Самодельный дроссель на сварочный инвертор Patriot Max Welder DC 180
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
- Увидел в интернете видео о улучшении работы сварочного инвертора с помощью дросселя. Задал вопрос блогеру • Video который делал бзор на такойже сварочник, может ли он сделать обзор на этот аппарат с дросслем? В ответ он написал, что этому аапарату уже ничего не поможет! Аппарат надёжный и хорошо работает на протежении многих лет! Нашёл в закромах дроссель и снял видео! Работа с дросслем выше всяких похвал!!!!!
Диоды могут вылететь, индуктивность явно большая, дроссель раньше был в каком то полуавтомате, для сетевого трансформаторного это нормально, но для инвертора с низковольтными диодами - весьма рискованная затея. Если выходные диоды заменить на stth6003 и поставить их вместо 70UP200 , то даже так будет спокойнее, номинально 120-130А это выдержит и с дросселем этим прекрасно уживётся, а если 4шт поставить так вообще будет отлично. Току конечно не добавится, но перегрузочная способность получится выше и диодам жить станет значительно комфортнее.
Вывод:
с родными диодами лучше 20-25мкГн не превышать, лично я бы остановился на 20мкГн . В аппарате куча свободного места и туда такой дроссель отлично влезет, а этого монстра пока отложить в сторонку. Схема хоть и двухтактная ( полумост) но всё же на малых токах от дросселя будет явная польза, ведь мы регулируем ШИМ , а не ЧИМ и по этому с дросселем варить комфортнее, промежутки между временем когда аппарат отдаёт ток и не отдаёт - сокращаются, дроссель отдаёт накопленную энергию и тем самым частично заполняя эти промежутки . как результат - дуга горит мягче. Но снова таки , настоятельно рекомендую либо уменьшить индуктивность дросселя до безопасного значения, либо заменить выходные диоды, потому что фактическое рабочее обратное напряжение там может превысить номинальное обратное напряжение диодов. А они банально выйдут из строя, получим короткое замыкание на выходе и если защита по току первички не сработает то сгорят и транзисторы следом.
Варить то с этим дросселем явно лучше и приятнее, но это как заниматься не защищённым сексом с первой встречной. Один раз, второй - всё может и обойдётся, а на третий и с букетом (не ромашек) можно прийти домой.
Очень благодарю за развёрнутый и подробный ответ!!!! Я тоже боялся за большую индуктивность этого дросселя и решил сделать маленький. Ещё раз благодарю!!!!!!
На днях измерил индуктивность этого дросселя что на видео, она составила 810 микро Генри! !!! Спасибо всем неравнодушным!
Спасибо большое за информацию
@@user-vj6dc2jn1m скажите с помощь мультиметра можно как нибудь узнать микрогенри?
@@Fedor-1313 простым мультиком не узнать! Есть мультики с этим измерением, но дорогие. Я ездил в сервис и там измерил.
С его силовой частью,дроссель как труппу,горчичник! Геннадий,это и имел ввиду... По два диода и транзистора, конденсаторов тоже два... Радиаторы общие и с такой продувкой,явно будет перегрев! С дросселем,чуть лучше...но он явно не тот,который тут нужен! Хотя,мне понравилось,какой розжиг электрода! Для бытовых нужд, вполне сойдёт... Не сильно его грузить,проработает долго!
По картинке правильно а по сути нет .если уложить аппарат то видос ,агонь!!!
У меня в быту такой же по корпусу и даже тон вентилятора такой же. Но с индикатором на св д матрицах. Двухполупериодный в нём преобразователь и полномостовая схема. Скипер , 7 кг веса. Так я рутиловыми 3 мм электродами своим на 130 А режу металл без дросселя наружного. А на малых токах сварки дуга буквально - воет, поёт. Генерацию слышно. В быту ниразу не было режима что бы он стал в защиту. Хотя варил так, что держатель перегревался и в перчатках невозможно его было держать. И вонял своей твёрдой изоляцией с дымком. Чистый китаец с рынка. Есть обзор внутренностей.
Автору спасибо за видео. Почитал "умные" коментарии - стыдно стало за "образованность" многих. Вы на верном пути - не слушайте "зубрилок". От себя добавлю, что индуктивность на железе меняется от частоты и на 100кГц падает примерно в 3-4 раза. На феррите до 80кгц нет изменений. Инвертор - это импульсный прибор, постоянка - это относительное понятие.
Дроссель для сварки очень хорошо, но надо понимать, как его сделать. Железо для этой частоты (примерно 50 Кгц) применять не правильно, феррит - очень много надо. И витков много нельзя, сердечник войдет в насыщение и пользы от него не будет. Только лишний нагрев. Так что оптимально витки без сердечника. Просто 10-20 витков на оправке 100 мм. На сварочном форуме писали, что больше 50 мкГ уже не влияет.
Интересно
Если сердечник на феррите имеет правильную форму - никакого насыщения и рядом быть не может...
И кто сказал, что феррита много надо?
Достаточно двух половинок от тдкс, скромных размеров и 10 - 18 витков вполне, до заполнения...
@@andreyandreev5130 а что такое тдкс?
@@ai1.0 Строчно - кадровый - диодный транс, есть же гуголь...
по всей видимости крутилкой устанавливается ток с форсажем вместе то есть максимальный а не средний. клещами как раз средний меряется. при максиальном токе форсажа не получается потому что неоткуда. в этом случае дроссель как раз и дает форсаж. то есть с ним может получится варить 4 мм на инверторе 130а.
На такой аппарат 4-ка диаметр многовато ,до 3-ки будет хорошо всем и аппарату и Вам
Смотрите о дросселе на канале электрон сервис.даже с штатным дросселем напряжение подскакивает выше 200 вольт,диоды пробьёт. Эксперименты могут быть чреватыми,нужно сперва изучить предмет. Даже автомобильная релюшка выбрасывает в бортовую сеть высокое напряжение,если на ней нет гасящего диода или резистора.
А как быть тогда?
@@ai1.0Резистор и конденсатор меж плюсом и минусом, до дросселя замкнуть... И не парится...
А дроссель не гасит импульс?
@@ai1.0 Дроссель гасит на себе токи кз, запасая энергию в поле, потом это поле уменьшается когда нет напряжения и отдаётся обратно в цепь...
При замыкании на дросселе нагрузки происходит эдс индукции, после отключения нагрузки эдс самоиндукции...
@@andreyandreev5130 так, а что с напряжением?
Чтоб увидеть реальную разницу с дросселем и без попробуйте варить на минимальном токе электродом уони 1355 диаметром 2 мм, тогда вы сразу поймете что без дросселя это не сварочный аппарат, а так.
Кстати я поднял эффективность дросселя поставив обходной диод, чтоб ток отдаваемый дросселем не шел через вторичную обмотку трансформатора.
Спасибо! Я пробовал варить на самом малом токе 20А, электродом 2.5 мм. Только на видео не выложил! Так без дросселя почти не зажигается дуга, только искрит , а с дросселем происходит зажигание дуги!
Вот сделаю малый дроссель на 20МНг, тогда сниму видео по новому, с разными электродами.
Мотать хочу медной шинкой 6х3 мм.на магнитопровод 1.5х4х9 см.
@@user-vj6dc2jn1m Можно купить мультиметр который индуктивность измеряет, в хозяйстве пригодится. я покупал себе лет 7 назад за 1000 руб., сейчас наверно уже в 2 раза дороже.
Кстати я себе обычным проводом гибким намотал на 3-х больших ферритовых кольцах, сделал 5 витков и в сварочник спрятал, место позволяло.
@@ProscheProstogo-vot Я нашёл в сервисе мультиметр с индуктивностью. Один раз сделать намотку, замер индуктивности и больше он не нужен. Мне простых мультиков хватает.
@@user-vj6dc2jn1m Но вы учтите, не одной индуктивностью катушка измеряется, еще сердечник должен подходить, а индуктивность в катушке меняется в несколько раз из за одного витка.
@@ProscheProstogo-vot спасибо! Учту! Выбор железа очень большой, друзья поделились! Что нибудь скумекаю. Есть видео в Ютюбе с размерами магнитопровода!
Скажите пожалуйста, говорят для сварки алюминия с осциллятором, нужно дроссель, нужен такой же или что то другое? Просто изучаю этот вопрос, знаний пока маловато!
Здравствуйте, Игорь. Не переживайте особо по поводу того, что у Григория (@БЕЗПЛАТНОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО СССР) на схемах ничего не видно. Даже если бы всё было в высочайшем качестве, сути бы это не изменило совершенно. Потому что Григорий зорко охраняет самый главный секрет всех своих схем отопления: он живет в Израиле, в городе Лод, где в принципе не бывает морозов, и температура даже в январе-феврале в районе ПЛЮС 12-15°С. И это ночью, днем же в районе +20°С. В этом свете все рассказы про то, что он всю зиму обогревается при помощи лампочки выглядят весьма комично.
Конечно я считаю, что его зрители обязаны знать такой важный момент, который непосредственно влияет на результаты экспериментов. По этой причине пострадало немало его зрителей, на канале порой такие драмы разворачивались, но всех их постигла одна участь - они улетели в бан. Потому на стримах всегда 10-20 человек, при 17-ти тысячах подписчиков. Вас тоже сразу предупреждаю, если Вы даже попытаетесь намекнуть на место его жительства, то так же будете забанены моментально. Будьте осторожнее, и пропускайте всё что он несет через трезвую голову.
Благодарю!
@@user-vj6dc2jn1m Вам спасибо за адекватную реакцию.
👍👍👍
в обратку в аппарат дроссель то же токи дают, надо какой-то разбелитель
Буду 17 подпищиком.
Благодарю! У меня нет цели набора подписчиков и сбора лайков! Это я от нечего делать попробовал снять ролики!
👍
Отрыгулировать сварку на поджыг минимальном токе и все.
С такой дикой индуктивностью могут сгореть диоды и за собой транзисторы потянут. Тут дрессель с малой индуктивностью нужен и на ферите, а не на железе.
Незнаете колцо отклоняющей системы телевизора подойдет?
@@user-ue8kr1hv3g Я делал на феррите строчника, там и магнитный зазор можно выставить,...
@@porese - не греется дроссель ? (сечение от одного транса маловато будет)
@@Stas-TrinistoR Нет не грелся, по индуктивности как раз один сердечник, зазор большой ставил, электрокартон, и наматывал косой-петлей размагничивания.
@@porese - спасибо за информацию.
дросель конечно вещь покажи через диод 300а на плюсе уоний электроды
Слишком у вас короткие сварочные провода ......есть риск того что вентилятор охлаждения засосет токопроводящие частицы , да еще раскаленные ! Что приведет к замыканию в самом сварочном аппарате ! Я заменил в девять метров советского медного кабеля , по пять и четыре метра на держак и массу соответсвенно . Теперь сварка в дали от свариваемого участка находится .
Правильное решение.Рядом с аппаратом ,чревато замыканием.Было уже.
Какой провод сколько витков?
Предлагаю дружить каналами, я уже Свами. Примерно такой же сварочный инвектор и у нас раньше был
Доброго дня! Спасибо! Я согласен!
Элетроды очень старые и сильно козыряют! Зажигаются повтоно плохо!
После сомнений автора видео,какого у него диаметра электрод ,дальше можно было не смотреть.
я хоть сварщик так себе, чисто по двору, но тоже обратил на это внимание ))
А внутри в аппарате есть дроссель или нет?
Нет дросселя в апппарате. Буду мотать и ставить внутрь!
*👍супер и привет от тренера по футболу!!!!!!!*
Заготовка нагревается!!! Свойства дуги меняются. Тест не объективен!
Слизали данную модель у сварога серия АРК165 и АРК205
Дружище, у тебя не получилось потому что ты спецом исполняешь. Ну как можно рутилку не зажечь??? Она даже в воде зажигается при желании.
А с чего такие выводы что это рутилка?!
И в чём смысл исполнять что-то спецом?! Я ведь не рекламирую, а провожу опыт с дросселем! Не вижу логики!
@@user-vj6dc2jn1m 😃
@@ashotakopyan2160 рутиловые не козыряют, а на хтих что в кадре, козырьки как у свадебных генералов!!!! Наверно это основное покрытие! Я всегда свариваю с РЦ покрытием, они вообще не козыряют! Всего хорошего!
@@user-vj6dc2jn1m Любые козыряют. Это зависит только от качества и производителя. Качественные не козыряют. Всего хорошего.
@@ashotakopyan2160 У меня нет козыряющих электродов, все хорошие и не дешёвые. Козыряют только старинные , сделанные при СССР. Им уже лет 20-25 от роду! Это 4 и 5 мм. Я ими вообще не работаю! Лежат без дела. Для крючков и присадок больше подходят в гараже, чем для сварки!
Желаю всего хорошего!
А если серьёзно то всё очень просто. Судя по виду электрлды это скорее всего пятёрка. Ну может быть и четвёрка для зажигания требуется тока порядка 120...150 А, которые инвертор не обеспечивает. Дроссель здесь работает как балластное сопротивление и его индуктивность вообще не причём. В момент касания идёт разряд электролитов инвертора И следовательно Большой скачок тока, когда же мощности не хватает происходит залипание электрода. Установка в цепь балластного сопротивления позволяет уменьшить этот скачок и залипание электрода при первом касании. Вот и всё. Как-то так. И никак иначе
вы правы👍
Что-то думаю вы не правы.Какой разряд конденсаторов. Это инвертор.Для чего кондеры в инверторе?
@@user-nh6pm1fe9o основное назначение конденсаторов в инверторе это повышение напряжения во входном выпрямителе и сглаживание, так же выполняют фильтрация возможных пульсаций или помех
@@user-nh6pm1fe9o само понятие инвертор появилась от функции преобразования сетевого напряжения в постоянное напряжение (уже стоят электролиты в фильтрах) и далее высокочастотного преобразователя ( на высоких частотах габариты силового трансформатора сильно уменьшаются) и далее выпрямитель и выходной фильтр. В фильтре, как правило, должен быть конденсатор. В принципе там может быть и дроссель. Это классическая схема фильтра, известная из ламповых схем. Ну так как дроссель единица технологически и материально дорогостоящая (медь всё же плюс сердечник) просто так дроссели обычно не ставят-хватает конденсаторов. А вот чтобы поджечь другу первый момент касания электрода обычно ставят дроссель точка но для развязки так называемой Вольтодобавки. Супостаты зовут её горячим стартом. Как правило это довольно сложная система имеющая 2 регулировки. Начальный импульс повышенного напряжения и его длительность. Но это достаточно сложная схема с тонкой настройкой. Иногда её стараются заменить простой установка дросселя разрыв цепи питание электрода. Ну правильно рассчитать подобрать изготовить этот дроссель можно только для одного единственного варианта сварочного тока и сварочного электрода. Поэтому я считаю по своему опыту что такое включение обычно ничего не даёт. А пошло это со старых трансформаторных сварок на переменном токе. Вот там правильно рассчитанный дроссель полностью предотвращал залипание электрода т.к. в критических режимах замыкание электрода на массу в отсутствии дуги всё выходной напряжение падало на этом дросселе. Но мне было обычно лень дроссель мотать и его с успехом заменило большое мощное сопротивление 5...6 миллиметровой специальной спирали зигзагообразной формы. Подключаюсь на разную длину можно было регулировать как ток, так и мягкость сварки.
Мне неинтересно
П... как интересно и познавательно. И самое интересное это сама идея-применение дроссели переменного тока при сварке от инвертора постоянного тока. Эксперимент заслуживает всякого внимания и похвалы. Ещё можно полить всё бензином чтобы лучше электроды горели так, как постоянный ток через дросселью проходит Как через активное сопротивление и ему (току) глубоко пох-ох-ох какая индуктивность дросселя. Учите матчасть! Ребята учите матчасть
А не смущает вас то, что на многие инвертора ставят дроссель с завода?! И сварочники с переменным током ппереводят на постояку с помощью диодов и самодельного дросселя?!!!!! Вот такой дроссель я и использовал от старого переменника! Учите матчасть батенька!!!!!! Если намотать дроссель с малой индуктивностью и маломощьный, то он будет кипеть как самовар!, А большой не поместится в аппарате! Вот и надо расчитать размер дросселя к силе тока и что бы поместился в аппарате!
@@user-vj6dc2jn1m Мне учить матчасть? Офигеть! Дроссель это катушка индуктивности она не работает на постоянном токе! И при выпрямлении на трансформатор дроссель ставят до выпрямителя. А своё обучение в отношении дросселей и других комплектующих закончил много-много лет назад. И поверьте с тех пор ничего не изменилось. Ток не потёк в обратную сторону. Правда напряжение в сети и стало вместо 220 Вольт 230 Вольт по ГОСТу. Хотя в розетке всё те же самые 220 или 215 даже
@@evgmoroz2765Ха-ха-ха!!! Во насмешил! Видимо плохо учился или всё забы?????л!!!! Посмотри схемы инверторов с дросселем или вскрой парочку и посмотри где там стоят дросселя! Дроссели не путай с трансформатором!!!!!! На двух других моих более дорогих сварочниках, дроссели с завода стоят в разрыв + провода с выходными диодами, только сердечники у них кольцевые из порошкового железа! А этот аппарат дешовый без дросселя, по этому дроссель внешний и разница в розжиге дуги и сварке очень заметна! Посмотри видосы на Ютюбе про дроссели на сварочники! Посмотри схемы аппаратов, сними крышки с парочки аппаратов, не стой на месте, обнови знания!
Начни с себя обливания бензином, что бы теплее было!
@@user-vj6dc2jn1m извини но это не дроссели. Это так называемые датчики тока и стоят они по переменке. ещё раз констатирую общеизвестный факт дроссели ставится для фильтрации обычно, а в сварочниках на переменном токе в качестве балластного резистора. Можно дроссели ставить на выходе сварочника на постоянном токе если там нету конденсаторов и напряжение переменное, но одной полярности, например после диодного моста Да конденсаторов
По факту не дросель а дрочель какойто нада подходящие эликтроды а не стыреные на роботе, а если комуто подходит значит и это есть гут.
Стыреные на работе самые лучьшие электроды. Херню тырить не будут.
Флюксуатор флюксуиоует!😊
180 ам.бедет если в сети-220-240 в.будет!!!
На инверторе дроссель не нужен, не морочь годову, он и так прекрасно варит.
Все электроинструменты от патриот полное дермище. Отстой.
По моему одинаково, что с дросселем, что без.
Купи краги
У меня их много! Я ими не пользуюсь!!
Никаких дроселей ненадо....там все внутри заводом установлено....а если руки из жопы то тут ничего не сделаешь.
Бывает надо и очень надо...
Самопальный дроссель, очень хорошо улучшает сварочные характеристики, не очень хорошего аппарата...
Все серьёзные сварочные компании, тем не менее его всегда ставят...
Я не встречал дросселя в дешевках, а во всех остальных и дорогих, он уже был...
Не кажется это странным?
@@andreyandreev5130 ресанта в помощь.хорошие сварочные аппараты.
Ни какой разницы.
Диоды не сгорать? там индучия будет болшаля
Если схема "косой мост", то нечего бояться, диоды не пострадают! Это актуально для дешёвых инверторов, как у меня!
Вот ответ из специализированного сервистного центра на мой вопро про дроссель на сварочный аппарат:
Добрый день. Не повлияет на диоды. Аппарат, на сколько я понимаю, полумост. В данном случае дроссель будет снижать скорость нарастания тока в момент отделения капли от электрода.
@@user-vj6dc2jn1m насколько пишется вместе, это ошибка грамматическая. Всё остальное звучит правильно но имеет совсем другой смысл. Я уже говорил в каком-то из постов, что дроссель, включеный в разрыв провода питания электрода, будет работать, как дроссель, только в момент возникновения дуги. Он просто затягивает фронт и этим растягивает начальную энергию во времени. То, что вы показали в своём ролике - меньшее залипание. Но режимы сварки от этого лучше не стали. В современных инверторах наоборот делают систему поджига электрода, то есть систему кратковременно падающую большее напряжение во время кассания для стабильного зажигания электрода. Зайдите на мой сайт: "каталог любительских схем" - там описана эта система. Да, и мне очень понравилось выражение "отделение капли"... Почему не струи?
@@evgmoroz2765 читай внимательно!!! Про отделение капли не я писал, хотя мне правильно ответили, что металл с электрода перетекает каплями, у вас может и струёй Ниагарского водопада!
@@evgmoroz2765 Занимайтесь лучше распаковкой!
@@evgmoroz2765 Я разобрался со своим дросселем и мне эта тема уже не интересна! Перешёл на подготовку снегоуборочной техники к зиме! На этом переписку считаю законченой! Отвечать не надо! Всего хорошего!