にキレてた話でドン引きしたわ。しかも、イベント関係者さんがみみが暴言吐いたことに怒り実際は依頼してはいなくとも手伝ってくれたからとお手当はきちんと支払われてたのに。
有名無名にかかわらず、自分がいかに不幸で周囲が悪人ばっかりだったかを頻繁に大声で言いふらしている人はとりあえず警戒した方がいい
裏垢だろうと身内だろうと他人の悪口ばかり言うやつは基本ヤバい奴。進化版として他人に他人が貴方のこと悪く言ってたよ、みたいに吹き込むタイプが居るけど基本は一緒。自分のために他をサゲたいんだよね。
@@user_tr5gvk4ujz 所謂サークルクラッシャーの一種。対処法はいち早く気付いて先手を打ってしまうこと。それが難しいんだけどね。先に馴染まれてしまうとキツい。胡散臭さに気付きながらも騙されて、仲良かった人達が絶縁レベルまでなったのを実際に見たよ。ホントに邪悪だ。
みみちゃんって人、学校の非常勤講師だったりしない?サイン会の画像見たけど昔そっくりな人が妹の通う学校にいてびびってる。運動会のときにロリータ着てる太ったおばさん先生がいて、妹に聞いたらいつも着てるよって返されて印象に残ってるんだよ。。。その人にそっくり。担任もってないとはいえ、運動会に原色フリフリスカートで参加する先生ってすごくない??
確か国語の教師??だった気がするうろ覚えすまぬ
マシュマロホイップロリータの悪口ばかり言ってたのに、自分もそうなってるというオチ??
漫画の中で、「ロリータ着て焼き肉行きます」って描いてたから職場で着てても違和感無いかも
5chの専スレで卒業式だか離任式だかでセーラー服着てたってリークもあったよ
それでSNSじゃ"うさぎのみみちゃん"って名乗ってるの面白過ぎる
裏垢や鍵垢を作ってまでバレたらヤバい事を呟く奴は、自己顕示欲と承認欲求が強い奴だから、実はリアルでも我慢出来ずに溢れだしていて、周りに対して好かれてないから「ここぞ」って時に裏切られる
鋭い分析ですね、的を射ていると思います
当たり前かもだけど、こういう人ってコンプレックスめちゃくちゃ強かったり大人になるまでの環境でひねくれてる人多いよね俺も嫌われてるのかな
日記とか公式に迷惑が掛からないように二次創作の妄想を書きなぐってるコアなオタクもいるが、それみたいな人たちもフォロワーに晒されてるからな
アイドルとかの芸能人も裏垢が流出したりってよくあるもんね
のべ子さんもみみさんも一時期絵が可愛い、面白いってフォローしてたけどなんか嫌になって外したんだが、こんな裏があったとは……外して良かった
みみちゃんはとにかくパクったり自作発言したり、見栄発言したり、香ばしい人だったもんねぇ…
デブを批判してたくせに自分もデブだったとかねww
みみさんの方はXで時々流れてくるのを見てた時から、まあよく居る精神疾患あるタイプのエッセイ描きさんだなと絵柄からして思ってたけど、やっぱりこんな感じだったんか…
みみさんの漫画は以前よく見てたけど、そんな事があったのか自分のロリータ服馬鹿にされるのは嫌!って言ってるのに他人のロリータ服貶すのはちょっと…
あぁ、だからみみが嫌いでフォローしなかったんだ、自分なんか自己否定が多いエッセイマンガ描いててすでにウザかったんだけどそれがまたわざとらしいというか「そんなことないよとフォロワーけら慰められるのが前提」で描いてるっぽくてさ
みみちゃんの鍵垢はリアル友人のみをフォロワーとして通していたのでプライベートな事ガンガン呟いていましたよあと昔は二次創作同人を纏めたものを商業の単行本として出版する流れがあったのでリボーンの同人誌を「商業」と言っています個人的に最初に紹介されていたかたは愚痴を吐いても「私はなんて心が狭いんだ」みたいに客観視出来ているし謝罪もしているのでまだみみちゃんより人間としてはまともだと思いますみみちゃん、指摘は即ブロで有名なロリィタモデルさんに暴言吐いたり、現在アナウンサーとしてキラキラ生活送ってる過去の友人?に酷いこと言ってそれが本人の目に入った時も謝罪なんてした事もないです、あと年齢も今はアラフォーとか40半ばとかだったはずなので終わりですねていうかやらかした事をコメントで補足しようとしても3割も紹介出来ないんじゃないかな…
ほんとそこなんですよね。それだけの不満があるのなら直接リプすればいいのに面と向かって対応される勇気はお持ちでないみたいですしその割りには、ブロックかけた後、黙っておけばいいものを相手がつぶやきを見れなくなったことをいいことに逆ギレお気持ち表明されるところがものすごーく性格悪い持ち主な御方だな、と。された側としましては、本気で腹立つ部分でして(笑)こればかりは、アンチが増えても仕方ないな、と戦う!!と仰ってますがその敵を作ってるのは本人様、なんですよね(長文、失礼しました)
@@Utainu_room 被害者の方でしたか!心中お察し致します…私はまとめてくれていた方々のアカウントで追っていただけの身ですが、あんなに人格ねじ曲がった人見たこと無かったので色々衝撃でしたすごく良くしてくれていた友人を裏切ったりミサコちゃんを手下みたいに思ってるツイートとか本当に今でも許せないです最初のロリィタあるある漫画の時は同意できてその時は好きだったんですけどね…どうしてこうなった…
ミサコさんを含めた周りの方々が影からフォローに回ってらっしゃったのかもしれませんね人のことを悪く言ってはいけないことはわかってるのですがそれでも自身の本音、ネット上での態度だけで、これだけのストレスを感じたことを思えばリアルで相手されたとなると相当しんどかっただろうなと嫌がらせを受けた漫画を描かれて、実際の内容は違っていた例もあるみたいですし今に始まった話ではないのかもしれませんね···
みみさんって、ロリータ好き過ぎて、ロリータ着てるが似合わない人をpgr、sage発言してたんだよね。他人の同人誌を自作と偽ってsageした事も有名。猫飼いには人気の人でフォローしてる人も多いけど、自分はダメだった。黒い発言はネットではなくチラ裏に書けば良いのに
自分こそ無駄に肥えててロリータが絶望的に似合わないくせにw
みみさん昔見てたけどまじで周りの人達が闇深すぎてそんなにポンポン漫画のネタ出てくるのすごいなって思ってたけど今思うと創作かもしれないのか…
うさぎのみみに関してはロリータ界隈でもthe地雷みたいな人だったからね。あれは虚言癖というか…励まされたり構ってもらえるのが気持ちよくてその時思い付いた有る事無い事を整合性とかなにも考えずにベラベラ喋るようなことするからあんなことになるんだよ…。
のべ子さん、炎上してたの知らなかった...漫画からほんわかした猫好きさんだと勝手に思ってたけどここまで性格ひん曲がってる人だと知ってしまったらもうあずきちゃん見ても癒されない...(笑)
私もです…本当にびっくり…
吸血鬼すぐ死ぬの作者とのべ子さん同一人物なんですか?
@@bunnykun.待ってくれ吸血鬼すぐ死ぬの盆ノ木至先生は男の人だTH-camチャンネルの声聞いたらわかると思う多分この人とは何の関係もない
@@後藤末春あーれ待ってなんか酷い勘違いしてたな私...指摘ありがとう、そして、間違えた葛藤と認識したくない感情によって返信が遅くなってしまったのを詫びさせて頂く...
のべ子ってそんな人間だったのか…Twitterとピクシブブロックして来よつかうさぎのみみ()は「うちの親父って上から目線できもぉ~いww」っていってて「蛙の子は蛙じゃねーか」ってなった。承認欲求の塊だっておもった。
うさぎのみみちゃん、エゴサして少しでも作品に対しての批判をすると、スグにファンネル飛ばしてくるから、嫌やよね。
みみさん、本当に人間関係大変なのかそれとも認知の歪みがえげつない野良の発達障害なのかってたまーに見てて思ってた他者に虐げられたって人の過半数、実は自身の認知が歪んでて事実とは違う世界を見てる可能性高いのよな
俺の友達も同じ発達なんだけど、昔は嫌な人が居ても笑って受け流せるようなぽや〜んとした性格だったのに職場でいじめられてから初対面の人と話した後、「あの人に嫌な顔された」とネガッてて(俺も横で見てたけど相手は対応に困ってただけでそう見えない)被害妄想が強い感じになってしまってた…自分もそういう部分あるからわかるけど、迫害された故の認知の歪みや被害者意識って本当に厄介だよ
認知の歪みもあるかもしれないけど、こんだけ周囲の人間に恵まれないエピソード多いと先に自分が何かして嫌われているのでは?と思う
発達っていうかパーソナリティ障害では
みみさんの虚言と矛盾と盗作は紹介された他にもかなりあります
みみさんってあのサインペンで描いたようなガッタガタの絵柄の人だよね?あんな特徴ありまくり出まくりの絵柄でよく自作発言出来るよなぁ
あれで同人誌で稼いでたって言われても騙される人いないよなぁ
あの人絵だけじゃなく文字もクセあるから誰が見ても嘘バレバレなのが面白い
鍵垢や裏垢、バカッターなどアホなことやる人はなぜ自分で証拠を残すんだろう
アホだからじゃない?
鍵垢裏垢とバカッターは同列に扱うもんでもないんじゃない?鍵垢をばれたら終わる愚痴の吐き溜めみたいな使い方してる人はそう多くないし、ネットリテラシーとか考える力がすごく欠けてる人のやることだと思うよ。鍵垢の使い方はいろいろだもの、この動画の事例みたいなやばい鍵垢と鍵垢そのものを区別しないような表現はいくらなんでも不正確なんじゃないかしら🥺
鍵垢はどちらかというと、未成年に見せれないものを載せる呟くイメージが強い
のべ子の場合定期的に上がってくる割にはやったことが🐇のみみよりあまり広まってないって感じ。作品公式側はコラボする前にイラストレーター経歴をきちんと調べるみたいな動き方をなるべくして欲しい。
うさぎのみみちゃんの漫画ちょくちょく見てたけど普通の会社ぽいのに人があまりにも癖強い人が多すぎておかしいなあ…創作かなあとちょうど思ってたけど納得いった
みみちゃん、ロリータのマンガ描いてた時にフォローしてたけど、何か嫌な気持ちになるなーと思ったらロリータバカにしてくるやつとか自分を否定してくるやつのマンガばっかり描いてたのに気づいて、そんなに嫌な人いる!?と思ってフォロー外したしばらくして見たらロリータのロの字も無く、調べたら揉めてたのを知ってあんなんじゃ揉めるよな……と思った
ロリィタ確かに目立つしジロジロと見られるけどそんな頻繁に悪口言われるか?って当時疑問でしたが、本人のトンチキコーデと不潔そうな感じ見て納得しましたよね🥲みみちゃんのことだから誇張も入ってるんでしょうが色々と言われる説得力がありすぎて🥹
そもそも鍵垢でも承認欲求満たそうとするのが元凶なんだ。人に見られたら困るような書き込みしたきゃ、匿名掲示板に行けばいいだけ。
政治家なんかも同じことをやらかしますがネットは鍵を付けようが公の場であることを忘れてはいけない
あずきさんの人は絵がすごく可愛いのにもったいない。前は見てました。この炎上は知らなかったけど、全然喧嘩越しで来てるわけでもない質問リプライした人をアンチ扱いでブロックしたようなやり取りを見て、あっなんかこの人やばいのかなとは感じてました。彼女たちに限らず、普通に言えば(書けば)いいのにやたら口が悪かったり、正当な意見にもうるせーなってスタンスの人は総じて関わらない方が良いですね。
双子で似た絵を描くのは大橋薫・楠桂姉妹とか居るし兄弟姉妹夫婦で似た絵柄になっていくのは特段おかしいことじゃないよ
作者と作品は切り離して見た方が幸せだけど、エッセイだと作者の人格が気になる人は気になるよね…
うさぎのみみちゃん、サブカル服を横に添えてて サブカルあるあるの四コマしてた時がいちばんすき
承認欲求高すぎて「鍵付き」の意味がないものばかりやったなぁ…
長年ツイッタラーやってて思うけど「ねこ」とか「うさぎ」とか名前に入れてる人間の地雷率の高さよ……
あずきさんの人マジか…マジか…初手からインパクトデカすぎる……
エッセイ系の漫画は作者目線しかないから、意図してなくても作者の都合の良いように描かれてる事の方が多いと思った方が良いよね…。
インターネット老人なので裏アカなんて絶対バレると思ってる
やっぱエッセイマンガ家は犬のかがやきに限るな
いぬかがのファンをこんなところで見かけるとは
あの人のエッセイの内容がほとんど嘘だというウワサがあるんですけど、流石にデマですよね…?
@@サメを振り回して復讐する男デマです。
のべ子さんって自分でも言ってるけど守銭奴なんだなお金にがめつい人ってキツいなあずきさんも本当に可愛がられているのか不安だわ…
みみさん嘘が多いからご家族の事とかすら本当か疑ってしまう
うさぎの人、たまにRTで回ってきて見ることあったけどなんか鼻につく人だなと思って好きじゃなかった。たいして知らないのにこの人性格悪そうって思ってた。案の定って感じ
猫も無関係じゃないと思う。猫動画系も怪しいのが結構いる。猫を売り物にしようと考える人間はキッズアイドルで稼ぐ親と同類で、対象を金銭欲のために消費するんだから性格は悪いに決まってるでしょ。猫は犬に比べると異常が画面越しで伝わり難い。迂闊に可愛いに釣られると不幸な生き物を産んでしまうのかもしれないね。
同人誌もそうだけど普段の言動からして目に余るのあまりにもひどすぎてう詐欺のゴミちゃんと呼びそう…どつきまわしたろか思ったわ。
うさぎのみみちゃんは良いことを言っているように見せかけて人を下げてるだけだから即ブロックしたな絵も魅力あるわけじゃないし…のべ子さんは絵だけは本当に可愛いのに
完全匿名のSNSアプリ(まじでいつ誰が投稿したか分からない仕様反応も貰える)のイルカってやつもあるんだから、本当に溜めてしまったらそこで吐き出しておけば誤爆もないのに……
別に鍵垢だから何呟いてもいいんじゃない?と思ったけど思った以上に人としてどうかと思われる発言が多かったな
鍵垢だったとしても何を呟いてもいいわけじゃないというのがよく分かる
鍵垢と言ってもどっかで誰かに見られるリスクは排除できないからナンセンスだよねもう自分の日記帳にでも罵詈雑言書くのが一番良いんじゃないかな
どうせ知らん人やろな〜って気楽に見ようとしたらどっちも知ってる人でわろた
(思想的な面での)敵対者のところになりすましで接近し、スネークし、「本当の」仲間に情報を漏らしては嗤ったり、敵対者の破滅に繋がる情報を探ったり・・・まあ、SNSでやってることって古の2ちゃんねる掲示板とほぼほぼ変わってないのよねぇ。
WEB系でお気持ち表明してる漫画家はちょっとアレな人が散見する印象
猫も猫漫画も好きでよくみていたけど、不思議とのべ子さんの作品はチラ見してポイでした。こういう事か~😮
こんな内容の時に最推し作品名が出てくるなんてって個人的に被弾。パクって自作発言するのになんでこうも貶すんだか、上手だからコレを見せればチヤホヤされると思って選んでんじゃないの。そもそもやるなって話。
鍵垢晒すとか狂ってるだろ…って思ったけど自ら晒す狂ったタイプかもしれないしアンチがファンの振りしてリク通されるパターンもあるし身内が性格悪くて晒したりのパターンもあるのか シンプルに人間が怖くなるな マジで関係ない第三者がこういう解説とかもあげるしな
そもそも鍵垢なんてつくるぐらいなら最初からメモ帳にでも愚痴っとけよまあそういう人って自己顕示欲がMAXだから誰かに見せたくてしょうがないんだろうけど
2例ともいかにもツイッターらしいというか、ツイッターの嫌なところを凝縮したような内容だった。情報が早いし面白い投稿もたくさんあるけど、どうもギスギスした人や投稿が目立ってツイッターにはのめり込めない。
みみちゃん一部の漫画しか見たこと無かったけど性格悪い人だなぁと思ってたな
のべこさん好きだったけど見るとこれを思い出すからブロックしよ
うさぎのみみさん一時期ブログ見てたけどヤバい人だったのか😅
最初…猫エッセイ(厳密にいうとゲームプレイの方)でも結構モヤるなぁ…と思ってだけど裏でもっと酷かったのか。
X的に鍵というシステムがあるだけで鍵付きであっても落書き帖ではなく他人に見られているのをお忘れなきようお願いします人の口に戸は立てられぬということわざもあるように何処からか必ず漏れるのですから
ほんとTwitterに限らずなんでも情報って漏れる可能性あるからね、形に残すなら最悪流出しても問題ないようなものに留めといたほうがいいよねえ
覗く奴も大概だけどなオープンならまだしも鍵垢覗きに行く奴もバケモンやと思う
鍵垢で愚痴って、誰もフォローしてなくて、誰にも画面見られない状態で呟いてたらバレないはず…承認欲求強すぎる…😅
バグで鍵垢の意味を為してない時があるからどうだろう…………
@@もぐもぐ-m4m そんなことあるんですね…!?名前は出さないようにはしていましたが…気を付けます💦
@@もぐもぐ-m4mよく言われてるTwitterの鍵垢開示バグはずっと鍵垢の人には関係ないバグだから一回も鍵外さずフォロワー0だと乗っ取られでもしない限りは誰にも見られることはないよ
🐰の描く猫かわいくないからほんとに猫好きなのか?ってなる
ロリータで後ろ指さされるのを気にするなら、ロリータ着ないほうがよいと思う。それでも好きなんだ!と思えるならいい。ロリータオバチャンより。紹介された人達、世界を呪いすぎてて、メンタルが心配。
のべ子の鍵垢騒動は知らなかったけど公開垢でも結構口悪かったりしてフォロー外したなネコチャンはすごく可愛いし癒やされてたよ…
どう生きたらこんな出来損ないのひねくれ者が育つんだろうな哀れだわ
紹介された人、なんかよくわからんけど嫌いだなこいつ…と思ってた人ばかりなので笑うFF0にしときゃある程度言い逃れできるけど、やっぱり自己顕示欲強いんだなあ
どこに「凄腕ハッカー」が潜んでるかわからないからねw
あ、やなん
裏垢作ってネット上で悪口書くよりノートに手書きした闇落ちノート作ってた方が一番安全安心ですね
みみさん初期のロリータ話は面白かったのにいつからかインターネットご意見番気取りのやばい人になっちゃっていっぱい悲しい自作語りもきつい
のべ子にそんな過去があったのか詳しく知りたいと思ってググってもほとんど情報でないし、炎上したけど許されたというより炎上してたこと自体知られてないんじゃね
うさぎのみみちゃんとか他にもいるけどエッセイ漫画の作者さん結構やらかし多いのに普通にバズりまくってて怖くなる
そういやあずきさんの漫画最近流れてこないなあとは思ってたんだけどw
ガス抜きは大事だけど他人の描いたものを自分が描いたものにするのは筋が違うだろうw
きゅるがこそ正義
パクリ騒動後、とある作品と某クレープ屋さんのコラボグッズがのべ子氏デザインと発覚してその作品の界隈がお通夜状態になったのを思い出す(しかも、コラボ第二弾のグッズも担当…)
私の周りは可愛い〜欲しい〜のコメントばかりでしたよ💦私もあずきさんの飼い主としか知らなかったので可愛いとコメントした記憶があります
私もその1人です……推しがマイナーなもので静観していましたが、やはり好きな作品に関わって欲しい人ではなかったので遠い目にはなりました😢
偏見と暴言はヤバいですよー
のべ子さん国外多いなーって思ったけどそゆことなんだね。なんかおかしいなぁって思ったけど。
こういうの晒されてガッカリしました!😡って言われてるの見る度に人間全員清廉潔白だと思うなよってなる悪口言いたくなることだってあるよな……パクリとか自作発言はまじで良くないけど
4:15~元ネタはギャグ漫画日和の🐻「早くタヒなないかなぁペン介くん 寿命あとどれくらいかな」じゃないのかなこれ
リアル友人に裏垢を晒されてしまったことを恥じるべきかと友人に何か酷いことでも言ったんじゃないのかなスクショ撮ってまで晒すと言うことは、友人は身バレしても構わないくらいに怒っているだろ
伝統のチラシの裏に書け!
パクり疑惑ならぬ、パクり。また、直ぐバレる嘘を付く。やっちまったなぁ
みみちゃんの描く猫4コマめちゃめちゃ好きだったからびっくり、、、しらなんだ、、、
愚痴は壺に吐こうね
ネガティブな事でしか人を集められないなんて哀れだよね他に楽しみ無いのかよ…
言い回しも腹立つし、普通に嫌いなんだけど何故か見ちゃうんだよな…🥲🥲
双子で絵が似てる漫画って言えば岸本斉史・聖史
「うさぎのみみ」なのに猫漫画なんだ…
確認したらみみさんは流れてきた漫画が嫌でブロックしてたやっぱなんかあるよねあれは
あずきさんの人ってそんなことになってたの!?昔好きだったのにマジか ショックだ
最近Xのサジェストに出ないな〜と思ってたらこんな事が
言いたい事が言えないって歯痒い
のべ子さん、ストレスたまってるのかもしれないね…
そもそも鍵垢機能の存在意義がよくわかってない
フォロワー0人の鍵垢を持つ俺最強やな
毒親といってもマシなほう。これくらいなら全然うらやましくおもえる。
みみさん かまちょ??
某暇空に絡んだ元漫画家も猫をネタにした漫画描いてたな
認識違ってたら申し訳ないのですが、今回の内容、『裏垢』と『鍵垢』を混同してないか?って思った。もちろん盗作、成りすましなんかは著作権侵害なので悪いのでそれに関しては猛省して下さい。けど愚痴や不満を鍵のついた垢でつぶやくのは自由なのじゃないだろうか?まぁ今回の2人はその内容すら過激で目に余るってことなんだろうけど…。鍵のついてない裏垢で人の悪口言ってる奴は『見えないとこでやれようるせぇ』って感じなのだが、鍵垢で特定の人しか見れない状態でつぶやいてるのはもうほっといてあげなよって思っちゃうな。愚痴んないとやってらんない時だってあるし、それを不特定多数に見られないように鍵垢でつぶやいてるなら可愛いものでは?鍵かけてんのに『気使え!!』って言われて晒されたら、そりゃちょっとイラッとする気が私はするよ……そっとフォローを外せばいいのに……自衛くらいみんなちゃんとやりなよ……他力本願過ぎねぇか……?って思った。盗作、成りすましが発覚→ついでに鍵垢やべぇよ見てみって流れならまぁわからんでもないが
鍵つけてるし、愚痴の100や200テメェらにもあるんだから裏がバレた人間叩くのやめろよどう頑張っても根は同類なんだからただ、鍵つけてるのにバレないように努めないボケナスは知らん
自分で自衛出来てたらこんなに叩かれなかったし、やっぱ自業自得でしょ。叩かれたく無いなら何も発言しなきゃ良いんじゃ無い。バレたから叩くなってのもおかしな話。
@@ライアン-kunそもそも何か問題があるから叩いていいの理論(私刑理論)がまかり通るなら規約も法律も要らなくなるよ。
猫漫画家で炎上っていうと、別の人思い出すな…名前忘れたけど…なんか、猫が実は虐待されてるのでは?って疑惑出てて…その後どうなったかわからん。そもそも名前が思い出せない…
うだまさん?
@@真佐藤-s2j あ、その人です!
のべ子さん見てたからショックだわ気づいたら見なくなってたけど…
みみさんの自作発言で個人的に許せないのは「なんちゅーもん作った」ってセリフ。自作って嘘つくだけじゃなくサゲ発言してんのマジで何様なんだ
@@ちんみーやおそれはフィクションなんで現実と一緒にしちゃだめかと…
問題としての論点も違うし…
暴言も虚言も酷いし最低限のマナーも守らないから友達全員失ってるし、かなり不快振りまいてたからガチで嫌われてロリィタ界隈で10年以上ヲチられてたし全てが因果応報自業自得って感じだ
みみちゃん、「デブはロリータ着るな」みたいなこと言ってた割に顔バレしたら本人がデブだったの笑ったな
デブだろうがなんだろうがロリータ着てていいと思うけど自分が言うなよと
みみさんが1番最初に「これ出してました恥ずかち〜!」ってやってた作家さん心当たりめっちゃあるし、なんならその本手元にあるから「神になんてことを!?!?」と言う気持ちだったけど神の心の広さと対応が流石過ぎて泣いた
みみは同じロリータ仲間の人のイベント手伝わなくっていいって言ってるのに勝手にマネージャーみたいなことしだしてイベントかき回して、裏垢で「こき使ってマージンもくれない!」って勝手にキレてた話でドン引きしたわ。しかも、イベント関係者さんがみみが暴言吐いたことに怒り実際は依頼してはいなくとも手伝ってくれたからとお手当はきちんと支払われてたのに。
有名無名にかかわらず、自分がいかに不幸で周囲が悪人ばっかりだったかを頻繁に大声で言いふらしている人はとりあえず警戒した方がいい
裏垢だろうと身内だろうと他人の悪口ばかり言うやつは基本ヤバい奴。進化版として他人に他人が貴方のこと悪く言ってたよ、みたいに吹き込むタイプが居るけど基本は一緒。自分のために他をサゲたいんだよね。
@@user_tr5gvk4ujz 所謂サークルクラッシャーの一種。対処法はいち早く気付いて先手を打ってしまうこと。それが難しいんだけどね。先に馴染まれてしまうとキツい。胡散臭さに気付きながらも騙されて、仲良かった人達が絶縁レベルまでなったのを実際に見たよ。ホントに邪悪だ。
みみちゃんって人、学校の非常勤講師だったりしない?サイン会の画像見たけど昔そっくりな人が妹の通う学校にいてびびってる。
運動会のときにロリータ着てる太ったおばさん先生がいて、妹に聞いたらいつも着てるよって返されて印象に残ってるんだよ。。。その人にそっくり。
担任もってないとはいえ、運動会に原色フリフリスカートで参加する先生ってすごくない??
確か国語の教師??だった気がするうろ覚えすまぬ
マシュマロホイップロリータの悪口ばかり言ってたのに、自分もそうなってるというオチ??
漫画の中で、「ロリータ着て焼き肉行きます」って描いてたから職場で着てても違和感無いかも
5chの専スレで卒業式だか離任式だかでセーラー服着てたってリークもあったよ
それでSNSじゃ"うさぎのみみちゃん"って名乗ってるの面白過ぎる
裏垢や鍵垢を作ってまでバレたらヤバい事を呟く奴は、自己顕示欲と承認欲求が強い奴だから、実はリアルでも我慢出来ずに溢れだしていて、周りに対して好かれてないから「ここぞ」って時に裏切られる
鋭い分析ですね、的を射ていると思います
当たり前かもだけど、こういう人ってコンプレックスめちゃくちゃ強かったり大人になるまでの環境でひねくれてる人多いよね
俺も嫌われてるのかな
日記とか公式に迷惑が掛からないように二次創作の妄想を書きなぐってるコアなオタクもいるが、それみたいな人たちもフォロワーに晒されてるからな
アイドルとかの芸能人も裏垢が流出したりってよくあるもんね
のべ子さんもみみさんも一時期絵が可愛い、面白いってフォローしてたけどなんか嫌になって外したんだが、こんな裏があったとは……外して良かった
みみちゃんはとにかくパクったり自作発言したり、見栄発言したり、香ばしい人だったもんねぇ…
デブを批判してたくせに自分もデブだったとかねww
みみさんの方はXで時々流れてくるのを見てた時から、まあよく居る精神疾患あるタイプのエッセイ描きさんだなと絵柄からして思ってたけど、やっぱりこんな感じだったんか…
みみさんの漫画は以前よく見てたけど、そんな事があったのか
自分のロリータ服馬鹿にされるのは嫌!って言ってるのに他人のロリータ服貶すのはちょっと…
あぁ、だからみみが嫌いでフォローしなかったんだ、自分
なんか自己否定が多いエッセイマンガ描いててすでにウザかったんだけどそれがまたわざとらしいというか「そんなことないよとフォロワーけら慰められるのが前提」で描いてるっぽくてさ
みみちゃんの鍵垢はリアル友人のみをフォロワーとして通していたのでプライベートな事ガンガン呟いていましたよ
あと昔は二次創作同人を纏めたものを商業の単行本として出版する流れがあったのでリボーンの同人誌を「商業」と言っています
個人的に最初に紹介されていたかたは愚痴を吐いても「私はなんて心が狭いんだ」みたいに客観視出来ているし謝罪もしているのでまだみみちゃんより人間としてはまともだと思います
みみちゃん、指摘は即ブロで有名なロリィタモデルさんに暴言吐いたり、現在アナウンサーとしてキラキラ生活送ってる過去の友人?に酷いこと言ってそれが本人の目に入った時も謝罪なんてした事もないです、あと年齢も今はアラフォーとか40半ばとかだったはずなので終わりですね
ていうかやらかした事をコメントで補足しようとしても3割も紹介出来ないんじゃないかな…
ほんとそこなんですよね。
それだけの不満があるのなら直接リプすればいいのに
面と向かって対応される勇気はお持ちでないみたいですし
その割りには、ブロックかけた後、黙っておけばいいものを
相手がつぶやきを見れなくなったことをいいことに
逆ギレお気持ち表明されるところがものすごーく性格悪い持ち主な御方だな、と。
された側としましては、本気で腹立つ部分でして(笑)
こればかりは、アンチが増えても仕方ないな、と
戦う!!と仰ってますが
その敵を作ってるのは本人様、なんですよね
(長文、失礼しました)
@@Utainu_room 被害者の方でしたか!心中お察し致します…
私はまとめてくれていた方々のアカウントで追っていただけの身ですが、あんなに人格ねじ曲がった人見たこと無かったので色々衝撃でした
すごく良くしてくれていた友人を裏切ったりミサコちゃんを手下みたいに思ってるツイートとか本当に今でも許せないです
最初のロリィタあるある漫画の時は同意できてその時は好きだったんですけどね…どうしてこうなった…
ミサコさんを含めた周りの方々が
影からフォローに回ってらっしゃったのかもしれませんね
人のことを悪く言ってはいけないことはわかってるのですが
それでも自身の本音、ネット上での態度だけで、これだけのストレスを感じたことを思えば
リアルで相手されたとなると相当しんどかっただろうなと
嫌がらせを受けた漫画を描かれて、実際の内容は違っていた例もあるみたいですし
今に始まった話ではないのかもしれませんね···
みみさんって、ロリータ好き過ぎて、ロリータ着てるが似合わない人をpgr、sage発言してたんだよね。
他人の同人誌を自作と偽ってsageした事も有名。
猫飼いには人気の人でフォローしてる人も多いけど、自分はダメだった。
黒い発言はネットではなくチラ裏に書けば良いのに
自分こそ無駄に肥えててロリータが絶望的に似合わないくせにw
みみさん昔見てたけどまじで周りの人達が闇深すぎてそんなにポンポン漫画のネタ出てくるのすごいなって思ってたけど今思うと創作かもしれないのか…
うさぎのみみに関してはロリータ界隈でもthe地雷みたいな人だったからね。
あれは虚言癖というか…励まされたり構ってもらえるのが気持ちよくてその時思い付いた有る事無い事を整合性とかなにも考えずにベラベラ喋るようなことするからあんなことになるんだよ…。
のべ子さん、炎上してたの知らなかった...
漫画からほんわかした猫好きさんだと勝手に思ってたけどここまで性格ひん曲がってる人だと知ってしまったらもうあずきちゃん見ても癒されない...(笑)
私もです…本当にびっくり…
吸血鬼すぐ死ぬの作者とのべ子さん同一人物なんですか?
@@bunnykun.
待ってくれ吸血鬼すぐ死ぬの盆ノ木至先生は男の人だ
TH-camチャンネルの声聞いたらわかると思う
多分この人とは何の関係もない
@@後藤末春あーれ待ってなんか酷い勘違いしてたな私...指摘ありがとう、そして、間違えた葛藤と認識したくない感情によって返信が遅くなってしまったのを詫びさせて頂く...
のべ子ってそんな人間だったのか…Twitterとピクシブブロックして来よ
つかうさぎのみみ()は「うちの親父って上から目線できもぉ~いww」っていってて「蛙の子は蛙じゃねーか」ってなった。承認欲求の塊だっておもった。
うさぎのみみちゃん、エゴサして少しでも作品に対しての批判をすると、スグにファンネル飛ばしてくるから、嫌やよね。
みみさん、本当に人間関係大変なのか
それとも認知の歪みがえげつない野良の発達障害なのかってたまーに見てて思ってた
他者に虐げられたって人の過半数、実は自身の認知が歪んでて事実とは違う世界を見てる可能性高いのよな
俺の友達も同じ発達なんだけど、昔は嫌な人が居ても笑って受け流せるようなぽや〜んとした性格だったのに職場でいじめられてから初対面の人と話した後、「あの人に嫌な顔された」とネガッてて(俺も横で見てたけど相手は対応に困ってただけでそう見えない)被害妄想が強い感じになってしまってた…
自分もそういう部分あるからわかるけど、迫害された故の認知の歪みや被害者意識って本当に厄介だよ
認知の歪みもあるかもしれないけど、こんだけ周囲の人間に恵まれないエピソード多いと先に自分が何かして嫌われているのでは?と思う
発達っていうかパーソナリティ障害では
みみさんの虚言と矛盾と盗作は紹介された他にもかなりあります
みみさんってあのサインペンで描いたようなガッタガタの絵柄の人だよね?あんな特徴ありまくり出まくりの絵柄でよく自作発言出来るよなぁ
あれで同人誌で稼いでたって言われても騙される人いないよなぁ
あの人絵だけじゃなく文字もクセあるから誰が見ても嘘バレバレなのが面白い
鍵垢や裏垢、バカッターなどアホなことやる人はなぜ自分で証拠を残すんだろう
アホだからじゃない?
鍵垢裏垢とバカッターは同列に扱うもんでもないんじゃない?鍵垢をばれたら終わる愚痴の吐き溜めみたいな使い方してる人はそう多くないし、ネットリテラシーとか考える力がすごく欠けてる人のやることだと思うよ。鍵垢の使い方はいろいろだもの、この動画の事例みたいなやばい鍵垢と鍵垢そのものを区別しないような表現はいくらなんでも不正確なんじゃないかしら🥺
鍵垢はどちらかというと、未成年に見せれないものを載せる呟くイメージが強い
のべ子の場合定期的に上がってくる割にはやったことが🐇のみみよりあまり広まってないって感じ。
作品公式側はコラボする前にイラストレーター経歴をきちんと調べるみたいな動き方をなるべくして欲しい。
うさぎのみみちゃんの漫画ちょくちょく見てたけど普通の会社ぽいのに人があまりにも癖強い人が多すぎておかしいなあ…創作かなあとちょうど思ってたけど納得いった
みみちゃん、ロリータのマンガ描いてた時にフォローしてたけど、何か嫌な気持ちになるなーと思ったらロリータバカにしてくるやつとか自分を否定してくるやつのマンガばっかり描いてたのに気づいて、そんなに嫌な人いる!?と思ってフォロー外した
しばらくして見たらロリータのロの字も無く、調べたら揉めてたのを知ってあんなんじゃ揉めるよな……と思った
ロリィタ確かに目立つしジロジロと見られるけどそんな頻繁に悪口言われるか?って当時疑問でしたが、本人のトンチキコーデと不潔そうな感じ見て納得しましたよね🥲
みみちゃんのことだから誇張も入ってるんでしょうが色々と言われる説得力がありすぎて🥹
そもそも鍵垢でも承認欲求満たそうとするのが元凶なんだ。
人に見られたら困るような書き込みしたきゃ、匿名掲示板に行けばいいだけ。
政治家なんかも同じことをやらかしますが
ネットは鍵を付けようが公の場であることを忘れてはいけない
あずきさんの人は絵がすごく可愛いのにもったいない。前は見てました。
この炎上は知らなかったけど、全然喧嘩越しで来てるわけでもない質問リプライした人をアンチ扱いでブロックしたようなやり取りを見て、あっなんかこの人やばいのかなとは感じてました。彼女たちに限らず、普通に言えば(書けば)いいのにやたら口が悪かったり、正当な意見にもうるせーなってスタンスの人は総じて関わらない方が良いですね。
双子で似た絵を描くのは大橋薫・楠桂姉妹とか居るし兄弟姉妹夫婦で似た絵柄になっていくのは特段おかしいことじゃないよ
作者と作品は切り離して見た方が幸せだけど、エッセイだと作者の人格が気になる人は気になるよね…
うさぎのみみちゃん、
サブカル服を横に添えてて サブカルあるあるの四コマしてた時がいちばんすき
承認欲求高すぎて「鍵付き」の意味がないものばかりやったなぁ…
長年ツイッタラーやってて思うけど「ねこ」とか「うさぎ」とか名前に入れてる人間の地雷率の高さよ……
あずきさんの人マジか…マジか…初手からインパクトデカすぎる……
エッセイ系の漫画は作者目線しかないから、意図してなくても作者の都合の良いように描かれてる事の方が多いと思った方が良いよね…。
インターネット老人なので裏アカなんて絶対バレると思ってる
やっぱエッセイマンガ家は犬のかがやきに限るな
いぬかがのファンをこんなところで見かけるとは
あの人のエッセイの内容がほとんど嘘だというウワサがあるんですけど、流石にデマですよね…?
@@サメを振り回して復讐する男デマです。
のべ子さんって自分でも言ってるけど守銭奴なんだな
お金にがめつい人ってキツいな
あずきさんも本当に可愛がられているのか不安だわ…
みみさん嘘が多いからご家族の事とかすら本当か疑ってしまう
うさぎの人、たまにRTで回ってきて見ることあったけどなんか鼻につく人だなと思って好きじゃなかった。たいして知らないのにこの人性格悪そうって思ってた。案の定って感じ
猫も無関係じゃないと思う。猫動画系も怪しいのが結構いる。猫を売り物にしようと考える人間はキッズアイドルで稼ぐ親と同類で、対象を金銭欲のために消費するんだから性格は悪いに決まってるでしょ。猫は犬に比べると異常が画面越しで伝わり難い。迂闊に可愛いに釣られると不幸な生き物を産んでしまうのかもしれないね。
同人誌もそうだけど普段の言動からして目に余るのあまりにもひどすぎてう詐欺のゴミちゃんと呼びそう…どつきまわしたろか思ったわ。
うさぎのみみちゃんは良いことを言っているように見せかけて人を下げてるだけだから即ブロックしたな
絵も魅力あるわけじゃないし…
のべ子さんは絵だけは本当に可愛いのに
完全匿名のSNSアプリ(まじでいつ誰が投稿したか分からない仕様反応も貰える)のイルカってやつもあるんだから、本当に溜めてしまったらそこで吐き出しておけば誤爆もないのに……
別に鍵垢だから何呟いてもいいんじゃない?と思ったけど思った以上に人としてどうかと思われる発言が多かったな
鍵垢だったとしても何を呟いてもいいわけじゃないというのがよく分かる
鍵垢と言ってもどっかで誰かに見られるリスクは排除できないからナンセンスだよね
もう自分の日記帳にでも罵詈雑言書くのが一番良いんじゃないかな
どうせ知らん人やろな〜って気楽に見ようとしたらどっちも知ってる人でわろた
(思想的な面での)敵対者のところになりすましで接近し、スネークし、「本当の」仲間に情報を漏らしては嗤ったり、敵対者の破滅に繋がる情報を探ったり・・・まあ、SNSでやってることって古の2ちゃんねる掲示板とほぼほぼ変わってないのよねぇ。
WEB系でお気持ち表明してる漫画家はちょっとアレな人が散見する印象
猫も猫漫画も好きでよくみていたけど、不思議とのべ子さんの作品はチラ見してポイでした。こういう事か~😮
こんな内容の時に最推し作品名が出てくるなんてって個人的に被弾。パクって自作発言するのになんでこうも貶すんだか、上手だからコレを見せればチヤホヤされると思って選んでんじゃないの。そもそもやるなって話。
鍵垢晒すとか狂ってるだろ…って思ったけど自ら晒す狂ったタイプかもしれないしアンチがファンの振りしてリク通されるパターンもあるし身内が性格悪くて晒したりのパターンもあるのか
シンプルに人間が怖くなるな マジで関係ない第三者がこういう解説とかもあげるしな
そもそも鍵垢なんてつくるぐらいなら最初からメモ帳にでも愚痴っとけよ
まあそういう人って自己顕示欲がMAXだから誰かに見せたくてしょうがないんだろうけど
2例ともいかにもツイッターらしいというか、ツイッターの嫌なところを凝縮したような内容だった。
情報が早いし面白い投稿もたくさんあるけど、どうもギスギスした人や投稿が目立ってツイッターにはのめり込めない。
みみちゃん一部の漫画しか見たこと無かったけど性格悪い人だなぁと思ってたな
のべこさん好きだったけど見るとこれを思い出すからブロックしよ
うさぎのみみさん一時期ブログ見てたけどヤバい人だったのか😅
最初…猫エッセイ(厳密にいうとゲームプレイの方)でも結構モヤるなぁ…と思ってだけど裏でもっと酷かったのか。
X的に鍵というシステムがあるだけで鍵付きであっても落書き帖ではなく他人に見られているのをお忘れなきようお願いします
人の口に戸は立てられぬということわざもあるように何処からか必ず漏れるのですから
ほんとTwitterに限らずなんでも情報って漏れる可能性あるからね、形に残すなら最悪流出しても問題ないようなものに留めといたほうがいいよねえ
覗く奴も大概だけどな
オープンならまだしも鍵垢覗きに行く奴もバケモンやと思う
鍵垢で愚痴って、誰もフォローしてなくて、誰にも画面見られない状態で呟いてたらバレないはず…承認欲求強すぎる…😅
バグで鍵垢の意味を為してない時があるからどうだろう…………
@@もぐもぐ-m4m そんなことあるんですね…!?
名前は出さないようにはしていましたが…気を付けます💦
@@もぐもぐ-m4mよく言われてるTwitterの鍵垢開示バグはずっと鍵垢の人には関係ないバグだから一回も鍵外さずフォロワー0だと乗っ取られでもしない限りは誰にも見られることはないよ
🐰の描く猫かわいくないからほんとに猫好きなのか?ってなる
ロリータで後ろ指さされるのを気にするなら、ロリータ着ないほうがよいと思う。
それでも好きなんだ!と思えるならいい。
ロリータオバチャンより。
紹介された人達、世界を呪いすぎてて、メンタルが心配。
のべ子の鍵垢騒動は知らなかったけど
公開垢でも結構口悪かったりしてフォロー外したな
ネコチャンはすごく可愛いし癒やされてたよ…
どう生きたらこんな出来損ないのひねくれ者が育つんだろうな
哀れだわ
紹介された人、なんかよくわからんけど嫌いだなこいつ…と思ってた人ばかりなので笑う
FF0にしときゃある程度言い逃れできるけど、やっぱり自己顕示欲強いんだなあ
どこに「凄腕ハッカー」が潜んでるかわからないからねw
あ、やなん
裏垢作ってネット上で悪口書くよりノートに手書きした闇落ちノート作ってた方が一番安全安心ですね
みみさん初期のロリータ話は面白かったのにいつからかインターネットご意見番気取りのやばい人になっちゃっていっぱい悲しい
自作語りもきつい
のべ子にそんな過去があったのか
詳しく知りたいと思ってググってもほとんど情報でないし、
炎上したけど許されたというより炎上してたこと自体知られてないんじゃね
うさぎのみみちゃんとか他にもいるけどエッセイ漫画の作者さん結構やらかし多いのに普通にバズりまくってて怖くなる
そういやあずきさんの漫画最近流れてこないなあとは思ってたんだけどw
ガス抜きは大事だけど他人の描いたものを自分が描いたものにするのは筋が違うだろうw
きゅるがこそ正義
パクリ騒動後、とある作品と某クレープ屋さんのコラボグッズがのべ子氏デザインと発覚して
その作品の界隈がお通夜状態になったのを思い出す(しかも、コラボ第二弾のグッズも担当…)
私の周りは可愛い〜欲しい〜のコメントばかりでしたよ💦
私もあずきさんの飼い主としか知らなかったので可愛いとコメントした記憶があります
私もその1人です……
推しがマイナーなもので静観していましたが、やはり好きな作品に関わって欲しい人ではなかったので遠い目にはなりました😢
偏見と暴言はヤバいですよー
のべ子さん国外多いなーって思ったけどそゆことなんだね。なんかおかしいなぁって思ったけど。
こういうの晒されてガッカリしました!😡って言われてるの見る度に人間全員清廉潔白だと思うなよってなる
悪口言いたくなることだってあるよな……パクリとか自作発言はまじで良くないけど
4:15~
元ネタはギャグ漫画日和の
🐻「早くタヒなないかなぁペン介くん 寿命あとどれくらいかな」
じゃないのかなこれ
リアル友人に裏垢を晒されてしまったことを恥じるべきかと
友人に何か酷いことでも言ったんじゃないのかな
スクショ撮ってまで晒すと言うことは、友人は身バレしても構わないくらいに怒っているだろ
伝統のチラシの裏に書け!
パクり疑惑ならぬ、パクり。また、直ぐバレる嘘を付く。やっちまったなぁ
みみちゃんの描く猫4コマめちゃめちゃ好きだったからびっくり、、、しらなんだ、、、
愚痴は壺に吐こうね
ネガティブな事でしか人を集められないなんて哀れだよね
他に楽しみ無いのかよ…
言い回しも腹立つし、普通に嫌いなんだけど何故か見ちゃうんだよな…🥲🥲
双子で絵が似てる漫画って言えば岸本斉史・聖史
「うさぎのみみ」なのに猫漫画なんだ…
確認したらみみさんは流れてきた漫画が嫌でブロックしてた
やっぱなんかあるよねあれは
あずきさんの人ってそんなことになってたの!?
昔好きだったのにマジか ショックだ
最近Xのサジェストに出ないな〜と思ってたらこんな事が
言いたい事が言えないって歯痒い
のべ子さん、ストレスたまってるのかもしれないね…
そもそも鍵垢機能の存在意義がよくわかってない
フォロワー0人の鍵垢を持つ俺最強やな
毒親といってもマシなほう。これくらいなら全然うらやましくおもえる。
みみさん かまちょ??
某暇空に絡んだ元漫画家も猫をネタにした漫画描いてたな
認識違ってたら申し訳ないのですが、今回の内容、『裏垢』と『鍵垢』を混同してないか?って思った。
もちろん盗作、成りすましなんかは著作権侵害なので悪いのでそれに関しては猛省して下さい。
けど愚痴や不満を鍵のついた垢でつぶやくのは自由なのじゃないだろうか?
まぁ今回の2人はその内容すら過激で目に余るってことなんだろうけど…。
鍵のついてない裏垢で人の悪口言ってる奴は『見えないとこでやれようるせぇ』って感じなのだが、鍵垢で特定の人しか見れない状態でつぶやいてるのはもうほっといてあげなよって思っちゃうな。
愚痴んないとやってらんない時だってあるし、それを不特定多数に見られないように鍵垢でつぶやいてるなら可愛いものでは?
鍵かけてんのに『気使え!!』って言われて晒されたら、そりゃちょっとイラッとする気が私はするよ……
そっとフォローを外せばいいのに……
自衛くらいみんなちゃんとやりなよ……他力本願過ぎねぇか……?
って思った。
盗作、成りすましが発覚→ついでに鍵垢やべぇよ見てみって流れならまぁわからんでもないが
鍵つけてるし、愚痴の100や200テメェらにもあるんだから裏がバレた人間叩くのやめろよ
どう頑張っても根は同類なんだから
ただ、鍵つけてるのにバレないように努めないボケナスは知らん
自分で自衛出来てたらこんなに叩かれなかったし、やっぱ自業自得でしょ。叩かれたく無いなら何も発言しなきゃ良いんじゃ無い。バレたから叩くなってのもおかしな話。
@@ライアン-kun
そもそも何か問題があるから叩いていいの理論(私刑理論)がまかり通るなら規約も法律も要らなくなるよ。
猫漫画家で炎上っていうと、別の人思い出すな…名前忘れたけど…なんか、猫が実は虐待されてるのでは?って疑惑出てて…その後どうなったかわからん。そもそも名前が思い出せない…
うだまさん?
@@真佐藤-s2j あ、その人です!
のべ子さん見てたからショックだわ
気づいたら見なくなってたけど…