גורלה של ישראל - מה קורה איתנו? הדיבייט הגדול ד״ר חיים אסא מול אלוף במיל׳ גרשון הכהן
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- הדיבייט על המשבר בישראל
ד״ר חיים אסא מול אלוף במיל׳ גרשון הכהן
בהנחיית
קפה דעת של רוני אקריש
צילום אלכס צייטלין
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
=====
אוהבים את הפרויקט? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו!
פטראון: bit.ly/3KpxEK4
פייפאל: bit.ly/3sQq3P2
=====
שמרו על קשר גם ברשתות החברתיות:
====
דף הפייסבוק: bit.ly/3sNS2yu
קבוצת הפייסבוק בנושא היסטוריה וארכיאולוגיה:
bit.ly/3MwEj76
====
באים אל הפרופסורים בטוויטר:
bit.ly/3vPX53s
====
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים:
bit.ly/3vJWNem
קבוצת הטלגרם בטחון ישראל וגיאופוליטיקה:
bit.ly/3IPcXqt
====
באים אל הפרופסורים בטיקטוק:
bit.ly/3hNHBF8
===
לשאלות או שיתופי פעולה:
AlexMaof7@gmail.com
#ישראל
#תלאביב
שיחה מכבדת. חריג בימנו. תודה. כן ירבו. הלוואי ומנהיגנו הנבחרים ידמו לכם.
מרתק. לשמוע 2 צדדים ולהישאר בחיים.
תודה לגרשון שפורס כאן רעיונות ענקיים בצורה מעוררת השתאות, מתחבר מאוד לדרך בה הוא רואה את המציאות כמגרש מורכב מלא במתחים וזוויות.
אכן אדם מוכשר ובעל תובנות והתסכלות מורכבת, בהתאם למציאות שלנו.
הלוואי שהיה במקום נתניהו ששכח כבר מזמן מה זה להיות מנהיג.
ישוע הוא בנו של אלוהים והוא אלוהים. הוא המשיח. ישעיהו 53 מוכיח זאת. ישוע מת על חטאינו. הוא קם שוב מהמתים. כל מי שמאמין באדון ישוע המשיח יזכה לחיי נצח בגן עדן! האמן בישוע המשיח לחיי נצח. יוחנן 3:16
מצוין. צריך עוד דיונים כאלה. תודה אלכס.
לפחות השתפרו במודל הדיבייטים, תודה על העלאה
תודה מדהים חשוב אדיר יש להמשיך בטיפול נמרץ בכל הנושאים שעלו הם בליבנו תמיד .
Thanks!
הסיפור עם התפילין,
מזכיר את היהודים שהיו מניחים תפילין בשקט ברוסיה הקומוניסטית...
איזה הבדל רמות.
אסא פשוט חלול וקשקשן ריק ליד גרשון.
הזלזול באחר (במיוחד מי שחכם ממך) הוא תמיד סימן של בורות.
גאולה דרך הביב
חיים חכם מאוד
באנו לשמוע דיון מרתק!
מחיאות הכפיים כל כך מיותרות!
חסר טעם בעליל!
שיחה מעניינת. ההרצאה בין השאר ממחישה שעניין חוסר תרבות דיון וחוסר תרבות הקשבה - אינה נחלת דור הצעיר בלבד. כל החבר'ה המבוגרים בקהל הפגינו את זה היטב. אפשר לשים את זה כחלק של תרבות ישראלית, ביחד עם גולות....
כל הקאצ'קעס ברקע - זה מעייף בצורה לא נורמלית
ואלכס, הפעם המון בעיות סאונד. במחצית השנייה היה מאוד קשה להקשיב
1:42:30 - לא מצאתי שום איזכור לחילופי הדברים בין לוי אשכול ללינדון ג'ונסון שהאלוף גרשון מתאר. בשיחה אחרת הסבר שלו לגבי האניגמה היה לחלוטין מצוץ מהאצבע.
תודה לכולם על הדיון המעמיק. יהיה מעניין לדעתי לנהל דיון דומה, ולהתייחס גם לנקודת המבט העולמית, שבו נמצא באזור כולו והמין האנושי בכלל, בעשורים האחרונים , בשנה-שנתיים האחרונות, ובעשורים הבאים.
3:38
גרשון מדהים, כל כל עמוק ומלא בידע.
אני נגד הרפורמה ונגד הממשלה הברברית הזו אבל הוא מייצג מדהים של הימין.
כן, רוב הימין לא מסוגל לרמה הזו, ואם היה מסוגל היה מעביר רפורמה עם תמיכה ציבורית גדולה.
כרגע מדובר בממשלה של אנשי רחוב עם בגדים יפים, שהפוליטיקאים הגרועים ביותר מלפני עשור, נראים כמו מלאכים לידם.
סגנון הדיבור והתוכן שנשמע מחברי הממשלה הזו דומה מאוד למה שהיה באיטליה וגרמניה בשנות ה30. כוחנות אלימה ובוטות של מאפיה.
ובראש עומד אדם ששכח מזמן מה היא מנהיגות.
זה מאוד מדאיג.
נקווה שליכודניקים המתונים יתעוררו.
ד"ר אבא לא מסוגל לענות לאלוף גרשון אז הוא מברבר ומברבר בלי תוכן.
שיח מכבד ולעניין
מישהו יודע אולי מאילו מקורות מצטט גרשון את בן גוריון?
כול הכבוד חיים
יש לי הערה קטנה לחיים אסא (אם הוא קורא) ...
זה לא חכם להאשים את בן גוריון בזה שהוא לא הגדיר או לא פתר משהו ... המדינה / החברה חייבת להיות מסוגלת להגדיר עצמה מחדש, כי כל הגדרה חכמה ומדוייקת ככל שתהייה תאבד רלוונטיות עם חלוף הזמן.
אז בואו נניח לבן גוריון - היום אנחנו אחראים.
אלכס: "הדיבייט"
גרשון: "זה לא דיבייט"
כמו בחקיקה, אלכס נפטר מהחלק הקשה בכותרת 😅
דיון חשוב מעמיק.אני קרוב לגישה של חיים אסא לפרופסור אגסי שהיה אשיות דגולח
חיים אסא זה נפח וקול עמוק. השאר רדוד
שטחי רדוד מלא סטירות פנימיות ללא שום יכולת ניתוח היסטורי בקיצור איש אקדמיה שמאלני תומך אוסלו רגיל
לא יפה, ככה לא מייצרים דיאלוג
זו שיחה מאוד מעניינת על רעיונות, אבל לטעמי היא מפספסת את הנקודה העיקרית: החוויה היסודית ביותר של היהודי הדתי היא לא יהדותו ודתיותו אלא העובדה שיש לו המוני ילדים. הוא לא לומד באמת תורה ולא באמת מהרהר בהבדלים בגישות ליהדות בין הליטאים לרבני ג'רבה. הוא רק סובל מדחק נפשי ועוני, שנובעים מהעובדה שבחברה המודרנית זה פשוט יקר מדי, גם לאנשים מבוססים, להזין ולגדל משפחות גדולות. העוני המטורף הזה בחברה החרדית (וגם הדתית) פשוט חייב להיות מסובסד על ידי המדינה אחרת הם יאלצו לחטט בפחי האשפה. כדי להבטיח את הביזה הנחוצה יתמכו מנהיגי הדתיים בכל תכסיס שיאפשר להם לקח לעצמם עוד ועוד ועוד מהעוגה הכללית שהם אינם תורמים ליצירתה. על פרטי הרפורמה אפשר להתווכח בצורה שקולה, אבל לכל בר דעת ברור שהבעיה היא לא היחסים בין בית המשפט לכנסת במבט לאחור, אלא העובדה ששניה אחרי שתעבור הרפורמה שבפועל מאפשרת לממשלה לעשות כל מה שבא לה ללא סייגים, אנחנו נראה בדיוק מה בא לה: לסבסד דיור לחרדים, למנות אלפי אנשים חסרי מקצוע למשרות ציבוריות ועל הדרך גם להשפיל נשים וגויים, כי אם אנחנו כבר כאן אז למה לא. אם לזוגות חרדים היו 3 ילדים ולא 13, לא היינו רואים שום רפורמה וגם לא שום עוינות בין החילונים לבינם.
גבב קשקושים יצירתי 😊
מי מנסה לכפות עליך משהו?
אין מילה בעברית?
רב-שיח
מיגוון הדיונים מוגבל למקובל בסמול האשכנזי וזה מוגבל מאד תפסיקו להתבשם
ביציר כפיכם.
שיחה מאד מעניינת. שני האורחים כתמיד, מרשימים. אך מפתיעה מאד העובדה שהמילה "ערבים" עלתה לא יותר מפעמים. איך אמרו אצלינו "זה שאינך רואה, הוא שיפילך"... ודרך אגב כיון שזה לא היה דיבאיט, הפורמאט הזה נקרא Discussion )דיון).
אני חושב שזה דיאלוג, ההגדרה העברית דו-שיח צריכה להתחלף לרב-שיח
לביבי יש רק 32 מנדטים וה 64:זה מעשה מרכבה שחייב להתחשב ב 56 המנדטים
של האופוזיציה ולא לנהוג בדורסנות אנטי דמוקרטית.
אפשר לשים את ד"ר בעסה מול גרשון הכהן?
1:28:28 אחד המשפטים הכי נכונים ששמעתי בשנים האחרונות!
אף אחד לא חשב על אלוהים? 😱במיוחד שגם חרדים התגייסו למלחמה, תשמע את הסיפור של יצחק בריק. הוא פיקד בין היתר על חרדים.רוב ממה שאסא אומר לא עומד בבדיקה, אפילו אם נשמע חכם.
חבל מאוד שהמיקרופון של חיים לא היה תקין והמשפטים היו מקוטעים?
פרופסור אסא יהודי, אבל בור ועם הארץ בנוגע ליהדות. וכל יתר דבריו הם הגיגי ליבו. לא במיוחד חריף.
עלוב
בגלל נפילת הבנקים והמטבע, יהיו פה המון שינויים דרסטיים,
והתחלה לחיזוק קשרים עם סין וירידה מארה"ב.
המטבע יפול בארצות הברית , למה שירדו לשם ?
גרשון גם אני לא יכולתי לסבול את הפרק הראשון של הסדרה חילוניות - הפרק השני טוב יותר. חיים אסא איש שעל ראשו אסון אוסלו שיחזור למעבדה באוניברסיטת תל אביב. הוא כל כך רדוד. רואה עצמו מנתח ליבם של חיילים במלחמת יום כיפור כאלו אותם חיילים לא חשבו גם על הבית לחזור אליו על המשפחה מאחור על העובדה שכיבוש הארץ בידי הערבים יביא לחורבן בית שלישי......איזה ניתוק של שמאל שהעוגן שלו זה ג'ולות. גרשון הכהן איש מרתק ועמוק שמבין שהיופי בעם היהודי מתחיל מיהדות הדמוקרטיה מתחילה ביהדות.
1:46:30 שואלת מדוע אינו מגנה את יום השביתה אם הוא בעד יציבות,
כאשר השביתה באה נגד מדיניות שבאה נגד היציבות של עתיד המדינה.. ?!
זאת אומרת - כל מי שלא נולד כאן לא ישראלי גם אחרי חמישים שנה?
כי הוא לא שיחק גולות
מי שאין לו שורשים עמוקים יעקר בסופות הזמנים.
זאת גישה גלותית קלסית .
אלכס תודה רבה על התוכן. כמעט כל הטיעונים שלהם על המצב הפוליטי-חברתי-דתי וכו' משוללים יסוד במציאות האובייקטיבית ובנויים על דמיונותיהם. המלל, בחירת המילים, תחביר וקפיצה מנושא לנושא, בלי כל הגיון כאילו הם שיכורים או עייפים נורא. מה זה? מי שרואה את זה לא קולט שאין פה שום עומק ואף לא קוהרנטיות ולא מחשבה סדורה? אם זה דיון עמוק של אליטה חברתית ישראלית אזי אנחנו לגמרי אבודים. זה ממש פיזור הדעת וילדותי ממש בלי שום גיבוש מחשבתי ותפיסתי, אחד זורק "תובנה" ואז השני ואז אחד מהקהל... עם עוד "תובנה"... כמו שני ילדים שכל אחד מספר "אמא שלי אומרת" והשני "סבא אומר ש.." וחוזר ל"וסבתא אומרת", בלי שום גיבוש של מודל מחשבתי/פוליטי/מדיני וכו' להציג לציבור השומעים . מה זה ? פשוט בושה בעיני.
קודם מפזרים את הלגו על הרצפה, אחרי זה מתחילים לבנות. לא כל דיון מביא לתובנות חד משמעיות, אבל כל דיון זה פתח לדיןן נוסף שאפשר לבנות כלפי מעלה, עד שמגיעים להסכמות או תובנות.
@@dz4150 הם המרצים, הם בגיל מתקדם לקראת סוף החיים וככל הנראה עם פנסיה תקציבית בערכים שהאזרח הממוצע יכול רק לחלום. ואתה אומר שהגיל והערכה החומרית העצומה (ככל הנראה) שלה זכו מהמערכת, הם בסיס רק בשביל לעורר דיון? דיון שהציבור של קשיי יום שאין להם פנאי אפילו לקרוא עיתון, הם שיאספו את הפזל והלגו (לדבריך) ויגבשו משהו סביר? אתה באמת חושב שככה אפשר לנהל מדינה? נראה לך שככה עסק כלשהו בעולם יכול להצליח? זו שטות גמורה שאפשר ותהיה עצה רק של האויבים שלנו.
אני חושב שהשאלה המרכזית שכל הוויקוח במדינה היא מהו יהודי. האם הגדרה של יהודי היא דרך הדת והמסורת או דרך שייכות אתנית. אם נצליח כאומה לתת תשובה המתקבלת על שני הצדדים נוכל להגדיר את כל השאר כולל שאלות משניות כמו מדינה יהודית הדמוקרטית
איזה קהל לא סבלני ולא מתורבת, דורסני, אווירה שאופיינית לעם ישראל לאחרונה. אין מצב שיהיה פה משהו טוב כי הצעירים עוד יותר גרועים.
ג'ולות, חוסר יכולת להגדיר זהות והרבה "ד-מו-קר-טיה!" מול זיקה ללאום, זהות יציבה וכבוד לדת, אפילו ללא שמירת המצוות . כל אחד שיבחר לעצמו...
מגוחך. חיים אסא משעמם ופאטתי ואיש לא מתעניין בדעותיו זולת קומץ מנותקים
משעמם !
לפני שמנצחים חייבים לראות אויב ולהגדיר אותו. ההבדל בין איש שמאל וימין בישראל בזה ששמאל מגדיר יהודים כאויב,אשם במצב,בסיכסוך
גרשון הכהן חד כהרגלו אך אסא פשוט בלון של הבל - לא מסוגל להעביר שום רעיון. נו שישחק ג׳ולות.
חיים אסא מדבר לעניין ולא מחדש דבר.. צרפת היא דוגמא! קיום האזרחות והדת היא אירוע בפני עצמו.
יכול להיות הרבה יותר מעניין ומספק אם באירוע כזה הקהל יצוייד בעגבניות רקובות אותן הוא ישליך על חיים כל פעם שהוא מזבל את השכל -כל דקה וחצי
הגולות! 2000 נרצחים והוא מבלבל לנו את המוח במקום לקחת אחריות.
כל הפואנטה בלהקשיב לצד השני זה השיח, אם אין שיח יהיה אלימות.
אז תחשוב על זה לשנייה לפני שאתה יוצא בהצהרות כה מפגרות שמראות מה אתה חושב על אינטליגנציה. (אם אתה מסוגל לכך בכלל)
@@TNothingFree קצת קשה לדבר עם בני אדם שמתיחסים לחורבן כאל הצלחה -עיין השקפתו של חיים בקשר להסכם אוסלו הנפלא שהוא היה מהכוחות היוצרים שלו
שאם הינו עושים שלום עם סוריה לא היה האביב הערבי-עוד הצהרה מפי חיים
כדי להבהיר את חוסר האפשרות להגיע לתקשורת עם השמאל כל מה שהיה צריך לשאול את חיים זה
האם ערוץ 12 11 13 מאוזנים ?ימניים?או שמאלנים ?ובאיזו דרגה
תשובתו הייתה מבהירה שצריך פשוט לחוקק כי השמאלנים לא מסוגלים לציית לחשבון בסיסי כשזה נוגד את האג'נדה
@@nirprizant4228
אני לא מסכים עם חיים אסא על כל הדברים שלו כמו כן גם גרשון הכהן אני לא מסכים עם הכל.
מכולם אפשר ללמוד .
הפואנטה שלי היא שיש דרכים להביע את עצמך מבלי להיגרר לאגרסיביות חסרת פואנטה.
אני לא אענה לך על הטיעונים כי הבאת פה כמה שאני יכול לכתוב עליהם הרבה: הסכם אוסלו והפלסטינים, האביב הערבי שד.א לא התחיל מסוריה,
התקשורת,
שמאל פוליטי וימין פוליטי ואני רק מניח שבמשפט האחרון התייחסת לבחירות?
אם תרצה להתייחס לטיעונים אז בכיף אבל זו לא הפואנטה שלי.
@@TNothingFreeמה אלימות? רק עגבניות..
חחח פלצנים מדומינים אליטה 😂😂😂😂😂
ASA is a Putz
Let Ben-Gurion rest in peace. Without him there would be no modern Israel. Of course he made lots of bad decisions like everybody else. So what? Should Israelis of today blame him for their own idiocy and impotence in proper state-building? Of course the term "Jewish and democratic" seems a totally impossible combination, but both "Jewish" and "democratic" are not clearly defined terms. The only way to figure out what kind of state Israel can be for a lasting period of time is by a referendum about separating religion from the state. If the majority wants Jewish to have a priority, Israel is to become a theocratic state, if it wants "democratic" then a new chapter in Israel history starts and religion of Judaism stops being a sacred cow. I don't know which one people would elect, but I don't think it can go on much further like these days...unless we want another war to unite us all in defense of our homes.
well, without understanding the source of the problem, there will be no true way to the solution. but indeed Israel cannot continue pretending that jewish and democratic can coexist the way it is now, something has to give in.
unfortunately people of israel are not ready to make this decision yet, and they might have to go through bloody sacrifices to do it.
@@user-ow6bq9mm4i paying for stupidity is not a sacrifice. the latter is an inevitable consequence of the former.
@@elioxman8496 Depends on who you'd ask. For Ben Gvir the sacrifice might be the only way to Geula and an opening to his version of Israel.
שני עמים אויבים אנו
ישראל השניה העם שלא משמיע קולו.
מצטער לומר, אך ד"ר אסא הגיע עם עגלה ריקה לדיון.
ברור.
כל מי שעולם המושגים שלו לא כולל "משיח", "תפילין" או "ציווי/רצון האל" איכשהו תמיד ייתפס כ"עגלה ריקה"..
עגלה ריקה זאת מחמאה, הגיע עם וואקום מלא בכלום
th-cam.com/video/1a0lMF_rXw8/w-d-xo.html
מתעסקים בשטיות קטנוניות במקום לראות מה קורה בעולם
Chain ASA is full of it.
נראה לי אתה קצת אובססיבי לגביו, אם זאת אהבה?
אין אחווה משפחתית עם פאשיזם
תמשיך לקרוא לימין פאשיסטים ותמצא את עצמך גר באוהל בעזה עם הפלסטינים, אתה וכל החברים שלך.
טוב . אתה קורה לצד השני פשיסט , אתה למעשה שולל מהמדינה כולה על סמך ההכרעה בבחירות את זכות הקיום על יושביה . למעשה אם נדייק , אתה שולל זכות קיום לרוב היהודי במדינה חוץ מאיזה מיעוט בורגני מבוסס .
זיהיתי את זה ואני לא לבד .
למעשה בגלל אינטרס כלכלי, כי מאחורי כל אידאולוגיה יש אינטרס כלכלי, אתה רוצה לעשות לנו שואה .
כל הדיבורים שלך על פשיזם זה סתם תירוצים .
מה שמניע אותך זו אנטישמיות ממניעים כלכליים כמו את הבורגנות הרוסית שעודדה פוגרומים ובורגנות גרמנית שעודדה שואה .6עװ;5
נו מה יכול להיות יותר ניבזי וזוואתי ממך ומחברים לך ? הרי הנאצים לפחות היו שייכים לעם אחר . אתם , מי שממציא לעצמו כל מני שמות יפים , ליברלים , פרוגרס , שמאל , אתם יןתר גרועים מהנאצים ולא חשוב תחת איזה שם אתם . יותר גרועים מנאצים , חבורה של אנטישמים צמאי דם .
זה לא דיבייט ואפילו לא דיון
אתם מדבררים את עצמכם ... חיים תחזור לג'ולות .