Albert Einstein a-t-il plagié les travaux d'Henri Poincaré sur la relativité restreinte ? [HS#02]
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- เผยแพร่เมื่อ 1 มิ.ย. 2024
- Pour découvrir l’entretien complet avec Jean-Marc Ginoux, voici le lien vers la vidéo sur la
chaîne d’EchoSciences Provence-Alpes-Côte d'Azur : • Rencontre EchoScientif...
Vidéo réalisée pour Echosciences Provence-Alpes-Côte d'Azur
www.echosciences-paca.fr avec Jean-Marc Ginoux (Université de Toulon).
Sur une idée originale de Play Azur.
Vidéo coordonnée par Gulliver www.gulliver-sciences.fr et Play Azur :
www.playazur.fr.
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Le 26 septembre 1905, Albert Einstein publie un article dans la revue allemande Annalen Der Physic, « Sur l’électrodynamique des corps en mouvements », plus connue sous le nom de théorie de la relativité restreinte. Entres autres articles, notamment ceux sur la relativité générale et la courbure de la lumière, cette théorie vaudra à Einstein une renommée internationale. Mais depuis, une controverse fait rage entre les historiens des sciences : Einstein se serait fortement inspiré des travaux de Poincaré, qui a abouti au mêmes conclusions bien avant Einstein. Enquêtons sur cette affaire scientifique, et tentons de percer le mystère concernant l’élaboration de la théorie de la relativité restreinte…
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Vidéo réalisée pour Echosciences Provence-Alpes-Côte d'Azur www.echosciences-paca.fr/ avec Jean-Marc Ginoux, Maître de conférences à l'université de Toulon (UTLN), docteur en Mathématiques Appliquées (UTLN) et docteur en Histoire des Sciences de l'université Pierre & Marie Curie, Paris VI
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Sources bibliographiques :
- Jean-Marc Ginoux, Pour en finir avec le mythe d’Albert Einstein, Hermann, 2019, 305p.
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Liens Internet :
- Dossier sur la relativité restreinte (ENS, Lyon) : culturesciencesphysique.ens-ly...
- Einstein, accusé de tricherie et de plagiat : www.matierevolution.fr/spip.p...
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Crédit musiques :
- Cliff Martinez - OST Solaris
- John Williams- OST JFK
- Bruitages : Freesound.org
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Merci d’avoir visionné !
00:00 - Introduction
01:27 - La transformation de Galilée
04:35 - La théorie de la relativité restreinte
07:09 - Einstein a-t-il eu accès à la note de Poincaré ?
11:22 - Outro
#Histoire #Science
Une vidéo à point, bien carrée sur une controverse toute relative
Je trouve que la vidéo n'est point carrée
Excellent lol
Ouhhh! Joli. Bien tourné 👍
Cicéron, c'est Poincaré....
Qui est des deux qui a apporté beaucoup a la science Einstein ou Poincaré, réponse Poincaré. Qui est des deux qui a apporté énoremment à la science et technologie: Fourier avec les séries de Fourier ou Einstein avec la relativité G/R, réponse Fourier; Qui a apporté une avancée spectaculaire à l'esprit scientifique Einstein ou Newton, Réponse Newton. etc....
PARFAIT!!!! C'est exactement la vidéo qu'il me fallait pour expliquer la problématique actuelle des publications scientifiques.
C'est incroyable de voir à quel point ce problème est présent aujourd'hui sur la paternité des découvertes par le premier émetteur.
2 vidéos en tout juste une semaine, il nous régale !
@Arsène Luptrois Votre commentaire est à l'image de votre nom: pittoresque.
@Arsène Luptrois Vous avez pétez un boulon monsieur
Une vidéo très intéressante ! On peut être fier de notre Henri Poincaré !
@bssni touir non justement Einstein n'a pas synthétisé leur travaux... il a compris les problèmes physiques, amené un autre niveau de compréhension avec un lien direct avec le fonctionnement de notre monde!
Henry Poincaré un des plus grands mathématiciens du 19 siècle.
Non tu n est pas lui
@bssni touir pourquoi affirmer des choses pareil??
@@andersongomez636 non il les a volé comme Albert était responsable avait les documents des inventions déposé d'ailleurs Albert avait peur et se cacher quand Henry Poincaré était dans des congrès
Il serait peut être temps de vendre ces fabuleux programmes, a nos amis de France 5...
Plus Arte que France 5
Mauvaise idée, la Belgique deviendrait une ville en France ^^
Pourquoi faire ?
Tout francophone est équipé d'une petite tablette magique de 7 à 97 ans !
Non ?
@@bertrand3055 Pour que ce jeune homme talentueux soit rémunéré a ça juste valeur !!!
@@kaiinu9048 pourquoi ?
Super vidéo, comme d'habitude.
Cette chaîne est une de mes préférées sur TH-cam, et de loin !!
Surtout continue comme ça c'est vraiment excellent.
Vraiment très intéressant !!! Excellente vidéo !.... concernant Einstein il y a toujours eu des soupçons.....
ouais enfin derrière le mec théorise les ondes gravitationnelles et la théorie de la relativité générale qui aboutit à la découverte de la singularité dans les trous noirs. Donc bon...
@@MrNicoMu le seul trou noir concret de la planète, c'est la création d'Israël, et Einstein y a été plus ou moins associé.
Un sujet très important. Merci Poincaré. Merci a toi
mdr....
@sannio komi , plutôt comme Tesla dont les travaux sont restés secret .
il sait fait piquer son boulot , pauvre Henri
Tres bon sujet, ta chaine est toujours aussi passionnante. J'espere que tu pourras publier plus souvent.
En fait le problème concernant ce sujet est plus compliqué mais pour résumer, en physique théorique il y'a une dualité qu'on doit comprendre d'une part il y'a le calcul, les formules ou bien les équations (le travail mathématique théorique) que beaucoup de gens comme Poincaré l'ont déjà fait avant Einstein, d'autre part l'interprétation et la compréhension approfondie de l'esprit de ces formules et c'est là où Einstein a fait une révolution conceptuelle en physique.
@Benito c'est la différence entre l'ingénieur et le commerçant
Citroën était les 2 mais mauvais gestionnaire (d'ailleurs les chevron est un brevet que Citroën a rachet
jeromecollignon.blog4ever.com/l-origine-de-citroen-i-un-brevet-en-acier
@Benito Ce que Jébèlies essaye de t'expliquer, c'est que Poincaré a obtenu les équations de la roue, mais n'a pas compris que c'était une roue.
Einstein, lui, a compris que c'était une roue. C'est ça "En clair".
La question qui reste : qui doit avoir la paternité de la théorie de la roue ? La réponse est simple : les deux.
Une autre question surgit : pourquoi l'histoire (grand public) n'a retenu qu'Einstein ? C'est parce que le coup de génie d'Einstein n'est pas la relativité restreinte comme le suggère la video : le vrai, le grand coup de génie d'Einstein, c'est la relativité générale. (Mais pour comprendre ça, faut des notions en physique).
@@machnetruque3807 La relativité générale est une continuation du raisonnement, mais ça n'empêche qu'Einstein, et pour élaborer sa théorie de relativité générale, a entré en collaboration avec des mathématiciens pour avoir une description de la géométrie de "l'espace-temps" mais à chaque fois il n'a pas été convaincu pour des raisons "physique", donc il a décidé de travaillé seul. Des historiens ont montré qu' en travaillant seul il n'a pas arrivé à avoir les bons calculs en fait les bons calculs sont le fruit de ces anciens travaux avec des mathématiciens. Mais encore une fois la génie d'Einstein se résume par son imagination, ses interprétations, ses questions et surtout la continuité dans les idées.
@@ziedjbeli4811 Il me semblait que c'était l'inverse : Einstein et Grossman (le mathématicien qui l'a aidé) étaient partis sur une mauvaise équation. Mais Einstein finit par trouver tout seul la bonne équation (source: th-cam.com/video/9bp-7Uq5FoM/w-d-xo.html à la 12e minute, mais toute la vidéo est intéressante).
Ceci-dit, dans tous les cas, les idées physiques de la RG viennent de lui (c'est lui qui va chercher Grossman parce qu'il "sent" que les géométries non-euclidienne sont la clé pour comprendre la gravitation).
Mais dans le fond, je suis globalement d'accord avec ce que vous dites.
Cordialement
@Benito Pardon monsieur il me semble que vous ne comprenez ni l'histoire autour du sujet ni la partie scientifique du sujet, je vous invite de voir quelques video du physicien et du philosophe des sciences français "Etienne Klein": th-cam.com/video/_NvSvoQlrrM/w-d-xo.html
en ce qui concerne les complots ... et tout ça, ça ne m'interesse pas!
Il faut être objective.
Vraiment très sympa ce format, j'espère revoir ce genre de petite enquéte. Super boulot encore une fois
Encore une super vidéo qui change du format habituel de la chaîne, félicitations !
J'ai rien compris mais c'est tellement bien raconté. Excellent.
De l'histoire et des sciences ! ❤️
Au top comme d'habitude ! 👌
Sincèrement cette chaîne est une des meilleures parlant d’histoire sur TH-cam.
Une autre ! Une autre ! J'ai littéralement crié de joie quand j'ai vu le titre, en tant que passionné de science. Je t'encourage à nous proposer d'autres vidéos sur l'histoire de la science ! Merci en tout cas pour la qualité toujours au rendez-vous 😊
Ah c'était toi ce petit cri que j'ai entendu 😁
P'ti com pour la ref, je vous suis depuis les 20k abonnés, j'en ai fait des partisans autour de moi ! Je commente avant d'avoir vu mais c'est un des sujets que vous avez publié qui m'intéresse le plus :)
Merci pour votre travail
Les 500k avant la fin de l'année on espère !
Excellente vidéo ! J'ai adoré ce nouveaux format, en espérant en revoir plus à l'avenir !
Une réalisation impeccable comme d'habitude :)
Merci beaucoup pour ce thriller scientifique !! Adepte de tes vidéos sur l´antiquité je m´attendais pas a trouver aussi fascinant ce sujet et ses théories. Je te remercie beaucoup pour ce petit "détournement" de tes sujets plus classiques. Peut- être le début d´une nouvelle série de vidéos ? :D D´ailleurs, je me demande bien si un jour on verra une vidéo sur d´autres sujets moins connus comme les traducteurs de langues perdues, les scientifiques et historiens de l´antiquité, etc. Tu fais un très bon travail de 1er qualité. D´historien a historien chapeau !
Merci pour cette vidéo ! Le format est sympa, j'espère qu'il y aura d'autres vidéos de cette forme ! Merci !
@3 min : il faudrait parler de la "vitesse théorique de la lumière sur la terre" (qui serait égal à 300 000 km/s +/- 30 km/s avec la loi d'addition des vitesses de Galilée) en fonction de sa rotation autour du soleil et non pas de la "vitesse théorique de la terre".
Qu' entend on par vitesse théorique, svp ?
Le repère est il alors celui de Copernic ?
Il dit en gros que les photons sont emis du soleil a 300 000 km/s .
Si la terre s'eloigne du soleil a 30 km/s , la vitesse de la lumiere venant du soleil devrait etre de 300 000 km/s - 30km/s ( ancienne theorie)
Et vice versa, Hors la vitesse de la lumiere est "toujours" a 300 000km/s qu'on s'éloigne de la source ou qu'on s'en rapproche.
@@user-zy4tx9qf6p J'ai pensé exactement la même chose, l'explication de la vidéo est foireuse. Y'a plus qu'à aller à la pêche aux infos sur cette expérience.
300000 + 30 - 30 = ? (300000 Mais je suis pas sur...) Quelle découverte!
Très intéressant. 👏🏻
Merci pour le travail fourni 💪🏻
C est très intéressant ce genre de vidéo d'histoire scientifique. J espère qu il y aura plus avec la culture et littéraire.
C'est clair Einstein a plagié Poincaré..
les français aiment faire la polémique Poincaré n'arrive pas à sa cheville
@@oumarabousanghott6820 Certes il peut y avoir un peu de chauvinisme ... mais justifié, ce qui n'est pas toujours le cas de tous les chauvinismes.
Les deux ont été de grands scientifiques. On doit à Poincaré nombre d'avancées en maths, et si Einstein a révolutionné la physique, Poincaré a été un des précurseurs de cette révolution.
Les deux avaient des points communs, et notamment ne portaient pas dans leur coeur les religions (bien que Poincaré eut été croyant jeune), ce qui montre leur degré supérieur d'évolution, de conscience :)
Au final, la science est un bien commun à toute l'Humanité, elle permet à la connaissance de progresser, et c'est bien ce qui compte, plus que des querelles de chapelle (les scientifiques sont des hommes comme les autres, ils n'échappent pas à certaines faiblesses bien humaines) je pense.
C'est un chaîne d'histoire
Nb nv vf vf
Il fallait une vidéo la dessus sur le TH-cam français, merci !
4:15 Le scientifique dont il ne faut pas prononcer le prénom
J'ai pensé pareil 😊
@@alphab.1716 : Moi aussi.
Ah il avait donc bien un nez ! Je me demande comment il a bien pu le perdre ???
Appelons-le "Alberto".
😅
C'était vraiment super intéressant.
Merci pour cette découverte !
Waaah tu es hyper productif cette semaine 2 vidéos merciii
Le simple fait de ne pas citer ses pères et/ou prédécesseurs en sciences, et d être valider/récompensé par cette même science prouve que même en ce domaine se déterminant comme des plus objectifs, il n en est pas moins dirigé que par des hommes ( plus ou moins carrés ), point. A la tienne Henri !
C’est fous de savoir comment les Humains peuvent être manipulés. La vidéo montre juste une partie et laisse conclure que le discrédit doit être jeté sur Einstein.
Mais est-ce vrai ?
Incroyablement bien vulgarisé même pour un non scientifique ! La chaine se diversifie mais garde en grande qualité c'est super, continue ton taff monstrueux pour la/notre culture :)
Bonsoir, qu'utilises-tu comme hardware et software pour créer tes vidéos ? un grand merci pour ton travail, c'est de loin l'une de mes chaines préférées !
Vidéo très intéressante comme toujours et ce format spécial est une très bonne idée 😁
De toute façon ce que l'on apprend c'est la transformation de Lorentz, affaire réglée, en attendant une vidéo sur la paternité de la générale entre Einstein et Hilbert
Déja la vidéo est folle merci beaucoup ! Tout de même, Albert Einstein a envoyé une lettre à son oncle en 1885 ou il rend compte d'une expérience de pensée utilisant la loi d'addition des vitesses galiléennes montrant les résultats "étranges" obtenu si on l'applique à la vitesse de la lumière. Son questionnement était peut être, à la base indépendant de celui de Poincaré.
Einstein est un imposteur il suffit de cherche en profondeur au lieu de rester en surface pour rapidement s'en rendre compte. Certaines incohérences avec le modèle "classique" étaient relevées depuis début XIXe avec la théorie de l'éther.
En 1885, Einstein avait 6 ans !. 🤔.
Super vidéo ! Quel logiciel utilisez vous pour vos montages (qui sont très bien faits) svp ?
Je crois que c'est un des meilleurs épisodes, si ce n'est le meilleur de tous. Sous forme d'enquête, on avance, il attire la curiosité, le suspens est maintenu jusqu'à la fin.
Poincaré, la base
Le génie Aryen. Le vrai génie. Pas l'imposture...
Un chad.
@@stephanebranday4293 calme toi, le sionisme c'est la vie change my mind
@@stephanebranday4293 lisez les comptes rendus de 1911 et vous verez que Poincaré n'avait rien compris de la Relativité restreinte... il croyait encore de vieux dogmes !
@@andersongomez636 "Poincaré n'avait rien compris de la relativité restreinte"....OK mon grand, merci pour le fou rire !!
Un travail d'historien très intéressant. Il faut aussi noter que la théorie de la RG cette fois, a été inspirée également par des physicien comme Lorand Eotvos et toutes son architecture mathématique sont l'œuvre de Marcel Grossmann. Einstein a eu certainement une vision universelle de ces découvertes
Grossmann, Hilbert et Noether (dans une moindre mesure)*
Merci, un vrai régal! On en veux encore!
Vraimznt excellente, l’une des meilleures. Bel amélioration du montage
J'ai adoré !
Surtout en ces temps de flou sur les publications scientifiques.
Vraiment bravo !
ة .
ah ouai pk
@@mustaphaonizuka838 Parce qu'il y a des publications scientifiques contestables depuis plusieurs années.
Fais gaffe on va commencer à s'habituer au ce rythme d'une vidéo par semaine !
Super vidéo sinon
Vidéo bien construite, sous forme d'enquête. C'est captivant. J'ai adoré.
j'adore le format ! au top, merci bcp à toi !
Javais déjà entendu parler de cette histoire, merci de l'avoir expliciter en vidéo .
Excellente vidéo sur ce sujet! J’ai appris des détails intéressants sur le comportement malhonnête d’Einstein surtout sur l’absence de référence dans son article. C’est la preuve qu’il a bien lu l’article de Poincaré!
Attention à ce voua dites...c est du revisionisme!!!!
@@mostafaamrani5110 peut-être… mais rien ne doit s’opposer à la recherche de la vérité historique et scientifique. Cela permet de comprendre l’évolution du progrès scientifique.
Sujet qui m'intéresse, des éléments nouveaux. Merci!
Merci pour cet exposé qui crédibiliser à nouveau Poincaré qui était discrédité dans des vidéos précédentes il y a quelques années. Ce qui est étonnant c'est qu'une telle personne soit si peut connue même en France et comme éclipsé injustement par Einstein qui peut être avait un sens plus médiatique, comme un goût de le scène médiatique que ne recherchent pas toujours les savants, au contraire. Peut être aussi y a t'il des enjeux financiers comme pour vendre une idée de la science moderne que Einstein semblait mieux incarner. Toujours est il qu'en travaillant à des revues d'études scientifiques Einstein était placé idéalement pour connaître les dernières recherches . Ça serait intéressant de voir Beschamp et pasteur pour en faire une vidéo. Merci encore de vos recherches.
Finalement, dans cette question qui semble aussi insoluble que celle de la quadrature du cercle on y apprend que si la découverte d'Eistein est relative à celle de Poincaré c'est que cette théorie de la relativité est plus étendue que Poincaré ne l'imaginait et c'est peut être là qu'Einstein avait un coup d'avance.
Intéressante vidéo qui met en évidence les différences entre modèles mathématiques et applications physiques.
Et l'évolution de la recherche scientifique, entre "altruisme académique au profit du progrès de l'humanité" (on partage pour le bénéfice collectif) et recherche sponsorisé par des entreprises désirant conserver le bénéfice des découvertes de leur "personnel" (dans le cas d'Einstein, le gouvernement américain).
Ce qui aboutiera des décades plus tard à la polémique sur la découverte du virus du SIDA, entre un scientifique rémunéré par le gouvernement français, et qui publie ses découvertes, et un scientifique "privé" sponsorisé par une entreprise pharmaceutique.
Donc, la polémique de la vidéo nous enseigne un moment clé dans le monde de la recherche.
Que se serait-il passé pour l'humanité si l'inventeur de la roue avait patenté sa découverte ?
c'est le commentaire le plus intelligent de tout ce fil.Merci.
le développement économique aurait pâtit du surcout de l'utilisation de la roue et l'on aurait gaspillé beaucoup d'énergie (animale vapeur chimique (batterie pétrole) à vaincre la force de frottement. (pourvu qu'il n'y ait pas un brevet sur les patins) . à moins qu'un ingénieux développe un système mécanique comme la marche animale type araignée mille patte pourvu qu'il ne dépose pas lui non plus un brevet.
pourvu que la patente soit éternelle à moins qu'elle ne tombe le domaine public au bout d'un temps
Il n'y a pas "un" inventeur de la roue.
@@Methilde Sans blague ?
@@ericgiova1663 Dois-je comprendre que vous plaisantez ?
Très orienté tout de même cette vidéo. Même si on peut légitimement se poser la question de l'influence de papiers de Poincaré qu'Einstein aurait peut-être lu, et si effectivement ce dernier a sans doute manqué de créditer certains de ses prédécesseurs sur lesquels il s'est basé pour ces travaux (il me semble que les transformations de Lorentz sont bien citées toutefois), c'est Einstein qui en 1905 a pondu un papier complet, limpide, et toujours d'actualité sur la relativité et ses conséquences sur la matière - et non uniquement l'électromagnétisme !
Poincaré était clairement sur la bonne voie, tout comme d'autres scientifiques de l'époque n'était pas très loin, mais il ne me semble pas qu'il ait entrevu toutes les implications de la relativité ni en avait une image claire dans sa tête. En tout cas pas au point de publier une théorie complète.
Ceci dit la controverse n'est donc pas totalement infondée, et il me semble normal de créditer Lorentz et Poincaré au côté d'Einstein dans l'établissement de la théorie - ce qui est bien le cas il me semble :)
Mais même si des questions se posent, on ne peut pas reléguer Einstein au rang de simple copieur, ça serait mal comprendre ce qu'il a énoncé en 1905.
Ajoutons qu'Einstein a complété sa théorie de la relativité restreinte en faisant rentrer la gravitation dans ce nouveau cadre (Relativité Générale, avec l'aide de Hilbert pour la partie mathématiques) + les autres publications de 1905
C'est grâce au gens comme toi que je lis tlt les commentaires, merci pour l'explication
Tu dis "très orientée tout de même cette vidéo " (sic), ensuite, "l'influence de papiers de Poincaré que Einstein aurait peut être lu " (sic).. Déjà c'est pas des papiers mais une publication ds un registre officiel très suivi par ses collaborateurs et par lui-même. Donc aucun doute, il l'a lu !
Son mot à mot "l'electrodynamique des corps en mouvement " à 7:35 , confirme encore, si besoin était, l'intérêt qu'il portait aux travaux de Poincaré.
Cela étant, t'es vraiment certain que ton commentaire n'est pas un " très orienté tt de même ce commentaire" .... Ha ha ha !
Excellent !
Et pour l’accompagner : Arko RBE Le marketing de la folie
Une très bonne émission "qui remet les pendules à l'heure "si l'on peut dire ,et qui prouve une fois de plus que la lutte est féroce dans le domaine des sciences , dès qu'il s'agit de se retrouver au devant de la scène . En France c'est une tradition de spolier les petits copains et ce "grand " monsieur à qui on doit entre autres "Fat Boy" et Hiroshima - Nagazaki est toujours adulé par tout un chacun .
C'est ainsi . Mais un jour la Lumière revient nous éclairer .Félicitations aux auteurs de cette vidéo courageuse .
Toujours les français ont tout découvert et fabriqué avant les autres, les mathématiques, la physique, la relativité, la chimie, les machines calculatrices, le virus dd l'AIDS. Quelle arrrrroooogance basée sur le mensonge. Même l'affirmation que vos ancêtres ont contribué à l'avancement des mathematiques est remise en question, a cause du passé criiii.iiminels de vos annnncêtres puis il n'y a pas de preuves sur cette affirmation. La preuve est la. vous avez toujours été dépassés scientifiquement et vaincus militairement par les Anglais, les Allemands, puis scientifiquement par les Russes, les Américains qui si ce n'étaient pas vous seriez toujours sous l'occupation allemande, technologiquement par les Japonais et dernièrement par les Chinois dans tous les domaines. Est ce que vous avez participé au développement de l'informatique? Est ce que vous fabriquez des processeurs comme les companies american Intel, AMD.... des ordinateurs qui cometitionnent ? Est ce que vous fabriquez des caméras, des smartphones, des téléviseurs High definition? Un grand non à toutes ses questions. Allez occupez vous du mariage pour tous et de votre deba.aa.uche.
Très bonne vidéo en espérant en avoir d'autres de ce type ! 😁
Pasteur ,,,, Jeanne d'Arc ,,,, jésus de Nazareth ,,, allah ,,,, mahomet etc
C'est super bien, comme toujours ! Juste une précision : le Lorentz (1853-1928) de la relativité restreinte n'est pas le même que le LorenZ (1917-2008) de la théorie du chaos.
Lorentz s'est l'inventeur de la machine Enimga (Future ordinateur)
@@raphaelhalfon7247 Tu ne confonds pas avec Alan Turing par hasard ?
Purée, deux vidéos en si peu de temps. J'ai eu un doute en voyant la notification Magnifique vidéo !
Ça veut peut-être dire que le travail est bâclé. Mais ce ne serait qu'une insinuation sans fondement... tout comme la vidéo !
Merci pour votre vidéo et immense respect pour votre travail.
Extrêmement intéressant, clairement 👌🙂 merci beaucoup 😊
Une histoire en effet surprenante ! Einstein, un scientifique au milieu d'autres, finalement, et peut-être un peu opportuniste (notamment avec sa femme mathématicienne). affaire à suivre, donc ;)
Par contre, Paris VI UPMC n'existe plus en tant que telle : c'est, depuis le 1er janvier 2018, l'université "Sorbonne Université" (et oui, le paysage université évolue).
@@Agesilas2 Bien vous en fasse, car c'est peut-être pas forcément le cas de tout le monde ;)
En ce qui me concerne, je n'en ai entendu parler il n'y a que 1 ou 2 ans, donc vous voyez, en fonction de notre entourage et de notre milieu, l'information circule + ou - rapidement.
J adore (Sa femme mathématicienne) bah oui ( Effectivement )
Deux vidéos en deux semaines ? J’aime ça
Super texte et vidéo pour une question passionnante ... Ca mérite bien plus qu un simple like ! 🌞
D'après mon prof de prépa, poincaré maîtrisait largement les outils mathématique utilisés dans la théorie de la relativité mais il lui manquait l'interprétation physique, ce qui permit à Einstein de faire cette découverte avant lui
Qui est des deux qui a apporté beaucoup a la science Einstein ou Poincaré, réponse Poincaré. Qui est des deux qui a apporté énoremment à la science et technologie: Fourier avec les séries de Fourier ou Einstein avec la relativité G/R, réponse Fourier; Qui a apporté une avancée spectaculaire à l'esprit scientifique Einstein ou Newton, Réponse Newton. etc....
@@rootbuild2028 Vous êtes sûr que ça va bien ? Fourier, Einstein, Poincaré, Newton, ils ont TOUS apporté d'énormes progrès, vos comparaisons n'ont aucun sens et montrent surtout que vous n'y connaissez pas grand chose.
@@rootbuild2028 Le mec pose au calme que Einstein a été inutile au progrès scientifique, y'en a qui doute de rien !
@@rootbuild2028 Einstein a quand même apporté pas mal de chose à la science. Il n’est pas uniquement connu pour la relativité restreinte. Et puis bon, ce n’est pas comme si cette dispute de paternité était la seule dans l’histoire des sciences. Je rappelle que Leibniz et Newton se sont crêpés le chignon avec pas mal de vigueur en leur temps. Ou encore Idriss aberkane qui revendique la résolution du problème de Syracuse (celui-ci c’est pour rire).
C'est parfaitement résumé, bravo. La meilleure preuve est d'ailleurs la partie concernant les lentilles gravitationnelles que Poincarré n'avait pas envisagé et qu'Einstein a prédit et même calculé, et qui furent confirmées par Edington grâce à l'observation d'une étoile proche du soleil lors d'une éclipse.
Il existe une biographie d'Ernest Solvay que j'ai lue il y a 20 ans. Si ma mémoire ne m'abuse, le livre prête à Solvay lors de l'un de ses congrès d'avoir formulé oralement E=MC2 ou qqch de proche. Si Einstein était au début un outsider les autres scientifiques correspondaient et s'échangeaient des étudiants. C'était d'ailleurs l'enjeu des congrès Solvay : faire un point sur la recherche en cours, échanger sur les développements à venir. C'est un peu illusoire de chercher la paternité d'une idée, ce qui compte c'est de l'avoir correctement formulée et d'en avoir saisi les implications. Sinon, tous les chercheurs s'inscrivent dans des traditions intellectuelles.
Super video! On en veut plus de ce style
La science est un travail collectif. Cette vidéo semble engendrer la confusion en opposant deux grands messieurs c'est regrettable
C'est pourtant exactement le sujet. Des gens se déchirent à ce sujet depuis plus d'un siècle, et il est justement intéressant de présenter objectivement tous les faits connus, parce que quand les gens prennent parti, ils ont tendance à mettre en avant les arguments qui vont dans leur sens et à ne pas mentionner ceux qui contredisent leur opinion.
@@Z80Man Je n'ai pas connaissance de déchirement au sujet de la relativité restreinte.
@@ga_bu_zo_meu Au sujet de la paternité de sa découverte, tu veux dire ? Oh si, j'ai croisé des paquets de fois des commentaires affirmant qu'Einstein avait plagié Poincarré, justement.
Mais sans aucune explication, par contre (et probablement écrits par des antisémites bas du front). C'est pour ça que c'était très intéressant de connaître la totalité de l'histoire et de son contexte.
@@Z80Man Ha d'accord je n'avais pas croisé ce genre de commentaires.
Je pense que les instigateurs de cette polémique sont plus intéressé par la politique que par la science.
Ce sont deux domaines qui se mélangent décidément très mal.
@@ga_bu_zo_meu Je dirais même, encore pire que la politique, mais oui, c'est bien l'idée... ^_^
vraiment très intéressant, merci !
C'est une constante les gens sans scrupule, volent souvent les travaux des autres, s'ils pensent s'en tirer sans etre inquietes. Cela m'est arrive j'ai envoye au siege de ma societe un travail qui lui a fait faire des economies de plusieurs millions d'Euros, le superieur hierarchique du siege a qui j'ai envoye mes conclusions, s'est approprie mes travaux et a beneficie d'une acceleration de carriere etonnante, ce qui m'a permis de comprendre la vilenie, mais trop tard le gars est parti a la retraite des qu'il a senti le vent tourner.
J'aime beaucoup ce type de nouveaux sujets !
Nomnomnom je n'en attendais pas une de si tôt, plaisir des oreilles me voilà !
Je suis d accord avec la fin de la vidéo la conclusion de Stephen Hawking...Le bagage mathématiques pour poincare lorentz etc .. mais l interprétation physique pour einstein .... et la théorie de la gravité au niveau physique pour einstein et le bagage mathématiques pour grossmann
Toujours au top !
Le problème est abordé sans être correctement posé, c'est à dire en physicien et non pas en grammairien
Quand on traduit Aristote en français, on peut employer l'adjectif et le nom dans les sens de "immobile" et de "immobilité".
Quand Galilée découvre le principe d'inertie, Galilée ne découvre pas qu'un corps peut être inerte ou immobile.
Aristote et les Australopithèques comme Lucy le savaient depuis longtemps.
Ce que Galilée découvre, c'est qu'une mobilité peut prendre l'apparence d'une immobilité.
C'est ce qu'il exprime par la formule : qui signifie "quand nous sommes en mouvement inertiel (rectiligne et uniforme), tout se passe comme si nous n'étions pas en mouvement".
Le fait que Galilée (traduit en français) emploie le même mot qu'Aristote (traduit en français) ne permet pas de conclure "Galilée a plagié Aristote".
Galilée a fait une découverte qu'Aristote n'avait pas faite, comme Albert Einstein a fait deux découvertes que Max Planck d'une part et Henri Poincaré d'autre part, n'avaient pas faites.
De même, quand Edwin Powell Hubble (1889-1953) parle de la "fuite des galaxies" que Vesto Slipher (1875-1969), Milton Lasell Humason (19 août 1891 - 18 juin 1972) et lui ont observé, il ne comprend pas que c'est une conséquence de la découverte d'Albert Einstein (l'espace-temps est un objet physique et non pas deux entités mathématiques, l'espace et le temps).
C'est Georges Lemaître (1894-1966), en 1927, dans son article, « Un univers homogène de masse constante et de rayon croissant », qui le comprend.
Georges Lemaître découvre ce que Friedmann avait rendu possible en 1922.
Alexandre Alexandrovich Friedmann (1888-1925) est le premier à envisager le cas d'un univers homogène et isotrope, c'est-à-dire avec une densité de matière constante dans l'espace.
Dans ses cours à l'Université, Edwin Hubble refusait l'interprétation du red-shift en termes d'expansion de l'espace-temps.
Hubble parlait toujours de vitesse de fuite des galaxies.
Ce sont ses étudiants (dont Hubert Reeves) qui lui opposaient le point de vue de Friedmann et Lemaître.
Les découvertes ne résident pas dans le choix des mots, mais :
soit dans le sens nouveau que l'on donne à des mots anciens ;
soit dans le fait qu'une apparence (immobilité) peut cacher une réalité invisible (mobilité imperceptible).
C'est ainsi que Copernic, Giordano Bruno, Galilée et Newton ont affirmé que la course du Soleil était une apparence, explicable par la rotation diurne de la Terre sur son axe Nord-Sud.
Christophe Colomb n'a pas découvert que le Terre est ronde et que l'on peut aller d'Europe en Chine par bateau en voguant vers l'Ouest (sans contourner l'Afrique comme les Portugais).
Christophe Colomb a découvert qu'entre l'Europe et la Chine, il y a un continent (alors inconnu), l'Amérique.
Contournant l'Amérique, Fernand de Magellan (vers 1480-1521) a découvert qu'entre l'Amérique et la Chine, il y a un océan (alors inconnu), le Pacifique.
En filant la métaphore de la découverte de l'Amérique et du Pacifique, on peut dire.
Pour Henri Poincaré, puisque la Terre est ronde, au lieu d'aller en Chine à cheval par l'Eurasie (Marco Polo) ou en bateau en contournant l'Afrique (Portugais), on peut y aller par bateau vers l'Ouest.
Albert Einstein n'a pas découvert que la Terre est ronde et que l'Est et l'Ouest sont deux azimuts indifférents (point de vue de Poincaré, à propos de l'éther luminifère).
De même que Colomb a découvert l'Amérique, Einstein a découvert l'espace-temps, non pas comme entité mathématique, mais comme objet physique déformable.
Comme Magellan a découvert l'océan Pacifique, Georges Lemaître a découvert que l'espace-temps, qu'Einstein croyait stationnaire, était en expansion.
C'est un peu plus riche que de remplacer l'éther d'Aristote (la quintessence) par l'éther luminifère (qui n'existe pas) auquel "croyait" toujours Poincaré ("tout se déroule comme s'il existait").
>.
Ce que Lorentz et Poincaré n'ont pas osé penser, c'est Hermann Minkowski qui a osé le faire.
C'est lui qui a fourni à Einstein (son ancien élève) le formalisme mathématique adéquat, non pas à l'éther, mais à la réalité énergético-matérielle de l'espace-temps.
Son "continuum espace-temps" à 4 dimensions est maintenant appelé "espace de Minkowski".
.
Le fait qu'Einstein emploie le mot ne "prouve" pas qu'il ait plagié Aristote.
C'est bien de parler d'histoire des sciences mais je trouve qu'il y a des lacunes importantes dans vos explications :
- la question ne s'explique pas seulement par les expériences (remarquables) de Michelson et Morlaix
- le premier problème était que les équations de Maxwell (qui régissent l'électromagnétisme) n'étaient pas compatibles avec la relativité Galiléenne : cela donnait des aberrations mathématiques et des migraines à tous les scientifiques depuis 1865.
- le 2e problème était que tous les scientifiques pensaient qu'une onde avait besoin d'un milieu pour se propager (comme l'eau de la mer pour les vagues, l'air pour le son, la roche pour les tremblements de terre, le métal pour le tintement d'une cloche, la corde de guitare, etc.). Pour les ondes électromagnétiques, on ne connaissait pas ce milieu et tout le monde pensait qu'il y en avait un qu'on appelait éther (ressuscité d'une idée de Descartes). C'est ce que Michelson et Morlaix essayaient de mesurer : la vitesse de déplacement de la Terre dans ce milieu hypothétique pour prouver son existence.
- Lorentz et Poincaré (et leurs prédécesseurs) ont fait des trouvailles mathématiques brillantes, des astuces mathématiques, pour réconcilier les équations de Maxwell, sans remettre en question les hypothèses (fausses) sur l'éther. Poincaré avait bien conscience que ce qu'il avait fait n'était pas achevé. La preuve, il le dit lui-même (vous le citez) : "Ne devrions pas nous efforcer d'obtenir une théorie satisfaisante de l'électrodynamique des corps en mouvement?" : il voulait modifier les équations de Maxwell.
Le travail qu'Einstein a fait est un saut de paradigme. Il part des équations de Maxwell sur l'électromagnétique et se débarrasse de l'hypothèse (fausse) de l'éther. A partir de là, les transformations de Lorentz en découlent automatiquement : c'est (presque) de l'algèbre de terminale. Les résultats des expériences de Michelson et Morlaix en découlent automatiquement également.
Il ne cite pas tous ces prédécesseurs parce qu'il n'est pas parti de leurs travaux (lire l'article d'Einstein) : il arrive, dans certains cas (Michelson Morlaix, transformation de Lorentz) a des conclusions qui sont similaires (mais dont les auteurs ne comprenaient pas la signification) et d'autres conclusions qui vont beaucoup plus loin. Par exemple, E=mc², auxquels les travaux de Poincaré et de ses prédécesseur ne pouvaient arriver (même si Poincaré en avait l'intuition sans le formaliser). Par exemple l'absence d'un référentiel absolu (comme l'éther).
La similitude des travaux de Poincaré avec ceux d'Einstein n'est que de façade. La différence est bien plus profonde (même si Poincaré n'était pas loin du but, il lui manquait un saut conceptuel énorme). D'ailleurs Poincaré n'a jamais contesté la paternité de la découverte : la "polémique" n'est pas venue du monde scientifique, elle est venue de deux sources :
- des français, dont des scientifiques, qui prenaient ombrage du fait que cela soit un allemand qui découvre cela en premier (c'est l'époque de la chanson "vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine")
- les antisémites, nombreux à l'époque, qui ne supportaient pas qu'Einstein fut un juif (les nazis appelleraient d’ailleurs ça plus tard "de la science juive")
Excellent commentaire
@@andersongomez636 Merci!
Tres bonne vidéo, je connaissais la controverse, et suis depuis longtemps en faveur de poincaré...mais il faut quand meme relativiser, tout n'est pas si simple ni clair, la verité est peut etre dans la complementarité des deux hommes...allez savoir?
2 vidéos en un mois. Chapeau
Super comme d'hab !!!!
Très intéressant, vraiment. Ça sort un peu de l'Histoire traditionnelle mais ça n'en reste pas moins un sujet agréable à suivre 😊
Il y a quand même pas mal de confusions entre la théorie de la relativité générale et la théorie de la gravité pour commencer il aurait été cool de les définir ... de plus, attribuer la paternité de la théorie de la relativité restreinte exclusivement à Poincaré relève d'une confusion fondamentale qui consiste à réduire une théorie physique à son cadre mathématique... Einstein de par sa vision moderne de ce qu'est la gravité est bien le père de notre physique moderne... les apports de Lorentz, de Poincaré et d'Einstein à cette théorie sont tous trois considérables, mais Einstein est le seul à avoir osé révolutionner les concepts d'espace et de temps ..
À ecouter sur ce sujet là l'excellent christophe galfard qui est bien présent sur youtube et explique tout cela !
Maurice mon voisin m'a dit:
"Tu dis ca parce que tu es hebreu?"
bonjour, ta vidéo est très intérréssante, mais elle nous laisse sur notre faim, plus excactemment avec plus de questions que de réponses
Je me réjouis quand une vérité souvent oublié voir dissimulé est reprise . Ce n'est que justice même si celle ci est souvent complexe il ne reste pas moins que les faits sont là pour nous aider à nous faire une idée plus pr9che de la réalité. Merci pour vos videos et votre travail qui mettent l'histoire a la portée du plus grand nombre.
C'est une vidéo youtube, pour que ce soit une vérité absolue il faut aller vérifier et comme on sait presque aucun des viewers n'ira le faire. Donc au final c'est l'impression des viewers qui confirme ou non si c'est vrai (pareil pour plein d'autres sujets). D'ailleurs voir la dernière vidéo de Science Etonnante ça permet de comprendre pas mal de choses sur les commentaires des réseaux sociaux.
Rappel la controverse Edison - Tesla. Malheureusement, le siphonage de la littérature grise via les méta-sites de grandes puissances poursuivent le même principe.
C’est pas faux
J'aimerais apporter quelques corrections :
* il serait faux de considérer que les physiciens se sont mis à chercher de nouvelles lois du mouvement suite à l'expérience de Michelson et Morley, le vrai problème venait de la contradiction flagrante entre l'électromagnétisme où la vitesse de la lumière est un absolu et la mécanique, au moment de l'expérience de très nombreux travaux sur la question existaient déjà
* j'avais lu les comptes-rendus du congrès de 1911, et c'est vraiment faux (et trompeur) de dire, comme fait au début de cette vidéo, que la controverse entre Einstein et Poincaré porte sur la paternité de la relativité restreinte. La vraie controverse vient de ce que Poincaré n'est pas d'accord avec l'interprétation physique d'Einstein, et tout de suite ça change le message passée dans ces quelques secondes de la vidéo.
Cela dit, si on lit les livres de Poincaré, qui est un des plus grands génies de la physique et des mathématiques, on voit qu'il était extrêmement proche de la vraie solution, à savoir comprendre que c'est l'électromagnétisme qui a raison et la mécanique qui doit être profondément modifiée (tout le monde avait Einstein pensait le contraire il me semble).
La relativité restreinte était "dans l'air" et elle aurait été trouvée dans la première moitié du XXième siècle même si Einstein n'était pas né. Le coup de génie d'Einstein et l’œuvre de sa vie c'est vraiment la relativité générale, sans Einstein qui sait quand elle aurait été correctement formulée.
Merci!!!
, d'où l'intérêt de "rentrer un peu dans la technique" à trop dégrossir, on amalgame trop facilement et on (re)lance des débats vieux de plusieurs décennies...heureusement Hopkins a bien résumé... et merci à la chaîne pour cette conclusion et cette vidéo :)
@@cedricreminiac Tout à fait ! J'ai oublié un point par ailleurs, le fait que Poincaré ait trouvé la loi d'additivité des vitesses correcte n'a absolument rien de surprenant et ne change pas la donne comme la vidéo pourrait le laisser entendre, car cette loi découle directement des transformations de Lorentz, tout comme E=mc^2 d'ailleurs.
Il faut certes rentrer dans le technique pour voir les erreurs (pardonnables) de la vidéo mais s'il y a vraiment un truc à retenir c'est qu'on a entre les deux hommes une différence qui n'est QUE du domaine de l'interprétation: Einstein est le seul à envisager (en en assumant toutes les conséquences) que l'électromagnétisme est le bon cadre théorique et que la mécanique doit être modifiée. Le formalisme mathématique final (loi d'additivité des vitesses comprise) a bien été trouvé par Poincaré, aucun doute là-dessus.
Ces controverses viennent souvent du fait qu'on a besoin de héros et de génies solitaires dans la vision a posteriori de l'Histoire des sciences, la réalité historique est souvent bien plus nuancée.
@@Eldor503 oui et dans le papier d'Einstein il cite les équations de Lorentz ainsi que Maxwell. Et donc indirectement Poincaré, donc évidement qu'elles sont identiques ! je ne vois pas trop pourquoi dans ces condition on fait croire qu'il a plagié ces formules ? Et le coup du manuscrit original qu'il aurait perdu, j'ai pas bien compris ce que c'était censé démontrer ?
Merci pour votre réponse. La vidéo ne contient pas de grandes erreurs factuelles (même s'il y a beaucoup d'incompréhension), mais est incroyablement orientée.
C'est limite de la malhonnêteté.
Et dire qu'Einstein "est un scientifique du XXe siècle" ne veut rien dire mais sous-entends "Avant, on avait des principes"
@@Eldor503 Merci pour vos commentaires! La vidéo est en effet truffée d’erreurs (que je pardonne un peu moins aisément que vous).
Pour les complétistes : UHyiqb7uXxA
Dean Mamas est le premier que j'aie entendu parler de cela ; j'avais quinze ans... que le temps passe vite ! Beketch a toujours eu 25 ans d'avance sur tout le monde...
Bravo pour cette vidéo !
C’est top !
"Lorentz et Poincaré peuvent être crédités de la transformation mathématique de la loi d'addition des vitesses de Lorentz et Einstein de son interprétation physique" . Résumé parfait. Einstein est avant tout un physicien. Merci Stephen
C’est vrai que einstein galérait un peu en maths en comparaison, me semble qu’il avait eu besoin d’aide pour les équations de la relativité générale ?
La vraie force d’enstein c’est son imagination et sa conceptualisation, et c’est ça qui a mené à une révolution en physique
Mais ce qui est inadmissible, c'est qu'Einstein ne mentionne ni Lorentz ni Poincaré dans ses travaux. Pour info Poincaré avait également établi l'égalité e=mc² pour un cas particulier avant qu'Einstein ne la généralise tout comme pour la relativité.
@@wakatpr6583 En effet, même si Einstein avait un talent certain pour les maths, ce n'était pas non plus sa matiére de prédilection. Marcel Grossman l'a bien aidé avec son tenseur mathématique, alors que celui d'Einstein, plus 'beau" a ses yeux, ne fonctionnait pas
@@000kxk ça reste
Que sans Einstein, Grossman lui-même a avoué ne pas avoir eu personnellement assez d'imagination pour y penser.
Cela dit Einstein était excellent en mathématique mais si on le compare à Hilbert ou mm Grossmann qui étaient des génies alors c'est sur qu'il était plus fort en physique
@@andersongomez636 poirquoi vous différenciez les maths et la physique ? La physique c’est des maths appliquées, quand on est fort en maths on est fort en physique
Inutile de monter des polémiques que Poincaré et Lorentz n'ont jamais commencés. Mais peut-être la grande différence était que Einstein n'étant qu'un simple employé du bureau des brevets et connaissant son caractère anti-conformiste et téméraire n'avait aucune crainte à démolir l'ancien édifice de Newton pour en batir un nouveau. Poincaré et Lorentz par contre étaient des scientifiques reconnus et appartenant à l'establishment de l'époque n'ont peut-être pas eu le courage de tout casser et refonder.
Faux, Einstein n'a jamais fait que copier Poincaré.
This is wrong, anything Einstein stated in 1905 paper is an incomplete version - physically and mathematically - of what Poincare did.
C'etait surtout un petit malin...
Toujours géniales tes vidéos ! Merci pour ton travail
La notif qui fais plaisir
Après moulte revisionnage de cette video et d’autres j’en enfin compris a qui ce style me faisait penser: Jean Christophe Victor- le dessous des carte !! 👏👏👏 magnifique inspiration (volontaire ou non)
Le principe de relativité, il ne remonte pas à Nicole (Nicolas) Oresme plutôt qu'à Galilée ?
Vous avez parfaitement raison. Nicole Oresme a écrit en 1377 : "
De plus, je suppose, le mouvement d’un lieu à un autre ne peut être
constaté avec évidence que dans la mesure où l’on constate qu’un corps se situe différemment par rapport à un autre corps."
Mais en 12 minutes on ne peut hélas entrer dans tous ce détails.
Merci pour votre commentaire.
Wow meilleur sujet
Superbe vidéo, merci !! Coquille à 3:14 : Il s'agit de la vitesse de la lumière et non de la Terre !
Merci pour les sous titres!!
"Le talent c'est de piquer discrètement. Le génie c'est de jamais se faire prendre" comme disait avec justesse je ne sais qui....Einstein était un génie. Et puis Internet est arrivé....
Einstein est toujours un génie, et chaque découverte s' inspire des précédentes, c'est souvent comme ça.
Lui et les autres scientifiques juifs ou anti-nazis ne méritaient pas d' être persécuté.Les nazis ont voulu détruire l' Europe et ses valeurs
Pour aller dans la même veine : "Les bons artistes copient, les grands artistes volent." Picasso
@@MisterPoppy-sc1sj Durant toute la vidéo le mec se tue à te dire que le jiuf Einstein est un voleur et toi, tu fais la sourde oreille avec ton vulgaire "inspireeeeer" de soumis.
Réveil toi, bordel !
@@philippecort9009
Tu oublies d'insulter et mépriser : les japonais qui ont volé le savoir faire des americians dans les années 60.
Les europeens qui ont pillé l Afrique depuis des siecles.
Les australiens qui ont réduit les aborigènes a l etat de sous peuple et voler leurs terres.
Les russes , les indiens, les musulmans, les catholiques, les inuits, les malgaches...
Que c est beau de passer sa vie a mépriser les autres...
Ah non en fait c est juste une pauvre vie 🤗
Essaye l amour, tu verras c est cool.
Ce moment où on réalise qu'Einstein était potentiellement un choix marketing :p
Ah bah oui clairement
C'est surtout lui qui a donné un vrai sens physique à ces équations (au delà du calcul qui lui a bien été fait par point carré ). (source : cedric villany)
Mais non...
solidarite tribale
carrément pas. comment te dire poincaré a la paternité de l'outil einstein celui d'avoir amélioré la compréhension de l'univers et fait évoluer le modèle standard. la ou einstein parlait de la gravité tangiblement poincaré appelait ca l'ether sans trop savoir ce que c’était. il a y a une sacrée différence. même si l'élégance aurait voulu qu'il les mentionne et en partage le crédit.
Waouh magnifique je m'abonne direct. Merci beaucoup
« Prédire n’est pas expliquer » disait René Thom. Et en effet si Lorenz et Poincaré ont trouvé les bonnes « formules » de transformation et une certaine cohérence mathématique interne capable de prédire les phénomènes observés aucun des deux n’a compris la nature profonde de ces transformations et leur conséquence sur notre conception de l’espace et du temps. Einstein est le premier à expliquer ces transformations de manière générale en bouleversant notre vision de l’espace et du temps avec pour conséquence la fin de l’idée de l’éther et l’abandon d’un temps et d’un espace absolu.
La même formule pour la loi d'addition des vitesses relativistes, ça veut dire quoi, on attribue le mérite au vulgarisateur?
Aurait-il fallu mentionner la différence entre relativité restreinte et générale et la paternité totale d’einstein pour cette dernière
Il existe aussi une controverse à propos de la relativité générale dont la paternité reviendrait à David Hilbert mathématicien allemand 😂 soit Einstein était un plagieur de génie soit il n'a pas eu de chance que son nom mêlé à ces histoires obscures
@@zaratustra4275 C'est surtout qu'en science tu n'est jamais seul à travailler un sur un sujet. Pour chaque théorie tu aura des gens qui étaient pas loin de la trouver de leur côté.
Mais c'est très vendeur de les présenter comme des laissés pour compte à qui on a volé la théorie.
Einstein est la synthèse de Lorentz+Poincaré+lui même .
Ils auraient du être tous cités et aussi la femme d Einstein, me semble t il
Cela ne concerne que la relativité restreinte
Il y en a qui ont regardé la série Genius sur Disney
Sympa... merci.
Excellent, il faudrait mettre un lien vers cette vidéo sur wikipédia qui ne cite pas ce fait.
Quand j'ai resout les enigmes d'Einstein a 17 ans et quand j'ai lu son livre je commence a decouvrir un nouveau monde et voir les choses d'un nouvel angle dans la science tout le monde copie l'autre ce n'est pas illicite de faire du travail de son anterieur une echelle ou une escalade pour aller plus profond le probleme quand les gens trainent les uns les autres en arriere c'est tout a fait normal d'evoquer les references dont on puise l'information.
Excellente video, bravo. J'ajouterai juste que, bien qu'il fut acclame pour la decouverte de la relativite restreinte, le prix Nobel accorde a Einstein en 1921 fut pour sa decouverte de l'effet photo-electrique (Et oui Einstein etait aussi un as de la physique quantique) et non pas pour ses travaux sur la relativite. (Mes excuses, j'ecris avec un clavier qwerty, donc c'est un peu complique pour moi de mettre les accents sur les 'a', 'e' et autres 'i').
Oui oui c'est parce que sa paternité sur la rel restreinte était extremement douteuse qu'on lui a donné le prix Nobel pour autre chose
@@cesttropcooldetreblanc6945 Est-ce que vous comprenez quelque chose en physique ou...?
@@cesttropcooldetreblanc6945 non ça n'a rien à voir. Le prix Nobel est donné pour des "choses prouvées qui ont apporté quelque chose à l'humanité" et non pas pour des théories.
@@cesttropcooldetreblanc6945 Non pas du tout, la relativité restreinte tant jugée à l'époque trop théorique dans la version officielle. Mais en réalité la raison viens du physicien antisémite Lénart qui faisant partie du jury Nobel, refusa d'attribuer à Einstein (étant juif)..
@@florianb7919 Vous je crois vous y connaissiez rien en prix Nobel de Physique