Domnul sa fie lăudat! Domnul sa va binecuvinteze! ,,...sa nu bolborositi aceleași vorbe ca paganii.."ne spune Domnul ,,darul deosebirii duhurilor" sa l avem toti copii lui Dumnezeu. Domnul ne vorbește in limba noastră materna si ne ținem strânși de fiecare cuvant.Pacatul vorbește o limba moarta care nu înseamnă nimic pt noi.
@timotheos Faptul ca se rugau in alte limbi si nu talmaceau intr-adevar nu folosea nimic celor din jur dar in nici un caz nu inseamna ceea ce ai afirmat ca era o vorbire falsa. De unde logica asta? Darul era de la Dumnezeu doar ca nu talmacea nimeni. Ai sarit peste 1-Corinteni 14:17 unde arata clar faptul ca si atunci cand nimeni nu talmaceste se multumeste lui Dumnezeu frumos dar nu se zideste pe cel de langa tine. In nici un caz nu inseamna ca e ceva fals. E doar o practica nefolositoare. De ceea daca nu exista talmacire poti vorbi in alte limbi dupa cum da Duhul(minte fara rod...aici explicatia ta este deficitara...nu inseamna ca esti posedat inseamna ca lasi Duhul lui Dumnezeu sa vorbeasca chiar daca poti intrerupe oricand. La un nivel si atunci cand predici iti lasi mintea sa fie calauzita de unde ai dedus ca a predica == a prooroci ceea ce poate fi fals fara o definitie clara a ceea ce inseamna a proorocii. Unul posedat nu ar putea face acest lucru. Nu pot exprima totul in scris dar sa nu mergem in VT unde Duhul Domnului a venit peste Saul si a inceput sa prooroceasca sau in alte situatii. Duhul lui Dumnezeu nu posedeaza dar poate influenta intr-un mod major ca sa isi faca lucrarea. A avea mintea ascutia implica si faptul acesta de a stii cum sa lasi Duhul Domnului sa iti vorbeasca pentru zidirea celor din jur si zidirea ta in acelasi timp vezi 1 Corinteni 14:2,3,4. "1 Corinteni 14:2 VDC. În adevăr, cine vorbeşte* în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu... Cum asa? Nu era vorbirea in alte limbi data pentru altii? Se vede aici daca putem zice mai multe nivele de care vorbeste Pavel dar in nici un caz nu se intelege din text ca nu poti vorbi in alte limbi daca nu ai talmacirea. De dorit ar fi sa ai si talmacirea dar asta tine Dumnezeu si de fiecare...daca nu ai tine pentru tine si pentru Dumnezeu. In toata corectura pe care o face Pavel face si niste afirmatii grele de acceptat de unii si usor de acceptat de altii care ajung sa aiureasca in treburile astea. Discernamantul este foarte important. Doamne ajuta!
Stimate Domn . Mulțumesc de invitație sa dezbatem acest subiect .nu este un subiect simplu și necesita timp pentru ca subiectul este discutat de zeci de ani și chiar 2000 de ani și când vorbim de vorbirea în limbi după biserica primara trebue luate în considerare următoarele date: Scrierile din perioada post-apostolica nu ne arata ca se așteptau la încetarea activități darurilor spirituale la un moment dat în timp.Dimpotriva cei care au succedat pe apostoli ca lideri în biserica au lăsat mărturie clara despre continuarea lucrări darurilor . 1.Justin Martirul 100-165 este privit ca un apologet de frunte în sec 2. În dialog cu Trifo el scrie acum putem vedea printre noi femei și bărbați care au daruri al Duhului lui Dumnezeu , Daruri profetice ... 2.Irineu 125 -200 episcop de Lyon el a fost ucenicul lui Policarp care la rândul lu i a fost ucenic a lui Ioan. Citez în același timp auzim pe mulți din frați care au daruri profetice ,vorbesc în limbi ,și este imposibil sa spunem numărul de daruri ,închei citatul. 3. Oxigen (185-284 ) scriitor prolific influen teolog sistematic al Biserici Scrie inpotriva lui Celsius scriitor păgân, și apară credinta crestina și manifestarea darurilor inclusiv vorbirea în limbi. 4. Novtion (210-280) Prezbiter în biserica din Roma și Teolog acobatut toleranta spre pacat a lui Cornelius episcop de Roma, scri despre manifestarea darurilor inclusiv vorbirea în limbi . 5 .Ciprian episcop de Cartagina ,Martirizat în 258 vorbește despre faptul ca a avut viziuni și făcea diferența între botezul în apa și botezul cu Duhul Sfant, în secolul 3 au mai fost și alți care au scris despre vorbirea în limbi . 6.miscarea montanista din secolul 3 despre care a scris și John Wesley ca aveau daruri de la Duhul Sfant. 7.intre ani 325 și 600 Biserica sa instituționalizat și a devenit biserica de stat prin convertirea lui Constantin ,fapt care determina pe Ioan Crisostom (347-407) patriarh de Constantinopol sa scrie ca darurile în biserica sant tot mai rare din pricina instituționalizari Biserici. Detalii cartea puncte de cotitura în istoria creștinismului, introducerea hainelor preoțești vechi testamentale și a ritualului. 8.Parinti Biserici Atanasie ,Augustin ,Ieronim ,Ambrozie au scris și ei despre manifestarea darurilor. 9.Biserica Moravilor ani 1700 ante- luterana scrie despre multe manifestări ale Duhului ,ex Zinzerdolf scrie despre puterea apostolica care lucra în timpul vieți lui. 10 .Wesley în disputa cu Dr Middelton care nega darul vorbiri Weslei a citat din 1 cor 12 :11 spunând ca darurile spirituale sunt date după cum vrea Duhul. 11 .Este interesant ce spune și Jonathan Edwards ,George Whitfield și mulți alți după cele trei treziri spirituale care au dus la un număr de credincioși impresionant de circa. -280 milioane de credincioși carismatici care cred în darurile Duhului sfant (menționez ca nu afirm ca toate confesiunile penticostale au o învățătură clara și o folosire a darurilor după scriptura sint și falsuri este clar) -congregatia baptista are 105 milioane de credincioși și în România, Ucraina și Rusia învățătură este de a nega darurile Duhului în special vorbirea în limbi vedeniile ... -Sant și Predicatori baptiști care sant născuți Evrei care pot citi în original scrierile Vechiului și Noului Testament în original și care nu neaga manifestarea Darurilor inclusiv vorbirea în limbi . -sant și baptiști americani și englezi care au manifestarea Duhului ,,prin daruri" (părerea mea e ca manifestare a Duhului e corect și nu daruri ...lung subiect...) -este interesant de studiat și Biserica Apostolica Catolica care a susținut învățătură manifestări darurilor inclusiv vorbirea în limbi pe care uni o practica și azi la Catolici . - Este de luat în considerare și pe Iosiv Țon care este un om credincios și studiat și a scris mule carti , IN CONCLUZIE Biblia nu are o învățătură speciala pentru încheierea manifestări darurilor, este o deducție pe anumite versete pe care uni le forțează ca să formeze o doctrina . -Dacă darurile Duhului erau retrase trebuia sa existe o învățătură bine conturata de Domnul Isus și mai specifica în scrierea apostolilor . -Isus Histos Domnul a trimis Duhul Sfant ca să călăuzească Biserica în misiunea de vestire a Evangheliei și Dacă apostoli au avut nevoie de manifestarea darurilor în timpul generației lor de ce generațiile de după apostoli nu ar mai avea nevoie de daruri, inclusiv vorbirea în limbi,darurile erau semne care însoțeau trimiși Domnului Marcu 16:17 Iata semnele care vor insoti pe cei ce vor crede : in Numele Meu vor scoate draci ;vor vorbi in limbi noi vor lua in mana serpi ;daca vor bea ceva de moarte,nu-i va vatama ;isi vor pune mainile peste bolnavi si bolnavi se vor insanatosi .astăzi de ce n-ar trebui sa însoțească Evanghelia toate aceste minuni de care oameni a căror minte a intunecato satana au nevoie de puterea cu care a fost trimisa biserica în lume sa aducă o veste buna ca Dumnezeu YHWH ii iubește și a pregătit o eliberare prin Hristos care a împuternicit Biserica cu Duhul sfant sa ducă acest mesaj tuturor din întuneric. -De acea ziceam într-un alt mesaj ca este o interpretare din punctul tău de vedere și al învățături Baptiste . -sant conștient ca sant multe falsuri ale darurilor și ale vorbiri în limbi ! - știu ce sa întâmplat după reforma cu ucenici lui Ulrich Zwingli(1484 -1531) Felix Manz și Conrad Grebel ca au luat-o razna și au prorocit prorocii care sau adeverit a fi minciuni și au dus în eroare pe mulți și cu siguranță mai sant cazuri de falsuri în istorie și în zilele noastre și din pricina multor falsuri ,abuzuri sa format teologi de respingere a darurilor , -Toți mari Predicatori care cunoșteau scripturile și prin care sau întors mi de oameni sau confruntat cu problema darurilor și a vorbiri în limbi , Ruben A.Torrey (1856-1928) și Moody sau împotrivit vehement penticostalilor care puneau accent exagerat pe vorbirea în limbi și pe faptul ca învățau ca e o dovada inițială Botezului cu Duhul Sfant ,Dar nu au contrazis vorbirea în limbi ,au contrazis doar falsul . -eu nu fac parte din nici un cult penticostal dar cred ca Duhul Sfant se manifesta și azi ca în biserica primara conform cu trimitere din Marcu 16 și Corinteni inclusiv vorbirea în limbi . -Dumnezeu a dat aceste daruri pentu misiunea Evangheliei ca ea sa fie făcută cu putere Dumezeiasca Fapte 1 :8 și nu cu putere omeneasca . -Dar cum ca în România sant 3 scoli de gandie Biblia și tradiția, Biblia și Rațiunea, Biblia și Duhul, rămâne la alegerea fiecăruia unde își găsește pacea,Dumnezeu este de necuprins de mintea omului degeaba încercăm noi oameni sa formam doctrine infailibile ,infailibil este Doar Cuvantul Lui Dumezeu care ne-a descoperit calea mantuiri prin Hristos Domnul. -Cred ca creștini sant angajați prea mult în discuți de contrazicere în loc sa-si consume puterea și viata de a cauta pe cei nemantuiti ,mulți sant mai ocupați de a contrazice doctrinele altor confesiuni decât sa scape suflete din pierzare ,(trebue și apologetica dar inpotriva ereziilor) astăzi Europa e plina ne Musulmani și mi de Biserici închise și noi creștini santem tot la învățăturile de început, CRESTINISMUL A PIERDUT ENORM DE MULT ,pt ca ne-am bazat pe înțelepciunea și puterea noastră omeneasca , -Ce o sa spunem copiilor noștri ce am făcut toată viata de credinta ?ne-am contrazis pe daruri pe îmbrăcăminte pe mâncare.... Ne-am închis în Biserici în confesiuni în doctrine și neam luptat între noi inloc sa ne luptam sa aducem necredinciosi la Hristos. -Nu vreau sa rănesc pe nici un cititor și nici pe cel care a expus o predica și nici sa stârnesc certuri teologice ,am adus câteva dovezi biblice și istorice ale ale darurilor Duhului Sfant sant mult mai multe și în Biblie și în istorie și în prezent dar suficiente pt o discuție. -Fiți înțelept Cele bune !
Observ ca l-ati omis pe Tertullian, teologul care s-a alaturat miscarii eretice montaniste. Si i-ati omis pe multi altii. Iar Jonathan Edwards a fost cesationist. Inteleg insa ca listele cu teologi sunt irelevante. As putea alcatui o lista paralela cel putin la fel de lunga cu teologii care au fost cesationsti. Nu prea are importanta. La fel cum nu au importanta nici numerele: este complet irelevant cati carismatici + penticostali sunt in lume la ora actuala la fel cum este irelevant cati baptisti sunt in lume la ora actuala. Numerele nu definesc adevarul. Pentru o argumentare biblica suplimentara a pozitiei cesationiste va invit sa parcurgeti acest material: th-cam.com/video/MRDO9Ze6Gto/w-d-xo.html Pentru o explicare a continutului si ratiunii darului vorbirii in alte limbi: th-cam.com/video/ZDIb5lJpgpk/w-d-xo.html
@@TimotheosYTChannel Am înțeles ,scritori și teologi sant eretici toți care au practicat darurile după perioada apostolica ,,în gândirea ta sau a confesiuni tale ,, Și orice dovezi sant irelevante atât biblice cât și istorice pentru ca nu convin unei scoli de gandire. Mulțumesc de discuție.Nu cred în aceste valori și cred ca interpretarea ta e nebiblica.
@@tecariuvictor688 Singurele dovezi care trebuie luate in considerare sunt cele biblice. "Dovezile" experientelor contemporane nu sunt de fapt dovezi. Experientele trebuie verificate cu Scriptura. Aveti toata libertatea sa nu fiti de acord cu ce am spus in aceasta predica. O zi frumoasa.
@@TimotheosYTChannel Sant de acord ,Nu ati contrazis darurile in biserica primara .dar discuțiea era despre manifestarea darurilor în istorie, în min 6 spuneați ca nu exista date ca biserica a practicat Darurile in istoria de dupa perioada primara ,si eu am scris cateva exemple O zi faina!
@@tecariuvictor688 Mai ramane doar sa demonstrati ca acele "daruri" practicate de unii (precum montanistii) erau si autentice sau conforme cu Scriptura.
Domnul să vă binecuvânteze. Eu sunt din lume ma-m botezat recent la penticostali sper și cred ca am vorbirea in limbi mi se pare un lucru foarte special Mama mea nu e pocăită. Dar ma însoțește vine la biserică de penticostali ea a trăit 7 ani in Italia intr-o zi la biserică ma auzit rugându-mă in limbi și mi-a spus că ma înțeles ce mă rugam Și că ma rugam in limba italiana Și sincer nu ma simt demn adică eu am fost păcătos ca sa zic așa și acuma sa am așa dar . Aveți predici foarte frumoase și chiar îmi place cum predicați .
@teodorstark2460 In legatura cu vorbirea in limbi,adevarul cere sa fie o limba adevarata cu grai articulat!Altfel nu poate fi numita ca"'limba vorbita!Insa,,spun un exemplu in legatura cu fortarea practicarii ale asa ziselor limbi,cari de fapt nu au a face cu voia Domnului pentru practica in Biserica,,nici particular!Este,ca si cum cineva nu are ce sa faca,,o slujba oarecare,crezand ca trebuie'' obligat,, sa faca ceva in care sa-si gaseasca si placere,,se dezbraca de haine si sta la o oarecare distanta pazind hainele lui ca nu cumva sa fie,,nici furate,nici calcate in picioare,,aplicand invatatura celor ce nu se incadreaza in tic-ul si obiceiul lui! Deci.,face ceva din lipsa de alte ocupatii! Strict vorbind,,ce face omul(oricine) face numai ce a fost invatat de altii,prin insasi invatatura la care se cere supunere,,ori e bine,,ori nu! La fel""nu are nici o legatura alte limbi cu scriptura,caci alta limba s-a numit,,sau,alte limbi,,numai,,fata de limba ebraica(sau aramaica) Limbile,au fost un semn,numai pentru necredinciosul Israel!Alta limba este numai "' care satisfacea scopul lui Dumnezeu! Daca nu,,se numesc distorsiuni de la adevar si se numesc in cel mai putin pagubos""povesti! Insa,propagarea merge pana la dezbinarea Bisericii Domnului!Si daca ceva dezbina,,nu este de la Duhul Sfant! Eu numesc nazuntele mintii a omului spre ce este,,omenesc,nu duhovnicesc! I-mi spunea cineva,,,daca nu treci de partea noastra,,apoi,,nici nu esti adevarat pocait! Sau,,spune o sora pocaita mereu""Iadul este al tau! Niciodata nu ar fi permis sa spui asa ceva,nici la cel mai depravat om!Ceea ce este o aruncatura total depasita,,nedemn de un copil al Domnului!Cu siguranta! Ce spun eu?Numai ce repet,,o invatatura adaugata de om ca si practica adevarata,,este paguboasa!Domnul sa aiba mila de noi!
@teodorstark2460 Pai,daca scrie ca limbile au fost semn pentru"" evrei"" de unde-ti vine sa crezi ca era limba vorbita de tine semn ptr mama ta care nu este Iudaica?Nu crezi unde scrie ca era ptr Evrei?Citeste,,1 Corinteni:14 vers,20,.Fratilor,,nu fiti copii la minte,ci la rautate sa fiti prunci,iar la minte sa fiti oameni maturi""In Lege este scris,,voi vorbi,,norodului acestuia(evrei),prin alte limbi si prin buze straine,si nici asa nu Ma vor asculta,,zice Domnul!, Prin urmare,limbile sunnt un semn,,Nu pentru cei ce cred,ci pentru,necredinciosi,,Evrei!Alta limba nu au fost orice limba,,fata de limba,ex:romana,fata de l maghiara! Sau invers!Nu!Alte limbi mereu au fost,,altele decat,,ebraica!Buze straine,au fost si sunt buzele,vorbirea neamurilor,,(paganii) cum erau vazuti ei in ochii evreilor!Semnul(vorbirea)era sa auda,ei,,nu romanii sau altii!Si sa auda,,Gheorghe,,sau Petrica,,si nici italienii!Eu sunt ungur,,dar nu vorbesc alta limba cand vorbesc romaneste fara de limba mea materna,,maghiara!Este o confuzie mare in sensul intelegerii ale limbilor,,fata de cine?Cine vorbeste alte limbi si nu aude un evreu,,este doar vorba in vant,,sa treaca timpul!Limbile de azi,,bolboroselile nu seamana cu nici o limba vorbita!Chiar daca,mi-ar vorbi cineva in limba maghiara eu nu as numi alta limba numai daca as fi,,evreu!Dar,,nu sunt!Cum de a inteles mama ta ceva cand este scris,,nu intelege nimeni!Cine vorbeste in limbi,,Nu vorbeste oamenilor,,numai lui Dumnezeu!De ce?1 Corinteni:14,verset,2,,ptr ca nimeni nu intelege!Acum tu spui ca a inteles mama ta!Curios!
@@nicolaedimeny314Știi ce nu ai înțeles tu? Că vorbirea în altă limbă zidește sufletești pe cel ce are acest dar și este la dispoziția Lui Dumnezeu.El se roagă cu duhul și Duhul sfânt nt mijlocește prin gura credinciosului pentru zidirea lui,a credinciosului.Nu aștepta vorbire articulata pentru că nu îți este adresată ție ci , Duhul Sfânt spune taine ( adică ceva ascuns de ceilalți). Așa că ai grijă să nu hulești.
Alegeti din Scriptura doar versetele care va convin? Darurile "miraculoase" (din care face parte si vorbirea in limbi) au fost doar pentru apostoli (min.5)? Asa scrie in Biblia ta? A minti, este un pacat! Deci tu sustii ca atunci cand ultimul apostol (adica Ioan) a murit, toti credinciosii care vorbeau in alta limba au incetat practica aceasta. Presupun ca ai dovezi foarte clare !!! Minciuna e pacat... Totusi sunt si marturii din primele secole, care vorbesc despre existenta acestor manifestari. Ce faci cu ele? Deci unii au spus ca "in adunarile noastre nu mai sunt aceste manifestari" (ca in adunarea ta), iar altii au spus ca in adunarile lor mai sunt aceste manifestari (ca la penticostali). Concluzia ta este ca aceste manifestari nu au mai existat...??
Mare grija sa ai pastore sau ce esti ca vorbești împotriva duhului sfânt cu interpretările tale... Îți place să-ți dai învățături după bunul plac și mai duci în rătăcire și pe alții.... Domnu sa aibă mila de tine...
Fratele Timotei predica cuvintul lui Dumnezeu care vine din gura lui Dumnezeu ,nu vrau să vă supărați frați penticostali dar atitea erezii ați băgat în biserici și duceți oamenii creduli în eroare,opriți vă și întoarceți vă la biblie.
Fac parte din cultul penticostal pt că acolo mia făcut Domnul chemarea dar este multă învățătură greșită care face parte din doctrină. DOMNUL SĂ AIBĂ MILĂ!
Nu ai inteles cum se obtin darurile duhovnicesti. Sigur ca Duhul le da in mod suveran si nici nu e vorba de vreun merit al celui ce lucreaza cu ele, dar Duhul are unele criterii. Iar Pavel ne invata: sa credem, sa ravnim, sa iubim, sa cerem... "De aceea, cine vorbeşte în altă limbă să se roage să aibă şi darul s-o tălmăcească" - crezi ca Pavel aiureaza cand ne da aceste invataturi? "Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfânt celor ce I-L cer" - crezi ca Mantuitorul ne-a invatat prostii?? Daca citesti titlul pasajului Luca 11:5-13, vei vedea: Staruinta in rugaciune. Crezi ca a fost adaugat de un penticostal? Voi organizati staruinta (asa cum ne-a invatat Domnul Hristos?? Sau este suparator pentru voi, asa cum a zis si Mantuitorul: "stăruinţa lui supărătoare" (v.8). Tu practici aceasta "staruinta suparatoare" ??
Mantuitoruy nu spune prostii numai că noi antelegem greșit ce spune și timpul când spune mai citiți și Ioan cap 14 v 17 deci trebuie să staruim noi după duhul sfânt sau sau Isus spune că al va ruga pe Tatăl să de-a un mangaetor adică duhul sfânt mai citiți și Efeseni Cap 1 v 13 sigilarea pentru Amparatia Lui Dumnezeu cu ce cu siguranță că este vorba de duhul sfânt dec atenție când citiți Biblia cititio cu atenție ca să aveți foloase veșnice o seară bună comentează un creștin simplu care studiază Biblia .
Daca darurile si limbile s-au sfarsit pe vremea apostolilor....atunci si biserica "Şi Dumnezeu a rânduit în Biserică întâi apostoli; al doilea, proroci; al treilea, învăţători; apoi pe cei ce au darul minunilor; apoi pe cei ce au darul tămăduirilor, ajutorărilor, cârmuirilor şi vorbirii în felurite limbi." - 1 Corinteni 12:28 Unde a randuit? doar in biserica primara? repet daca una de aici a incetat atunci toate au incetat inclusiv biserica... Numai faptul ca va trebuie zeci de predici sa rastalmaciti un verest arata cat de departe sunteti de adevar...Sau Biblia o intelegi doar dvs in rest toti sunt incuiati si gresiti? Cei care nu au fost luminati de dvs ajung in iad pentru ca au crezut gresit...
Vorbiti aiurea. De unde rezulta ca daca a incetat un dar au incetat toate? Cum ati dedus aceasta aberatie? Apoi, chiar credeti ca astazi mai exista apostoli la fel ca pe vremea bisericii primare cu aceeasi autoritate ca Pavel, Petru si ceilalti? Va dati seama ce implicatii uriase are o asemenea afirmatie? Stiti macar care erau criteriile ca cineva sa poata fii apostol? Inteleg ca nu v-ati gandit niciodata serios la asa ceva. Dar daca nu intelegeti un subiect e de preferat sa va documentati mai serios si sa nu va pronuntati aiurea.
@@TimotheosYTChannel Cum ați dedus si dvs ca doar unele au încetat așa am dedus si eu ca nici un dar nu a încetat...Dar nici nu trebuie sa fie cineva ca si Pavel, ca si Petru, ei au avut chemarea lor, nici unu dintre apostoli nu era la fel unul cu celalalt pentru ca nu asta ii scopul, si da știu ca doar ei 12 au avut o chemare speciala de aici: "Isus le-a răspuns: „Adevărat vă spun că, atunci când va sta Fiul omului pe scaunul de domnie al măririi Sale, la înnoirea tuturor lucrurilor, voi, care M-aţi urmat, veţi şedea şi voi pe douăsprezece scaune de domnie şi veţi judeca pe cele douăsprezece seminţii ale lui Israel." - Matei 19:28 - 12 scaune...nu 2000 dar repet asta nu înseamnă ca Dumnezeu nu s-a mai folosit de oameni... dar repet daca cititi cu sinceritate fără sa amestecați versetele si sa răstălmăciți scriptura veți observa ca va țineți de o idee doar de dragul de a va demonstra dvs ca aveți dreptate...Daca nici de aici nu deduceți când vor înceta toate acestea, atunci îmi pare râu ca v-am suspectat de inteligenta, va rog sa ma iertați! "Dragostea nu va pieri niciodată. Prorociile se vor sfârşi; limbile vor înceta; cunoştinţa va avea sfârşit. Căci cunoaştem în parte şi prorocim în parte, dar, când va veni ce este desăvârşit, acest „în parte” se va sfârşi." - 1 Corinteni 13:9-10 dar, când va veni ce este desăvârşit, acest „în parte” se va sfârşi." - Logica de clasa a III- a! Vino Doamne Iisuse!
@DeiuA Tocmai aici este problema!Cand o confesiune are invataturi,cari duc la exact aceste afirmatii,caci,,se spune,,numai si numai asa,cum stiu eu!Insa,,da,,Biblia trebuie cercetata,ba chiar puse intrebari si inteles ce scrie acolo! De ce sa ne condamnam unul pe altul ca nu cunoastem bine Scriptura! La urma urmei nimeni nu stie,,numai ce a invatat in confesiunea din care face parte si bnteles explica exact ceea ce a invatat din invataturile primite! De multe ori,exact cine spune despre Biblie ce nu cunosc altii,,se intampla ca acel cineva nu intelege ce este strict important!Cel mai important!
De acord👍. Nu putem da Biblia după experientele altora de azi. 30 de ani am făcut parte din cultul penticostal dar după ce am cautat adevarul din toată inima am înțeles cât de multe erezii au și nu mai pot umbla cu aceeași părere.
Dl a trimes D Sf bisericii împreună cu darurile pentru zidirea bisericii și El nu L va retrage atîta timp cît va continua vremea harului Dumnezeu nu se schimbă Oamenii se schimba și răstălmăcesc cuvintul
Gabin 4290Ce SuUNT GREȘITE ÎN PENTICOSTALISM DRAGA???? MAU TU HABAR NU AI AVUT DE EVANGHELIE CE SCRIE IN 2CORINTENI CAPITOL 12 VERSET 28 DUMNEZEU A RÂNDUIT ÎN BISERICA PAI CÂT VA TINE BISETICA VA TINE ȘI DARURILE CACI SCRIE CLAR 0ENTRU CE SUNT DARURILE ÎN BISERICA PENTRU DESCOPERTIREA PĂCATELOR ASCUNSE ALE IMIOR OAMENILOR DARUL TADUIRI PENTRU CE SUNT??? IAR CINE ESTE CEL DEȘAVIRSIT NU ESTE ISUS HRISTOS DECCI PANA VA VENI EL VOR TINE ACESTEA DAR CEI RATACITI ISI VOR DA ÎNVĂȚĂTURI DUPĂ POFTELE INIMI LOR CACI ASA ZICE EVANGHELIA CA ÎN ZILELE DIN URMA OAMENI VOR FI NESCULTATORI DE DUMNEZEU TRUFASI IUBITORI DE BANI CHIAR ȘI OE VREMEA APOSTOLILOR UNI SAU LEPADATII DE CREDINȚĂ ADEVĂRATĂ DIN DRAGOSTE PENTRU LUME DIMA IA PĂRĂSIT ASA CUM ȘI FĂCUT ȘI TU CA NU AI VRUT SA ASCULȚI DE DUMNEZEU ȘI EVANGHELIA LUI DAR NICIOPROBLEVA FIIECARE VA DA SOCOTEALA DE ORICE PACAT CUVINT GÂND ÎNAINTEA LUI DUMNEZEU
Asta pentru ca nu ați inteles : "și le-a zis: „Este scris: ‘Casa Mea se va chema o casă de rugăciune.’" ori rugaciunile nu au scopul de invatatura. Dar daca cineva se roaga in limbi si exista si talmacire Pavel zice ca asta e mai presus decat o prorocie.
Frate Timotei mã bucur enorm pt.interpretarea corectã a învãțãturilor scripturale. Pt.cã practicarea unor învâțãturi eronate duce la confuzie. De aceea deja se dã verdictul în dreptul unui enoriaş sau altora,daca au Duhul Sfânt sau nu. Printr-o premizã greşit înțeleasã. Deci spre pãrere de rãu alții cred cã daca nu te rogi în alte limbi,nu ai Duhul Sfânt. Pe când cei ce se rog în alte limbi au Duhul Sfânt, in pofida cã unii nu dovedesc prin faptele lor prezența Duhul Sfânt. Şi cred cã doar daca te etalezi cu o rugãciune în altã limbã, esți botezat şi însuflețit de Duhul Sfânt.
Ieremia 3:15. Vă voi da păstori după inima Mea, și vă vor paște cu pricepere și cu înțelepciune. Sunt toți păstori după inima lui Dumnezeu sau după inima bisericii ...?!?! Ieremia 12:10. Un mare număr de păstori Îmi pustiesc via, Îmi calcă ogorul în picioare; ogorul Meu cel plăcut îl prefac într-un pustiu părăsit. Un loc ocupat la amvon înseamnă o mare responsabilitate în ceea ce privește hrana pe care o primesc oile de la acest păstor (de la amvon). Au băut lapte toată viața lor? da-le altceva că ele nu primesc altă hrană,se uită la ea curioși și mai strâmbă și din nas. Asta e problema multor biserici... 1 Corinteni 3:1. Cât despre mine, fraților, nu v-am putut vorbi ca unor oameni duhovnicești, ci a trebuit să vă vorbesc ca unor oameni lumești, ca unor prunci în Hristos. 2. V-am hrănit cu lapte, nu cu bucate tari, căci nu le puteați suferi; și nici acum chiar nu le puteți suferi, 3. pentru că tot lumești sunteți. Pentru că păstorii nu au hrănit oile corespunzător,Biblia spune așa: Ezechiel 34:2. „Fiul omului, prorocește împotriva păstorilor Prorocește și spune-le lor, păstorilor: „Așa vorbește Domnul Dumnezeu: „Vai de păstorii care se pasc pe ei înșiși! Nu trebuie păstorii să pască turma? Ieremia 10:21. Păstorii s-au prostit, n-au căutat pe Domnul; pentru aceea n-au propășit și li se risipesc toate turmele. Ezechiel 34:10. Iată, am necaz pe păstori! Îmi voi lua înapoi oile din mâinile lor, nu-i voi mai lăsa să-Mi pască oile, și nu se vor mai paște nici pe ei înșiși; căci Îmi voi izbăvi oile din gura lor, și nu le vor mai sluji ca hrană!” Când vreo oaie își va părăsi staulul,să știi că Dumnezeu a scos-o de acolo,El o va hrăni și o va ajuta să se dezvolte, să crească ,o va pregăti pentru lucrarea Lui. Domnul să vă dea înțelepciune și discernere în alegerea celui pe care trebuie să-l urmați...
Ami fost martor la unele scene de asa zisă stăruință pentru primirea daru 10:37 rilor, adică vorbite în alte limbi.În frică de DOMNUL o spun:(E un teatru eftin și o mare batjocură la adresa lui Dumnezeu. Nu găsim în N .T.o altfel de ștaruintă.
După aceea, voi turna Duhul Meu peste orice făptură; fiii și fiicele voastre vor proroci, bătrânii voștri vor visa visuri și tinerii voștri vor avea vedenii. Chiar și peste robi și peste roabe voi turna Duhul Meu în zilele acelea.
@pauladas9520 Ai uitat de limbi,ca sa fie sirul complet! Ai facut-o inadins?Caci multi dau insemnatate mai mare ca la orice exista altceva!Pozitia prim;; fara care nu poti sa traiesti spun multi! Spun ce au invatat si ei!
@@natanaelgherasim9122Așa este.Acuma Cornilescu nu a tradus complet despre care robi este vb ? Ai păcatului sau robi la stăpân dar oricum și unul și altul toți avem nevoie de frumoasele daruri ale Duhului Sfînt.
Oare astăzi nu mai este nevoie de vorbirea in alte limbi adica de consolidare spirituala personală asa cum vorbește ap Pavel,sau nu mai este nevoie de darul proorociei pentru consolidarea spirituală a Bisericii ,intr o vreme când este atâta nevoie de consolidare spirituala? Ai afirmat ca DOMNUL nu se folosește de darul vorbirii în limbi pentru a transmite un mesaj bisercii.Ap Pavel spune altceva cand afirmă că acest dar poate fi tălmăcit si in acest caz acest dar este folosit tocmai pentru a transmite un mesaj bisercii1 Cor 14.5,13,26,27
"Cine vorbeşte în altă limbă se zideşte pe sine însuşi..." Tu chiar nu crezi aceste cuvinte ale apostolului. "Sine insusi" nu inseamna careva din jur care intelege limba... Crede ceea ce spune apostolul si nu veni cu alte bazaconii ! Principiul a fost stabilit, dar tu nu l-ai inteles. Daca vorbesti in alta limba, te zidesti doar pe tine (tu nu ai de unde sa intelegi asta, pentru ca tu nu practici vorbirea in limbi); dar daca proorocesti se zideste toata adunarea respectiva (inclusiv vorbitorul). De aceea putem fi siguri ca in ziua Cincizecimii s-a trecut la proorocie. Daca ar fi ramas doar la vorbirea in limbi, vorbitorii s-ar fi "zidit" doar pe ei insisi si ar fi fost ca niste straini pentru cei ce ascultau... In momentul botezului cu Duhul Sfant(al primirii darului Sfantului Duh), credinciosul vorbeste intr-o alta limba (doar pentru zidirea de sine). Dupa acest moment, el poate fi folosit de Duhul (prin feluritele daruri ale Duhului) pentru zidirea bisericii (pentru zidirea celorlalti). Este regretabil ca atat de multi (declarati) credinciosi, nu inseteaza nici macar sa primeasca (pentru zidirea personala) Duhul Sfant (Ioan 7:37-39) si nu au cum sa ajunga la zidirea bisericii (prin darurile Duhului). Deci vorbim de darul Sfantului Duh (Mantuitorul ne daruieste Duhul Sfant), si vorbim de darurile Duhului (pe care Duhul Sfant ni le daruieste).
Mergi la prima trimitere din 1 Cor 14. 1 sa vezi în ce fel de limba îți arată acolo ca vorbeau ei. Și mai departe în în același capitol 1 Cor 14 de la versetul 7 în jos " Sunt MULTE FELURI DE LIMBI ÎN LUME" OMULE, nu ai treaba cu limbile îngerești, ÎNȚELEGE ODATĂ! Capitolul după care credeți ca invatatura voastră este adevărat, tocmai acesta este Capitolul care va contrazice. Mai dai exemplul și din Ioan 7 și ești orb la cuvântul " Spunea lucrul acesta despre Duhul Sfânt pe care aveau sa - L primească cei care vor CREDE în El" Nu înțelegi nimic??!
Bine spus de sora DUHUL SFINT ESTE INNOI SI TOATE DARURILE SUNT ACOLO DE ACEA CIND ZICE Oare toti sunt apostoli da cineva a facut o vindecare deosebira o singura vindecare ca asa a vrut Dumnezeu fara sa se considere xa are darul vindecRii dar lucreza si le are pe cele kalte
Un om care nu are plinatatea Duhului Sfant nu poate da o învațătură corectă despre lucrarea aceasta,întru-cat o face cu mintea lui care este foate limitata. Vezi Ioan 3 v.8
@viorelviorel8122 Asa este!Asa sunt oamenii cu mintea limitata!Totusi,,Cuvantul spune ceva:Proverbe:8 verset,11.Caci intelepciunea pretuieste mai mult de cat margaritarele.Verset,12.Eu,,Intelepciunea,am ca locuinta""Mintea si pot nascoci cele mai chibzuite planuri! Asta spune Cuvantul! Ioan:1,verset,9.Lumina naceasta era adevarata Lumina,care lumineaza pe orice om,venind in lume!Deci,,Hristos Isus lumineaza pe orice om,caci El a fost venit in lume si este in lume! Da!Lumina Lui lumineaza pe orice om! Iar,,Ioan:14 verset,17,ref la Duhul Sfant,,anume,,Duhul Adevarului!Verset,26.Dar,,Mangaietorul,adica Duhul Adevarului,pe care-L va trimite,,Tatal in Numele Meu va va invata toate lucrurile si va va aduce aminte de tot ce v-am spus,,Eu! Pai,daca avem adevarata Lumina,,pe Duhul Sfant,,de ce tot ne ciondanim aici pe Internet scotand fiecare adevarurile noastre si nu indraznim sa spunem adevarul dupa cum ne lumineaza,,Isus?Ce ascundem?Ce comori avem noi la care tinem noi cu strasnicie si scoatem in evidenta,,ce adevar?Ce vine?De unde?Cuvantul spune,El""Duhul Sfant ne invata numai adevarul!Pe care adevar?Pe care-l stim noi?!Ioan:1,verset,9 Lumina aceasta! De ce nu ne lasam luminati de Domnul?Deci,,tot adevarul,,nu numai o parte!Tot citesc ca sunt multi frati cari spun,,nu este nevoie sa folosesti mintea!De ce nu?Fara minte nici nu poti cunoaste Adevarul! Oare am crezut in Domnul fara participarea mintii?Cu ce am crezut noi?Cu urechile,,cu nasul? Nu cu mintea?Toti cari spun,,nu trebuie minte pe Calea credintei,,sunt inselati in insasi teoria lor!Ma mir si de tine,,viorelviorel! Tu nu-ti folosesti mintea?Atunci este rau!
In Fapte 2 eu n-am gasit sa fie scris ca apostolii aduceau laude lui Dumnezeu. Ei au predicat Evanghelia lui Hristos la cei care se aflau acolo, din diverse neamuri. Acesta era scopul limbilor straine prin care comunicau apostolii. Deci Dumnezeu isi transmitea mesajul Evangheliei catre oameni, prin acele limbi cunoscute de cei care erau de față. "îi auzim vorbind fiecăruia din noi în limba noastră, în care ne-am născut" (Fapte 2:8).
Aceasta este o interpretare destul de superficiala si neconforma cu textul din Fapte 2. Acolo se spune clar ca ei vorbeau in limbi straine "lucrurile minunate ale lui Dumnezeu" si nu evanghelia. In context iudaic si dat fiind faptul ca in Ierusalim erau atunci adunati evrei din diaspora vorbitori si de alte limbi, aceste "lucuri minunate ale lui Dumnezeu" se refera la faptele glorioase pe care Dumnezeu le-a facut in vechime pentru poporul Israel. Evanghelia o va predica Petru mai tarziu in limba ebraica. Pentru mai multe detalii despre acest aspect am explicat mai pe larg aici: th-cam.com/video/ZDIb5lJpgpk/w-d-xo.html
@@TimotheosYTChannel Prin aceasta replica, nu ati facut altceva, decat sa-mi intariti convingerea ca interesul personal al celor care predica Evanghelia, este mult mai presus decat cel general, al bisericii. Adevarul nu intereseaza pe nimeni. S-a ajuns ca biblia sa fie folosita sa argumenteze orice filozofie omeneasca, orice pacat, orice interese ascunse ale religiei. Deci Evanghelia lui Hristos si predicarea ei, nu se incadreaza in "lucrurile minunate ale lui Dumnezeu" ??? !!!! Frumos .... Din ce in ce mai rational.
@@palosimarton Regret ca nu m-ati inteles. Regret de asemenea ca nu sunteti atent la detaliile textului. Explicatia pe care v-am oferit-o nu se bazeasa pe ceea ce numiti "filosofie omeneasca" ci pe detaliile si contextul pasajului din Fapte 2. Acesta este procesul de exegeza.
@@horeanupetrica1882Așa este dar poate fii dirijat și de un alt duh fiind an extaz este foart periculos Satan are și el uneltele Lui nu uitați că Biblia spune că și ghicitorii prorocessc deci atenție deosebită .
Biserica fără duhul sfânt este o biserică fără frîu, există vorbitori în limbi ,proroci ,văzâtori și astăzi, Slăvit să fie Dumnezeu că mi-a dat și mi-e duhul sfânt,adică vorbirea în limbi și sunt tare fericită,rugați pe Dumnezeu să vă de-a și vouă,căci fără duhul sfint nu aveți parte de răpirea, duhul sfânt face transformarea .
@@GabrielGabriel-bx9ue Eu nu as spune ca nu o citesc!Dar,una este sa citesti tot,,si sa intelegi tot,,(ma refer la ce se poate intelege) si alta este cand vrei sa intelegi numai doctrinar cu invatatura confesiunii in care faci parte! Cand vrei sa intelegi numai potrivit cu invatatura""fix doctrinara nu vei intelege,numai ce vrei,sa scoti in evidenta doctrina ta invatata ca,,adevar unde,prin asta orice alta gura este astupata!Dar,asta se numeste""Sectarism,,asta,,indiferent de cult sau confesiune sau conceptii fixe!Deci,,sectar,nu este,cine paraseste un cult,unde nu-L poate gasi pe Dumnezeu si partasie cu ElL Sectar,este atat individul singular,,cat si orice cult religios,care nu permit,alte conceptii de crez,fiind intolerant,fata de alte convingeri decat a sa!In acest sens,multe culte,,ba chiar si unele confesiuni,,gasesc mereu ceva impotriva altora,cum ar fi ca ai parasit Biserica adevarata,,sau,unii pun piedici ca nu exista alt crez spre mantuire, numai ce a invatat acea confesiune,,exemplu sun penticostalismul,care spune""nu vorbesti in limbi,,nu esti mantuit,,dar,si asta este sectarism! Poti sa nu fi de acord cu multe practici,insa nu poti pune piedici inchipuite in calea cunoasterii lui Dumnezeu si credintei in El! Zilele noastre sunt chiar prea sufocante exact din aceste pricini! Deci,cunosc lucruri pe cari nu pot asterne cu una,cu doua pe net!Am scris doar unele exemple! Gabriel"'numai bine!
Și ce limba vorbiți? În afara de blblablblblbl care este vb în limbi? Limba pruncilor sau o limba cunoscuta.... Pt ca limba Îngerilor nu este o limba vorbita, WI SE UITA LA TINE CA ȘI DOMNUL IISUS ȘI ȘTIE CE GINDESTI ȘI CUM EȘTI FĂCUT!
Farisei nu au studiat Scripturile ci studiau Talmudul babilonian (interpretări și idei rabinice ale Torei). Rabinul Hilel , bunicul lui Gamaliel , la întoarcerea lui din Babilon a întemeiat prima școală de Talmud -Tora in Jerusalem.
Poti privi chiar mai aproape decat perioada reformatorilor: citeste experienta vorbirii in limbi a sorei Sabina Wurmbrand. Crezi ca a fost o mincinoasa?? Mi se pare o mare nesimtire sa sugerezi ca aceasta sora era sub influenta demonica!! Sa-ti fie rusine!! Special ti-am dat un exemplu care nu e din mediul penticostal (e usor de inteles ce crezi tu despre ei...). Iata ca dai dovada de nesimtire, mandrie, necunoaastere (si totusi te pretinzi invatator...). Invatatorii vor avea parte de o pedeapsa mai aspra (ar trebui sa-ti fie teama sa vorbesti despre lucruri pe care nu le cunosti). Dai exemple care nu se potrivesc, spunand ca nu e nevoie sa te droghezi ca sa intelegi ca e un lucru rau... Dar pentru un lucru rau multumea Pavel?? (1Cor.14.18). Chiar asa de intunecat poti fi, sa nu intelegi ca Pavel multumea pentru un lucru bun?
@florinstoica5357 Uite""eu,ma corectez de multe ori din limba maghiara! Fac pacat daca exercit si acest procedeu?Ptr mine sunt doua Biblii,,Una,,e pe limba romana si alta e pe limba maghiara!nNu sunt deranjat de asta!
Am făcut parte dintr-o biserică Penticostală cu 5 prooroci Acum mai bine de 40 de ani eram la biserică o biserică cu vreo 35 - 45 membrii la un moment dat a întrat în biserică un om beat și s-a așezat pe ultima bancă probabil împins de curiozitate. 4 prooroci îi prorocesc că nu îl duce Domnul de pe pământ fără să fie mintuit. Nu după mult timp acea persoană moare beat cazind într-un șanț deplasându-se spre casă. Ce aș putea crede de acest această intîmplare
Ce anume ai putea sa crezi? Dumnezeu poate oferi mântuirea in fel și chip, mulți au fost mântuiți in ultima clipă a vieții lor. Daca a vorbit Dumnezeu atunci omul a fost mantuit, noi nu putem ști ce sa întâmplat cu exactitate in ultimile clipe ale vieții lui. Nu este bine sa fie pusă la îndoială credincioșia lui Dumnezeu dacă uneori vedem lucruri "ciudate" in jurul nostru. Dumnezeu este același ieri si azi și-n veci. Si El dorește ca toți oamenii sa vină la mântuire.
@@florinstoica5357 Ai dat un raspuns exact cum ai vrut!Aici era vorba de,autenticitatea proorocilor cari,precis spuneau ca vorbesc de la Domnul! Dar,vezi?Ce raspuns ai dat este adevarat ce ai explicat,numai ca nu era raspunsul corect la intrebarea omului!Ai sucit cum ai vrut! Ce putea sa creada?La drept vorbind,minciuna vine ca si adevar si se furiseaza,ca un hot , descoperit acelor prooroci! Insa,nu se vrea a intelege ca proorocul vorbeste de la Dumnezeu,,cuvintele Lui,,nu umbla cu ghicitul,,cum ca acel om va fi cu siguranta mantuit! Inca ceva:multi penticostali au obiceiul de a spune,ca Dumnezeu pe cine iubeste il-ia la El,caci spun ei,,Domnul stie ca acela nu va rezista in incercarea acestei vieti!O exagerare cat casa de mare!Dar,Cuvantul spune altceva:1 Corint:1,verset,,8.El va va intari pana la sfarsit in asa fel,ca sa fiti fara vina in ziua venirii Domnului nostru Isus Hristos!Etc!Etc! deci,nu palavrageala oarecare! Cat de repede se poate modifica ce spune Domnul!
@@smithalex7498, nu neapărat. La mijloc poate sa fie liberul arbitru al persoanei respective. Dacă respectivul om avea plăcerea de-a bea cu nemiluita, Dumnezeu i-a respectat decizia.
Pace! De ce vorbirea in limbi se practica si Trebuia Talmacita in biseirca daca: 1Nu aducea invatatura 2 Nu se adresa oamenilor ci Lui Dumnezeu, ca sa stea ca marturie iudeilor.3 In adunare toti stiau ca sunt primiti in biserica, de ce mai trebuia acest semn? 4De ce trebuia talmacita o lauda la adresa lui Dumnezeu care nu aducea invatatura? 5 De ce un dar adresat iudeilor era folosit in biserica unde nu erau iudei necredinciosi. Deci, de ce un dar care nu aducea invatarura, care nu era adresat oamenilor ci Lui Dumnezeu, ca sa sta marturie iudeilor(sa vada ca toti fac parte din biserica), se manifesta in biserica unde toti din biserica stiau ca sunt primiti, si trebuia si talmacit ca sa inteleaga toti lauda adresata Lui Dumnezeu. As vi recunoscator daca as primi un raspuns.
La v.15 tu înțelegi că ar fi vorba de modul de rugăciune din adunarea ta, pe rand, cu voce tare (tăria vocii ar arăta măsura de duh ?)...și ceilalți răspund: Amin! Sigur, e foarte clar, Pavel vorbește despre rugăciunea pe rând...
Nu la asta se referă....se referă cu siguranță la felul penticostal de rugăciune unde se întrec să urle care mai de care și urlă vorbind în așa zisele limbi străine
Ce nu inteleg eu este ,caci subiectul,tema se refera la vorbirea in limbi,, INGERESTI"(cum spune doctrina penticostala) dar eu nu am vazut nici un comentariu despre vorbirea in limbi INGERESTI!!! Culmea, textul de baza al doctr pentic este Fapte c2 vorbirea in limbi omenesti si atunci de unde limbi,, INGERESTI"(nu sunt ironic sunt sincer dupa cuvantul scris)penticostale!!!! Iar eu in Biblie nu am vazut (in afara de 1Cor 13 v1 unde clar nu este un principiu biblic ptr mantuire, ci esteo hiperbola ptr a scoate in relief valoarea dragostei) scris in Biblie caci cineva a vorbit la botezul cu Duhul Sfant in limbi INGERESTI!! Eu asa vad scris in cuvantul lui Dumnezeu daca gresesc sa-mi spuneti , dar cu cuvantu scris cu text si in context!!! Va multumesc!!!!
Așa este comentariul tău este foarte corect 1Corinteni capitolul 13 spune clar v 1 chiar dacă aș vorbi an limbi omenești și îngerești și n-aș avea dragoste nu sânt nimic antelegeti versetul deci fără dragoste nu ești nimic frățioare mai citește și galateni cap 5 și 1 Corinteni cap 14 v 1 căutați să trăiți cum spune cuvântul lui Dumnezeu și nu mai alergați după darul cel mai neînsemnat mergeți pe străzi și vorbitile oamenilor despre amparatia veșnică al lui Dumnezeu cum fac martorii lui Iehova Dumnezeu atenție nu fac parte din organizația Martorilor lui Iehova sânt pacifiști monoteiști investesc mult timp an lucrarea lui Dumnezeu la treabă fraților pe teren o seară bună .
@@andreidemsa606Una - i una alta - altă.Ap Pavel a dat un exemplu chiar dacă ar fi Nu a spus sigur cei ce vb în alte limbi hotărît nu aveți dragoste. Nu așa spune ci a dat un exemplu că trebuie să avem o dragoste jertfitoare.
Toate bune și frumoase pină au venit versetele 14...... Nu posedeaza,cum spune-ți,căci zice clar ,,ce voi face ,,mă voi ruga cu duhul dar și cu mintea ,așa dar creștinul nu este posedat deoarece cînd vrea sa se roage ,poate sa o facă și cu mintea și cu duhul ,și poate cînta și cu duhul și cu mintea ... Acum care este scopul vorbirii în limbi ? Iată în funcție de acest răspuns se pune toată problema. Pentru cine îi este cunoscut răspunsul învățătura lui Pavel ii este clară. Și la versetul 18 pastorul încurcă limbile ,ce vorbește Pavel în versetul 18 nu este același ca in Fapte cap 2 ,de altfel,,nu are nici o legătură acest pasaj întreg cu Fapte cap 2. Eroarea este mixtul între cap 2 faptele apostolilor și cap din corinteni.. scrie clar in corinteni " NIMENI nu îl înțelege ,ci în duhul el spune taine" ,glorie Domnului Isus Cristos și mereu să fie înălțat. M-am bucurat să aud și o astfel de predică.
Nu exista doua tipuri de vorbiri in limbi de la Duhul Sfant. Exista o singura vorbire in limbi autentica, iar pentru ca sa intelegem care este aceasta si ce scop a avut suntem obligati sa armonizam Fapte 2 cu 1 Corinteni 12-14.
@@TimotheosYTChannel 1 Corinteni 14:2 „Căci cine vorbește într-o limbă [necunoscută] nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu, căci nimeni nu-i înțelege (și nu-i înțelege sensul,) pentru că în Duhul [Sfânt] el rostește adevăruri ascunse și lucruri ascunse [nu sunt evidente pentru înțelegere]. " -traducerea amplificată. Așa dar scopul unei limbi ,numite și glosolalia,,sau limbi îngerești ( care deja arată că nu e omenește posibil) Și faptele apostolilor cap 2 care era în sens invers proporțională cu aceasta , adică era pentru oameni și un semn pentru aceștia. Ambele limbi sunt de la Duhul Sfânt,,fapte apostolilor un semn pentru alții și autentificare a lucrării Domnului, A doua dar de zidire spirituala individuală,cînd nu este interpretată,dar zidire spirituala și bisericii daca este interpretată,, Ce să facă cel care nu interpretează? Să tacă in biserică DAR SA ÎȘI VORBEASCĂ LUI ÎNSUȘI.. 1 Corinthians 14:28 "But if there is no one to do the interpreting, let each of them keep still in church and talk to himself and to God. Așa dar e clar că acest dar nu trebuie înăbușit,nici că e cel din Fapte 2 , deoarece daca vorbesc franceza singur în biserică doar intre mine și Dumnezeu sau vorbesc în casă singur ce sens are cînd nimeni nu mă aude ? Pavel nu zice să tacă,dar sa vorbească lui însuși căci Dumnezeu aude.. înseamnă este rost să o facă,de ce este rost ? Deoarece dacă sunt edificat prin acest dar de la Duhul Sfânt atunci este sens . De aceea Pavel vorbește în limbi mai mult ca toți la un loc ,deoarece este edificat mai mult că toți. Deoarece acesta și este scopul . Corinteni 14:4 „Cine vorbește într-o limbă [ciudată] se zidește și se îmbunătățește pe sine, dar cel care prorocește [[3]interpretând voința și scopul divin și învățănd cu inspirație] zidește și îmbunătățește biserica și promovează creșterea [în înțelepciunea creștină, evlavia, sfințenia , si fericire]." Sfanta Biblie
@@TimotheosYTChannel daca termenii xenolalia (vorbire intr-o limba inteleasa) si glosolalia (vorbire intr-o limba neinteleasa) inseamna acelasi lucru atunci avem o problema foarte mare de intelegere. Aceleasi argumente care nu stau in picioare la o privire impartiala, sunt rostogolite de-a lungul timpului. Cele mai multe informatii le aflam relativ simplu prin intrebari puse textului: cine, ce, cand, unde, care, de ce, cui, etc. Problema apare atunci cand ne apropiem de text cu o interpretare teologica imbratisata deja; atunci textul va folosi doar spre justificare. Cat despre prorocie...acuzele ca se adauga la canonul biblic sunt nefondate. In Fapte prorocul Agab instiinteaza credinciosii de atunci despre o foamete iar apoi pe Pavel despre arestarea lui ulterioara. Imi puteti raspunde cu ce a influentat un astfel de cuvant invatatura despre mantuire sau sfintire sau marturie sau orice altceva? Profetia in dispensatia actuala nu este si nu a fost niciodata menita sa adauge la canonul biblic, ci spre "zidire, sfatuire, mangaiere", de asemenea pt o nevoie specifica a cuiva sau a unui grup care nu poate niciodata sa depaseasca principiile scripturale si care poate aduce o lumina in acea situatie, nicidecum pt a adauga la Cuvantul lui Dumnezeu.
@@pokkuggfdftfrssg3846 Sigur că este legătură între Fapte 2 și 1Cor.14, pentru că sunt aceleași manifestări ale Duhului Sfânt. In Fapte 2:4 avem vorbirea în altă limbă, așa cum este definită în 1Cor.14:2. Iar în Fapte 2:6 avem lucrarea numită prorocie, așa cum este definită în 1Cor.14:3. Observăm manifestări asemănătoare și în cazul ucenicilor din Efes: "Cînd și-a pus Pavel mînile peste ei, Duhul Sfînt S’a pogorît peste ei, și vorbeau în alte limbi, și prooroceau" (F.Ap.19:6). Răspunsul oferit ascultătorilor din ziua Cincizecimii, chiar de apostolul Petru: Observați răspunsul și vedeți ce au făcut apostolii...
Pacea Domnului frate Timotei . Haideti sa facem cum a spus apostolul Pavel . Unde am ineteles la fel sa mergem împreună unde nu sa ne lumineze Dumnezeu. Dar va rog si pe dumneavoastră cum am mai spus si la multi altii sa nu mai folositi termenul de Rusalii ca nu este crestin ci păgân. Cercetati si va rog nu mai luati nici unul de la ortodocsi ca nu trebuie sa schimbam cuvintul Scripturii din CINZECIME in Rusalii . Cercetati despre Rusalii ca nu are nici o legatura cu Duhul Sfânt. Domnul sa va binecuvinteze
Sigur ca nu ai cum sa intelegi cuvintele apostolului din 1Cor.12:28-30, caci ele sunt adresate crestinilor (celor care au experienta primirii Duhului Sfant si traiesc in mediul in care sunt practicate darurile Duhului). In v. 28 sunt insirate slujbele din Biserica, iar in urmatoarele versete se pune intrebarile: "toti sunt...?" Cine citeste superficial, intelege ce vrea. Cine citeste cu atentie observa ca exista o corespondenta intre afirmatia slujbelor si intrebarile care urmeaza. Astfel ca, in v.28 se spune ca "in Biserica" au fost randuiti "vorbitorii in alte limbi". Iar la intrebari vedem ca se intreaba: "Toţi vorbesc în alte limbi? Toţi tălmăcesc?" Iar raspunsul este evident: NU ! Iar explicatia este ca toti crestinii vorbesc intr-o alta limba (din momentul in care au primit Duhul Sfant), dar nu toti au darul talmacirilor. Crestinul care nu talmaceste limba vorbita prin Duhul, nu poate avea "in Biserica" slujba de vorbitor in alta limba. Lucrurile sunt usor de inteles pentru cei care cred ca Scriptura este manualul practic pentru a ajunge cu Domnul in vesnicie. Cei care nu pun in practica invatatura Scripturii, se incurca in teorii neintelese. De la inceput, Evangheliile ne anunta lucrarea Mantuitorului: El ne va boteza cu Duhul Sfant (adica ne va darui Duh din Duhul Sau, ne va face "partasi naturii divine", ne va face "copii ai lui Dumnezeu"). Mantuitorul a strigat sa credem, sa venim la El, sa ne pocaim, sa fim botezati, sa insetam si sa cerem Duhul Sfant ("staruinta") si sa umblam (si lucram) sub calauzirea Duhului Sfant. Lucrarea Mantuitorului este: sa boteze cu Duhul Sfant. Vrei sa fii mantuit?? Nu rata chemarea Lui, grabeste-te sa primesti ceea ce El a fagaduit. A murit pe cruce, ca tu sa poti primi Duhul Sfant! Este o problema de viata si de moarte (si inca vesnica)! Este o problema intre tine si Hristos !! La El trebuie sa alergi ! Inaintea lui trebuie sa staruiesti ("trebuie să se roage necurmat şi să nu se lase") ca sa-ti dea Duhul Sfant. Nu lasa oamenii sa te impiedice, cu teoriile lor stricate!! Este problema sufletului tau! Increde-te in creatorul tau!! Nu lasa acesti invatatori mincinosi sa-ti abata credinta! Tu cere de la Dumnezeu, care te iubeste (a dat pentru tine pe singurul Sau Fiu) !! El nu te va insela si nu-ti va da ceva rau (asa cum vrea sa te amageasca vrajmasul)!! "Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfânt celor ce I-L cer!” Acestea sunt cuvintele celui care si-a varsat tot sangele pentru tine. Crede-L !! . Mantuitorul a primit blestemul Tatalui si osanda pentru pacatele tale, ca sa-ti poata darui Duhul Sfant (ca sa te imbrace in "neprihanirea lui Dumnezeu"). Ai un timp limitat sa staruiesti dupa Duhul Sfant, caci ziua de maine nu este a ta. Grabeste-te! Hotaraste-te!! Da navala!
Frate,acesta este comentariul tau sau l-ai copiat de undeva?,tu nu primești nici o iota din Duhul lui Dumnezeu,dacă nu e voia Lui să-ți dea ,poți să te zbați și să dai din picioare pînă o să obosești și no să primești nimic.Au strigat și prorocii lui baal pînă au aiurit și nu io mai auzit Dumnezeu,nu fiți copii la minte.
Ori și cine este născut din nou sau cu adevărat mântuit are duhul sfânt sau este călăuzit de duhul sfânt. 1 Cor 12:1-10 Noi penticostalii ne oprim la darul vorbirii in limbi dar sunt in total nouă daruri... Ne cam lipsește celălate!... avem râvna dar nu înțelepciune. 1)cuvânt de înțelepciune, 2)cuvânt de cunoaștere, 3)credință, 4)vindecare, 5)minuni, 6)profeție, 7)discernământ de duhuri, 8)diferite limbi, 9)interpretarea limbilor. Să nu amestecam vorbirea in limbi cu Mântuirea. OK Părerea mea sinceră de la un frate in domnul BaptiCostal. Am fost la adunarea penticostala 39 de ani și de 9 ani merg la adunarea fraților baptiști. Am puțin experiența in opinia mea de mai sus. Pot să-ți explic dacă mai dorești. Domnul sa te binecuvinteze.
@@wethepeople7629Aicea este marele bai oprirea penticostalilor la vorbirea în limbi cât despre celelalte daruri este mare problemă nu la toți penticostalii ci la unii care au rămas la stadiul de prunc an Domnul Isus Hristos .
@@iorgusava Aici este problema!Multi spun trebuie sa crezi si vei avea!Insa,astfel este contrazis insusi Cuvantul lui Dumnezeu,care spune:Dar,,toate aceste lucruri,le face,,unul si acelasi Duh Sfant,care da""fiecaruia in parte,cum voieste! 1 Corint:12,verset,11!Nu inteleg cum ar veni,sa nu bag in seama Cuvantul sau voia Duhului,care da,,El face totul dupa cum doreste""El !!!
@@nicolaedimeny314Nu-i așa Duhul sfînt se dă celor ce i- l cer.Este o diferență.Daca nu ceri,nu primești.Ramîila stadiul de copil mic pentru că hrana tare este pentru oameni mari.
Duhul Sfant este purururi in om ,bineinteles daca omul nu pacatuieste impotriva trupului sau, pacatul desparte pe om de Dumnezeu, deci duhul sfant calauzeste in tot adevarul , vezi ca prin invatatura ta sa nu te gasesti luptand impotriva lui Dumnezeu, nu te vedea chiar asa de intelept ,eu cunosc frati baptisti care cred si chiar Dumnezeu li se reveleaza ,am vazut vinderi in urma ungerii cu undelemn si a rugaciunii facute de pastori baptisti,
@@TimotheosYTChannel cred că nu asta a fost concluzia ta sinceă. Nu cred că trebuie să fi deacord cu toate păreri, ci doar sa constați că,sunt și alte puncte de vedere în abordarea unor subiecte teologice . Totuși aveți și dumneavoastră modele teologice care v-au format convingerile doctrinare, asta nu ne da garanția deținerii adevărului absolut. Cunoaștem în parte de aceea personal caut să beneficiez de valoarea pe care fiecare mădular al trupului lui Isus Cristos o are chiar dacă urechea nu ,,vede,,asa clar ca ochiul sau genuncgiul plecat în rugăciune nu ,,înțelege ,, atât de mult ca mintea ele lucrează împreună la unitatea trupului Bisericii lui Isus Cristos. Ferice de cei împăciuitor,ei se vor numii fii lui Dumnezeu.
@ionhurduc1 Nu este adevarat! Incetarea inseamna incetarea treptata,,sfarsitul nu inseamna continuarea a nimic! Ca nu va inceta pana la sfarsit,,nu are absolut nici o logica!Dupa sfarsit nu exista sa inceteze nimic! Nu se va mai calcula timpul!Timp nu va mai fi!Numai pentru noi acum pe pamant,este luat in considerare timpul! Apocalipsa:21 verset,4 El va sterge orice lacrima din ochii lor.Si moartea nu va mai fi,nici tanguire,nici tipat,nici durere,pentru ca lucrurile dintai au trecut!Cand au trecut?Cat suntem pe pamant! Repet,,la sfarsit nu va inceta nimic!E clar,,pana atunci vor trece multe,dar dupa sfarsit nu exista trecere,sau incetare! De ce Cuvantul explica 1 Corint:13 verset,8.Dragostea nu va pieri niciodata,,dar proorociile se vor sfarsi,,limbile vor inceta,,cunostinta va avea sfarsit,etc!Nimic nu putem spune ca inceteaza,numai si numai cat va exista timp!Curios,,verset,13 spune totusi,in contrast cu ce spun unii,incetarea la sfarsit,,spune asa.Acum dar,,raman acestea trei;credinta,,nadejdea si dragostea;dar cea mai mare dintre ele,,este,,dragostea! Nu spune ca va fi dragostea!Sa intelegem::Daca la sfarsit vor avea sfarsit orice,,de ce nu raman si celelalte trei pana la sfarsit?Proorocia,,limbile,,cunostinta! De ce?De ce nu vor avea sfarsit,cele trei pana la sfarsit? Caci,multi spun,,la sfarsit! Trebuie inteles,nu numai aruncat asa fara sa fie real,,palpabil ce spun multi! Nu stiu daca ai inteles ceva din comentariu!Eu,nu am aruncat nimic asa aiurea,ca si cum nu m-ar interesa!Daca ar fi asa,,fara interes gaseam un comentariu,mai lesne de aplicat,si explicat!
da ma gandesc si eu ca pavel din 1 cori 14 a sarit in 1cori 13 si dupa in 1 cori 12 foarte interesant ,,,,,, dupa teoria ta trebuie inversata mersul istoriei ,,,,,,,,,
Cine v-a spus asta? De unde ati dedus asa ceva? Culmea, tocmai cand au inceput sa accepte mesajul profetic si sa nu mai mearga dupa idoli (odata cu intoarcerea din Babilon) atunci s-a produs tacerea.
Mă gândesc că în sala aceea sunt multi ochi care privesc la tine și multe urechi care ascultă aceste aberații....frate,dacă nu ai descoperire și călăuzire despre un subiect, permite altuua să spună lucrurile astea și învață și tu de la el. Da,darurile sunt date de Duhul Sfânt după cum voiește...ai perfectă dreptate dar continuăm și spunem :ce îl face pe Duhul Sfânt să facă această alegere... Ca și mântuirea,ca și vindecarea,ca și eliberarea,Duhul Sfânt nu le dă celui ce nu crede.La fel e și cu darul vorbirii în limbi...nu toți cred că îl pot avea,alții cred în acest dar,dar zic că nu e pentru ei sau că nu e pentru toți, alții cred dar nu râvnesc după el ... Frate predicator,Duhul Sfânt e în noi și dacă e în noi,toate darurile sunt acolo...El a venit cu toate darurile pentru noi... ele sunt pentru creșterea mea spirituală și pentru creșterea ta spirituală ca împreună să zidim Biserica. Dar există această alegere a Duhului Sfânt să le activeze pentru cei care cu adevărat și le doresc....e simplu. Credința face diferența...și fără credință e cu neputință să-i fim plăcuți Lui. Și altceva, credința fără fapte e goală...credința e acțiune,te face să lucrezi,să acționezi.
Stimata doamna, ideile dumneavoastra nu au nici o legatura cu Scriptura. Nu stiu cine va calauzeste si nici ce "descoperiri" aveti, dar ele nu vin din partea Duhului Sfant pentru ca sunt in opozitie cu Biblia. V-as sugera sa lasati teologia deoparte pentru ca nu e pentru dumneavoastra. 1. Nicaieri nu se sugereaza in Scriptura ca Duhul da darurile conditionat de credinta sau dorinta omului. Din contra, Duhul Sfant imparte darurile Sale in mod suveran. 2. Ideea ca trebuie sa iti doresti vobirea in limbi ca sa o primesti este intr-o contradictie flagranta cu pasajele din cartea Faptele Apostolilor. Nicaieri nu ni se spune ca cei 120 din Fapte 2 au dorit si au asteptat sa vina vobirea in limbi. Ea a venit fara ca ei sa o astepte si fara ca ei sa o doreasca sau sa o ceara. Ei nici macar nu stiau de acest fel de manifestare a Duhului pana cand ea nu a aparut. La fel si peste casa lui Corneliu: nici el si nici vreunul din casa lui nu stiau si nu doreau vorbirea in alte limbi. Ea a venit peste ei fara ca ei sa o doreasca sau sa o ceara. 3. Ideea potrivit careia toate darurile sunt potentiale pentru noi pentru ca Duhul este in noi este o idee care nu are treaba cu Scriptura. Aplicati teorii si rationamente inventate de dumneavoastra si care nu izvorasc din invatatura curata a Cuvantului. De aceea va spun ca nu aveti nici o treaba cu Duhul Sfant. Ati primit idei si duhuri straine. Biblia afirma clar ca nu toti credinciosi au acces la toate darurile. Va sfatuiesc inca odata sa o lasati mai moale cu teologia. V-ar prinde bine sa mai cititi din cand in cand si Biblia. Dar cu atentie.
@@TimotheosYTChannel îmi pare rău dar n-am găsit altceva ,am vrut sa fie tot biblic,ești fix Nebucadnețar în cei 7ani de nebunie în care păștea iarbă....lasă mândria ca Domnul să poată lucra în tine și prin tine. Acceptă că n-ai ajuns să cunoști toate lucrurile și nu-i judeca pe cei care le experimentează.
Repet,locul ocupat la amvon nu te poate face mai înțelept,nici o școală teologică nu te poate face mai priceput ci asta e lucrarea Duhului Sfânt... Pentru că înțelegi doar partea scrisă a Cuvântului (slova care ucide) și nu și partea spirituală,duhovnicească(prin Duhul care dă viață),e un semn că ceva blochează această înțelegere.
Dragul meu! Încă odată îți repet,30de amni am fost și parțial prin alianță sunt între penticostali,dar sa nu ai desface cu ei pentrucă vei vedea roadele lor , când le-am arătat mârșăviile politice și dedesubturile lor cât peaci erau,, frații " să mă linșeze in plina adunare cu Pastorul de față și cu conducerea cultului de față Cu trăiești tu azi așa e adevărat ce îți spun!!!
Luca 2:36 Mai era acolo și o prorociţă, Ana, fata lui Fanuel, din seminţia lui Așer. Ea era foarte înaintată în vârstă și trăise cu bărbatul ei șapte ani după fecioria ei. Cum comentati acest aspect al scripturii tinand cont de faptul ca ati spus ca timp de 400 de ani nu au fost proroci?
Nu doar ca Ana era prorocita, dar si Zaharia, Elisabeta si chiar Maria au prorocit (conform cu ce ne relateaza tot evanghelistul Luca). Erau zorii unei noi ere. Duhul lui Dumnezeu a inceput sa isi descopere din nou Cuvantul nu doar in vremea celor 3 ani si jumatate din timpul misiunii lui Isus ci din perioada imediat premergatoare nasterii Sale. Apoi Ioan Botezatorul, un alt proroc, a pregatit pe ultima suta de metri poporul pentru descoperirea Cuvantului rostit de catre Cuvantul Intrupat, culminarea tuturor revelatiilor. A fost o revenire progresiva, in etape, dupa aproape 400 de ani de tacere, cu apogeul in misiunea lui Isus si apoi cu descrestere treptata in perioada apostolilor.
Hai sa ne rezumam la Ana, fiindca restul au prorocit dupa nasterea Domnului, sau putin inainte de venirea Lui. Ana avea 84 de ani cand l-a vazut pe Isus, daca era deja prorocita, inseamna ca in cei 400 de ani ea prorocea, evident ma refer la anii vietii ei. Restrangem cei 400 de ani la 350 sa zicem. Pe ce va bazati cand spuneti ca intre Maleahi si Ana nu au mai fost proroci? Sau ca nu a mai vorbit Domnul?
Nu ni se spune de cat timp era Ana prorocita si nici ce fel de continut (revelational sau non revelational) aveau prorociile ei. Stim din remarcile evreilor din perioada intertestamentara ca Dumnezeu nu si-a mai descoperit Cuvantul in acea perioada. Ei au remarcat asta, nu noi. Printre cei care au remarcat lucrul acesta se numara si urmatorii evrei: Baruh, Sirah, Iosif Flaviu si altii. Toti cei 3 mentionati mai sus au lasat in urma scrieri in care mentionau ca Maleahi a fost ultimul profet si dupa el Dumnezeu nu a mai vorbit.
@@TimotheosYTChannel Să înțelegem că nici un iudeu din perioada intertestamentară nu a cunoscut pe Ana și Simeon? Crezi că Agab a avut doar 2 proorocii? Crezi că fetele lui Filip prooroceau? Ce și cui au proorocit?
@paulned2585 Pai,,citeste ce facea acea proorocita,,verset,,37,partea a doua.Ana nu se despartea de Templu,si zi si noapte slujea lui Dumnezeu cu post si rugaciune!Vers,38.A venit si ea in acelasi ceas,si a inceput sa laude pe Dumnezeu si sa vorbeasca despre Isus tuturor celor ce asteptau,mantuirea Ierusalimului! Nu a inceput sa prooroceasca in limbi!Deloc!
De unde ai dedus că nu ești zidit, dacă nu-ți înțelege cineva limba in care te rogi ?? Tu te rogi, doar dacă te ascultă cineva?? Ajungi mereu la concluzii false... Corinteanul care vorbea în altă limbă, nu se zidea pe sine însuși? De unde ai dedus? Pavel se zidea pe sine însuși? Pavel, când vorbea în limbi, era înțeles de ceilalți... Sunt curios să văd ce idei îți trec prin minte...
Prietene, acolo e vorba de rugaciunea comunitara facuta cu voce de tare in timpul inchinarii bisericii. Tot capitolul 14 e despre inchinarea comuna a bisericii. Cat de deconectati sunteti de la intelegerea Scripturii? Cum de nu v-a invatat nimeni sa privit la context?
Pentru darul tămăduirilor aș putea indica pe Smith Wigglesworth. Ca să vedeți că este suficient un singur exemplu și toată filozofia drăcească a cesationistilor este spulberată. Dumnezeul meu este Dumnezeul minunilor! Înțeleg că al vostru e mai mult în concediu... Smith a trăit între 1859-1946 (nu in sec.1, în vremea apostolilor...).
Vai. Glumiti? Smith Wigglesworth a fost un nebun. A "vindecat" un copilas de cateva luni izbindu-l de perete pentru ca Dumnezeu "i-a spus asta". Halal exemplu. Va rog sa mai aduceti astfel de exemple. Intradevar, "ati distrus" argumentele cesationistilor prin exemplul acestui nebun 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
@@TimotheosYTChannel Eu am citit alte relatări despre el De unde vă luați informațiile? Despre Isus ați citit că ar fi avut drac? Erau mulți credincioși iudei care mărturiseau asta (cu mâna pe inimă...). Despre orice credincios s-a spus că a fost un nebun (iată un exemplu obscur: 2Imp.9:11). Te felicit că tu nu faci parte din categoria nebunilor !
@@TimotheosYTChannel Și pentru că vorbești ca un nesimțit împotriva lucrărilor Duhului Sfânt, îți împlinesc cererea și iti reamintesc exemplul sorei Sabina Wurmbrand. Vreau să văd ce spui și împotriva acestui exemplu. Te rog să nu te prefaci că nu ai observat răspunsul meu, ci să-mi răspunzi la acest exemplu. (Abia aștept să văd dacă diavolul te va impinge să o ponegrești și pe această soră in Domnul). Sau poate o să recunoști că cesaționismul este o lucrare de amăgire a lui Satan...
Smith Wigglesworth a fost un fanatic si un impostor. Iata aici marturia cu pricina: th-cam.com/video/e-RIPJLRjKA/w-d-xo.html . Nu cunosc exemplul Sabinei W. Nici nu conteaza. In lumea asta sunt foarte multi crestini sinceri dar inselati de o invatatura sau practica.
@ionel frunza4729 Daca ai fi om corect,sau un oarecare om,,nu ai spune ca Cuvantul lui Dumnezeu,este filozofie draceasca,ceea ce,nu-i asa trebuie si spulberata! Deci,Dumnezeu este in concediu?Vorbesti ca un antihrist!Dumnezeul tau,este din ce inteleg eu,,nu al Adevarului ci Dumnezeul minunilor! Eu,te cred!Dar,atentie!Numai diavolul amageste prin minuni! Pare rau de tine!Vorbesti ca un apucat!Duhul Sfant al Adevarului sa se indure de tine!
De ce sunteți atât de chinuiți de problema autentificării vorbirii în limbi, când in Scriptură nici nu există problema autentificării? Ce va lovit? Ce vă roade? De ce vă luptați cu probleme inexistente in Cuvânt?
Pentru ca Biblia ne porunceste sa nu dam crezare oricarui duh ci sa cercetam toate duhurile si sa vedem daca sunt de la Dumnezeu (1 Ioan 4:1). Vai, dar naivi si complet lipsiti de discernamant sunteti voi cu aceste argumente. Cum sa nu anelizezi un fenomen ca sa vezi daca e autentic sau nu? Cum sa nu testezi? Cum sa nu pui intrebari? Sunteti fara nici o speranta cu aceasta mentalitate. Intunericul e mare si dens.
@@TimotheosYTChannel Biblia te învață să cercetezi duhurile cu care ai tu a face, nu "să mori de grija altuia". Nu ai ce crezare să dai unuia care vorbește în limbi, pentru că nu ți se adresează ție. Nu există în Scriptură îndemnul de a cerceta duhul care-i însuflețește pe cei ce vorbesc în limbi. Este doar dorința voastră firească (drăcească).
Prietene, singurul care "moare de grija altuia" aici esti tu. Cum sa nu existe indemnul acesta 🤦♂️? Cand porunca este "sa cercetam duhurile" nu este inclus aici si "duhul" vorbitorilor in limbi? Sau ei au derogare si fac exceptie de la analiza?
Si tu daca esti Babtist de ce ai asa mare grija de Penticostali si corectezi ce fac ei tu ai grije de birna din ochiul tau nu cauta sa scoti paiul din ochiul altuia deci stai acolo pe scaunul tau unde esti ce te bagi in ogorul altuia tu lucreaza in ogorul tau intelegi nu mai arunca cu gunoi ?????
Prima mea observatie: nu are sens sa discutati despre corectie, in ce priveste vorbirea in limbi, pentru ca sunteti straini de aceasta lucrare a Duhului (voi nu practicati asa ceva...).
Eu cred că nu are nici un sens observația dumnevoastră ascultați mai cu atenție vorbirea vorbește foarte clar și biblic vorbirea an alte limbi este cel mai neînsemnat dar din darurile spirituale vă rog să citiți mai cu atenție Biblia nu vă opriți la stadiul de copil hraninduva cu lapte vă vorbește un creștin mântuit prin credință an Domnul Isus Hristos o seară bună .
Căci va veni vremea când oamenii nu vor putea să sufere învățătura sănătoasă, ci îi vor gâdila urechile să audă lucruri plăcute și își vor da învățători după poftele lor.(2Tim.4:3)Frate trebuie sa ne pocaim,si te rog in numele Domnului Isus daca nu ai experienta si asta iti este incredintarea ca nu exista vorbirea in felurite si alte limbi,te rog inca odata nu mai fa afirmatii negative.Duhul Domnului va descoperii la fiecare Adevarul care este numai unul.Sunt atatea dovezi,clar ca darurile nu sau terminat.oricat ai incerca sa dai la o parte Adevarul.
Stimate domn, va invit cu tot dragul sa explicati dumneavoastra cat de bine puteti acest text. Doar pentru ca nu va convine explicatia nu inseamna ca nu e adevarata.
Pacea Domnului! Dacă nu ați experiment at vorbirea în alte limbi, asta nu înseamnă că nu mai există, Și eu am crezut 10 ani exact aṣa ,am slujit in biserica Baptistă după ce am făcut un seminar teologic .Dar în momentul în care am crezut că darurile spirituale sunt valabile ṣi astăzi, am fost umplut cu Duhul Sfânt şi am vorbit în alte limbi. Și asta sa întâmplat în urmă cu 10 ani ,și pana azi vorbesc în alte limbi, asta ma zidește in primul rand pe mine! Pacea Domnului peste noi toți!
@@alyarion9017 Acest criteriu subiectiv de analiza a adevarului este contrar principiilor Scripturii: nu experientele noastre dicteaza ce este adevarat si ce nu. Eu pot sa cunosc faptul ca multe lucruri din lumea aceasta sunt gresite si rele fara ca sa le experimentez neaparat. Pot spre exemplu sa stiu ca drogurile sunt rele fara sa le experimentez neaparat efectul. Acesta a fost doar un exemplu. Va rog sa va stergeti din gandire acest criteriu fals si nebiblic: experimentarea anumitor fenomene nu inseamna ca ele sunt autentice sau bune sau de origine divina. Pot sa va intreb ce anume ati vorbit in alte limbi? Si in ce limbi ati vorbit? Darul vorbirii in alte limbi autentic se manifesta prin pronuntarea de cuvinte inteligibile in limbi reale.
@@marianput2407 1. Nu trebuie sa experimentez toate falsurile pentru ca sa vorbesc despre ele ca falsuri. 2. Cand vine vorba de viata crestina: totul trebuie analizat prin prisma Scripturii. Orice practica si orice experienta.
Contrazicere gravă în doar 7 minute: (17:52) Deci, în Fapte 2, când vorbesc în alte limbi ei (apostolii) nu comunică către oameni, mai exact, ei nu vestesc Evanghelia ci îl laudă pe Dumnezeu, în limbi necunoscute lor. (19:02) Darul vorbirii în alte limbi nu a fost dat de Duhul sfânt pentru ca prin intermediul lui oamenii să comunice oamenilor, sau Dumnezeu să comunice oamenilor un mesaj anume, cu a fost dat pentru ca ei să-l laude pe Dumnezeu în limbi necunoscute, (24:10) Pe când, dacă ne uităm in Fapte 2, oamenii care au înţeles conţinutul mesajului spus în alte limbi, au fost cercetaţi, au fost zidiţi, au fost atraşi pentru că au înţeles. >>>>> Deci, până la urmă, oamenii au înţeles sau nu au înţeles ce s-a predicat în Fapte 2 ? Până la urmă, apostolii au predicat Evanghelia către oameni, sau au adus laude lui Dumnezeu ? Până la urmă, de ce erau adunaţi mii de oameni în acelaşi loc ? Ca să se uite la câţiva oameni cum îl laudă pe Dumnezeu în limbi neînţelese de ei, sau ca să asculte mesajul Evangheliei lui Hristos ?
Probabil nu ați mai fi scris acest comentariu lung dacă ați fi ascultat videoul pe care vi l-am atașat la celălalt comentariu: th-cam.com/video/ZDIb5lJpgpk/w-d-xo.html. Dar înțeleg că nu aveți răbdare să ascultați acel material motiv pentru care îmi iau eu timp să vă lămuresc punctual aici: - În Fapte 2 evanghelia este predicată de către Petru în limba ebraică cu începere de la versetul 14. În urma predicării lui Petru oamenii au fost cercetați și provocați la pocăință așa cum apare în versetul 37. - înainte de predicarea evangheliei prin Petru toți ceilalți apostoli vorbeau în alte limbi "lucrurile minunate ale lui Dumnezeu" (versetul 11). Aceste "lucruri minunate ale lui Dumnezeu" NU AU FOST EVANGHELIA pentru că dacă ar fi fost așa atunci Petru nu ar mai fi avut rost să repete încă odată evanghelia. Apoi, în urma acestei vorbiri în alte limibi a "lucrurilor minunate ale lui Dumnezeu" oamenii care asistau au rămas impresionați dar nu cercetați. Ba încă unii au început chiar să batjocorească această manifestare (deci în nici un caz nu au fost cercetați spre pocăință la fel ca în cazul predicării evangheliei prin Petru). - Un detaliu care probabil v-a scăpat (și care am observat că scapă multor oameni) este următorul fapt: toți cei care au asistat și au ascultat vorbirea în alte limbi și predica lui Petru din Fapte 2 ERAU EVREI. Nu era nici unul dintre neamuri pentru că Luca subliniază în Faptele Apostolilor că prima biserică a fost 100% evreiască. La sărbătorile mari, în Ierusalim veneau evrei din toate neamurile pe unde erau răspândiți. Acești evrei erau și vorbitori de limbi străine (în funcție de locul în care erau stabiliți: parți, mezi, elamiți, etc - vezi versetul 9 și 10) dar și vorbitori de ebraică. Tocmai din cauza faptului că acești evrei din diaspora cunoșteau de asemenea și ebraica vremurilor Petru este în stare să le vorbească tuturor în limba maternă după ce se încheie manifestarea vorbirii în alte limbi. Mai sunt și alte elemente care vor lămuri mai bine aceste aparente contradicții. Probabil dacă ascultați videoul de mai sus le veți înțelege.
@@TimotheosYTChannel Cred ca nu a mai ramas nimic de inteles in plus. Este evidenta confuzia pe care o raspanditi, pentru ca nu pricepeti acel fenomen al vorbirii in alte limbi. Incercati sa sfidati logica si ratiunea sanatoasa, ca sa va intregiti o idee personala. Veti spune inca odata ca Dumnezeu nu se poate inteege prin logica, asa-i ? Atunci nu mai predicam nimic despre El, pentru ca omul fara logica si ratiune nu mai este om. Inseamna ca toate postarile dvs. pe net sunt lipsite de logica si ratiune. Vorbirea in felurite limbi la Cincizecime avea singura menire si scop, acela de a face cunoscuta Evanghelia lui Hristos TUTUROR celor prezenti, in limba lor. Nu se vorbeste de aducerea de laude in alte limbi neintelese. Este inventia dvs. nemaiauzita pana acum. Vorbirea in limbi despre care apostolul Pavel face o prelegere, este cu totul altceva, fenomen pe care fiecare il intelege cum ii place, dar care nu are nici o logica, pentru ca exclude ratiunea si logica. El spune ca mintea este fara rod, adica este blocata. Mintea nu poate sa fie blocata nici o secunda, decat daca proprietarul ei este mort. Aceasta informatie tine de cultura si stiinta, nu de religie. Pasajul din Fapte 2 este atat de evident, incat nu are nevoie de filozofare: "4. Şi toţi s-au umplut de Duh Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, după cum le dădea Duhul să vorbească. 6. Când s-a auzit sunetul acela, mulţimea s-a adunat şi a rămas încremenită; pentru că fiecare îi auzea vorbind în limba lui. 8. Cum, dar, îi auzim vorbind fiecăruia din noi în limba noastră, în care ne-am născut? >>>>> Deci oamenii AU INTELES toti in limba lor materna, predica apostolilor. >>>> Ati incurcat-o rau de tot, mai ceva ca penticostalii.
@@palosimarton Stimate domn, pana la urma credeti ce doriti dumneavoastra sa credeti. Vorbirea in limbi nu a avut niciodata menirea de a raspandi evanghelia. Nici macar teologii pentiscotali nu mai cred asa ceva (va recomand sa il cititi pe Gordon Fee, probabil cel mai bun exeget penticostal). Nici un teolog serios nu va sustine asa ceva astazi. Va spun cu tot dragul ca nu ati inteles corect scopul sau ratiunea acestui dar al vorbirii in alte limbi. V-am explicat atat cat am putut de bine. Va incapatanati sa ramanet la ideile care va convin. Nici o problema. O seara frumoasa.
Erau adunati in acelasi loc doar 120(Fapte1 V15)NU MII de oameni ,spune Biblia !! A venit din cer un sunet ca vajaitul unui vant puternic si a umplut toata casa unde erau cei 120 si logic un vant puternic este auzit si de batrani de 90 de ani,iar atunci au venit cele cateva mii ,aproape trei mii(fapte 2v 41 unde Petru le predica Evanghelia)!! Deci ; multimea a auzit prin vorbirea in alte limbi ,lucrurile minunate ale lui Dumnezeu pe urma le-a predicat Petru Evanghelia!!!
mai frate, in lume sunt peste 7000de limbi, tu mubzle ști pe astea apai pe cele cerești, iar tălmăcirea o da Domnul in baze la locul si situația unde este vorbirea.. nu poți tu sa talmacesti în anglia ce a dat Domnul in Turcia...
@tecariuvictor688 Mai rau!Spunea o unguroaica ca Isus Hristos era din familia maghiara si ca numai ungurii sunt frati cu El! Vezi?Lumea e mereu in miscare si schimbare! Aflam lucruri noi!Pai,dupa cine sa ma ghidez?Tu numesti o invatatura ca ar fi baptista!Eu,ca ungur,trebuie sa cred ce declara o fiinta unguroaica si sa cred si afirmatia ta? Chiar m-ai pus in deruta! Aaaaaaaa,,,,,,invatatura penticostala????????? Na,,,nu am stiut! Am raspuns,potrivit cred eu, dupa intelegerea ta!Nu trebuie sa-mi porti pica,,,suntem pe un Site de socializare! Tu ai inceput!
Cineva a fost la o biserică unde cam toți vorbeau in limbi (hm..). Și am întrebat dacă a reținut ceva. Răspunsul: toți vorbeau aceleași 5-6 cuvinte de genul "așarama-așdarama" repetate la nesfârșit. Mai apoi s-a amintit în predică ca frații să mai treacă pe la cutia pusă la ieșire (colecta, adică)pentru că aceasta rămâne cam goală în fiecare duminică. Măi, să fie, mi-am zis. Toți știu să vorbească in limbi, cu "măiestrie", au primit cu toții acest dar, în schimb, darul ajutorării, al milosteniei nu-l avea mai nimeni! Adică, spectacolul, senzaționalul, înaintea dărniciei. Oare așa să fie?!
De ce au vorbit în limbi în casa lui Corneliu 10,ucenicii lui Ioan din 19 și în 8:15 au venit să se roage pentru ca să primească Duhul Sfânt.Cine primea Duhul vorbeau în limbi sau proroceau .
Pentru acel ce neaga învățăturile Lui Hristos și născocește după placul inimii sale astfel de predici,cate vorbesc împotriva Duhului Sfânt. Însă, în popor, s-au şi ridicat profeţi falşi, cum şi între voi vor fi învăţători falşi, care vor strecura erezii[a] distrugătoare şi-L vor nega pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, aducând astfel asupra lor o distrugere năprasnică. Mulţi îi vor urma în depravările lor; din cauza lor calea adevărului va fi batjocorită. În lăcomia lor, vor încerca să profite de voi prin cuvântări născocite. Dar condamnarea lor, dată cu mult timp în urmă, nu stă degeaba, iar distrugerea lor nu dormitează. „(2 Petru 2: 1-3).
Saracii penticostali și carismatici...ei cred că spun taine ....:-[. Cine a primit vorbirea în Moldova .... primește "stemene grau" In sudul României suna ceva de genul "semania sekania "...
Ai pornit gresit din start. Scriptura nu-ti da invatatura de a cerceta vorbirea in limbi a vreunui frate... Asta e inventia ta (a voastra...) Nu e problema ta, ce vorbesc eu in limbi cand ma adresez lui Dumnezeu... E o influenta demonica, care te impinge sa iti asumi sarcini nebiblice. Unde ai citit tu, in Scriptura, sa cercetam vorbirile in limbi ale celor din jur ? Satana isi bate joc de tine! Cerceteaza lucrurile pe care te invata Dumnezeu! Nu trebuie autentificata nimanui, nu vedem in Scriptura sa fie autentificata limba cuiva... vad ca delirati...
Vai dacă nu vorbim cum este scris ..cum se primește Duhul Sfint ? DA ..Duhul Sfint se primește prin credință în urma stăruinței..Tu zici ca toți care au crezut ..dar cei ce au crezut altet și draci cred....dar aici te contrazice în Faptele Apostolilor 19: 2,si 6,"Ati primit voi Duhul Sfint cind ati crezut? Verset 6 Cind sia pus Pavel mîinele peste ei Duhul Sfint S-a pogorît peste ei și vorbeau în alte limbi și proceau." Și mai este o întrebare..de ce ucenici trebuiau sa aștepte ziua Cinczecimii ..ca sa se coboare Duhul Sfint.ei sigur aveau credință? Dar nu aveau Duhul Sfint Sa avem grija ce învățăm pe alti care ii putem amăgi și pierd Mîntuirea.😢
Pentru autorul acestui canal. „ Oamenii aceştia sunt nişte apostoli mincinoşi, nişte lucrători înşelători, care se prefac în apostoli ai lui Hristos. Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină. Nu este mare lucru dar dacă şi slujitorii lui se prefac în slujitori ai neprihănirii. Sfârşitul lor va fi după faptele lor.”(2 Corinteni 11: 13-15). Satana poate apărea în spatele amvonului, dar nu așa cum este el în realitate, ci poate apărea ca „înger al luminii” sau mesager al luminii, dar știm că sunt „apostoli falși” și „lucrători înșelători”, care pur și simplu „ se deghizează” ei înșiși ca apostoli. ai lui Hristos „. Chiar și astăzi, mulți susțin că sunt apostoli ai lui Dumnezeu, când știm că nu este posibil (Fapte 1: 21-23).
Domnul Dumnezeu sa va binecuvanteze! Multumim!
Domnul Isus Hristos să îți dea lumină casă priciepi cuvântul lui Dumnezeu
Dumnezeu sa va binecuvânteze si sa va foloseasca pe mai departe in vestirea Cuvantului 🙏
Frate Timotheos multumesc pentru aceastä binecuväntare😊 vä rog postati toate predicile dvs.
Este foarte necesară postarea sânt pe subiect .
@ ionelfrunza Bravooooo.
Mai are Dumnezeu oamenii Lui.Slava Domnului.
Foarte bune învățături Domnul Isus să vă binecuvinteze
Domnul sa fie lăudat! Domnul sa va binecuvinteze!
,,...sa nu bolborositi aceleași vorbe ca paganii.."ne spune Domnul
,,darul deosebirii duhurilor" sa l avem toti copii lui Dumnezeu.
Domnul ne vorbește in limba noastră materna si ne ținem strânși de fiecare cuvant.Pacatul vorbește o limba moarta care nu înseamnă nimic pt noi.
@timotheos Faptul ca se rugau in alte limbi si nu talmaceau intr-adevar nu folosea nimic celor din jur dar in nici un caz nu inseamna ceea ce ai afirmat ca era o vorbire falsa. De unde logica asta? Darul era de la Dumnezeu doar ca nu talmacea nimeni. Ai sarit peste 1-Corinteni 14:17 unde arata clar faptul ca si atunci cand nimeni nu talmaceste se multumeste lui Dumnezeu frumos dar nu se zideste pe cel de langa tine. In nici un caz nu inseamna ca e ceva fals. E doar o practica nefolositoare. De ceea daca nu exista talmacire poti vorbi in alte limbi dupa cum da Duhul(minte fara rod...aici explicatia ta este deficitara...nu inseamna ca esti posedat inseamna ca lasi Duhul lui Dumnezeu sa vorbeasca chiar daca poti intrerupe oricand. La un nivel si atunci cand predici iti lasi mintea sa fie calauzita de unde ai dedus ca a predica == a prooroci ceea ce poate fi fals fara o definitie clara a ceea ce inseamna a proorocii. Unul posedat nu ar putea face acest lucru. Nu pot exprima totul in scris dar sa nu mergem in VT unde Duhul Domnului a venit peste Saul si a inceput sa prooroceasca sau in alte situatii. Duhul lui Dumnezeu nu posedeaza dar poate influenta intr-un mod major ca sa isi faca lucrarea. A avea mintea ascutia implica si faptul acesta de a stii cum sa lasi Duhul Domnului sa iti vorbeasca pentru zidirea celor din jur si zidirea ta in acelasi timp vezi 1 Corinteni 14:2,3,4. "1 Corinteni 14:2 VDC. În adevăr, cine vorbeşte* în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu... Cum asa? Nu era vorbirea in alte limbi data pentru altii? Se vede aici daca putem zice mai multe nivele de care vorbeste Pavel dar in nici un caz nu se intelege din text ca nu poti vorbi in alte limbi daca nu ai talmacirea. De dorit ar fi sa ai si talmacirea dar asta tine Dumnezeu si de fiecare...daca nu ai tine pentru tine si pentru Dumnezeu. In toata corectura pe care o face Pavel face si niste afirmatii grele de acceptat de unii si usor de acceptat de altii care ajung sa aiureasca in treburile astea. Discernamantul este foarte important. Doamne ajuta!
D-zeu vă ocrotească 😘
Stimate Domn .
Mulțumesc de invitație sa dezbatem acest subiect .nu este un subiect simplu și necesita timp pentru ca subiectul este discutat de zeci de ani și chiar 2000 de ani și când vorbim de vorbirea în limbi după biserica primara trebue luate în considerare următoarele date:
Scrierile din perioada post-apostolica nu ne arata ca se așteptau la încetarea activități darurilor spirituale la un moment dat în timp.Dimpotriva cei care au succedat pe apostoli ca lideri în biserica au lăsat mărturie clara despre continuarea lucrări darurilor .
1.Justin Martirul 100-165 este privit ca un apologet de frunte în sec 2. În dialog cu Trifo el scrie acum putem vedea printre noi femei și bărbați care au daruri al Duhului lui Dumnezeu , Daruri profetice ...
2.Irineu 125 -200 episcop de Lyon el a fost ucenicul lui Policarp care la rândul lu i a fost ucenic a lui Ioan.
Citez în același timp auzim pe mulți din frați care au daruri profetice ,vorbesc în limbi ,și este imposibil sa spunem numărul de daruri ,închei citatul.
3. Oxigen (185-284 ) scriitor prolific influen teolog sistematic al Biserici
Scrie inpotriva lui Celsius scriitor păgân, și apară credinta crestina și manifestarea darurilor inclusiv vorbirea în limbi.
4. Novtion (210-280) Prezbiter în biserica din Roma și Teolog acobatut toleranta spre pacat a lui Cornelius episcop de Roma, scri despre manifestarea darurilor inclusiv vorbirea în limbi .
5 .Ciprian episcop de Cartagina ,Martirizat în 258 vorbește despre faptul ca a avut viziuni și făcea diferența între botezul în apa și botezul cu Duhul Sfant, în secolul 3 au mai fost și alți care au scris despre vorbirea în limbi .
6.miscarea montanista din secolul 3 despre care a scris și John Wesley ca aveau daruri de la Duhul Sfant.
7.intre ani 325 și 600 Biserica sa instituționalizat și a devenit biserica de stat prin convertirea lui Constantin ,fapt care determina pe Ioan Crisostom (347-407) patriarh de Constantinopol sa scrie ca darurile în biserica sant tot mai rare din pricina instituționalizari Biserici.
Detalii cartea puncte de cotitura în istoria creștinismului, introducerea hainelor preoțești vechi testamentale și a ritualului.
8.Parinti Biserici Atanasie ,Augustin ,Ieronim ,Ambrozie au scris și ei despre manifestarea darurilor.
9.Biserica Moravilor ani 1700 ante- luterana scrie despre multe manifestări ale Duhului ,ex Zinzerdolf scrie despre puterea apostolica care lucra în timpul vieți lui.
10 .Wesley în disputa cu Dr Middelton care nega darul vorbiri Weslei a citat din 1 cor 12 :11 spunând ca darurile spirituale sunt date după cum vrea Duhul.
11 .Este interesant ce spune și Jonathan Edwards ,George Whitfield și mulți alți după cele trei treziri spirituale care au dus la un număr de credincioși impresionant de circa.
-280 milioane de credincioși carismatici care cred în darurile Duhului sfant (menționez ca nu afirm ca toate confesiunile penticostale au o învățătură clara și o folosire a darurilor după scriptura sint și falsuri este clar)
-congregatia baptista are 105 milioane de credincioși și în România, Ucraina și Rusia învățătură este de a nega darurile Duhului în special vorbirea în limbi vedeniile ...
-Sant și Predicatori baptiști care sant născuți Evrei care pot citi în original scrierile Vechiului și Noului Testament în original și care nu neaga manifestarea Darurilor inclusiv vorbirea în limbi .
-sant și baptiști americani și englezi care au manifestarea Duhului ,,prin daruri" (părerea mea e ca manifestare a Duhului e corect și nu daruri ...lung subiect...)
-este interesant de studiat și Biserica Apostolica Catolica care a susținut învățătură manifestări darurilor inclusiv vorbirea în limbi pe care uni o practica și azi la Catolici .
- Este de luat în considerare și pe Iosiv Țon care este un om credincios și studiat și a scris mule carti ,
IN CONCLUZIE Biblia nu are o învățătură speciala pentru încheierea manifestări darurilor, este o deducție pe anumite versete pe care uni le forțează ca să formeze o doctrina .
-Dacă darurile Duhului erau retrase trebuia sa existe o învățătură bine conturata de Domnul Isus și mai specifica în scrierea apostolilor .
-Isus Histos Domnul a trimis Duhul Sfant ca să călăuzească Biserica în misiunea de vestire a Evangheliei și Dacă apostoli au avut nevoie de manifestarea darurilor în timpul generației lor de ce generațiile de după apostoli nu ar mai avea nevoie de daruri, inclusiv vorbirea în limbi,darurile erau semne care însoțeau trimiși Domnului Marcu 16:17 Iata semnele care vor insoti pe cei ce vor crede : in Numele Meu vor scoate draci ;vor vorbi in limbi noi vor lua in mana serpi ;daca vor bea ceva de moarte,nu-i va vatama ;isi vor pune mainile peste bolnavi si bolnavi se vor insanatosi .astăzi de ce n-ar trebui sa însoțească Evanghelia toate aceste minuni de care oameni a căror minte a intunecato satana au nevoie de puterea cu care a fost trimisa biserica în lume sa aducă o veste buna ca Dumnezeu YHWH ii iubește și a pregătit o eliberare prin Hristos care a împuternicit Biserica cu Duhul sfant sa ducă acest mesaj tuturor din întuneric.
-De acea ziceam într-un alt mesaj ca este o interpretare din punctul tău de vedere și al învățături Baptiste .
-sant conștient ca sant multe falsuri ale darurilor și ale vorbiri în limbi !
- știu ce sa întâmplat după reforma cu ucenici lui Ulrich Zwingli(1484 -1531) Felix Manz și Conrad Grebel ca au luat-o razna și au prorocit prorocii care sau adeverit a fi minciuni și au dus în eroare pe mulți și cu siguranță mai sant cazuri de falsuri în istorie și în zilele noastre și din pricina multor falsuri ,abuzuri sa format teologi de respingere a darurilor ,
-Toți mari Predicatori care cunoșteau scripturile și prin care sau întors mi de oameni sau confruntat cu problema darurilor și a vorbiri în limbi , Ruben A.Torrey (1856-1928) și Moody sau împotrivit vehement penticostalilor care puneau accent exagerat pe vorbirea în limbi și pe faptul ca învățau ca e o dovada inițială Botezului cu Duhul Sfant ,Dar nu au contrazis vorbirea în limbi ,au contrazis doar falsul .
-eu nu fac parte din nici un cult penticostal dar cred ca Duhul Sfant se manifesta și azi ca în biserica primara conform cu trimitere din Marcu 16 și Corinteni inclusiv vorbirea în limbi .
-Dumnezeu a dat aceste daruri pentu misiunea Evangheliei ca ea sa fie făcută cu putere Dumezeiasca Fapte 1 :8 și nu cu putere omeneasca .
-Dar cum ca în România sant 3 scoli de gandie Biblia și tradiția, Biblia și Rațiunea, Biblia și Duhul, rămâne la alegerea fiecăruia unde își găsește pacea,Dumnezeu este de necuprins de mintea omului degeaba încercăm noi oameni sa formam doctrine infailibile ,infailibil este Doar Cuvantul Lui Dumezeu care ne-a descoperit calea mantuiri prin Hristos Domnul.
-Cred ca creștini sant angajați prea mult în discuți de contrazicere în loc sa-si consume puterea și viata de a cauta pe cei nemantuiti ,mulți sant mai ocupați de a contrazice doctrinele altor confesiuni decât sa scape suflete din pierzare ,(trebue și apologetica dar inpotriva ereziilor) astăzi Europa e plina ne Musulmani și mi de Biserici închise și noi creștini santem tot la învățăturile de început, CRESTINISMUL A PIERDUT ENORM DE MULT ,pt ca ne-am bazat pe înțelepciunea și puterea noastră omeneasca ,
-Ce o sa spunem copiilor noștri ce am făcut toată viata de credinta ?ne-am contrazis pe daruri pe îmbrăcăminte pe mâncare.... Ne-am închis în Biserici în confesiuni în doctrine și neam luptat între noi inloc sa ne luptam sa aducem necredinciosi la Hristos.
-Nu vreau sa rănesc pe nici un cititor și nici pe cel care a expus o predica și nici sa stârnesc certuri teologice ,am adus câteva dovezi biblice și istorice ale ale darurilor Duhului Sfant sant mult mai multe și în Biblie și în istorie și în prezent dar suficiente pt o discuție.
-Fiți înțelept Cele bune !
Observ ca l-ati omis pe Tertullian, teologul care s-a alaturat miscarii eretice montaniste. Si i-ati omis pe multi altii. Iar Jonathan Edwards a fost cesationist. Inteleg insa ca listele cu teologi sunt irelevante. As putea alcatui o lista paralela cel putin la fel de lunga cu teologii care au fost cesationsti. Nu prea are importanta. La fel cum nu au importanta nici numerele: este complet irelevant cati carismatici + penticostali sunt in lume la ora actuala la fel cum este irelevant cati baptisti sunt in lume la ora actuala. Numerele nu definesc adevarul.
Pentru o argumentare biblica suplimentara a pozitiei cesationiste va invit sa parcurgeti acest material: th-cam.com/video/MRDO9Ze6Gto/w-d-xo.html
Pentru o explicare a continutului si ratiunii darului vorbirii in alte limbi: th-cam.com/video/ZDIb5lJpgpk/w-d-xo.html
@@TimotheosYTChannel
Am înțeles ,scritori și teologi sant eretici toți care au practicat darurile după perioada apostolica ,,în gândirea ta sau a confesiuni tale ,, Și orice dovezi sant irelevante atât biblice cât și istorice pentru ca nu convin unei scoli de gandire.
Mulțumesc de discuție.Nu cred în aceste valori și cred ca interpretarea ta e nebiblica.
@@tecariuvictor688
Singurele dovezi care trebuie luate in considerare sunt cele biblice. "Dovezile" experientelor contemporane nu sunt de fapt dovezi. Experientele trebuie verificate cu Scriptura.
Aveti toata libertatea sa nu fiti de acord cu ce am spus in aceasta predica.
O zi frumoasa.
@@TimotheosYTChannel Sant de acord ,Nu ati contrazis darurile in biserica primara .dar discuțiea era despre manifestarea darurilor în istorie, în min 6 spuneați ca nu exista date ca biserica a practicat Darurile in istoria de dupa perioada primara ,si eu am scris cateva exemple
O zi faina!
@@tecariuvictor688
Mai ramane doar sa demonstrati ca acele "daruri" practicate de unii (precum montanistii) erau si autentice sau conforme cu Scriptura.
De aceea vă spun:Orice*păcat și orice hulă vor fi iertate oamenilor;dar**hula împotriva Duhului Sfânt nu le va fi iertată.
Multumim pentru lămurirea capitolului!
Domnul să te binecuvinteze frate,te ascult cu bucurie.
Fi binecuvântat de Dumnezeu pentru lucrarea de trezire pe care o faci .
Mulțumesc de mesaj. Sunt din București.
Domnul să vă binecuvânteze. Eu sunt din lume ma-m botezat recent la penticostali sper și cred ca am vorbirea in limbi mi se pare un lucru foarte special Mama mea nu e pocăită. Dar ma însoțește vine la biserică de penticostali ea a trăit 7 ani in Italia intr-o zi la biserică ma auzit rugându-mă in limbi și mi-a spus că ma înțeles ce mă rugam Și că ma rugam in limba italiana Și sincer nu ma simt demn adică eu am fost păcătos ca sa zic așa și acuma sa am așa dar . Aveți predici foarte frumoase și chiar îmi place cum predicați .
@teodorstark2460 In legatura cu vorbirea in limbi,adevarul cere sa fie o limba adevarata cu grai articulat!Altfel nu poate fi numita ca"'limba vorbita!Insa,,spun un exemplu in legatura cu fortarea practicarii ale asa ziselor limbi,cari de fapt nu au a face cu voia Domnului pentru practica in Biserica,,nici particular!Este,ca si cum cineva nu are ce sa faca,,o slujba oarecare,crezand ca trebuie'' obligat,, sa faca ceva in care sa-si gaseasca si placere,,se dezbraca de haine si sta la o oarecare distanta pazind hainele lui ca nu cumva sa fie,,nici furate,nici calcate in picioare,,aplicand invatatura celor ce nu se incadreaza in tic-ul si obiceiul lui! Deci.,face ceva din lipsa de alte ocupatii! Strict vorbind,,ce face omul(oricine) face numai ce a fost invatat de altii,prin insasi invatatura la care se cere supunere,,ori e bine,,ori nu! La fel""nu are nici o legatura alte limbi cu scriptura,caci alta limba s-a numit,,sau,alte limbi,,numai,,fata de limba ebraica(sau aramaica) Limbile,au fost un semn,numai pentru necredinciosul Israel!Alta limba este numai "' care satisfacea scopul lui Dumnezeu! Daca nu,,se numesc distorsiuni de la adevar si se numesc in cel mai putin pagubos""povesti! Insa,propagarea merge pana la dezbinarea Bisericii Domnului!Si daca ceva dezbina,,nu este de la Duhul Sfant! Eu numesc nazuntele mintii a omului spre ce este,,omenesc,nu duhovnicesc! I-mi spunea cineva,,,daca nu treci de partea noastra,,apoi,,nici nu esti adevarat pocait! Sau,,spune o sora pocaita mereu""Iadul este al tau! Niciodata nu ar fi permis sa spui asa ceva,nici la cel mai depravat om!Ceea ce este o aruncatura total depasita,,nedemn de un copil al Domnului!Cu siguranta! Ce spun eu?Numai ce repet,,o invatatura adaugata de om ca si practica adevarata,,este paguboasa!Domnul sa aiba mila de noi!
@teodorstark2460 Pai,daca scrie ca limbile au fost semn pentru"" evrei"" de unde-ti vine sa crezi ca era limba vorbita de tine semn ptr mama ta care nu este Iudaica?Nu crezi unde scrie ca era ptr Evrei?Citeste,,1 Corinteni:14 vers,20,.Fratilor,,nu fiti copii la minte,ci la rautate sa fiti prunci,iar la minte sa fiti oameni maturi""In Lege este scris,,voi vorbi,,norodului acestuia(evrei),prin alte limbi si prin buze straine,si nici asa nu Ma vor asculta,,zice Domnul!, Prin urmare,limbile sunnt un semn,,Nu pentru cei ce cred,ci pentru,necredinciosi,,Evrei!Alta limba nu au fost orice limba,,fata de limba,ex:romana,fata de l maghiara! Sau invers!Nu!Alte limbi mereu au fost,,altele decat,,ebraica!Buze straine,au fost si sunt buzele,vorbirea neamurilor,,(paganii) cum erau vazuti ei in ochii evreilor!Semnul(vorbirea)era sa auda,ei,,nu romanii sau altii!Si sa auda,,Gheorghe,,sau Petrica,,si nici italienii!Eu sunt ungur,,dar nu vorbesc alta limba cand vorbesc romaneste fara de limba mea materna,,maghiara!Este o confuzie mare in sensul intelegerii ale limbilor,,fata de cine?Cine vorbeste alte limbi si nu aude un evreu,,este doar vorba in vant,,sa treaca timpul!Limbile de azi,,bolboroselile nu seamana cu nici o limba vorbita!Chiar daca,mi-ar vorbi cineva in limba maghiara eu nu as numi alta limba numai daca as fi,,evreu!Dar,,nu sunt!Cum de a inteles mama ta ceva cand este scris,,nu intelege nimeni!Cine vorbeste in limbi,,Nu vorbeste oamenilor,,numai lui Dumnezeu!De ce?1 Corinteni:14,verset,2,,ptr ca nimeni nu intelege!Acum tu spui ca a inteles mama ta!Curios!
@@nicolaedimeny314Știi ce nu ai înțeles tu? Că vorbirea în altă limbă zidește sufletești pe cel ce are acest dar și este la dispoziția Lui Dumnezeu.El se roagă cu duhul și Duhul sfânt nt mijlocește prin gura credinciosului pentru zidirea lui,a credinciosului.Nu aștepta vorbire articulata pentru că nu îți este adresată ție ci , Duhul Sfânt spune taine ( adică ceva ascuns de ceilalți). Așa că ai grijă să nu hulești.
Bravo frate Timoteus, este nevoie mare de astfel de mesaje
Alegeti din Scriptura doar versetele care va convin? Darurile "miraculoase" (din care face parte si vorbirea in limbi) au fost doar pentru apostoli (min.5)? Asa scrie in Biblia ta? A minti, este un pacat!
Deci tu sustii ca atunci cand ultimul apostol (adica Ioan) a murit, toti credinciosii care vorbeau in alta limba au incetat practica aceasta. Presupun ca ai dovezi foarte clare !!! Minciuna e pacat...
Totusi sunt si marturii din primele secole, care vorbesc despre existenta acestor manifestari. Ce faci cu ele?
Deci unii au spus ca "in adunarile noastre nu mai sunt aceste manifestari" (ca in adunarea ta), iar altii au spus ca in adunarile lor mai sunt aceste manifestari (ca la penticostali). Concluzia ta este ca aceste manifestari nu au mai existat...??
Mare grija sa ai pastore sau ce esti ca vorbești împotriva duhului sfânt cu interpretările tale... Îți place să-ți dai învățături după bunul plac și mai duci în rătăcire și pe alții.... Domnu sa aibă mila de tine...
Fratele Timotei predica cuvintul lui Dumnezeu care vine din gura lui Dumnezeu ,nu vrau să vă supărați frați penticostali dar atitea erezii ați băgat în biserici și duceți oamenii creduli în eroare,opriți vă și întoarceți vă la biblie.
Dar oare tu cine mai esti?
Fac parte din cultul penticostal pt că acolo mia făcut Domnul chemarea dar este multă învățătură greșită care face parte din doctrină. DOMNUL SĂ AIBĂ MILĂ!
Min.31,32. Pavel nu face nici cea mai mică aluzie că cei din biserica din Corint ar fi importat vorbirea în limbi de la templele păgâne...
Foarte bine și biblic ecsplicat Domnul sa te întărească
Nu ai inteles cum se obtin darurile duhovnicesti. Sigur ca Duhul le da in mod suveran si nici nu e vorba de vreun merit al celui ce lucreaza cu ele, dar Duhul are unele criterii. Iar Pavel ne invata: sa credem, sa ravnim, sa iubim, sa cerem...
"De aceea, cine vorbeşte în altă limbă să se roage să aibă şi darul s-o tălmăcească" - crezi ca Pavel aiureaza cand ne da aceste invataturi?
"Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfânt celor ce I-L cer" - crezi ca Mantuitorul ne-a invatat prostii??
Daca citesti titlul pasajului Luca 11:5-13, vei vedea: Staruinta in rugaciune. Crezi ca a fost adaugat de un penticostal? Voi organizati staruinta (asa cum ne-a invatat Domnul Hristos??
Sau este suparator pentru voi, asa cum a zis si Mantuitorul: "stăruinţa lui supărătoare" (v.8). Tu practici aceasta "staruinta suparatoare" ??
Mantuitoruy nu spune prostii numai că noi antelegem greșit ce spune și timpul când spune mai citiți și Ioan cap 14 v 17 deci trebuie să staruim noi după duhul sfânt sau sau Isus spune că al va ruga pe Tatăl să de-a un mangaetor adică duhul sfânt mai citiți și Efeseni Cap 1 v 13 sigilarea pentru Amparatia Lui Dumnezeu cu ce cu siguranță că este vorba de duhul sfânt dec atenție când citiți Biblia cititio cu atenție ca să aveți foloase veșnice o seară bună comentează un creștin simplu care studiază Biblia .
❤❤❤
Binecuvantat fii invatatorule !!
Daca darurile si limbile s-au sfarsit pe vremea apostolilor....atunci si biserica
"Şi Dumnezeu a rânduit în Biserică întâi apostoli; al doilea, proroci; al treilea, învăţători; apoi pe cei ce au darul minunilor; apoi pe cei ce au darul tămăduirilor, ajutorărilor, cârmuirilor şi vorbirii în felurite limbi." - 1 Corinteni 12:28
Unde a randuit? doar in biserica primara? repet daca una de aici a incetat atunci toate au incetat inclusiv biserica... Numai faptul ca va trebuie zeci de predici sa rastalmaciti un verest arata cat de departe sunteti de adevar...Sau Biblia o intelegi doar dvs in rest toti sunt incuiati si gresiti? Cei care nu au fost luminati de dvs ajung in iad pentru ca au crezut gresit...
Vorbiti aiurea. De unde rezulta ca daca a incetat un dar au incetat toate? Cum ati dedus aceasta aberatie? Apoi, chiar credeti ca astazi mai exista apostoli la fel ca pe vremea bisericii primare cu aceeasi autoritate ca Pavel, Petru si ceilalti? Va dati seama ce implicatii uriase are o asemenea afirmatie? Stiti macar care erau criteriile ca cineva sa poata fii apostol? Inteleg ca nu v-ati gandit niciodata serios la asa ceva. Dar daca nu intelegeti un subiect e de preferat sa va documentati mai serios si sa nu va pronuntati aiurea.
@@TimotheosYTChannel Cum ați dedus si dvs ca doar unele au încetat așa am dedus si eu ca nici un dar nu a încetat...Dar nici nu trebuie sa fie cineva ca si Pavel, ca si Petru, ei au avut chemarea lor, nici unu dintre apostoli nu era la fel unul cu celalalt pentru ca nu asta ii scopul, si da știu ca doar ei 12 au avut o chemare speciala de aici: "Isus le-a răspuns: „Adevărat vă spun că, atunci când va sta Fiul omului pe scaunul de domnie al măririi Sale, la înnoirea tuturor lucrurilor, voi, care M-aţi urmat, veţi şedea şi voi pe douăsprezece scaune de domnie şi veţi judeca pe cele douăsprezece seminţii ale lui Israel." - Matei 19:28 - 12 scaune...nu 2000 dar repet asta nu înseamnă ca Dumnezeu nu s-a mai folosit de oameni... dar repet daca cititi cu sinceritate fără sa amestecați versetele si sa răstălmăciți scriptura veți observa ca va țineți de o idee doar de dragul de a va demonstra dvs ca aveți dreptate...Daca nici de aici nu deduceți când vor înceta toate acestea, atunci îmi pare râu ca v-am suspectat de inteligenta, va rog sa ma iertați! "Dragostea nu va pieri niciodată. Prorociile se vor sfârşi; limbile vor înceta; cunoştinţa va avea sfârşit. Căci cunoaştem în parte şi prorocim în parte, dar, când va veni ce este desăvârşit, acest „în parte” se va sfârşi." - 1 Corinteni 13:9-10
dar, când va veni ce este desăvârşit, acest „în parte” se va sfârşi." - Logica de clasa a III- a! Vino Doamne Iisuse!
@DeiuA Tocmai aici este problema!Cand o confesiune are invataturi,cari duc la exact aceste afirmatii,caci,,se spune,,numai si numai asa,cum stiu eu!Insa,,da,,Biblia trebuie cercetata,ba chiar puse intrebari si inteles ce scrie acolo! De ce sa ne condamnam unul pe altul ca nu cunoastem bine Scriptura! La urma urmei nimeni nu stie,,numai ce a invatat in confesiunea din care face parte si bnteles explica exact ceea ce a invatat din invataturile primite! De multe ori,exact cine spune despre Biblie ce nu cunosc altii,,se intampla ca acel cineva nu intelege ce este strict important!Cel mai important!
Frumos ați explicat frate scump în D l ,căci f. greu este de înțeles acolo unde spune de mintea fara rod.Fiti binecuvântat!
❤
MULȚUMESC PENTRU ECPLICAȚII CLARE .
De acord👍. Nu putem da Biblia după experientele altora de azi. 30 de ani am făcut parte din cultul penticostal dar după ce am cautat adevarul din toată inima am înțeles cât de multe erezii au și nu mai pot umbla cu aceeași părere.
Dacă ai fi umblat 30 de ani cu Dumnezeu,nu ți-ai fi schimbat parerea.
0
Dl a trimes D Sf bisericii împreună cu darurile pentru zidirea bisericii și El nu L va retrage atîta timp cît va continua vremea harului Dumnezeu nu se schimbă Oamenii se schimba și răstălmăcesc cuvintul
Gabin 4290Ce SuUNT GREȘITE ÎN PENTICOSTALISM DRAGA????
MAU TU HABAR NU AI AVUT DE EVANGHELIE CE SCRIE IN 2CORINTENI CAPITOL 12 VERSET 28 DUMNEZEU A RÂNDUIT ÎN BISERICA
PAI CÂT VA TINE BISETICA VA TINE ȘI DARURILE CACI SCRIE CLAR 0ENTRU CE SUNT DARURILE ÎN BISERICA PENTRU DESCOPERTIREA PĂCATELOR ASCUNSE ALE IMIOR OAMENILOR DARUL TADUIRI PENTRU CE SUNT???
IAR CINE ESTE CEL DEȘAVIRSIT NU ESTE ISUS HRISTOS DECCI PANA VA VENI EL VOR TINE ACESTEA DAR CEI RATACITI ISI VOR DA ÎNVĂȚĂTURI DUPĂ POFTELE INIMI LOR CACI ASA ZICE EVANGHELIA CA ÎN ZILELE DIN URMA OAMENI VOR FI NESCULTATORI DE DUMNEZEU TRUFASI IUBITORI DE BANI CHIAR ȘI OE VREMEA APOSTOLILOR UNI SAU LEPADATII DE CREDINȚĂ ADEVĂRATĂ DIN DRAGOSTE PENTRU LUME DIMA IA PĂRĂSIT ASA CUM ȘI FĂCUT ȘI TU CA NU AI VRUT SA ASCULȚI DE DUMNEZEU ȘI EVANGHELIA LUI DAR NICIOPROBLEVA FIIECARE VA DA SOCOTEALA DE ORICE PACAT CUVINT GÂND ÎNAINTEA LUI DUMNEZEU
Asta pentru ca nu ați inteles : "și le-a zis: „Este scris: ‘Casa Mea se va chema o casă de rugăciune.’" ori rugaciunile nu au scopul de invatatura. Dar daca cineva se roaga in limbi si exista si talmacire Pavel zice ca asta e mai presus decat o prorocie.
Frate Timotei mã bucur enorm pt.interpretarea corectã a învãțãturilor scripturale. Pt.cã practicarea unor învâțãturi eronate duce la confuzie. De aceea deja se dã verdictul în dreptul unui enoriaş sau altora,daca au Duhul Sfânt sau nu. Printr-o premizã greşit înțeleasã. Deci spre pãrere de rãu alții cred cã daca nu te rogi în alte limbi,nu ai Duhul Sfânt. Pe când cei ce se rog în alte limbi au Duhul Sfânt, in pofida cã unii nu dovedesc prin faptele lor prezența Duhul Sfânt. Şi cred cã doar daca te etalezi cu o rugãciune în altã limbã, esți botezat şi însuflețit de Duhul Sfânt.
Ieremia 3:15. Vă voi da păstori după inima Mea, și vă vor paște cu pricepere și cu înțelepciune.
Sunt toți păstori după inima lui Dumnezeu sau după inima bisericii ...?!?!
Ieremia 12:10.
Un mare număr de păstori Îmi pustiesc via, Îmi calcă ogorul în picioare; ogorul Meu cel plăcut îl prefac într-un pustiu părăsit.
Un loc ocupat la amvon înseamnă o mare responsabilitate în ceea ce privește hrana pe care o primesc oile de la acest păstor (de la amvon).
Au băut lapte toată viața lor? da-le altceva că ele nu primesc altă hrană,se uită la ea curioși și mai strâmbă și din nas.
Asta e problema multor biserici...
1 Corinteni 3:1.
Cât despre mine, fraților, nu v-am putut vorbi ca unor oameni duhovnicești, ci a trebuit să vă vorbesc ca unor oameni lumești, ca unor prunci în Hristos.
2. V-am hrănit cu lapte, nu cu bucate tari, căci nu le puteați suferi; și nici acum chiar nu le puteți suferi,
3. pentru că tot lumești sunteți.
Pentru că păstorii nu au hrănit oile corespunzător,Biblia spune așa:
Ezechiel 34:2.
„Fiul omului, prorocește împotriva păstorilor Prorocește și spune-le lor, păstorilor: „Așa vorbește Domnul Dumnezeu: „Vai de păstorii care se pasc pe ei înșiși! Nu trebuie păstorii să pască turma?
Ieremia 10:21.
Păstorii s-au prostit, n-au căutat pe Domnul; pentru aceea n-au propășit și li se risipesc toate turmele.
Ezechiel 34:10.
Iată, am necaz pe păstori! Îmi voi lua înapoi oile din mâinile lor, nu-i voi mai lăsa să-Mi pască oile, și nu se vor mai paște nici pe ei înșiși; căci Îmi voi izbăvi oile din gura lor, și nu le vor mai sluji ca hrană!”
Când vreo oaie își va părăsi staulul,să știi că Dumnezeu a scos-o de acolo,El o va hrăni și o va ajuta să se dezvolte, să crească ,o va pregăti pentru lucrarea Lui.
Domnul să vă dea înțelepciune și discernere în alegerea celui pe care trebuie să-l urmați...
Ami fost martor la unele scene de asa zisă stăruință pentru primirea daru 10:37 rilor, adică vorbite în alte limbi.În frică de DOMNUL o spun:(E un teatru eftin și o mare batjocură la adresa lui Dumnezeu. Nu găsim în N .T.o altfel de ștaruintă.
Va înceta darul prorociei și altele când viața se va sfârși în trup. , dar dragostea va rămânea în veac
După aceea, voi turna Duhul Meu peste orice făptură; fiii și fiicele voastre vor proroci, bătrânii voștri vor visa visuri și tinerii voștri vor avea vedenii.
Chiar și peste robi și peste roabe voi turna Duhul Meu în zilele acelea.
Cum rezolvi treaba cu robi?
@@vasilevasilevasile mai avem destui robi in zilele noastre.. deci nu modifica sensul cu nimic..
@pauladas9520 Ai uitat de limbi,ca sa fie sirul complet! Ai facut-o inadins?Caci multi dau insemnatate mai mare ca la orice exista altceva!Pozitia prim;; fara care nu poti sa traiesti spun multi! Spun ce au invatat si ei!
@@natanaelgherasim9122Așa este.Acuma Cornilescu nu a tradus complet despre care robi este vb ? Ai păcatului sau robi la stăpân dar oricum și unul și altul toți avem nevoie de frumoasele daruri ale Duhului Sfînt.
Oare astăzi nu mai este nevoie de vorbirea in alte limbi adica de consolidare spirituala personală asa cum vorbește ap Pavel,sau nu mai este nevoie de darul proorociei pentru consolidarea spirituală a Bisericii ,intr o vreme când este atâta nevoie de consolidare spirituala?
Ai afirmat ca DOMNUL nu se folosește de darul vorbirii în limbi pentru a transmite un mesaj bisercii.Ap Pavel spune altceva cand afirmă că acest dar poate fi tălmăcit si in acest caz acest dar este folosit tocmai pentru a transmite un mesaj bisercii1 Cor 14.5,13,26,27
"Cine vorbeşte în altă limbă se zideşte pe sine însuşi..." Tu chiar nu crezi aceste cuvinte ale apostolului. "Sine insusi" nu inseamna careva din jur care intelege limba...
Crede ceea ce spune apostolul si nu veni cu alte bazaconii !
Principiul a fost stabilit, dar tu nu l-ai inteles. Daca vorbesti in alta limba, te zidesti doar pe tine (tu nu ai de unde sa intelegi asta, pentru ca tu nu practici vorbirea in limbi); dar daca proorocesti se zideste toata adunarea respectiva (inclusiv vorbitorul). De aceea putem fi siguri ca in ziua Cincizecimii s-a trecut la proorocie.
Daca ar fi ramas doar la vorbirea in limbi, vorbitorii s-ar fi "zidit" doar pe ei insisi si ar fi fost ca niste straini pentru cei ce ascultau...
In momentul botezului cu Duhul Sfant(al primirii darului Sfantului Duh), credinciosul vorbeste intr-o alta limba (doar pentru zidirea de sine).
Dupa acest moment, el poate fi folosit de Duhul (prin feluritele daruri ale Duhului) pentru zidirea bisericii (pentru zidirea celorlalti).
Este regretabil ca atat de multi (declarati) credinciosi, nu inseteaza nici macar sa primeasca (pentru zidirea personala) Duhul Sfant (Ioan 7:37-39) si nu au cum sa ajunga la zidirea bisericii (prin darurile Duhului).
Deci vorbim de darul Sfantului Duh (Mantuitorul ne daruieste Duhul Sfant), si vorbim de darurile Duhului (pe care Duhul Sfant ni le daruieste).
Mergi la prima trimitere din 1 Cor 14. 1 sa vezi în ce fel de limba îți arată acolo ca vorbeau ei. Și mai departe în în același capitol 1 Cor 14 de la versetul 7 în jos " Sunt MULTE FELURI DE LIMBI ÎN LUME"
OMULE, nu ai treaba cu limbile îngerești, ÎNȚELEGE ODATĂ!
Capitolul după care credeți ca invatatura voastră este adevărat, tocmai acesta este Capitolul care va contrazice.
Mai dai exemplul și din Ioan 7 și ești orb la cuvântul " Spunea lucrul acesta despre Duhul Sfânt pe care aveau sa - L primească cei care vor CREDE în El"
Nu înțelegi nimic??!
Bine spus de sora DUHUL SFINT ESTE INNOI SI TOATE DARURILE SUNT ACOLO DE ACEA CIND ZICE Oare toti sunt apostoli da cineva a facut o vindecare deosebira o singura vindecare ca asa a vrut Dumnezeu fara sa se considere xa are darul vindecRii dar lucreza si le are pe cele kalte
Un om care nu are plinatatea Duhului Sfant nu poate da o învațătură corectă despre lucrarea aceasta,întru-cat o face cu mintea lui care este foate limitata. Vezi Ioan 3 v.8
@viorelviorel8122 Asa este!Asa sunt oamenii cu mintea limitata!Totusi,,Cuvantul spune ceva:Proverbe:8 verset,11.Caci intelepciunea pretuieste mai mult de cat margaritarele.Verset,12.Eu,,Intelepciunea,am ca locuinta""Mintea si pot nascoci cele mai chibzuite planuri! Asta spune Cuvantul! Ioan:1,verset,9.Lumina naceasta era adevarata Lumina,care lumineaza pe orice om,venind in lume!Deci,,Hristos Isus lumineaza pe orice om,caci El a fost venit in lume si este in lume! Da!Lumina Lui lumineaza pe orice om! Iar,,Ioan:14 verset,17,ref la Duhul Sfant,,anume,,Duhul Adevarului!Verset,26.Dar,,Mangaietorul,adica Duhul Adevarului,pe care-L va trimite,,Tatal in Numele Meu va va invata toate lucrurile si va va aduce aminte de tot ce v-am spus,,Eu! Pai,daca avem adevarata Lumina,,pe Duhul Sfant,,de ce tot ne ciondanim aici pe Internet scotand fiecare adevarurile noastre si nu indraznim sa spunem adevarul dupa cum ne lumineaza,,Isus?Ce ascundem?Ce comori avem noi la care tinem noi cu strasnicie si scoatem in evidenta,,ce adevar?Ce vine?De unde?Cuvantul spune,El""Duhul Sfant ne invata numai adevarul!Pe care adevar?Pe care-l stim noi?!Ioan:1,verset,9 Lumina aceasta! De ce nu ne lasam luminati de Domnul?Deci,,tot adevarul,,nu numai o parte!Tot citesc ca sunt multi frati cari spun,,nu este nevoie sa folosesti mintea!De ce nu?Fara minte nici nu poti cunoaste Adevarul! Oare am crezut in Domnul fara participarea mintii?Cu ce am crezut noi?Cu urechile,,cu nasul? Nu cu mintea?Toti cari spun,,nu trebuie minte pe Calea credintei,,sunt inselati in insasi teoria lor!Ma mir si de tine,,viorelviorel! Tu nu-ti folosesti mintea?Atunci este rau!
Frate drag dacă darul de revelație s-aretras o dată cu încheierea canonului ,predicarea evangheliei cum se face?
Nu vad legatura.
@balanvalentinbalan5093 Predicarea Evengheliei se face cu duhul,,niciodata fara minte!Numai nebunii nu folosesc mintea lor in gandiri corecte!
In Fapte 2 eu n-am gasit sa fie scris ca apostolii aduceau laude lui Dumnezeu. Ei au predicat Evanghelia lui Hristos la cei care se aflau acolo, din diverse neamuri. Acesta era scopul limbilor straine prin care comunicau apostolii. Deci Dumnezeu isi transmitea mesajul Evangheliei catre oameni, prin acele limbi cunoscute de cei care erau de față.
"îi auzim vorbind fiecăruia din noi în limba noastră, în care ne-am născut" (Fapte 2:8).
Aceasta este o interpretare destul de superficiala si neconforma cu textul din Fapte 2. Acolo se spune clar ca ei vorbeau in limbi straine "lucrurile minunate ale lui Dumnezeu" si nu evanghelia. In context iudaic si dat fiind faptul ca in Ierusalim erau atunci adunati evrei din diaspora vorbitori si de alte limbi, aceste "lucuri minunate ale lui Dumnezeu" se refera la faptele glorioase pe care Dumnezeu le-a facut in vechime pentru poporul Israel. Evanghelia o va predica Petru mai tarziu in limba ebraica. Pentru mai multe detalii despre acest aspect am explicat mai pe larg aici: th-cam.com/video/ZDIb5lJpgpk/w-d-xo.html
@@TimotheosYTChannel Prin aceasta replica, nu ati facut altceva, decat sa-mi intariti convingerea ca interesul personal al celor care predica Evanghelia, este mult mai presus decat cel general, al bisericii. Adevarul nu intereseaza pe nimeni. S-a ajuns ca biblia sa fie folosita sa argumenteze orice filozofie omeneasca, orice pacat, orice interese ascunse ale religiei. Deci Evanghelia lui Hristos si predicarea ei, nu se incadreaza in "lucrurile minunate ale lui Dumnezeu" ??? !!!! Frumos .... Din ce in ce mai rational.
@@palosimarton
Regret ca nu m-ati inteles. Regret de asemenea ca nu sunteti atent la detaliile textului. Explicatia pe care v-am oferit-o nu se bazeasa pe ceea ce numiti "filosofie omeneasca" ci pe detaliile si contextul pasajului din Fapte 2. Acesta este procesul de exegeza.
Acolo unde zice căci cu Duhul spune taine și mintea fără rod este logic ca el nu știe ce spune din moment ce are nevoie de traducător!
@@horeanupetrica1882Așa este dar poate fii dirijat și de un alt duh fiind an extaz este foart periculos Satan are și el uneltele Lui nu uitați că Biblia spune că și ghicitorii prorocessc deci atenție deosebită .
Biserica fără duhul sfânt este o biserică fără frîu, există vorbitori în limbi ,proroci ,văzâtori și astăzi, Slăvit să fie Dumnezeu că mi-a dat și mi-e duhul sfânt,adică vorbirea în limbi și sunt tare fericită,rugați pe Dumnezeu să vă de-a și vouă,căci fără duhul sfint nu aveți parte de răpirea, duhul sfânt face transformarea .
Așa este dragă...Biserica care nu are Duhul este fără frâu. Nu zice în care nu se aud limbi.
Frați penticostali,eu chiar nu înțeleg cum citiți voi biblia?.
@@iorgusavanu o citesc!
@@GabrielGabriel-bx9ue Eu nu as spune ca nu o citesc!Dar,una este sa citesti tot,,si sa intelegi tot,,(ma refer la ce se poate intelege) si alta este cand vrei sa intelegi numai doctrinar cu invatatura confesiunii in care faci parte! Cand vrei sa intelegi numai potrivit cu invatatura""fix doctrinara nu vei intelege,numai ce vrei,sa scoti in evidenta doctrina ta invatata ca,,adevar unde,prin asta orice alta gura este astupata!Dar,asta se numeste""Sectarism,,asta,,indiferent de cult sau confesiune sau conceptii fixe!Deci,,sectar,nu este,cine paraseste un cult,unde nu-L poate gasi pe Dumnezeu si partasie cu ElL Sectar,este atat individul singular,,cat si orice cult religios,care nu permit,alte conceptii de crez,fiind intolerant,fata de alte convingeri decat a sa!In acest sens,multe culte,,ba chiar si unele confesiuni,,gasesc mereu ceva impotriva altora,cum ar fi ca ai parasit Biserica adevarata,,sau,unii pun piedici ca nu exista alt crez spre mantuire, numai ce a invatat acea confesiune,,exemplu sun penticostalismul,care spune""nu vorbesti in limbi,,nu esti mantuit,,dar,si asta este sectarism! Poti sa nu fi de acord cu multe practici,insa nu poti pune piedici inchipuite in calea cunoasterii lui Dumnezeu si credintei in El! Zilele noastre sunt chiar prea sufocante exact din aceste pricini! Deci,cunosc lucruri pe cari nu pot asterne cu una,cu doua pe net!Am scris doar unele exemple! Gabriel"'numai bine!
Și ce limba vorbiți? În afara de blblablblblbl care este vb în limbi? Limba pruncilor sau o limba cunoscuta.... Pt ca limba Îngerilor nu este o limba vorbita, WI SE UITA LA TINE CA ȘI DOMNUL IISUS ȘI ȘTIE CE GINDESTI ȘI CUM EȘTI FĂCUT!
Farisei nu au studiat Scripturile ci studiau Talmudul babilonian (interpretări și idei rabinice ale Torei). Rabinul Hilel , bunicul lui Gamaliel , la întoarcerea lui din Babilon a întemeiat prima școală de Talmud -Tora in Jerusalem.
ÎNVĂȚĂTURĂ BIBLICA FOARTE BINE EXPLICAT
Poti privi chiar mai aproape decat perioada reformatorilor: citeste experienta vorbirii in limbi a sorei Sabina Wurmbrand. Crezi ca a fost o mincinoasa??
Mi se pare o mare nesimtire sa sugerezi ca aceasta sora era sub influenta demonica!! Sa-ti fie rusine!!
Special ti-am dat un exemplu care nu e din mediul penticostal (e usor de inteles ce crezi tu despre ei...).
Iata ca dai dovada de nesimtire, mandrie, necunoaastere (si totusi te pretinzi invatator...).
Invatatorii vor avea parte de o pedeapsa mai aspra (ar trebui sa-ti fie teama sa vorbesti despre lucruri pe care nu le cunosti).
Dai exemple care nu se potrivesc, spunand ca nu e nevoie sa te droghezi ca sa intelegi ca e un lucru rau...
Dar pentru un lucru rau multumea Pavel?? (1Cor.14.18). Chiar asa de intunecat poti fi, sa nu intelegi ca Pavel multumea pentru un lucru bun?
Pace frate Timotei.
Se citește "pavo" παύω încetez 3:31
(cu dragoste un frate a cărui Biblie este in limba Greaca)
@florinstoica5357 Uite""eu,ma corectez de multe ori din limba maghiara! Fac pacat daca exercit si acest procedeu?Ptr mine sunt doua Biblii,,Una,,e pe limba romana si alta e pe limba maghiara!nNu sunt deranjat de asta!
Dar sunteți penticostali sau ?
Am făcut parte dintr-o biserică Penticostală cu 5 prooroci Acum mai bine de 40 de ani eram la biserică o biserică cu vreo 35 - 45 membrii la un moment dat a întrat în biserică un om beat și s-a așezat pe ultima bancă probabil împins de curiozitate. 4 prooroci îi prorocesc că nu îl duce Domnul de pe pământ fără să fie mintuit. Nu după mult timp acea persoană moare beat cazind într-un șanț deplasându-se spre casă. Ce aș putea crede de acest această intîmplare
Ce anume ai putea sa crezi?
Dumnezeu poate oferi mântuirea in fel și chip, mulți au fost mântuiți in ultima clipă a vieții lor. Daca a vorbit Dumnezeu atunci omul a fost mantuit, noi nu putem ști ce sa întâmplat cu exactitate in ultimile clipe ale vieții lui.
Nu este bine sa fie pusă la îndoială credincioșia lui Dumnezeu dacă uneori vedem lucruri "ciudate" in jurul nostru. Dumnezeu este același ieri si azi și-n veci. Si El dorește ca toți oamenii sa vină la mântuire.
Ca nu erau prorocii autentici de la Dumnezeu ...au vorbit de la ei .șarlatani
@@florinstoica5357 Ai dat un raspuns exact cum ai vrut!Aici era vorba de,autenticitatea proorocilor cari,precis spuneau ca vorbesc de la Domnul! Dar,vezi?Ce raspuns ai dat este adevarat ce ai explicat,numai ca nu era raspunsul corect la intrebarea omului!Ai sucit cum ai vrut! Ce putea sa creada?La drept vorbind,minciuna vine ca si adevar si se furiseaza,ca un hot , descoperit acelor prooroci! Insa,nu se vrea a intelege ca proorocul vorbeste de la Dumnezeu,,cuvintele Lui,,nu umbla cu ghicitul,,cum ca acel om va fi cu siguranta mantuit! Inca ceva:multi penticostali au obiceiul de a spune,ca Dumnezeu pe cine iubeste il-ia la El,caci spun ei,,Domnul stie ca acela nu va rezista in incercarea acestei vieti!O exagerare cat casa de mare!Dar,Cuvantul spune altceva:1 Corint:1,verset,,8.El va va intari pana la sfarsit in asa fel,ca sa fiti fara vina in ziua venirii Domnului nostru Isus Hristos!Etc!Etc! deci,nu palavrageala oarecare! Cat de repede se poate modifica ce spune Domnul!
Ca erau prooroci falsi.
@@smithalex7498, nu neapărat. La mijloc poate sa fie liberul arbitru al persoanei respective. Dacă respectivul om avea plăcerea de-a bea cu nemiluita, Dumnezeu i-a respectat decizia.
Pace! De ce vorbirea in limbi se practica si Trebuia Talmacita in biseirca daca: 1Nu aducea invatatura 2 Nu se adresa oamenilor ci Lui Dumnezeu, ca sa stea ca marturie iudeilor.3 In adunare toti stiau ca sunt primiti in biserica, de ce mai trebuia acest semn? 4De ce trebuia talmacita o lauda la adresa lui Dumnezeu care nu aducea invatatura? 5 De ce un dar adresat iudeilor era folosit in biserica unde nu erau iudei necredinciosi. Deci, de ce un dar care nu aducea invatarura, care nu era adresat oamenilor ci Lui Dumnezeu, ca sa sta marturie iudeilor(sa vada ca toti fac parte din biserica), se manifesta in biserica unde toti din biserica stiau ca sunt primiti, si trebuia si talmacit ca sa inteleaga toti lauda adresata Lui Dumnezeu. As vi recunoscator daca as primi un raspuns.
La v.15 tu înțelegi că ar fi vorba de modul de rugăciune din adunarea ta, pe rand, cu voce tare (tăria vocii ar arăta măsura de duh ?)...și ceilalți răspund: Amin!
Sigur, e foarte clar, Pavel vorbește despre rugăciunea pe rând...
Nu la asta se referă....se referă cu siguranță la felul penticostal de rugăciune unde se întrec să urle care mai de care și urlă vorbind în așa zisele limbi străine
Ce nu inteleg eu este ,caci subiectul,tema se refera la vorbirea in limbi,, INGERESTI"(cum spune doctrina penticostala) dar eu nu am vazut nici un comentariu despre vorbirea in limbi INGERESTI!!! Culmea, textul de baza al doctr pentic este Fapte c2 vorbirea in limbi omenesti si atunci de unde limbi,, INGERESTI"(nu sunt ironic sunt sincer dupa cuvantul scris)penticostale!!!! Iar eu in Biblie nu am vazut (in afara de 1Cor 13 v1 unde clar nu este un principiu biblic ptr mantuire, ci esteo hiperbola ptr a scoate in relief valoarea dragostei) scris in Biblie caci cineva a vorbit la botezul cu Duhul Sfant in limbi INGERESTI!! Eu asa vad scris in cuvantul lui Dumnezeu daca gresesc sa-mi spuneti , dar cu cuvantu scris cu text si in context!!! Va multumesc!!!!
Așa este comentariul tău este foarte corect 1Corinteni capitolul 13 spune clar v 1 chiar dacă aș vorbi an limbi omenești și îngerești și n-aș avea dragoste nu sânt nimic antelegeti versetul deci fără dragoste nu ești nimic frățioare mai citește și galateni cap 5 și 1 Corinteni cap 14 v 1 căutați să trăiți cum spune cuvântul lui Dumnezeu și nu mai alergați după darul cel mai neînsemnat mergeți pe străzi și vorbitile oamenilor despre amparatia veșnică al lui Dumnezeu cum fac martorii lui Iehova Dumnezeu atenție nu fac parte din organizația Martorilor lui Iehova sânt pacifiști monoteiști investesc mult timp an lucrarea lui Dumnezeu la treabă fraților pe teren o seară bună .
@@andreidemsa606Una - i una alta - altă.Ap Pavel a dat un exemplu chiar dacă ar fi Nu a spus sigur cei ce vb în alte limbi hotărît nu aveți dragoste.
Nu așa spune ci a dat un exemplu că trebuie să avem o dragoste jertfitoare.
Toate bune și frumoase pină au venit versetele 14......
Nu posedeaza,cum spune-ți,căci zice clar ,,ce voi face ,,mă voi ruga cu duhul dar și cu mintea ,așa dar creștinul nu este posedat deoarece cînd vrea sa se roage ,poate sa o facă și cu mintea și cu duhul ,și poate cînta și cu duhul și cu mintea ...
Acum care este scopul vorbirii în limbi ?
Iată în funcție de acest răspuns se pune toată problema.
Pentru cine îi este cunoscut răspunsul învățătura lui Pavel ii este clară.
Și la versetul 18 pastorul încurcă limbile ,ce vorbește Pavel în versetul 18 nu este același ca in Fapte cap 2 ,de altfel,,nu are nici o legătură acest pasaj întreg cu Fapte cap 2.
Eroarea este mixtul între cap 2 faptele apostolilor și cap din corinteni..
scrie clar in corinteni " NIMENI nu îl înțelege ,ci în duhul el spune taine"
,glorie Domnului Isus Cristos și mereu să fie înălțat.
M-am bucurat să aud și o astfel de predică.
Nu exista doua tipuri de vorbiri in limbi de la Duhul Sfant. Exista o singura vorbire in limbi autentica, iar pentru ca sa intelegem care este aceasta si ce scop a avut suntem obligati sa armonizam Fapte 2 cu 1 Corinteni 12-14.
@@TimotheosYTChannel 1 Corinteni 14:2
„Căci cine vorbește într-o limbă [necunoscută] nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu, căci nimeni nu-i înțelege (și nu-i înțelege sensul,) pentru că în Duhul [Sfânt] el rostește adevăruri ascunse și lucruri ascunse [nu sunt evidente pentru înțelegere]. " -traducerea amplificată.
Așa dar scopul unei limbi ,numite și glosolalia,,sau limbi îngerești ( care deja arată că nu e omenește posibil)
Și faptele apostolilor cap 2 care era în sens invers proporțională cu aceasta , adică era pentru oameni și un semn pentru aceștia.
Ambele limbi sunt de la Duhul Sfânt,,fapte apostolilor un semn pentru alții și autentificare a lucrării Domnului,
A doua dar de zidire spirituala individuală,cînd nu este interpretată,dar zidire spirituala și bisericii daca este interpretată,,
Ce să facă cel care nu interpretează?
Să tacă in biserică DAR SA ÎȘI VORBEASCĂ LUI ÎNSUȘI..
1 Corinthians 14:28
"But if there is no one to do the interpreting, let each of them keep still in church and talk to himself and to God.
Așa dar e clar că acest dar nu trebuie înăbușit,nici că e cel din Fapte 2 , deoarece daca vorbesc franceza singur în biserică doar intre mine și Dumnezeu sau vorbesc în casă singur ce sens are cînd nimeni nu mă aude ?
Pavel nu zice să tacă,dar sa vorbească lui însuși căci Dumnezeu aude.. înseamnă este rost să o facă,de ce este rost ? Deoarece
dacă sunt edificat prin acest dar de la Duhul Sfânt atunci este sens .
De aceea Pavel vorbește în limbi mai mult ca toți la un loc ,deoarece este edificat mai mult că toți. Deoarece acesta și este scopul .
Corinteni 14:4
„Cine vorbește într-o limbă [ciudată] se zidește și se îmbunătățește pe sine, dar cel care prorocește [[3]interpretând voința și scopul divin și învățănd cu inspirație] zidește și îmbunătățește biserica și promovează creșterea [în înțelepciunea creștină, evlavia, sfințenia , si fericire]."
Sfanta Biblie
Foarte bune învățături Domnul lsus să vă binecuvinteze
@@TimotheosYTChannel daca termenii xenolalia (vorbire intr-o limba inteleasa) si glosolalia (vorbire intr-o limba neinteleasa) inseamna acelasi lucru atunci avem o problema foarte mare de intelegere. Aceleasi argumente care nu stau in picioare la o privire impartiala, sunt rostogolite de-a lungul timpului. Cele mai multe informatii le aflam relativ simplu prin intrebari puse textului: cine, ce, cand, unde, care, de ce, cui, etc. Problema apare atunci cand ne apropiem de text cu o interpretare teologica imbratisata deja; atunci textul va folosi doar spre justificare.
Cat despre prorocie...acuzele ca se adauga la canonul biblic sunt nefondate. In Fapte prorocul Agab instiinteaza credinciosii de atunci despre o foamete iar apoi pe Pavel despre arestarea lui ulterioara. Imi puteti raspunde cu ce a influentat un astfel de cuvant invatatura despre mantuire sau sfintire sau marturie sau orice altceva? Profetia in dispensatia actuala nu este si nu a fost niciodata menita sa adauge la canonul biblic, ci spre "zidire, sfatuire, mangaiere", de asemenea pt o nevoie specifica a cuiva sau a unui grup care nu poate niciodata sa depaseasca principiile scripturale si care poate aduce o lumina in acea situatie, nicidecum pt a adauga la Cuvantul lui Dumnezeu.
@@pokkuggfdftfrssg3846
Sigur că este legătură între Fapte 2 și 1Cor.14, pentru că sunt aceleași manifestări ale Duhului Sfânt.
In Fapte 2:4 avem vorbirea în altă limbă, așa cum este definită în 1Cor.14:2.
Iar în Fapte 2:6 avem lucrarea numită prorocie, așa cum este definită în 1Cor.14:3.
Observăm manifestări asemănătoare și în cazul ucenicilor din Efes:
"Cînd și-a pus Pavel mînile peste ei, Duhul Sfînt S’a pogorît peste ei, și vorbeau în alte limbi, și prooroceau" (F.Ap.19:6).
Răspunsul oferit ascultătorilor din ziua Cincizecimii, chiar de apostolul Petru:
Observați răspunsul și vedeți ce au făcut apostolii...
...dar, vom avea și predica , duminica viitoare?🤔🤔
Aceasta este prima parte din explicarea capitolului 14. Urmeaza si partea a doua.
Pacea Domnului frate Timotei .
Haideti sa facem cum a spus apostolul Pavel .
Unde am ineteles la fel sa mergem împreună unde nu sa ne lumineze Dumnezeu.
Dar va rog si pe dumneavoastră cum am mai spus si la multi altii sa nu mai folositi termenul de Rusalii ca nu este crestin ci păgân.
Cercetati si va rog nu mai luati nici unul de la ortodocsi ca nu trebuie sa schimbam cuvintul Scripturii din CINZECIME in Rusalii .
Cercetati despre Rusalii ca nu are nici o legatura cu Duhul Sfânt.
Domnul sa va binecuvinteze
Sigur ca nu ai cum sa intelegi cuvintele apostolului din 1Cor.12:28-30, caci ele sunt adresate crestinilor (celor care au experienta primirii Duhului Sfant si traiesc in mediul in care sunt practicate darurile Duhului).
In v. 28 sunt insirate slujbele din Biserica, iar in urmatoarele versete se pune intrebarile: "toti sunt...?"
Cine citeste superficial, intelege ce vrea. Cine citeste cu atentie observa ca exista o corespondenta intre afirmatia slujbelor si intrebarile care urmeaza.
Astfel ca, in v.28 se spune ca "in Biserica" au fost randuiti "vorbitorii in alte limbi". Iar la intrebari vedem ca se intreaba: "Toţi vorbesc în alte limbi? Toţi tălmăcesc?"
Iar raspunsul este evident: NU ! Iar explicatia este ca toti crestinii vorbesc intr-o alta limba (din momentul in care au primit Duhul Sfant), dar nu toti au darul talmacirilor.
Crestinul care nu talmaceste limba vorbita prin Duhul, nu poate avea "in Biserica" slujba de vorbitor in alta limba.
Lucrurile sunt usor de inteles pentru cei care cred ca Scriptura este manualul practic pentru a ajunge cu Domnul in vesnicie.
Cei care nu pun in practica invatatura Scripturii, se incurca in teorii neintelese.
De la inceput, Evangheliile ne anunta lucrarea Mantuitorului: El ne va boteza cu Duhul Sfant (adica ne va darui Duh din Duhul Sau, ne va face "partasi naturii divine", ne va face "copii ai lui Dumnezeu").
Mantuitorul a strigat sa credem, sa venim la El, sa ne pocaim, sa fim botezati, sa insetam si sa cerem Duhul Sfant ("staruinta") si sa umblam (si lucram) sub calauzirea Duhului Sfant.
Lucrarea Mantuitorului este: sa boteze cu Duhul Sfant. Vrei sa fii mantuit?? Nu rata chemarea Lui, grabeste-te sa primesti ceea ce El a fagaduit.
A murit pe cruce, ca tu sa poti primi Duhul Sfant! Este o problema de viata si de moarte (si inca vesnica)! Este o problema intre tine si Hristos !! La El trebuie sa alergi ! Inaintea lui trebuie sa staruiesti ("trebuie să se roage necurmat şi să nu se lase") ca sa-ti dea Duhul Sfant.
Nu lasa oamenii sa te impiedice, cu teoriile lor stricate!! Este problema sufletului tau! Increde-te in creatorul tau!!
Nu lasa acesti invatatori mincinosi sa-ti abata credinta!
Tu cere de la Dumnezeu, care te iubeste (a dat pentru tine pe singurul Sau Fiu) !! El nu te va insela si nu-ti va da ceva rau (asa cum vrea sa te amageasca vrajmasul)!!
"Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfânt celor ce I-L cer!”
Acestea sunt cuvintele celui care si-a varsat tot sangele pentru tine. Crede-L !!
.
Mantuitorul a primit blestemul Tatalui si osanda pentru pacatele tale, ca sa-ti poata darui Duhul Sfant (ca sa te imbrace in "neprihanirea lui Dumnezeu").
Ai un timp limitat sa staruiesti dupa Duhul Sfant, caci ziua de maine nu este a ta.
Grabeste-te! Hotaraste-te!! Da navala!
Frate,acesta este comentariul tau sau l-ai copiat de undeva?,tu nu primești nici o iota din Duhul lui Dumnezeu,dacă nu e voia Lui să-ți dea ,poți să te zbați și să dai din picioare pînă o să obosești și no să primești nimic.Au strigat și prorocii lui baal pînă au aiurit și nu io mai auzit Dumnezeu,nu fiți copii la minte.
Ori și cine este născut din nou sau cu adevărat mântuit are duhul sfânt sau este călăuzit de duhul sfânt.
1 Cor 12:1-10 Noi penticostalii ne oprim la darul vorbirii in limbi dar sunt in total nouă daruri...
Ne cam lipsește celălate!... avem râvna dar nu înțelepciune.
1)cuvânt de înțelepciune, 2)cuvânt de cunoaștere, 3)credință, 4)vindecare, 5)minuni, 6)profeție, 7)discernământ de duhuri, 8)diferite limbi, 9)interpretarea limbilor.
Să nu amestecam vorbirea in limbi cu Mântuirea. OK
Părerea mea sinceră de la un frate in domnul BaptiCostal.
Am fost la adunarea penticostala 39 de ani și de 9 ani merg la adunarea fraților baptiști.
Am puțin experiența in opinia mea de mai sus. Pot să-ți explic dacă mai dorești.
Domnul sa te binecuvinteze.
@@wethepeople7629Aicea este marele bai oprirea penticostalilor la vorbirea în limbi cât despre celelalte daruri este mare problemă nu la toți penticostalii ci la unii care au rămas la stadiul de prunc an Domnul Isus Hristos .
@@iorgusava Aici este problema!Multi spun trebuie sa crezi si vei avea!Insa,astfel este contrazis insusi Cuvantul lui Dumnezeu,care spune:Dar,,toate aceste lucruri,le face,,unul si acelasi Duh Sfant,care da""fiecaruia in parte,cum voieste! 1 Corint:12,verset,11!Nu inteleg cum ar veni,sa nu bag in seama Cuvantul sau voia Duhului,care da,,El face totul dupa cum doreste""El !!!
@@nicolaedimeny314Nu-i așa Duhul sfînt se dă celor ce i- l cer.Este o diferență.Daca nu ceri,nu primești.Ramîila stadiul de copil mic pentru că hrana tare este pentru oameni mari.
Duhul Sfant este purururi in om ,bineinteles daca omul nu pacatuieste impotriva trupului sau, pacatul desparte pe om de Dumnezeu, deci duhul sfant calauzeste in tot adevarul , vezi ca prin invatatura ta sa nu te gasesti luptand impotriva lui Dumnezeu, nu te vedea chiar asa de intelept ,eu cunosc frati baptisti care cred si chiar Dumnezeu li se reveleaza ,am vazut vinderi in urma ungerii cu undelemn si a rugaciunii facute de pastori baptisti,
Te rog frate fi onest în analiză.
th-cam.com/video/icdVnsXGl-A/w-d-xo.html
Deci sa fiu onest inseamna sa fiu de acord cu Zac Poonen? 🤦♂️
Ok, am inteles.
@@TimotheosYTChannel cred că nu asta a fost concluzia ta sinceă. Nu cred că trebuie să fi deacord cu toate păreri, ci doar sa constați că,sunt și alte puncte de vedere în abordarea unor subiecte teologice . Totuși aveți și dumneavoastră modele teologice care v-au format convingerile doctrinare, asta nu ne da garanția deținerii adevărului absolut. Cunoaștem în parte de aceea personal caut să beneficiez de valoarea pe care fiecare mădular al trupului lui Isus Cristos o are chiar dacă urechea nu ,,vede,,asa clar ca ochiul sau genuncgiul plecat în rugăciune nu ,,înțelege ,, atât de mult ca mintea ele lucrează împreună la unitatea trupului Bisericii lui Isus Cristos.
Ferice de cei împăciuitor,ei se vor numii fii lui Dumnezeu.
Nu nu va înceta pana la sfârșit
@ionhurduc1 Nu este adevarat! Incetarea inseamna incetarea treptata,,sfarsitul nu inseamna continuarea a nimic! Ca nu va inceta pana la sfarsit,,nu are absolut nici o logica!Dupa sfarsit nu exista sa inceteze nimic! Nu se va mai calcula timpul!Timp nu va mai fi!Numai pentru noi acum pe pamant,este luat in considerare timpul! Apocalipsa:21 verset,4 El va sterge orice lacrima din ochii lor.Si moartea nu va mai fi,nici tanguire,nici tipat,nici durere,pentru ca lucrurile dintai au trecut!Cand au trecut?Cat suntem pe pamant! Repet,,la sfarsit nu va inceta nimic!E clar,,pana atunci vor trece multe,dar dupa sfarsit nu exista trecere,sau incetare! De ce Cuvantul explica 1 Corint:13 verset,8.Dragostea nu va pieri niciodata,,dar proorociile se vor sfarsi,,limbile vor inceta,,cunostinta va avea sfarsit,etc!Nimic nu putem spune ca inceteaza,numai si numai cat va exista timp!Curios,,verset,13 spune totusi,in contrast cu ce spun unii,incetarea la sfarsit,,spune asa.Acum dar,,raman acestea trei;credinta,,nadejdea si dragostea;dar cea mai mare dintre ele,,este,,dragostea! Nu spune ca va fi dragostea!Sa intelegem::Daca la sfarsit vor avea sfarsit orice,,de ce nu raman si celelalte trei pana la sfarsit?Proorocia,,limbile,,cunostinta! De ce?De ce nu vor avea sfarsit,cele trei pana la sfarsit? Caci,multi spun,,la sfarsit! Trebuie inteles,nu numai aruncat asa fara sa fie real,,palpabil ce spun multi! Nu stiu daca ai inteles ceva din comentariu!Eu,nu am aruncat nimic asa aiurea,ca si cum nu m-ar interesa!Daca ar fi asa,,fara interes gaseam un comentariu,mai lesne de aplicat,si explicat!
da ma gandesc si eu ca pavel din 1 cori 14 a sarit in 1cori 13 si dupa in 1 cori 12 foarte interesant ,,,,,, dupa teoria ta trebuie inversata mersul istoriei ,,,,,,,,,
Dumnezeu si-a retras revelația de la evrei în V.T nu pentru că s'-a încheiat canonul ci pentru că ei au respins.mesajul profetic .
Cine v-a spus asta? De unde ati dedus asa ceva? Culmea, tocmai cand au inceput sa accepte mesajul profetic si sa nu mai mearga dupa idoli (odata cu intoarcerea din Babilon) atunci s-a produs tacerea.
Eu am urmat cheia de interpretare pe care ați folosit-o dumneavoastră pentru argumentația pe care ați folosit-o
@@balanvalentinbalan5093
Cred că și fost prea subtil...
Mă gândesc că în sala aceea sunt multi ochi care privesc la tine și multe urechi care ascultă aceste aberații....frate,dacă nu ai descoperire și călăuzire despre un subiect, permite altuua să spună lucrurile astea și învață și tu de la el.
Da,darurile sunt date de Duhul Sfânt după cum voiește...ai perfectă dreptate dar continuăm și spunem :ce îl face pe Duhul Sfânt să facă această alegere...
Ca și mântuirea,ca și vindecarea,ca și eliberarea,Duhul Sfânt nu le dă celui ce nu crede.La fel e și cu darul vorbirii în limbi...nu toți cred că îl pot avea,alții cred în acest dar,dar zic că nu e pentru ei sau că nu e pentru toți, alții cred dar nu râvnesc după el ...
Frate predicator,Duhul Sfânt e în noi și dacă e în noi,toate darurile sunt acolo...El a venit cu toate darurile pentru noi... ele sunt pentru creșterea mea spirituală și pentru creșterea ta spirituală ca împreună să zidim Biserica. Dar există această alegere a Duhului Sfânt să le activeze pentru cei care cu adevărat și le doresc....e simplu.
Credința face diferența...și fără credință e cu neputință să-i fim plăcuți Lui.
Și altceva, credința fără fapte e goală...credința e acțiune,te face să lucrezi,să acționezi.
Stimata doamna, ideile dumneavoastra nu au nici o legatura cu Scriptura. Nu stiu cine va calauzeste si nici ce "descoperiri" aveti, dar ele nu vin din partea Duhului Sfant pentru ca sunt in opozitie cu Biblia. V-as sugera sa lasati teologia deoparte pentru ca nu e pentru dumneavoastra.
1. Nicaieri nu se sugereaza in Scriptura ca Duhul da darurile conditionat de credinta sau dorinta omului. Din contra, Duhul Sfant imparte darurile Sale in mod suveran.
2. Ideea ca trebuie sa iti doresti vobirea in limbi ca sa o primesti este intr-o contradictie flagranta cu pasajele din cartea Faptele Apostolilor. Nicaieri nu ni se spune ca cei 120 din Fapte 2 au dorit si au asteptat sa vina vobirea in limbi. Ea a venit fara ca ei sa o astepte si fara ca ei sa o doreasca sau sa o ceara. Ei nici macar nu stiau de acest fel de manifestare a Duhului pana cand ea nu a aparut. La fel si peste casa lui Corneliu: nici el si nici vreunul din casa lui nu stiau si nu doreau vorbirea in alte limbi. Ea a venit peste ei fara ca ei sa o doreasca sau sa o ceara.
3. Ideea potrivit careia toate darurile sunt potentiale pentru noi pentru ca Duhul este in noi este o idee care nu are treaba cu Scriptura. Aplicati teorii si rationamente inventate de dumneavoastra si care nu izvorasc din invatatura curata a Cuvantului. De aceea va spun ca nu aveti nici o treaba cu Duhul Sfant. Ati primit idei si duhuri straine. Biblia afirma clar ca nu toti credinciosi au acces la toate darurile.
Va sfatuiesc inca odata sa o lasati mai moale cu teologia. V-ar prinde bine sa mai cititi din cand in cand si Biblia. Dar cu atentie.
@@TimotheosYTChannel îmi pare rău dar n-am găsit altceva ,am vrut sa fie tot biblic,ești fix Nebucadnețar în cei 7ani de nebunie în care păștea iarbă....lasă mândria ca Domnul să poată lucra în tine și prin tine. Acceptă că n-ai ajuns să cunoști toate lucrurile și nu-i judeca pe cei care le experimentează.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Ok.
O zi buna.
Repet,locul ocupat la amvon nu te poate face mai înțelept,nici o școală teologică nu te poate face mai priceput ci asta e lucrarea Duhului Sfânt...
Pentru că înțelegi doar partea scrisă a Cuvântului (slova care ucide) și nu și partea spirituală,duhovnicească(prin Duhul care dă viață),e un semn că ceva blochează această înțelegere.
Dragul meu! Încă odată îți repet,30de amni am fost și parțial prin alianță sunt între penticostali,dar sa nu ai desface cu ei pentrucă vei vedea roadele lor , când le-am arătat mârșăviile politice și dedesubturile lor cât peaci erau,, frații " să mă linșeze in plina adunare cu Pastorul de față și cu conducerea cultului de față Cu trăiești tu azi așa e adevărat ce îți spun!!!
Bună învăţătură!
Luca 2:36 Mai era acolo și o prorociţă, Ana, fata lui Fanuel, din seminţia lui Așer. Ea era foarte înaintată în vârstă și trăise cu bărbatul ei șapte ani după fecioria ei.
Cum comentati acest aspect al scripturii tinand cont de faptul ca ati spus ca timp de 400 de ani nu au fost proroci?
Nu doar ca Ana era prorocita, dar si Zaharia, Elisabeta si chiar Maria au prorocit (conform cu ce ne relateaza tot evanghelistul Luca). Erau zorii unei noi ere. Duhul lui Dumnezeu a inceput sa isi descopere din nou Cuvantul nu doar in vremea celor 3 ani si jumatate din timpul misiunii lui Isus ci din perioada imediat premergatoare nasterii Sale. Apoi Ioan Botezatorul, un alt proroc, a pregatit pe ultima suta de metri poporul pentru descoperirea Cuvantului rostit de catre Cuvantul Intrupat, culminarea tuturor revelatiilor. A fost o revenire progresiva, in etape, dupa aproape 400 de ani de tacere, cu apogeul in misiunea lui Isus si apoi cu descrestere treptata in perioada apostolilor.
Hai sa ne rezumam la Ana, fiindca restul au prorocit dupa nasterea Domnului, sau putin inainte de venirea Lui. Ana avea 84 de ani cand l-a vazut pe Isus, daca era deja prorocita, inseamna ca in cei 400 de ani ea prorocea, evident ma refer la anii vietii ei. Restrangem cei 400 de ani la 350 sa zicem. Pe ce va bazati cand spuneti ca intre Maleahi si Ana nu au mai fost proroci? Sau ca nu a mai vorbit Domnul?
Nu ni se spune de cat timp era Ana prorocita si nici ce fel de continut (revelational sau non revelational) aveau prorociile ei. Stim din remarcile evreilor din perioada intertestamentara ca Dumnezeu nu si-a mai descoperit Cuvantul in acea perioada. Ei au remarcat asta, nu noi. Printre cei care au remarcat lucrul acesta se numara si urmatorii evrei: Baruh, Sirah, Iosif Flaviu si altii. Toti cei 3 mentionati mai sus au lasat in urma scrieri in care mentionau ca Maleahi a fost ultimul profet si dupa el Dumnezeu nu a mai vorbit.
@@TimotheosYTChannel Să înțelegem că nici un iudeu din perioada intertestamentară nu a cunoscut pe Ana și Simeon?
Crezi că Agab a avut doar 2 proorocii?
Crezi că fetele lui Filip prooroceau?
Ce și cui au proorocit?
@paulned2585 Pai,,citeste ce facea acea proorocita,,verset,,37,partea a doua.Ana nu se despartea de Templu,si zi si noapte slujea lui Dumnezeu cu post si rugaciune!Vers,38.A venit si ea in acelasi ceas,si a inceput sa laude pe Dumnezeu si sa vorbeasca despre Isus tuturor celor ce asteptau,mantuirea Ierusalimului! Nu a inceput sa prooroceasca in limbi!Deloc!
De unde ai dedus că nu ești zidit, dacă nu-ți înțelege cineva limba in care te rogi ??
Tu te rogi, doar dacă te ascultă cineva??
Ajungi mereu la concluzii false...
Corinteanul care vorbea în altă limbă, nu se zidea pe sine însuși?
De unde ai dedus?
Pavel se zidea pe sine însuși?
Pavel, când vorbea în limbi, era înțeles de ceilalți...
Sunt curios să văd ce idei îți trec prin minte...
Prietene, acolo e vorba de rugaciunea comunitara facuta cu voce de tare in timpul inchinarii bisericii. Tot capitolul 14 e despre inchinarea comuna a bisericii. Cat de deconectati sunteti de la intelegerea Scripturii? Cum de nu v-a invatat nimeni sa privit la context?
Pentru darul tămăduirilor aș putea indica pe Smith Wigglesworth. Ca să vedeți că este suficient un singur exemplu și toată filozofia drăcească a cesationistilor este spulberată.
Dumnezeul meu este Dumnezeul minunilor!
Înțeleg că al vostru e mai mult în concediu...
Smith a trăit între 1859-1946 (nu in sec.1, în vremea apostolilor...).
Vai. Glumiti?
Smith Wigglesworth a fost un nebun. A "vindecat" un copilas de cateva luni izbindu-l de perete pentru ca Dumnezeu "i-a spus asta".
Halal exemplu.
Va rog sa mai aduceti astfel de exemple. Intradevar, "ati distrus" argumentele cesationistilor prin exemplul acestui nebun 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
@@TimotheosYTChannel Eu am citit alte relatări despre el
De unde vă luați informațiile?
Despre Isus ați citit că ar fi avut drac?
Erau mulți credincioși iudei care mărturiseau asta (cu mâna pe inimă...).
Despre orice credincios s-a spus că a fost un nebun (iată un exemplu obscur: 2Imp.9:11).
Te felicit că tu nu faci parte din categoria nebunilor !
@@TimotheosYTChannel Și pentru că vorbești ca un nesimțit împotriva lucrărilor Duhului Sfânt, îți împlinesc cererea și iti reamintesc exemplul sorei Sabina Wurmbrand.
Vreau să văd ce spui și împotriva acestui exemplu.
Te rog să nu te prefaci că nu ai observat răspunsul meu, ci să-mi răspunzi la acest exemplu. (Abia aștept să văd dacă diavolul te va impinge să o ponegrești și pe această soră in Domnul).
Sau poate o să recunoști că cesaționismul este o lucrare de amăgire a lui Satan...
Smith Wigglesworth a fost un fanatic si un impostor. Iata aici marturia cu pricina:
th-cam.com/video/e-RIPJLRjKA/w-d-xo.html .
Nu cunosc exemplul Sabinei W. Nici nu conteaza. In lumea asta sunt foarte multi crestini sinceri dar inselati de o invatatura sau practica.
@ionel frunza4729 Daca ai fi om corect,sau un oarecare om,,nu ai spune ca Cuvantul lui Dumnezeu,este filozofie draceasca,ceea ce,nu-i asa trebuie si spulberata! Deci,Dumnezeu este in concediu?Vorbesti ca un antihrist!Dumnezeul tau,este din ce inteleg eu,,nu al Adevarului ci Dumnezeul minunilor! Eu,te cred!Dar,atentie!Numai diavolul amageste prin minuni! Pare rau de tine!Vorbesti ca un apucat!Duhul Sfant al Adevarului sa se indure de tine!
De ce sunteți atât de chinuiți de problema autentificării vorbirii în limbi, când in Scriptură nici nu există problema autentificării?
Ce va lovit? Ce vă roade?
De ce vă luptați cu probleme inexistente in Cuvânt?
Pentru ca Biblia ne porunceste sa nu dam crezare oricarui duh ci sa cercetam toate duhurile si sa vedem daca sunt de la Dumnezeu (1 Ioan 4:1).
Vai, dar naivi si complet lipsiti de discernamant sunteti voi cu aceste argumente. Cum sa nu anelizezi un fenomen ca sa vezi daca e autentic sau nu? Cum sa nu testezi? Cum sa nu pui intrebari? Sunteti fara nici o speranta cu aceasta mentalitate. Intunericul e mare si dens.
@@TimotheosYTChannel Biblia te învață să cercetezi duhurile cu care ai tu a face, nu "să mori de grija altuia".
Nu ai ce crezare să dai unuia care vorbește în limbi, pentru că nu ți se adresează ție.
Nu există în Scriptură îndemnul de a cerceta duhul care-i însuflețește pe cei ce vorbesc în limbi.
Este doar dorința voastră firească (drăcească).
Prietene, singurul care "moare de grija altuia" aici esti tu.
Cum sa nu existe indemnul acesta 🤦♂️? Cand porunca este "sa cercetam duhurile" nu este inclus aici si "duhul" vorbitorilor in limbi? Sau ei au derogare si fac exceptie de la analiza?
Si tu daca esti Babtist de ce ai asa mare grija de Penticostali si corectezi ce fac ei tu ai grije de birna din ochiul tau nu cauta sa scoti paiul din ochiul altuia deci stai acolo pe scaunul tau unde esti ce te bagi in ogorul altuia tu lucreaza in ogorul tau intelegi nu mai arunca cu gunoi ?????
Prima mea observatie: nu are sens sa discutati despre corectie, in ce priveste vorbirea in limbi, pentru ca sunteti straini de aceasta lucrare a Duhului (voi nu practicati asa ceva...).
Eu cred că nu are nici un sens observația dumnevoastră ascultați mai cu atenție vorbirea vorbește foarte clar și biblic vorbirea an alte limbi este cel mai neînsemnat dar din darurile spirituale vă rog să citiți mai cu atenție Biblia nu vă opriți la stadiul de copil hraninduva cu lapte vă vorbește un creștin mântuit prin credință an Domnul Isus Hristos o seară bună .
Prin raspunsul dvoastra at dezvaluit fara sa vreti un adevar: e o “practica”.
1 Corinteni 13.1
Am explicat aici pasajul respectiv: th-cam.com/video/v2xssGBXk_o/w-d-xo.html
Căci va veni vremea când oamenii nu vor putea să sufere învățătura sănătoasă, ci îi vor gâdila urechile să audă lucruri plăcute și își vor da învățători după poftele lor.(2Tim.4:3)Frate trebuie sa ne pocaim,si te rog in numele Domnului Isus daca nu ai experienta si asta iti este incredintarea ca nu exista vorbirea in felurite si alte limbi,te rog inca odata nu mai fa afirmatii negative.Duhul Domnului va descoperii la fiecare Adevarul care este numai unul.Sunt atatea dovezi,clar ca darurile nu sau terminat.oricat ai incerca sa dai la o parte Adevarul.
Stimate domn, va invit cu tot dragul sa explicati dumneavoastra cat de bine puteti acest text.
Doar pentru ca nu va convine explicatia nu inseamna ca nu e adevarata.
Pacea Domnului! Dacă nu ați experiment at vorbirea în alte limbi, asta nu înseamnă că nu mai există, Și eu am crezut 10 ani exact aṣa ,am slujit in biserica Baptistă după ce am făcut un seminar teologic .Dar în momentul în care am crezut că darurile spirituale sunt valabile ṣi astăzi, am fost umplut cu Duhul Sfânt şi am vorbit în alte limbi. Și asta sa întâmplat în urmă cu 10 ani ,și pana azi vorbesc în alte limbi, asta ma zidește in primul rand pe mine! Pacea Domnului peste noi toți!
@@alyarion9017
Acest criteriu subiectiv de analiza a adevarului este contrar principiilor Scripturii: nu experientele noastre dicteaza ce este adevarat si ce nu. Eu pot sa cunosc faptul ca multe lucruri din lumea aceasta sunt gresite si rele fara ca sa le experimentez neaparat. Pot spre exemplu sa stiu ca drogurile sunt rele fara sa le experimentez neaparat efectul. Acesta a fost doar un exemplu. Va rog sa va stergeti din gandire acest criteriu fals si nebiblic: experimentarea anumitor fenomene nu inseamna ca ele sunt autentice sau bune sau de origine divina.
Pot sa va intreb ce anume ati vorbit in alte limbi? Si in ce limbi ati vorbit? Darul vorbirii in alte limbi autentic se manifesta prin pronuntarea de cuvinte inteligibile in limbi reale.
@@TimotheosYTChannel Nu mai vorbiți dacă nu cunoașteți! Nu mai vorbiți despre ce nu cunoașteți și nu ați experimentat!
Har și pace!
@@marianput2407
1. Nu trebuie sa experimentez toate falsurile pentru ca sa vorbesc despre ele ca falsuri.
2. Cand vine vorba de viata crestina: totul trebuie analizat prin prisma Scripturii. Orice practica si orice experienta.
Contrazicere gravă în doar 7 minute:
(17:52) Deci, în Fapte 2, când vorbesc în alte limbi ei (apostolii) nu comunică către oameni, mai exact, ei nu vestesc Evanghelia ci îl laudă pe Dumnezeu, în limbi necunoscute lor.
(19:02) Darul vorbirii în alte limbi nu a fost dat de Duhul sfânt pentru ca prin intermediul lui oamenii să comunice oamenilor, sau Dumnezeu să comunice oamenilor un mesaj anume, cu a fost dat pentru ca ei să-l laude pe Dumnezeu în limbi necunoscute,
(24:10) Pe când, dacă ne uităm in Fapte 2, oamenii care au înţeles conţinutul mesajului spus în alte limbi, au fost cercetaţi, au fost zidiţi, au fost atraşi pentru că au înţeles.
>>>>> Deci, până la urmă, oamenii au înţeles sau nu au înţeles ce s-a predicat în Fapte 2 ? Până la urmă, apostolii au predicat Evanghelia către oameni, sau au adus laude lui Dumnezeu ? Până la urmă, de ce erau adunaţi mii de oameni în acelaşi loc ? Ca să se uite la câţiva oameni cum îl laudă pe Dumnezeu în limbi neînţelese de ei, sau ca să asculte mesajul Evangheliei lui Hristos ?
Probabil nu ați mai fi scris acest comentariu lung dacă ați fi ascultat videoul pe care vi l-am atașat la celălalt comentariu: th-cam.com/video/ZDIb5lJpgpk/w-d-xo.html.
Dar înțeleg că nu aveți răbdare să ascultați acel material motiv pentru care îmi iau eu timp să vă lămuresc punctual aici:
- În Fapte 2 evanghelia este predicată de către Petru în limba ebraică cu începere de la versetul 14. În urma predicării lui Petru oamenii au fost cercetați și provocați la pocăință așa cum apare în versetul 37.
- înainte de predicarea evangheliei prin Petru toți ceilalți apostoli vorbeau în alte limbi "lucrurile minunate ale lui Dumnezeu" (versetul 11). Aceste "lucruri minunate ale lui Dumnezeu" NU AU FOST EVANGHELIA pentru că dacă ar fi fost așa atunci Petru nu ar mai fi avut rost să repete încă odată evanghelia. Apoi, în urma acestei vorbiri în alte limibi a "lucrurilor minunate ale lui Dumnezeu" oamenii care asistau au rămas impresionați dar nu cercetați. Ba încă unii au început chiar să batjocorească această manifestare (deci în nici un caz nu au fost cercetați spre pocăință la fel ca în cazul predicării evangheliei prin Petru).
- Un detaliu care probabil v-a scăpat (și care am observat că scapă multor oameni) este următorul fapt: toți cei care au asistat și au ascultat vorbirea în alte limbi și predica lui Petru din Fapte 2 ERAU EVREI. Nu era nici unul dintre neamuri pentru că Luca subliniază în Faptele Apostolilor că prima biserică a fost 100% evreiască. La sărbătorile mari, în Ierusalim veneau evrei din toate neamurile pe unde erau răspândiți. Acești evrei erau și vorbitori de limbi străine (în funcție de locul în care erau stabiliți: parți, mezi, elamiți, etc - vezi versetul 9 și 10) dar și vorbitori de ebraică. Tocmai din cauza faptului că acești evrei din diaspora cunoșteau de asemenea și ebraica vremurilor Petru este în stare să le vorbească tuturor în limba maternă după ce se încheie manifestarea vorbirii în alte limbi.
Mai sunt și alte elemente care vor lămuri mai bine aceste aparente contradicții. Probabil dacă ascultați videoul de mai sus le veți înțelege.
@@TimotheosYTChannel Cred ca nu a mai ramas nimic de inteles in plus. Este evidenta confuzia pe care o raspanditi, pentru ca nu pricepeti acel fenomen al vorbirii in alte limbi. Incercati sa sfidati logica si ratiunea sanatoasa, ca sa va intregiti o idee personala. Veti spune inca odata ca Dumnezeu nu se poate inteege prin logica, asa-i ? Atunci nu mai predicam nimic despre El, pentru ca omul fara logica si ratiune nu mai este om. Inseamna ca toate postarile dvs. pe net sunt lipsite de logica si ratiune. Vorbirea in felurite limbi la Cincizecime avea singura menire si scop, acela de a face cunoscuta Evanghelia lui Hristos TUTUROR celor prezenti, in limba lor. Nu se vorbeste de aducerea de laude in alte limbi neintelese. Este inventia dvs. nemaiauzita pana acum. Vorbirea in limbi despre care apostolul Pavel face o prelegere, este cu totul altceva, fenomen pe care fiecare il intelege cum ii place, dar care nu are nici o logica, pentru ca exclude ratiunea si logica. El spune ca mintea este fara rod, adica este blocata. Mintea nu poate sa fie blocata nici o secunda, decat daca proprietarul ei este mort. Aceasta informatie tine de cultura si stiinta, nu de religie. Pasajul din Fapte 2 este atat de evident, incat nu are nevoie de filozofare:
"4. Şi toţi s-au umplut de Duh Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, după cum le dădea Duhul să vorbească.
6. Când s-a auzit sunetul acela, mulţimea s-a adunat şi a rămas încremenită; pentru că fiecare îi auzea vorbind în limba lui.
8. Cum, dar, îi auzim vorbind fiecăruia din noi în limba noastră, în care ne-am născut?
>>>>> Deci oamenii AU INTELES toti in limba lor materna, predica apostolilor. >>>> Ati incurcat-o rau de tot, mai ceva ca penticostalii.
@@palosimarton Stimate domn, pana la urma credeti ce doriti dumneavoastra sa credeti. Vorbirea in limbi nu a avut niciodata menirea de a raspandi evanghelia. Nici macar teologii pentiscotali nu mai cred asa ceva (va recomand sa il cititi pe Gordon Fee, probabil cel mai bun exeget penticostal). Nici un teolog serios nu va sustine asa ceva astazi. Va spun cu tot dragul ca nu ati inteles corect scopul sau ratiunea acestui dar al vorbirii in alte limbi. V-am explicat atat cat am putut de bine. Va incapatanati sa ramanet la ideile care va convin. Nici o problema. O seara frumoasa.
Erau adunati in acelasi loc doar 120(Fapte1 V15)NU MII de oameni ,spune Biblia !! A venit din cer un sunet ca vajaitul unui vant puternic si a umplut toata casa unde erau cei 120 si logic un vant puternic este auzit si de batrani de 90 de ani,iar atunci au venit cele cateva mii ,aproape trei mii(fapte 2v 41 unde Petru le predica Evanghelia)!! Deci ; multimea a auzit prin vorbirea in alte limbi ,lucrurile minunate ale lui Dumnezeu pe urma le-a predicat Petru Evanghelia!!!
Undei scris în fapte 2,ca au fost zidiți ?,și cînd au auzit vijiitul s-au adunat să vadă ce se întîmplă?.
mai frate, in lume sunt peste 7000de limbi, tu mubzle ști pe astea apai pe cele cerești, iar tălmăcirea o da Domnul in baze la locul si situația unde este vorbirea.. nu poți tu sa talmacesti în anglia ce a dat Domnul in Turcia...
Vorbești din punct de vedere al interpretări tale (învățătură baptista) .
Nu pot exista doua interpretari diferite si adevarate in acelasi timp.
Va invit cu tot dragul sa explicati dumneavoastra pasajul mai bine.
@tecariuvictor688 Mai rau!Spunea o unguroaica ca Isus Hristos era din familia maghiara si ca numai ungurii sunt frati cu El! Vezi?Lumea e mereu in miscare si schimbare! Aflam lucruri noi!Pai,dupa cine sa ma ghidez?Tu numesti o invatatura ca ar fi baptista!Eu,ca ungur,trebuie sa cred ce declara o fiinta unguroaica si sa cred si afirmatia ta? Chiar m-ai pus in deruta! Aaaaaaaa,,,,,,invatatura penticostala????????? Na,,,nu am stiut! Am raspuns,potrivit cred eu, dupa intelegerea ta!Nu trebuie sa-mi porti pica,,,suntem pe un Site de socializare! Tu ai inceput!
Cineva a fost la o biserică unde cam toți vorbeau in limbi (hm..). Și am întrebat dacă a reținut ceva. Răspunsul: toți vorbeau aceleași 5-6 cuvinte de genul "așarama-așdarama" repetate la nesfârșit. Mai apoi s-a amintit în predică ca frații să mai treacă pe la cutia pusă la ieșire (colecta, adică)pentru că aceasta rămâne cam goală în fiecare duminică.
Măi, să fie, mi-am zis. Toți știu să vorbească in limbi, cu "măiestrie", au primit cu toții acest dar, în schimb, darul ajutorării, al milosteniei nu-l avea mai nimeni! Adică, spectacolul, senzaționalul, înaintea dărniciei. Oare așa să fie?!
Dar proorocița ana,Simion??????
De ce au vorbit în limbi în casa lui Corneliu 10,ucenicii lui Ioan din 19 și în 8:15 au venit să se roage pentru ca să primească Duhul Sfânt.Cine primea Duhul vorbeau în limbi sau proroceau .
Pentru acel ce neaga învățăturile Lui Hristos și născocește după placul inimii sale astfel de predici,cate vorbesc împotriva Duhului Sfânt.
Însă, în popor, s-au şi ridicat profeţi falşi, cum şi între voi vor fi învăţători falşi, care vor strecura erezii[a] distrugătoare şi-L vor nega pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, aducând astfel asupra lor o distrugere năprasnică. Mulţi îi vor urma în depravările lor; din cauza lor calea adevărului va fi batjocorită. În lăcomia lor, vor încerca să profite de voi prin cuvântări născocite. Dar condamnarea lor, dată cu mult timp în urmă, nu stă degeaba, iar distrugerea lor nu dormitează. „(2 Petru 2: 1-3).
Doamna Tatiana așteptăm cu mare interes interpretarea dumneavoastră...din BIBLIE daca se poate, nu din povesti cu pesti.
Saracii penticostali și carismatici...ei cred că spun taine ....:-[.
Cine a primit vorbirea în Moldova .... primește "stemene grau"
In sudul României suna ceva de genul "semania sekania "...
Bajocuritori nu vor intra in Imparatia Cerurilor ! Scurt !
Ai pornit gresit din start. Scriptura nu-ti da invatatura de a cerceta vorbirea in limbi a vreunui frate... Asta e inventia ta (a voastra...)
Nu e problema ta, ce vorbesc eu in limbi cand ma adresez lui Dumnezeu...
E o influenta demonica, care te impinge sa iti asumi sarcini nebiblice.
Unde ai citit tu, in Scriptura, sa cercetam vorbirile in limbi ale celor din jur ? Satana isi bate joc de tine!
Cerceteaza lucrurile pe care te invata Dumnezeu!
Nu trebuie autentificata nimanui, nu vedem in Scriptura sa fie autentificata limba cuiva... vad ca delirati...
Vai dacă nu vorbim cum este scris ..cum se primește Duhul Sfint ?
DA ..Duhul Sfint se primește prin credință în urma stăruinței..Tu zici ca toți care au crezut ..dar cei ce au crezut
altet și draci cred....dar aici te contrazice în Faptele Apostolilor 19: 2,si 6,"Ati primit voi Duhul Sfint cind ati crezut?
Verset 6 Cind sia pus Pavel mîinele peste ei Duhul Sfint S-a pogorît peste ei și vorbeau în alte limbi și proceau."
Și mai este o întrebare..de ce ucenici trebuiau sa aștepte ziua Cinczecimii ..ca sa se coboare Duhul Sfint.ei sigur aveau credință? Dar nu aveau Duhul Sfint Sa avem grija ce învățăm pe alti care ii putem amăgi și pierd Mîntuirea.😢
Pentru autorul acestui canal.
„ Oamenii aceştia sunt nişte apostoli mincinoşi, nişte lucrători înşelători, care se prefac în apostoli ai lui Hristos. Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină. Nu este mare lucru dar dacă şi slujitorii lui se prefac în slujitori ai neprihănirii. Sfârşitul lor va fi după faptele lor.”(2 Corinteni 11: 13-15). Satana poate apărea în spatele amvonului, dar nu așa cum este el în realitate, ci poate apărea ca „înger al luminii” sau mesager al luminii, dar știm că sunt „apostoli falși” și „lucrători înșelători”, care pur și simplu „ se deghizează” ei înșiși ca apostoli. ai lui Hristos „. Chiar și astăzi, mulți susțin că sunt apostoli ai lui Dumnezeu, când știm că nu este posibil (Fapte 1: 21-23).