Nagyon értékelem Pogiban, hogy mindenhova elmegy és fáradhatatlanul elmondja ezeket a lényeges dolgokat. Köszönöm! A star warsos anekdotáért plusz külön köszönet!😊
A tranziton azért szerintem nagyon visszafogta magát... Szerintem a csávó akivel beszélt igen sokszor nettó propagandát nyomott... De amúgy jogos amit mondasz
Végre volt időm megnézni. Köszönöm nektek, hogy újra beszélgettetek vele, egyike azon kevés szereplőknek itthon, akiket mindig lelkesen és teljes figyelemmel hallgatok.
A reklámok egyes kutatások szerint kb. 30%-kal növelik meg az átlagfogyasztást és ezzel egy jó nagy lapáttal rátesznek a túlfogyasztás amúgy is brutális környezeti ártalmaira. VESSZENEK A REKLÁMOK!
A meghívott vendég, vendégek Nagyszerűek! Srácok, az ital (az alkohol) fogyasztását gondoljátok át! Sajnos látszik! A Másik gond: a színvonalat romboló a trágár beszéd! (nincs rá ok és nincs rá felmentés) 2-3 órát kilehet bírni? Köszönöm a bölcs következtetéseteket.
Teljesen egyetértek! Nagyon fontos téma, nagyon okos fejtegetések. De időnként megüti a fülem egy - egy oda nem illő trágár szó. Jó, férfiak beszélgetnek " egymás közt". De azt nyilvánvalóan elfelejtik, hogy utána ezt a beszélgetést fölteszik a netre és sokezer ember fogja meghallgatni.
Igen ez nagyon kellemetlen... Stump riport alatt is erősen ment bár leginkább Gergő tolta mert épp őt tolták :D de jobb lenne mellőzni a jampi trágárkodást...
Szuper műsor volt. Köszönöm! Kár, hogy az adás elején Pogi nem válaszolta meg, hogy mi az inflació. Szerintem az inflació garantalja a novekedest. Nem veletlenul szitokszo a stagflacio. Az elektromos (személy)autó, csak egy trukk a fogyasztas felporgetesere. Miert van annyi kamion uton? Litvaniábol Olaszországba mennek, majd onnan Magyarország es vissza Litvania. Miert nem vasuton tortenik a szallitmanyozas? Miert nem lehet megjavitani a dolgokat? Meg ha javithato is az alkatresz tobbe kerul mint egy uj eszkoz...
bocs srácok, ti tényleg nagyok vagytok, csak sajna van amikor nem kaptok választ, hiába kérdeztek...viszont tényleg üdítő színfolt vagytok a palettán, csak így tovább! ...köszi szépen a műsort!
Fájdalmas és nagyon szép beszélgetés szerintem. Az osztrák közrádió Punkt Eins című sorozatában is volt ma egy tengerbiológussal beszélgetés a 38°C-os tengervízről: Ott azt emelték ki hogy az a nehéz hogy a változások gyorsasága miatt már nem lehet követni az egymásra ható tényezőket, különböző feedback loop-okat. Ez sejlik fel itt is, hogy a közgazdaság csak matematikai modelleket állít fel, és a peremfeltételek ebben nagyon fontosak. Igazi tudományos beszélgetés!
Én a Vásárus-féle adás kapcsán kerestem rá erre a beszélgetésre és nagyon jól tettem. Zseniális ez a műsor is! Nagyon meghalgatnám egyszer a két urat vitázni!
Iszonyúan elgondolkodtató volt ez a beszélgetés egy egyszerű átlagembernek. Köszönöm szépen, ezentúl másképp fogom látni a világot😂 A férjem szimpla építőipari szakmunkás,a kft ahol alkalmazotti jogviszonyban van foglalkoztatva vasbetonból építik a a különféle epületeket,még a legeldugottabb vidéki helyeken is. Eddig mindig nagyon büszke voltam rá hogy ő a munkája által milyen látványosan hozzájárul a környezet megújulásához,de ez ennyire káros mert nagyon nagy energiák szükséges ehhez,hát nem gondoltam volna...
Kedves Ildikó! Ezután is légy nyugodtan büszke a férjedre, mert fáradságos, becsületes munkával keresi meg a kenyeret. Az, hogy a világ olyan, amilyen, nem az Ő hibája és elsősorban nem neki kellene változtatni a tevékenységén. Tudod, akinek nem inge… Akinek viszont igen, az sürgősen! 🤗
szlovák rokon a kisvárosban, szervezik a szomszédokkal, egy nem használt vasuti szerelvény használatát villamos energia tárolásra; 4,5 km-en 3-%-os lejtőn fogják naponta 4 -szer le-fel huzigálni egy kis vill. mozdonnyal, visszatöltéssel, azt a 340 Tonna szerelvényt ;-) csúcs!
((Amúgy minden probléma kapcsán annak pártján vagyok, hogy beszéljünk róla! Köszönöm Pogácsa Zoltánnak, hogy a "dumálni-dumálni-dumálni" fontosságára felhívta a figyelmet!)
@@papgabriellaeniko230 pontosan. Pogátsa sem úgy érti, hogy megáll minden dimenzió növekedése, hanem az értelmetlen fogyasztás generálta termelés szűnne meg. Pl eszközök javítása az új eszközök helyett. Ma számtalan módon bünteti a gazdaság az eszközök javítását, miközben a hulladékok tömege exponenciálisan növekszik. A növekedésnek egy teljesen más módja az egyszerűsödés, mely szolgálhatja a termelésbiztonságot, pl a garanciaidők extrémhosszúra nyújtásával. Természetesen ezzel együttjár az eszközök óvó használata, folyamatos karbantartása. Pl miért teheti meg a Microsoft, hogy a 10win már nem kap támogatást, de lassan már a 11win sem, mer ám jön a 12? Egy átlagos háztartás 6/12V-os eszközei egy kis napelemmel és kis aksival egész évben függetlenül működhetnének a hálózati áramtól, a kw-os eszközök többsége pedig hangolhatóak lennének az árambőség idejére. A közösségi közlekedésbe / vasúti szállításba minden okosan betett Forint tízszer annyit hoz a nemzetgazdaságnak, az egyéni közlekedés / közúti fuvarozás költségének a felét mindannyian fizetjük. Túl gazdagok vagyunk ahhoz, hogy okosak legyünk (nem vagyunk direkt rákényszerítve), de nem vagyunk elég gazdagok ahhoz, hogy buták lehessünk...
Pogátsa Zoltán most is megszívlelendő és fantasztikus. Viszont a vendéglétók részéről nem tudom, hogy a szőrös lábszár mutogatása, valamint a trágárság mennyiben szükséges a volág megváltásához, akár tudományosan?, akár művészetileg??, akár szociológiailag, mi is volt még? Vagy csak egyszerűen bunkóság.
A "pénznyomtató országok" példája mutatja, hogy ezt csak olyan pénzzel lehet(et) megcsinálni, ami "kemény valuta", és nem kizárólag importból származnak az ország fogyasztási javai! Ha Magyarország kezdene pénznyomtatásba, arra hogyan reagálna a pénzpiac, és elfogadnák-e az ide exportáló országok a "cserearányokat", vagy azonnal bedőlne a forint? És ez még abban az esetben is így lenne, ha csak olyan beruházásokat finanszíroznánk, ami "hozza a pénzt", nemhogy olimpiát, meg atlétikai baromságokat, meg lombkoronasétányt!
Azt gondolom, jó lenne ha ez a pasas lenne az eső, akinek sajnos nem jut autó, és aki nem repül sehová. Elég ha a helyi kis tóig ő és a családja elbiciklizik! Nyilván amiről beszél, MINDEN a gazdagokat erősíti, és a szegényeket hozza hátrányba. Kikerülte azt a kérdést is, hogy ha nem a pénznyomtatástól, akkor mitől van infláció?
A vasbeton ártslmairól való beszélgetés mit sem ér, ha nincs mellette az, mivel pótolható, amit a sajét maga építkező is meg tud oldani és meg tud fizetni.
Alapvetően az a baj ezzel legújabb világmegváltó elmélettel, hogy nincs itt semmiféle dilemma az összeomlás és nemnövekedés között. A nemnövekedés ugyanis nem reális választás. Ezt senki nem választja. Se az emberek, se az állatok, se semmilyen más élőlény - bármilyen életformának az alapvető jellemzője, magának az életnek az egyik kritériuma, hogy növekedik és terjed korlátlanul, pontosabban ameddig csak tud. Nincs benne önkorlátozás. Ha lenne, soha el sem terjedt volna az élet a bolygón, sőt az első sejtek el se kezdtek volna osztódni, mert hát minek az. Tehát a nemnövekedést egyetlen módon lehetne elérni - úgy, hogy valamiféle disztopikus globális diktatúra ezt erőszakkal rákényszeríti a bolygón minden emberre, nagyon szigorúan kontrollálja a szaporodást, és erőszakkal nagyon alacsony szinten tartja a fogyasztást, ami alól természetesen persze a saját elitje kivétel, azok ugyanúgy nagyon magas életszínvonalat és gazdagságot élveznének, mint előtte, mert hát minden hatalom így működik, soha még az ellenkezőjére példa nem volt, teljesen mindegy, hogy milyen ideológiát tesznek hozzá a kirakatba. De egy ilyen világban élni talán még az összeomlásnál is rosszabb lenne. Mindenesetre a valódi dilemma az lenne, hogy összeomlás, vagy globális nyomor-diktatúra. Azért csak lenne, mert erre jelenleg egyetlen országnak, katonai szövetségnek, hatalmi tömbnek sincs meg a képessége, hogy az egész bolygót leigázza. Márpedig ha ez a képesség nincs meg, akkor nem is lehet megvalósítani. Ha az USA kiépíti ezt a diktatúrát a saját érdekszférájában, akkor a többi ország legyorsulja, megbukik, és vége volt a "csodás" világmegmentésnek. Vice versa ugyanaz, ha Kína csinálná meg, és/vagy India, akkor őket gyorsulná le a nyugati világ, és ők buknak. Tehát valójában nincs reális lehetőség letérni az összeomláshoz vezető útról. Ami meg tulajdonképpen a lehető legtermészetesebb dolog, ami csak történhet, minden bizonnyal nem mi leszünk az első élőlények a bolygón, akik a környezetüket felélték, és végül emiatt összeomlott a populációjuk, esetleg kihaltak.
A második bekezdésed végén mondod ki a lényeget, miszerint "pontosabban ameddig tud". Senki sem állítottam, hogy a növekedés ne volna természetes, a végtelen és exponenciális növekedés egy zárt rendszerben viszont az, ráadásul fenntarthatatlan.
@@dlovas "a végtelen és exponenciális növekedés egy zárt rendszerben viszont az, ráadásul fenntarthatatlan." Persze, hogy az, ezt bárki belátja, aki valaha is látott már exponenciális függvényt. (Egyébként a lineáris növekedés is ugyanúgy fenntarthatatlan, csak lassabban jutunk el a "sztori" végére) De ettől még minden életforma korlátlan növekedésre törekszik. Csak ugye optimális esetben egyik fajnak vagy populációnak sincs lehetősége elérni a plafont, mert kölcsönösen korlátozzák egymást, erre mondják azt, hogy az ökoszisztéma dinamikus egyensúlyban van. Az ember esetében pusztán annyi történt, hogy annyival erősebb lett minden más fajnál, hogy nem maradt más faj, aki képes lenne korlátozni minket, ezzel a dinamikus egyensúly felborult. Legalábbis egy időre, de végül, mint ahogy látható, amint feléljük a környezetünk minden erőforrását, eljön egy összeomlás, az emberiség létszáma jelentősen lecsökken, és szép lassan helyreáll majd ez az egyensúly. Úgyhogy ha szigorúan a természet szemszögéből nézzük a dolgot, nem történik itt semmi rendkívüli vagy furcsa, okoztunk egy átmeneti kilengést a dinamikus egyensúlyban, ami majd helyreáll, miután megtizedelődtünk, és ennyi, a természet köszöni szépen, jól lesz. Persze ez nekünk, emberiségnek egy elég fájdalmas folyamat lesz, de igazából elkerülhetetlen. A nemnövekedés egész egyszerűen nem egy választható opció, mert nincsenek meg a gyakorlati feltételei. Az lenne a feltétel, hogy létezzen egy egész bolygóra kiterjedő, kizárólagos központi autoritás, ami rá tud kényszeríteni mindenkit a nemnövekedésre.(Valójában amúgy zsugorodásra lenne szükség) De még ha lenne is ilyen - miben lenne ez jobb, mint egy összeomlás? Központilag szabályozott, nagyon szűkös hozzáférés az áramhoz, vízhez, kajához, tévéhez, internethez, mindenhez? Ez egy sci-fi filmeket idéző disztopikus diktatúra, amiben mindenki szenvedne, kivéve persze a felső 0,1%-ot. Személy szerint én ebből nem kérnék, akkor inkább az összeomlás, ott is kevés lesz mindenből, és ott is szenvedni fogunk, de legalább a szabadságunk megmarad.
@@szaveljev Az evek soran olvasott elso es talan egyetlen jo gondolatmenetet olvastam. Van egy ket dolog amit csiszolnek hozza, de tul sok ido es talan nem is lenne ra erdeklodo, meg minek is.
Szerintem,már annál is előbb kellett volna elkezdeni.Viszont,akinek feladata lett volna,az nem tudta mihez kezdjen és hogyan.Aki tudta,arra nem hallgattak.Úgy tűnik most sem.🕊
Teljesen jól látod. Bár szerintem tudták és tudják, mihez kellene kezdeni, de szándékosan nem azt teszik, mert akkor soha senki nem fogja őket újraválasztani, kirúgják őket a cégek éléről, stb. Hiába tudják, milyen irányba kellene menni, a rendszer inherens logikája nem engedi, hogy cselekedjenek. Nyomást pedig nem lehet rájuk gyakorolni, nincs rá eszközünk.
Tul sokan vagyunk ezen a Foldon ez itt a nagy problema es egyre tobben leszunk. Mindenki elni akar a kor technologiai szinvonakanak megfeleloen. Ami tobb futessel, elelmiszerrel es egyebb szukseglettel jar. A fold forrasai meg vegesek. Pl.: ha ma mindenki eletszinvonalt valt es ugy elne mint az őskorban akkor is elfogyna a levego a fa a viz es stb., csak esetleg par esztendovel kedobb talan. Szoval lehet itt mindenrol beszelgetni amig egyre tobben leszunk nincs megoldas.
Nem leszünk egyre többen a trendek szerint, de aki hatalomba kerül, az egyszerre mindent akar, akár egy nap alatt megszerezni és be is biztosítani, pedig a halotti ingnek nincs zsebe, ugye?
Amikor a Kovidról beszéltek, és megkérdezitek miért nyomtatnak máskor is pénzt, szóval azóta beindult a drágulás, amit marha nehéz megállitani, okosok. Plusz ne felejtsétek el az emberek zöme szeret csalni, ha korlátlanul biztositasz hitelt/pénzt a csalások visszaélések száma exponenciális lesz.
Az emberi történelem nem más mint a tudat ( kollektiv emberi tudás) fejlödése.Az alapkésztetéseket ( ösztönöket) meghaladjuk.Ez nem megy máskép csak tanulással.😊
Kiváló magyarázat és beszélgetés a gazdaságot és a termelést mozgató erőkről! Mindenképpen igaz, hogy a hasonló témákról folytatott beszélgetés létrehoz valamivel nagyobb össztársadalmi tudást, de azt kétlem, hogy a társadalmak 80%-nak akár az érdeklődési horizontján megjelenne bármilyen gazdaságfejlődési elmélet. Az iskolarendszer és a média is megtorpan a maximum kétperces tartalmaknál és a félanalfabétizmus korlátai előtt. Tömegeket kellene eljuttatni először egyszerű ok-okozati gondolkodásra a műkörmök és az autóreklámok azonnali jutalmazásától, ahhoz hogy meghatározó elemként legyen az életükben a hosszútávú életszemlélet.
Utóbbi időben figyelemmel kísérem Zoltán munkásságát. ....Meg, mindent tud! Felháborító, hogy érthetően az arcodba tolja a nagybetűs IGAZSÁGOT! Rendkívül jól látja a jelenlegi bel- és külpoiltikai helyzetet. Nem néztem utána statisztikai tényeknek, de ha így van akkor az emberiség pusztulásra érett! Reménykedjünk, hogy nem csak azok élik túl a következő "extiction"-t (kihalást) akik megtehetik.
😢😂 Sírjak ? Vagy nevessek ? Pont ma hallom a hírekben , hogy Szaúd-Arábia nem fogja megépíteni (szerencsére ! ).. azt a 170 km-es borzalmat , amit kiagyaltak ... Hála az égnek rájöttek , hogy fennttarthatatlan lesz rövidesen ... Ez még mindig a legjobb eset ...!!
A zárószava ennek is lehetne, hogy jelenleg az emberi tudásba (és az oktatásba) kell minél több pénzt fektetni. Egy ország jövőjét mindig az iskolapadokban láthatjuk és ez jelenleg dupla tesi óra, hittan, honvédelem.
Tök jó, amit Pogátsa mond, szeretem is hallgatni az interjúit, viszont én nem látom a végét az elméletének. Hol és hogyan lesz ebből "nemnövekedés"? A legyártott autók számát tudom korlátozni a kiadott engedélyek számával, de ugyanezt hogyan csinálom meg az évente kiadott új telefonra, a szezonálisan lecserélt ruhatárra, vagy a télen fogyasztott mangóra? Vagy úgy gondoljuk, hogy van egy arany középút? Az autó nem mehet, de a telefon még belefér? Még ha így is van, ennek a koordinálása globális szinten nem működhet nemzetek feletti összefogás nélkül. Hiába jönnek rá Kanadában az erdőtüzek miatt, hogy vissza kellene fogni, ha belép a helyükre a beszélgetés elején emlegetett Nigéria.
Kiscsibe...erre készül a "Nagy változás" a Gr-t Reset. Az elit ,majd megmondja, hogy Te mit fogyaszthatsz. A lényeg, hogy az elit simán tulélje a várható összeomlást. Ők lesznek a bibliai Istenek, akik majd ujra benépesitik a földet. Ugyanis a természetben REND van ! Amikor egy életközösség tulnépesedik, / gradációba megy / , akkor a rendszer összeomlik és ujból kezdődik a fejlődése. Esetleg magasabb szinten. Folyamatosan hallhatod , hogy a kórokozók rezisztensekké válnak az ellenük kitalált szerekkel szemben. Ugyanez minden életközösségben igy történik ! A kiválasztottak a rezisztensek.....Érted ?!
Végre valaki... A legfontosabb kérdések kiváló előadásban. Most az a kérdés, hogy mit tehet az állampolgár, hogy megkezdődjön az a folyamat, ami megmentheti a Földet.
A fő problémára vonatkozólag, az lehetne egy következő lépés ha valamilyen alternatív közgazdasági modelleket kellene kidolgozni, amely elég jó mindkét oldal számára, ami még növekedés, de már kisebb mértékű, mert a drasztikus változásokat mindig nehéz implementálni egy rendszerbe.
Vannak ilyen alaposan és részletesen kidolgozott modellek. Egy kis szörföléssel a neten meg is lehet őket találni. Ezekre persze egy politikus sem vevő, csak duma meg ígéretek szintjén.
Tök mindegy mi a rendszer, az számit hogyan működteted..A civilizáció erkölcsi kérdés...Gazemberek a legjobb rendszert is elrontják...hát még a kapitalizmust...ami szervezett bűnözés...
A kapitalizmus egy szitok szo, ( nem tudom miert ) amugy minden ami fejlodik, kapitalista. A gazemberekrol meg annyit hogy 99 % ban gazemberek vagyunk, ilyen egyszeru ez. Ezert nem latsz megoldast es megsugom, nem is lesz.
Pszt, ez nem polkorrekt. A csonthülye népnek akkor nem lehet beadni azt a sok maszlagot, amiről itt is beszélnek ezek a pofatudósok, akik fel voltak mentve már környezetismeretből, aztán biológiából, fizikából és kémiából is. Kitalált a davosi elit egy újabb pénzforrást, mellécsomagolták a totális kontrollhoz vezető megoldást, ez a 3 marha meg tolja a szekerét a semminek, hogy generáljanak nézettséget és vevőket a hülyeséggel bruttósított könyveknek. Ők is csak keresni akarnak a hülyéken.
A pènznyomtatás joga már règ nem az állam tulajdona! Az állam kèr, ès nèhányan döntenek ròla, vagyis az állam valahol egy látszatszervezet.Ha jobban tetszik, az államnak a piramis tetejèhez közvetlenül nincs köze, ìgy a befolyása is korlátozott...
Hát én olyan 50:00 -ig egyetértettem vele, de ez a szavazzunk dolog....igen anno szavaztunk a fideszre mert Orbán sok jó dolgot ígért...és nézzük meg hová jutottunk...a kapitalizmus ideje lejárt, ahogyan a képviseleti demokrácia ideje is! Minél előbb megértjük azt hogy részvételi demokráciára van szükség, annál jobb...
Teljesen nyilvánvaló, hogy a most "képviseleti demokráciának" nevezett valami nem működik. A gazdasági szereplők és a saját maguk érdekein kívül semmi mást nem képviselnek a politikusok. Még hány generációt kell itt várni, hogy valami normális rendszer keletkezzen? A nagyszüleink vártak, a szüleink vártak, most a nyolcvanas években születettek és mindenki más is várjon? Meddig? A politikai kaszt és a társadalom nem termeli ki az előremutató embereket, ez nyilvánvaló. Nem tudom, mi a teendő. Persze nem várni, hanem cselekedni kellene. De hogy? Miként? Hogy aztán majd azt is megfúrja és alattomos módszerekkel besározza és belülről szétbomlassza a bármilyen nevű hatalom? Annak mi értelme volna? A most létező rendszerek sehova sem vezetnek. Ezeknek látszólag nincs normális alternatívája. Az emberiség a saját léte által megképzett paradoxonok fogja, amit fejlődésnek lát, az nagyrészt pusztulás és degradáció, önmagával sem képes harmóniában élni. Túlságosan bonyolulttá és kaotikussá teszi a valóságot, az önmagából kivetített tévképzetek/ideológiák teljesen torz prizmáján keresztül értelmez mindent, így mindent valami másnak lát, mint ami valójában. Nem képes látni a valódi realitást. Talán soha nem is volt képes erre. Ahogy egyesek feltételezik, az ember valóban a földi élet egyik zsákutcás fejlődési iránya lehet. A horror, amit nap-mint-nap létrehoz, a végén az általa szinte véletlenül-mellékesen megalkotott szépséget és értékeket is megsemmisíti majd. Addig meg ki tudja hány generáción keresztül agonizálhatunk még itt ezekkel a kérdésekkel kínozva magunkat.
Cserébe viszont minden kimtuatást kozmetikáznak és Patyomkin építkezésekhez tapsolunk, hogy micsoda hatalmas fejlődésen megy keresztül ez az ország! Egy hazugság az egész Kína kizöldülés.
Vannak óriási belmagasságú régi lakások. Azoknak a belmagasságát lehetne csökkenteni ÁLMENNYEZET-építésekkel, és ezzel csökkenne a gázfogyasztás háztartásonként. Meg a külső HŐSZIGETELÉSEKET kéne megcsinálni - ha telik rá. Ezekre kéne állami támogatás.
Meg ezeket jól is kéne kivitelezni, nem olyan gány-kókler módon, ahogy nagyon sok vállalkozó/"szakember" csinálja. Akkor talán lenne hozzá kedve is az embernek.
A beszélgetés jó ,de félre siklik, a lényeg nem hangzik el .A megoldás a fejlődés szelektálása ( nem fejlődni ,egy picit megálni ) a politika a legkárosabb a társadalomnak.A haszonszerzés ,a nyereség vágy ,a profit végtelen felhalmozása , a kizsákmányolás,az elnyomás ,a gyarmatosítás,ennek okán a véget nem érő háborúk , a főld elszennyezése ,az élővilág,a természet tönkretétele ,a születések nem szabályozása oda vezet,hogy felfaljuk elöbb egymást ,aztán a főldet .Aki ezt nem látja át ,azt már meghülyitette a politika ,és a politika által a média .Mikőzben a ráksejt ,a parazíta ,ől,butít,nyomorba dőnt , felfalja a gazda sejtet ami elpusztul, majd kőveti a rák,a parazíta a pusztulást ,mert már elfogyott akit ki tudná használni ,sajnos a természet,a főld alaposan megsínyli ,vagy ezer sebből,de túl éli, vagy velünk pusztul. Mi a megoldás ?! Az ,etika, a becsület,a szeretet,nem sóvárgás az aránytalan megkülönböztetés után ,BÉKE és lassab fejlődés, a gonoszság végleges eltőrlése ,és még folytathatnám ,úgy tünik ezzel az emberiséggel ,mindez kivitelezhetetlen ,( megyünk a levesbe ) 1:31:09 í
Szakértői kormány gondolatával kapcsolatban nem hangzott el, de a gyakorlatban akik emelett érvelnek (pl. Rónai Péter) azok általában nem hosszú távú technokrata kormányzásban gondolkoznak, hanem egy rendszerváltásban, ahol a szakértői kormány egy új rendszer alapjait fekteti le, majd adja át az irányítást és finomhangolást a politikusoknak.
Aki nem érti a pénznyomtatás kérdését: Alapvetően támogatandó Pogátsa Zoltán törekvése és sok jó dolgot mond. Fontos felhívni a figyelmet a közelgő veszélyre és fontos lenne azonnal cselekedni. Azonban amit a pénznyomtatásról mond, az teljesen elhibázott és csak elméletben (bár még talán ott sem) működik rendszer szinten. Vegyük sorra a tényeket: 1. Az állam nem állít elő pénzt. A pénzt a jegybankok és a kereskedelmi bankok teremtik. Mégpedig adósságként! Új pénz szinte csak (99%-ban) hitelfelvétellel keletkezik. Az állam hitelt vesz fel (kötvényt bocsát ki) illetve a gazdasági szereplők (cégek, háztartások, stb.) hitelt vesznek fel. A hitel felvétel során pedig a ker. bankok vagy jegybankok megteremtik ezt a pénzt a semmiből. Tehát ahhoz, hogy az államok pénzt bocsátsanak ki előbb a jegybanki és a ker. banki érdekeket kellene kikapcsolni. Mindenkinek a fantáziájára bízom, hogy ennek mennyi esélye van. 2. Van, ahol a jegybank és az állam kéz a kézben jár, ezért van példa arra, hogy ez megtehető (korlátlan pénznyomtatás) lsd. Japán, mondja a műsor vendége. Vizsgáljuk csak meg Japánt ebben a kérdésben. Japán valóban 250%+ eladósodottsággal bír GDP arányosan. Ennek kb. 45%-át birtokolja ma a jegybank. Tehát valóban, akár vissza is fizethetné "magának" az állam ezt az összeget. De mi van az adósság másik felével? Az bizony hitelezők kezében van. És kik ezek a hitelezők? Japán polgárok. Tehát Japán azért néz ki jól, mert hazai devizában van eladósodva és a hazai lakosság felé. De itt jön az, ami Japán specifikus. A japán társadalom haldoklik. Már több felnőtt pelenkát értékesítenek évente mint gyermek pelenkát. Az átlagéletkor az egekben. A házasságok és a születések száma mélyponton. Ehhez jön még, hogy a Japán társadalom kollektivista és nem individualista szemlélet alapján szerveződik. A legtöbb Japán az első munkahelyéről megy nyugdíjba. Nekik a cég és a kollektíva fontosabb a saját életüknél. A túlóra fogalma nem igazán ismert, mert alapban 10-12-15 órát dolgoznak naponta. Ezek az emberek nettó megtakarítók. Ezt a megtakarítást jenben tartják, sokszor állampapírban. De mivel a társadalom öregszik, nincsenek utódok az emberek messze a lehetőségeik alatt élnek, ezért egyszerűen leszarják, hogy milyen hozam van az állampapírjukon és azt is, hogy egyáltalán visszakapják-e az értékét. Így a jegybank nyugodtan negatívban tarthatja a kamatokat, mert senki le sem szarja. A 80+ éves ember, aki már semmire nem költ és gyereke sincs nem foglalkozik a hozamokkal. Ráadásul büszke is arra, hogy a Japán államnak adhatja a pénzt, mert számára Japán léte mindennél fontosabb. De még ez sem lenne alapvetően elég Japánnak, hiszen nettó energia és nyersanyag importőrök. A nyersanyagok pedig dollárban denomináltak, szóval ha a pénznyomtatás inflációt nem is okoz (hiszen a fogyasztás folyamatosan esik) árfolyam problémát még nagyon is okozhat. Ha pedig a jen brutálisan gyengülne (most épp ezt teszi), megnézhetné magát a Japán infláció is. Ezt azzal ellensúlyozzák, hogy világmárkákkal rendelkeznek, amik óriás export tevékenységet bonyolítanak (pl. Toyota) és ömlik be a deviza. Ezt a pénzt pedig a Japán vállalatok mind haza viszik! Nincs offshore-ban rejtegetés meg Írországban adózás tömegével. Tehát Japán "előnye" lényegében, hogy kihalnak (ha ezt lehet előnynek nevezni). Egy öregedő és csökkenő társadalomban vért kell izzadni 2-3% inflációért is. A fogyasztás csökken, a megtakarítás folyamatos és erős az export. Ezeknek az együttállásoknak köszönheti Japán ezt az "egérutat", amit kap a közgazdaságtantól. Illetve, hogy az amerikai hadsereg biztosítja számukra a védelmet (persze hívhatjuk megszállásnak is nyugodtan), ergo hadászatra alig kell költeniük stb. 3. Törökország egyébként Pogátsa Zoltán javasolt útján jár. Lehet is vetni egy pillantást a gazdaságukra. 70% infláció és összezuhant török líra. A törökök csak azért nem csődöltek még be, mert a migránsok visszatartásáért évi legkevesebb 6mrd EUR-t fizet nekik az EU. Fegyverexportban kiemelkedőek (Bayraktar drón, MRAP, stb.), továbbá rajtuk keresztül meg a déli áramlat gázvezeték, amiért az oroszok tranzitdíjat fizetnek, illetve a háború miatt olcsón adják a törököknek a gázt politikai okokból. Tehát a török nép szív, de nincs összeomlás, mert legalább 3 oldalról kapnak devizát. Egyébként még a török feldolgozó ipar, könnyű ipar is megemlítendő, amiken keresztül ugyancsak áramlik be deviza (bérgyártás). És hát ne felejtsük a török turizmust. Nem kevesen pihennek a török tengerparton, ami szinten deviza bevétel. Viszont nekik hatalmas deviza (USD) eladósodottságuk van, ráadásul a kötvények jelentős része külföldi tulajdonban is van, ezért komoly gondban vannak. Konkrétan a krach szélén táncolnak. És mindeközben a lakosok életszínvonala folyamatosan hanyatlik. 3. Tehát Pogátsa Zoltán javaslata csak speciális esetekben alkalmazható, de azok már olyan helyzetek, amibe nem igazán szeretne senki kerülni. Ráadásul ezt 1-1 ország játszhatja csak el. Rendszer (globális) szinten ez nem képes működni. Egyik kormány sem hülye! Ha lehetne fosnák a pénzt és örülnének a 10 km-es sornak a hivatal előtt. Mindent és mindenkit kifizetnének és máshova sem járnának csak szalagvágásra mert, akkor örökre kormányon maradnának, mert a nép100x is megszavazná őket! Tehát ez kicsit olyan, hogy nem töröd el a gerinced, hogy rokkantkártyát kaphass és így közel parkolhass a plázánál a bejárathoz. 4. De ami a legfontosabb: (a) Még ha igaza is lenne Zoltánnak. A végső korlát a nyersanyag. Pénzből nyomtathatsz bármennyit valóban. És akkor? Az zöld átmenethez a nyersanyag a korlát. A populáció tekintetében pedig a mezőgazdaság. Ha nincs rizs meg búza, akkor mindegy mennyi elektronikus pénz van, éhen halsz. Tehát semmit nem oldanál meg az állami pénznyomtatással. Most van egy működő gazdaságunk. Ha a beruházásokat becsatornáznánk normális helyekre, az ostoba pénzköltéseket felfüggesztenénk és megszüntetnénk a gyorsuló társadalmi szétszakadást, akkor az ár/érték/hasznosság tengelyek mentén az emberek jelenlegi gondolkodása mellett lenne mondjuk 10-15% esélyünk tenni valamit. (b) Ha jön a Modern Monetary Theory, akkor először totálisan szétzúzzuk a gazdaságot, majd az emberi pszichét és még az előtt legyilkoljuk egymás kiegyenesített kaszákkal, mielőtt tényleg beütne a klíma probléma. Egyébként az MMT-re van ám példa. Például Matolcsy György által sokszor emlegetett high-pressure economy. Az ugyanez.... A kormány és a jegybank 2013 óta ezt tolja. Az eredményt mindenki a maga bőrén érzi. Összegezve: Nincs varász megoldás. Az országok komparatív előnyeit nem tudod átlépni. Akinél a termőföld, akinél a nyersanyag, akinél a lokációs előny és akinél az ész, az fog nyerni! Nyomtathatod a pénzt, találhatsz ki bármit. Ha nincs meg minden eszközöd, tudásod és nyersanyagod mondjuk egy napelem legyártáshoz, akkor megnézheted magad. Ha csak egyetlen elemet is importálnod kell, akkor már függsz valakitől és az meg is fog szívatni. Annak nem tudod a száját betömni a nyomtatott dollároddal vagy euróddal. Azok az értéket keresik, nem a nyomtatott röhejes papírfecniket. Meglehet nézni mi történik ma. Kína, több Közel-Keletii állam és mások már menekülnek a dollárból (BRICS, egyéni elszámolások stb.). Pontosan látják, hogy hiába a világ legnagyobb tartalékdevizája a dollár, a napjai megvannak számlálva. Kína pedig nem szeretne 3000 mrd dolláron ülni, amikor beüt a probléma. Még sokáig lehetne érveket hozni, de véleményem szerint monetáris megoldás nincs, csak fiskális de az is nagyon korlátozott. Szerintem hagyni kell kifutni a dolgokat, aztán a rendszer majd önszabályozza magát. Persze ez nem lesz vigasz, annak a sok százmillió embernek, aki éhen vagy szomjan hal, illetve erőszakos halált hal.
Sok problémát felhoztál, meg Pogácsa szájába adod, hogy Törökországra gondolna. Aztán a végkövetkeztetésed az, hogy ne csináljunk semmit, mert a rendszer önszabályozza(?) magát sok számillió ember halála árán. Érzek némi ellentmondást a logikádban.
@@balazsbe2834 Senkinek semmit nem adok a szájába. Csupán megállapítottam, hogy amit Pogátsa javasolt, azt már valaki csinálja. Tehát meg lehet nézni a gyakorlatban, hogy hova vezet... Egyébként többen is csinálják ezt, de én a törököket hoztam fel, mint példa. Bár a szöveg hosszú és talán nehéz kivenni, de a következőket állítom: 1. Pogátsa megoldása biztosan meg működik (erre hoztam én példaként a törököket), illetve kísérletet tettem annak megmagyarázására, hogy ahol látszólag működik (pl. Japán), az miért csak látszólagos és megtévesztő. Azaz állításom szerint NINCS monetáris megoldás. 2. Fiskális megoldás elméletben van (újra elosztás módosítása, társadalmi egyenlőségek mérséklése stb.). De ennek megvalósulására 10-15% esélyt látok. Olyan mély társadalmi és gazdasági változások szükségesek hozzá, ami elképesztő. 3. A fentiekből következően 85-90% esélyt látok arra, hogy az önszabályozás oldja majd meg a problémát. Azt csak mellékesen teszem hozzá, hogy elhibázott társadalom mérnökösködéssel vagy rossz úton való elindulással még ronthatunk is a helyzeten. Lehet, hogy lenne még 50-60 évünk, de elbaltázott ötletekkel még a valódi klímaproblémák előtt szétverhetjük a társadalmat/gazdaságot. Tehát még az "önszabályozásnál" is tud rosszabb lenni, ha nem figyelünk. Egyébként szoktam hallgatni Pogátsa Zoltán interjúit és hiánypótló, amit csinál, mert igenis kell ezekről beszélni és kell ezeken gondolkodni. Az sem baj, ha a megoldási javaslatai nem mindig ülnek. Próbálkozni kell, mert ez egy olyan "játék", ami elég ha csak egyszer sikerül!
@@borosge Értettem, hogy árnyaltad a képet, nem is ezzel volt bajom, hanem azzal, hogy szerinted az van Törökországban, amire Pogácsa gondol, mert bizonyos vonatkozásokban vannak hasonlóságok. Pogácsa se mondta, hogy monetárisan lehetne megoldani a dolgokat, sőt ellenkezőleg. Így nem értem, hogy miért hozod fel, hogy szerinted sem, mintha ő meg mást mondana. Ezek az esélyek, amit látsz, nagyon profira vallanak. 85, meg ilyesmi🙂 Ezzel az önszabályozással és társadalommérnökösködéssel nagyon jól elharcolsz. Nehogy belenyúljunk a tökéletes folyamatokba, még a végén rontunk rajta, minden menjen a maga utján és várjuk, hogy magától megjavul. Furcsa dolgokban hiszel.
@@balazsbe2834 A hit itt sajnos nem releváns igazán. Az önszabályozás nem mint "megoldás" fog jelentkezni, hanem mint végeredmény. Megjavulni semmi nem fog, egyszerűen csak az inga visszaleng (a rendszer önszabályozása) aztán majd megáll egy egyensúlyi szinten és jöhet a következő civilizáció. De azt is tudom, hogy sokan szeretik kergetni az illúziókat. Azoknak íródnak azok a cikkek, amikben azt írják, hogy "már csak 5 évünk van cselekedni". 20 éve 5 évünk van cselekedni :) Ezt azért írják, mert ha még van 5 évünk, akkor de jó, nem ma kell cselekedni, hanem ráérünk még akár 4 év múlva is. Illetve ezzel egy időben azt is sugallják a cikkek, hogy van mit tenni..... Remélem az élet rám cáfol, de a mai ismereteim szerint elég nehéz bármi mást elképzelni, mint hogy elmegyünk a falig és ott jól beverjük a fejünket. Az alkoholizmus öl és tönkretesz. Mégis van egy csomó alkoholista. A drogoknál szintúgy így van. A cigi rákot okoz mégis több 100 millió ember dohányzik. Az emberek túlnyomó többsége még a saját életének mikro szintjén sem tudja kezelni azokat a kihívásokat, ahol évtizedes távlatban kell gondolkodni. Akkor ezt miért tudná megtenni globális és össztársadalmi szinten? Egy égő épületből nem tud 1000 ember kijutni időben. Hiába lenne idő kimenni, kitör a pánik páran kimennek a többi meg agyontapossa egymást, illetve bent ég. Nincs olyan pánik helyzet legyen szó foci meccsről vagy vallásos zarándoklatról vagy bármiről, ahol a tömeg nem úgy reagál, hogy még a saját esélyeit is radikálisan csökkenti. De mindegy, azért szép a világ, mert mindenki mást gondol. Végeredmény úgyis csak egy lesz, azt meg majd meglátjuk :)
Nagyon hihető okos emberek megmondták, hogy az emberiség nem több mint 1%- ot rontott a felmelegedés témában. Ne felejtsétek , volt már jégkorszak is, sok pusztulással.Én itt elek Floridában itt az óceán júliusban augusztusban , mindig 37-38 celzius meleg. Most mi történt az idén, 2 fokkal melegebb volt a víz, amit élveztünk! Ha jég borítaná, az oceanokat akkor el lehetne köszönni a szeretteinktől. Ebben a témában ne a ezt a fickót kérdezzetek meg!
A Föld lakosság eltartó képessége elégé kérdéses, de az biztos, hogy több mint ahányan most élünk rajta. Nagyon sok folyamat lehetséges és valamennyinek lesz hatása az élővilágra, emberiségre. Most kifejezetten az élelmiszertermelésre, a mezőgazdaságra gondolok. Jelzem is, hogy a következő állítással sem válaszolok meg semmit, hiszen ha a föld teljes művelhető területét felhasználjuk élelmiszertermelésre, azzal súlyosan károsíthatjuk az ökoszisztémát. Viszont, ez utóbbit nehéz mérni és nincs is közvetlen, lineáris kapcsolat a termőterület igénybevétel mértéke és a természetpusztítás között, azaz nem csak a mezőgazdaság mérete, de minősége is számít. Mindenesetre: Kína 500 millió hektár termőterülettel rendelkezik, de csak 68 millió hektáron folytat öntözéses, mondjuk úgy, intenzívebb mezőgazdaságot. Indiának 170 millió hektár termőterülete van, de Ő is 68 milliót használ öntözéses művelésre. Az USA-nak 158 millió hektár termőterülete van, de "csak" 27 milliót használ öntözéses, intenzívebb módon (az USA teljes területe hektárban 983 millió). Kongó és számtalan más afrikai ország nagyon alacsony színvonalon használja termőterületeit, miközben "környezetei tudatossága alacsony" (Kongó területe 234 millió hektár, 80 millió hektár a jegyzett termőterülete, de csak 4 millió hektáron van "intezívebb" [nem kisközösségi] mezőgazdaság). Persze, természet közelien művelik területeik nagy részét, de ez sokkal inkább a szegénység miatt van. Viszont, a terméshozamok, művelési területek növekedése lehetséges lenne átgondolva is. Egyelőre, egy jól szervezett világ simán tudná etetni a 16 milliárdos lakosságát is, anélkül, hogy a vadvilágot, az ökoszisztémát kipusztítaná. A globális hőmérséklet emelkedés által okozott változékonyabb időjárás mindenképpen meg fogja kérni az árát, termés veszteség által (is), de menedzselhető lenne, egyre jobb "központi-regionális" (ENSZ-nemzeti kormányok?, ez csak egy példa) kormányzati együttműködés, szervezési, felelőségi és joghatósági viszony elosztás által. [Ergó. Nem igaz, hogy csak azért él ennyi ember a világon, mert műtrágyát használunk. Műtrágyázás, sőt a trágyázás is csak a mezőgazdasági területek kis részén gyakorlat.]
Nincs annyi víz, hogy minden termőföldet öntözz. Ennek komoly korlátai vannak. A monokulturak sem tesznek jót a földnek szóval már bőven túl vagyunk a fenntartható rendszeren. Amíg vannak talajavitok meg műtrágya addig valameddig ellehet húzni de a vége biztos hogy fájni fog.
Gyakran zavarban vagyok, ha a pénznyomtatásról beszélnek szakemberek... Ilyenkor valamilyen metaforikus értékteremtésről, értékdefinícióról, vagyoneladásról, kötvénykibocsátásról stb. van szó, avagy szó szerint, konkrétan papír bankjegyek nyomtatásáról?
Én úgy szeretem Zolit és optimizmusát. Ha minden országban olyan jellegű lenne a demokrácia mint a skandináv országokban akkor tudna működni az hogy megvédjük az emberiségtől a környezetet és viszafordítsuk a mostani káros folyamatokat. De amig a nagy országokban a gazdasági szereplők és a politikai szereplők ennyire összefonódtak a hatalom gyakorlásban, addig nem látom az hogy a sok kis ember a demokrácia erejével változásokat tudna elérni mert csak statiszták és nem irányítói a rendszereknek.
De jó volt! - Viszont tény, hogy az apró lépésekhez legkésőbb 20 éve hozzá kellett volna kezdeni. De az is tény, hogy ha már ennyire nagy a baj, akkor még indokoltabb mindent belepakolni!: ha kis lépésekben van hatásunk, akkor azokat, ha meg nagyokban dönthetünk (vagy nagy lépésekre kényszeríthetünk pl. hatalomban lévőket), - akkor azt meg kell tennünk!
Megnézném hogy kényszeríti a súlyosan értelmiségi Magyarország a 🍊t hogy kezdje el rontani az életszínvonalunkat azért hogy csökkenjen a kibocsátás és a fogyasztás 😆 tényleg reális
Semmilyen módon nem tudod kényszeríteni őket semmire. Lásd például a közel-keleti amerikai intervenciók (pl. az iraki háború)elleni tüntetéseket. Semmit sem értek el, azóta ki tudja hány új háborút elkezdtek már. A hatalmat bitorlókat nem érdekli a pórnép tagjainak élete, a lemészárolt ártatlanok teljesen feleslegesen haltak-halnak meg (most például Ukrajnában és a Gázai övezetben) és senki nem tud semmit sem tenni. Hiába tiltakozol bármilyen módon - a saját lelkiismereted megnyugtatásán kívül semmit sem érsz el vele
Jó beszèlgetès. Remélem viszont, hogy környezetkímèlő módon utaznak, èlnek, esznek stb a rèsztvevők, ha màr ezt fontosnak tartják az emberisègre is. Èn így teszek. A kapitalizmusról nagyon tetszik az elemzès nagyon igaz! Amúgy erre mind igaz ugyanúgy az amiről beszéltetek, hogy a választásnál is sokan mondják úgyse változtathatok, hát ha itt se fog senki maga akkor a sok kicsi nem megy sokra. Meg persze a gyárakra is erőltetni kéne ezt....
Ezeknek a beszélgetéseknek a világon semmi értelmük nincs és nem is lesz. Nagyon jó, hogy elmondják mit kellene tenni -másoknak. Hol vannak a példák? a saját maguk által megtehető dolgok. Ha ezek a véleményformálók abbahagynánk a dumálást és szépen bemutatnák saját életükben azokat a drasztikus lépéseket, amiket ők maguk már élnek. Miket hagytak már el a mindennapi életükben, autót, kütyüket divatot állandó zabálást(?9 piálást(?) Hát szerintem sok gyakorlati útmutatást nem kapnánk. Ezekről valahogy hallgat mindenki... Gelencsér András és a többiek is csak homályos válaszokat adnak saját életvitelükkel kapcsolatban. Élő példa kell, olyan "sztároktól, akik oda vannak tolva az emberek elé naphosszat ők diktálják a trendet... hol vannak ezek a tekintélyek, sztárok, celebek, politikusok, tudósok szakemberek?? Dumálni persze mindent lehet... Sehol.
Itt most a "nem növekedésről "van szó és nem a "nem szemetelésről", de mindegy, hagyjuk is mert semmit nem tudnak felmutatni. Nem mondtam, hogy az egyént kell csesztetni.Nem is csesztettem senkit. Viszont ha valaki egy fontos ügynek szószólója, akkor legyen már példakép, fedhetetlen , tehát hiteles. Nem tudom mi a megoldás kulcsa, valószínűleg az, hogy lesz egy kurva nagy pofon, és akkor majd nem kell csesztetni senkit. Aki képes lesz valahogy életben maradni majd rájön, hogy onnantól kezdve mit tud csinálni és mit nem. Értem én, hogy az emberek mutogatnak a politikusokra, hogy az ő dolguk, nekik van hatalmuk, eszközeik, stb. A politikusok meg mutogatnak az emberekre,hogy hát demokrácia van a többség akarata szerint kell dönteni, hiszen addig vannak hatalmon, amíg a többség elégedett és rájuk szavaz, tehát az embereknek kell változni, mást kell akarni, kérni.Mivel nem vagyok naív, tudom, hogy az emberek nem fognak lemondani soha a minél nagyobb jólétükről, a politikusok meg a hatalmukról(amit leginkább úgy tudnak megtartani, ha minél nagyobb a jólét. És akkor újra az első mondatom a kommentből: ezeknek a videóknak semmi értelme.
@@tiborfelfoldi2339- még mindig sokkal értékesebbek, mint az ilyen ideböfögő, balkániak. Akkor mi a búbánatos f@sznak hallgatják az ilyenek. Nem kell válasz.
A jó kis sörözőben rá kell döbbenni, hogy véges erőforrás mögé nem tudsz végtelen finanszírozást tenni, még ha okosan is költöd el. Az infláció lesz az egyetlen eszköz az igények visszaszoritására, a bármit meg tudsz finanszírozni mert van szabad kapacitás elmélet próbáját magad is láthatod ha venni akarsz valamit :)
Abszolút megértem. És egyet is értek. A probléma az, amire a most 20-asok mutatnak rá: az előző generációk jól éltek és felelőtlenül kizsigerelték a bolygót. és most őtölük várjuk el, hogy vegyenek vissza. Az előző 2 generáció (vagy több) utazott, dőzsölt, autózgatott dízelzabáló autókkal, stb. És most azok, akik épp csak elkezdték az életet meg ne utazzon, ne autózzon, ne egyen húst! Megértem őket is... És roppant sajnálom is őket!
Téves elgondolás! Mikor postás voltam, és sok emberrel volt dolgom, a nagy részüket szorgalmasnak találtam, életüket átdolgozták. Korábban nem utaztak annyit az emberek, mint manapság, autó is csak töredéke volt a mostaninak. Akikről beszél, az egy dicsekvő, fennhéjázó réteg lehet. A többség most is betegre dolgozza magát, mégsem jut semmire, meg vannak az örökös munkakerülők, akik hátrányos helyzetük miatt sem tudnak kilábalni a mélyből.
@@KergelezLehet nem az átlag csóró magyarokat kellene vizsgálni, vagy a keleti blokkot általában. Nyugatabbra viszont valóban a tőke nagyrésze az idősebb X generációsok meg boomerek kezében van, és ők adják ki az ingatlanokat a fiataloknak, nem pedig fordítva.
Sajnos ez elkerülhetetlen.... Itt már 1-2 évtized maradt maximum hátra. Ehhez nem kell nagy tudomány, csak körbe kell nézni a világba, hogy hova tart és egyre gyorsabban.
Csak egy kérdést fűznék a beszélgetéshez: Az akkumlátor gyárak működése, és a tönkrement akkumlátorok megsemmisítése, mekkora károkat okoznak a környezetben??Ez nem derült ki a beszélgetésből....sajnálom
Kedves Csilla! A téma annyira szerteágazó, hogy nyilván ezer meg ezer kérdés fölvetődhet. Az akkumulátorok ügye mindazonáltal - főleg nálunk - tényleg kiemelten fontosnak tűnik, igyekszünk a jövőben a téma egy szakértője által releváns válaszokkal is szolgálni.
Hogyha nem szándékosan gyujtogatnanak fel erdőket lásd Brazília,Ausztrália Olaszországba es sok más es ha nem próbálnak bele nyúlni a természet mukodeseben.
Ebben a kérdésben, az én véleményem a szöges ellentéte annak, amit Pogátsa Úr felvázolt. Alapvetően nem tartom működőképesnek, sem elégségesnek, hogy egy ilyen volumenü változást felülről vezérelve, állami beavatkozással tudnánk kikényszeríteni. A megoldás szerintem sokkal inkább informatikai/technológiai szinten fog, alulról szerveződve létrejönni. Ennek a megoldásnak egyszerűnek, mindenki által könnyen kezelhetőnek kell lennie és megoldást kell nyújtania az erőforrásaink hatékonyabb elosztásában, de inkább a megosztásában. Egészen addig, amíg az emberiség a szűkösség tudatában éli az életét, addig korlatlanul akar fogyasztani és felhalmozni. Ez egy tudatállapot, amit a bőségnek kell felváltania, tehát korlátlan hozzáférést kell biztosítani az emberiségnek, legalább az alapvető fogyasztási cikkek terén. Ezt megosztással lehet elérni. Ha lemondunk a magántulajdonról, mivel egy megosztáson alapuló társadalmi-gazdasági berendezkedésben a rendelkezésre álló technológiákkal létre tudjuk hozni mindenki számára a bőséget. A fő probléma a túlfogyasztással van és hogy olyan dolgokat akarunk birtokolni, amikre valójában nincs is szükségünk. Amennyiben átállnánk egy megosztás alapú társadalomra, számos externáliától megszabadulhatnánk: túltermelés, környezet kisemmizése, tervezett elavulás, végtelen pazarlás. A kapitalizmus egy kóros pszichikai állapotban tartja az emberiséget, amit megszüntethetnénk egy megosztás alapú gazdasági modellben a mesterségesen fenntartott szűkösség tudatának felszámolásával. Ahogy mondtam, ennek alulról kell szerveződnie. Létre kell jönnie egy informatikai megoldásnak, nevezzük platformnak, amely az emberek számára egyszerű lehetőséget biztosít arra, hogy megosszák egymással közvetlenül a javaikat. Ez lehet egy platform, egy applikáció. Az elszámolása történhet bitcoin alapon, mivel a legkeményebb pénz jelenleg a bitcoin - mivel a ténylegesen bányászható mennyiség soha mem haladhatja meg a 21 milliót - tehát tökéletesen eltudja látni a pénz értékmegörző funkcióját. Amennyiben ez a rendszer az emberek számára hasznos lenne, egyszerűbbé tenné az életüket, könnyebben hozzájuthatnának alapvető fogyasztási cikkekhez - akár ingyen, ez rákényszerítené az állomokat és a vállalatokat, hogy alkalmazkodjanak a megváltozott igényekhez - platform revolution. Én ebben látom a megoldást, még ha sokak számára utópisztikusnak is tűnik az elmélet Kiváncsi lennék Pogátsa Úr véleményére a felvázolt teoriám kapcsán.
Minden tetszett, de: Saját devizában hogyan lehet eladósodni? Nem életszerű. Aki hitelt ad Magyarországnak, az nem forintban fogja adni, hanem az ő saját devizájában.
Ez úgy hangzik mint ha valamikor eljön az ítélet napja. Addig csak éljünk amíg lehet? Vagy mit kéne csinálni? Mindenki szarik a világra már bocsi de ezt látni.
Az elején elég sok hülyeség hangzik el. 1. Semmiféle előrejelzés nem támasztja alá a 16 milliárdos lakosságot. A fejlődő világban durván fékeződik a szaporulat, ahol kicsit is megteremtik a lehetőségét a fogamzásgátlásnak. 2. 2,5 mrd menkült? WUT? Amikor ekkora tömeg "él" napi 3 dollár vagy alatt? Azok hogyan jönnek ide? A szándék nem = lehetőség. Lehet, hogy majd ismét beköszönt az, ami régen megszokott volt. Tízmillók halnak meg majd, csak most annyi lesz a difi, hogy most a médiának hála ez majd látszódni fog. A Mao alatt meghalt tízmillókról nem készült képanyag, csak ennyi a difi... 3. Az, ahol a nem termelésről van szó meg növekedő összevissza csapong az előadó. Annak sima megértésbe se megy bele, hogy a GDP úgy is növekedhet, ha az emissziócsökkenéssel jár, a kérdés az, hogy mekkora növekedés mekkora fajlagos javulással jár és milyen árcímke van bármin. Mert ez egy ponton túl játék a számokkal. Ha a szolgáltató szektor árai kilőnek akkor felfogjuk az, hogy mit jelent? Hogy azonos fizikai lábnyomért többer fizetünk, tehát egységnyi GDP-hez kisebb emisszió társul. Csak, mert a fordász ma 2000 helyett 3500 vág hajat, attól nem kerül neki se több időbe = kilélegzett CO2-be és a olló sem kopik jobban. És mégis a GDP nő, az emisszió azonos = növekedés mellett nem nőtt az emisszió. Na, akkor ezek után kezdjük megérten, hogy a mr. mindentismegmondó közgazdász mennyire a levegőbe beszél? Mert az rész, hogy mindent tudunk finanszírozni, ami megépül emiatt hülyeség inkább. Nem amiatt, amit mond, hogy sor állna az iroda előtt. Mert akkor b*meg tessék megfinanszírozni az atomenergiát és valóban emisszió csökkentő lépéseket. Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, hogy baszunk tiltani a 2+ tonnás autó = kisharckocsikat? Egész egyszerűen csak az emberi ostobaság, az itt a baj kérem. De ezt valahogy nem mondja ki senki.
"Egész egyszerűen csak az emberi ostobaság, az itt a baj kérem. De ezt valahogy nem mondja ki senki." Én kimondom, kicsit azért finomabban, de mégsem hallgat rám senki:. "Állítom, hogy a kibogozhatatlanul összefonódott tudatalatti formák hatalomra jutásával szemben semmiféle új társadalmi szerződés vagy etikus közgazdaságtan ereje nem lesz elegendő. Beteg a világ, mert az ember a tudatában nem egészséges, azaz a ma normálisnak tartott ember s főleg a tömegember egoista akarata a tudatalattijában gyökerezik. Nyilvánvaló az oksági láncolat: beteg tudat, beteg lélek, csonka, torz és beteg élet. Mivel pedig a pénzrendszer kiváló és hatékony erősítő, a klíma változik, az időjárási kilengések egyre nagyobbak, a bioszféra pusztul, mi meg megyünk a levesbe..." - írtam egy könyvecskémben, amelyet egyetlen kiadó sem volt hajlandó kiadni.
Zöld pártok . Németországban környezetszennyezőbb, mint az előző kabinett volt. Ez az egész halmaz egy nagyon összetett probléma, itt tényleg a későbbiekben élet-halál kérdése. Tehát, olyan vezető kell, aki erős, és helyén van az esze.
th-cam.com/video/dKBOEZPKfeg/w-d-xo.html Mit tudtok arról, hogy A Egon Cholakian kezdeményezéséhez milyen magyar kutatói csoport, vagy szakember csatlakozott? Zoli benne van, vagy van erre rálátása?
29:40 Emlékszem gimis koromban mondtam ezt, hogy pénzhiányra ez lenne a megoldás hogy még többet kéne nyomtatni erre leoltottak, hogy milyen hülyeséget beszélek, mert infláció. Úgy néz ki nekrm volt igazam anno
Én személy szerint nem élveztem ezt a túlfogyasztást. Szerettem volna olyan házban lakni, amelyet nem kell állandóan fűteni vagy hűteni és nem kell folyton izgulni a rezsiszámlák miatt. Szerencsés vagyok, hogy ez megoldódott, kár hogy csak keveseknek adatik meg ez a lehetőség. Nem szerettem soha a hulladékokkal bajlódni, így áttértem csomagolásmentes életmódra, már amennyire lehetett. Sajnos az elektronikai eszközök csomagolásait még nem tudtam hogyan kiváltani. Utáltam beutazni a munkahelyre és vissza, de szerencsére találtam olyan munkáltatót, ahol megkímélhettem magamat ettől a felesleges fogyasztástól. Tehát nagyon szerencsésnek mondhatom magam, pedig nem fogyasztok túl (legalább is energiában). Szeretném, ha nem kellene 5 évente új telefont vagy fülhallgatót vennem és 10 évente új laptopot, mert ezek valamiért lelassulnak, vagy elhalkulnak és az alkatrész csere lehetetlen. Ezért a régi nokia telefonomat használom és nem használok már fülhallgatókat, csak a laptopot, mert kötelező a munkámhoz. De igen, szeretnék használni, ha lenne olyan, ha lesz olyan, ami kibír legalább 40 évet. Így egyszerűen fenntarthatatlan az élet, hogy mindig újat és újat kell venni. Nem hiszem, hogy a nemnövekedés az olyan szörnyű lenne. Minden változás szörnyű. Abban egyetértek, hogy most elérni lehetetlen, de egy szűk kisebbség miatt, akik elhitetik a világgal, hogy bármi más ennél csak rosszabb lehet. Én annyira, de annyira boldog lennék, ha ez a rendszer nem ellenem, hanem értem dolgozna. Nem kellene mindig ellenszélben küszködnöm, hogy egy boldog életet le tudjak élni. De igen, én még így is nagyo szerencsésnek mondhatom magam, mert még ennek a videónak a nézését is megengedhettem magamnak úgy, hogy egy csomó túlfogyasztásos nyűgtől sikeresen megszabadultam. Sajnos a többség nincs olyan helyzetben, mint én, aki ezt megengedheti magának. Ezért minden erőmmel azon vagyok, hogy támogassak egy olyan rendszert, melyben az emberek nincsenek túlfogyasztásra "ítélve" vagy éppen csak ösztönözve. Azt Én sem tudom, hogy meddig tudunk még ellenálni a nyomásnak, de rajta vagyunk és remélem változni fog a helyzet, mert ez így másnak már most, nekünk pedig lassan tarthatatlan.
Teljes mértékben egyetértek. Mikor megkérdezik tőlem (főleg nők), miért nincs autóm, és azt válaszolom, hogy mert megtehetem, hogy ne legyen, nem értik.
@@tomitomi3569 éppen ez a fejlődés vezetett a kialakult állapothoz. Más kérdés, hogy a nemnövekedés sem fenntartható hosszú távon. Az összesen megtermelt gazdasági javak kb. 97%-a arra megy el, hogy fenntartsuk a jelenlegi infrastruktúrát.
Nem lesz és nem lehet megoldás mert a felsőbb rétegek sosem mások érdekeit fogják figyelembe venni. Márpedig mindenre kihatással vannak a döntéseik. Az érdek, a profit, ezek nehezítik meg ennek a fajnak a túlélését
A "nem növekedés" nem definiálható pontosan. Csak homályos megfogalmazások, sejtetések stb. A növekedés megállítására egyetlen lehetőség létezik (talán), az pedig az Erőforrás Alapú Gazdaság, ami nélkülözi a monetáris rendszert. Ez csak globálisan kivitelezhető és szükséges hozzá az emberiség létszámának nagy mértékű csökkenése.
A megoldás 'Creative Society' már öt éve kommentelem mindenhova de senki nem figyel rám.... Egy kis ízelítő az alkotói társadalomból : th-cam.com/video/314MS4_kw1Y/w-d-xo.htmlsi=JajZrVU8Rw9VKnj0 Az alkotói társadalom egy jó megoldás lehet mindennapi problémáink megoldására. Nem tudom ki állnak a háttérben, de amit mondanak az tetszik... Nézzetek utána én is követem őket... Már egy jó ideje...
A gazdasági növekedést emeli ki kedves Zoltán, de arról már nem beszél hogy a gazdasági növekedést viszont a kamatos pénz függvényeként kell bemutatni vagyis az okozója.
Nagyon értékelem Pogiban, hogy mindenhova elmegy és fáradhatatlanul elmondja ezeket a lényeges dolgokat. Köszönöm! A star warsos anekdotáért plusz külön köszönet!😊
A tranziton azért szerintem nagyon visszafogta magát... Szerintem a csávó akivel beszélt igen sokszor nettó propagandát nyomott... De amúgy jogos amit mondasz
Pogátsa az MTA tudósait, aztán Stumpf-Bíró Balázst és Hetesi Zsoltot majmolja.
Végre volt időm megnézni. Köszönöm nektek, hogy újra beszélgettetek vele, egyike azon kevés szereplőknek itthon, akiket mindig lelkesen és teljes figyelemmel hallgatok.
A reklámok egyes kutatások szerint kb. 30%-kal növelik meg az átlagfogyasztást és ezzel egy jó nagy lapáttal rátesznek a túlfogyasztás amúgy is brutális környezeti ártalmaira. VESSZENEK A REKLÁMOK!
Vesszenwk a hülyék ☝🏼
Pogátsa Zoltánnak nagy köszönet a kiváló előadásért! A Mindenséginek meg azért, mert mindig remek embereket hoznak!
Köszönjük. Mi csak próbálkozunk, ez a feladatunk.
Annyira jok ezek a beszelgetesek! Koszi a lehetoseget! Pogi a kedvenc :)
Kellemes meglepetés ez a podcast, valóban tartalmas lett és átjön a közembernek a lényeg. Köszi !
Drábik Jánostól én ezt kb. 6 éve hallottam először.
A könyveiben pedig már évtizedek óta olvashatunk is erről.
Kitűnő volt, köszönet érte!
Nagyon értékes beszélgetés volt, rengeteg választ kaptam.
Nagyon szépen köszönöm ❤👍👍👍
Elolvasom majd a könyvet és feliratkozom a műsorra😘
❤ Köszönöm. Fontos beszélgetés!
A meghívott vendég, vendégek Nagyszerűek!
Srácok, az ital (az alkohol) fogyasztását gondoljátok át! Sajnos látszik!
A Másik gond: a színvonalat romboló a trágár beszéd!
(nincs rá ok és nincs rá felmentés)
2-3 órát kilehet bírni?
Köszönöm a bölcs következtetéseteket.
Basz**ki áhh
😂😂😂
Teljesen egyetértek! Nagyon fontos téma, nagyon okos fejtegetések. De időnként megüti a fülem egy - egy oda nem illő trágár szó. Jó, férfiak beszélgetnek " egymás közt". De azt nyilvánvalóan elfelejtik, hogy utána ezt a beszélgetést fölteszik a netre és sokezer ember fogja meghallgatni.
Igen ez nagyon kellemetlen... Stump riport alatt is erősen ment bár leginkább Gergő tolta mert épp őt tolták :D de jobb lenne mellőzni a jampi trágárkodást...
Köszönet a beszélgetés megosztásáért! Feliratkoztam, nézem/hallgatom a többi műsort is!
Szuper műsor volt. Köszönöm! Kár, hogy az adás elején Pogi nem válaszolta meg, hogy mi az inflació. Szerintem az inflació garantalja a novekedest. Nem veletlenul szitokszo a stagflacio.
Az elektromos (személy)autó, csak egy trukk a fogyasztas felporgetesere. Miert van annyi kamion uton? Litvaniábol Olaszországba mennek, majd onnan Magyarország es vissza Litvania. Miert nem vasuton tortenik a szallitmanyozas? Miert nem lehet megjavitani a dolgokat? Meg ha javithato is az alkatresz tobbe kerul mint egy uj eszkoz...
Jó kérdések! S még mennyi van ilyen,ha listáznánk,körbeérné a Balatont.🕊
bocs srácok, ti tényleg nagyok vagytok, csak sajna van amikor nem kaptok választ, hiába kérdeztek...viszont tényleg üdítő színfolt vagytok a palettán, csak így tovább! ...köszi szépen a műsort!
Nagyon kerdezik a fiúk, hogy mit kéne tenni, végeredményben Pogi megadja a véleménye szerinti válaszokat.
Köszönöm szépen💕🙏
Fájdalmas és nagyon szép beszélgetés szerintem. Az osztrák közrádió Punkt Eins című sorozatában is volt ma egy tengerbiológussal beszélgetés a 38°C-os tengervízről:
Ott azt emelték ki hogy az a nehéz hogy a változások gyorsasága miatt már nem lehet követni az egymásra ható tényezőket, különböző feedback loop-okat.
Ez sejlik fel itt is, hogy a közgazdaság csak matematikai modelleket állít fel, és a peremfeltételek ebben nagyon fontosak. Igazi tudományos beszélgetés!
th-cam.com/video/AWoImlJRgn8/w-d-xo.htmlsi=CW519UUCsomiQmSX 🌿✌🏻...
Én a Vásárus-féle adás kapcsán kerestem rá erre a beszélgetésre és nagyon jól tettem. Zseniális ez a műsor is! Nagyon meghalgatnám egyszer a két urat vitázni!
Iszonyúan elgondolkodtató volt ez a beszélgetés egy egyszerű átlagembernek. Köszönöm szépen, ezentúl másképp fogom látni a világot😂
A férjem szimpla építőipari szakmunkás,a kft ahol alkalmazotti jogviszonyban van foglalkoztatva vasbetonból építik a a különféle epületeket,még a legeldugottabb vidéki helyeken is. Eddig mindig nagyon büszke voltam rá hogy ő a munkája által milyen látványosan hozzájárul a környezet megújulásához,de ez ennyire káros mert nagyon nagy energiák szükséges ehhez,hát nem gondoltam volna...
Kedves Ildikó!
Ezután is légy nyugodtan büszke a férjedre, mert fáradságos, becsületes munkával keresi meg a kenyeret. Az, hogy a világ olyan, amilyen, nem az Ő hibája és elsősorban nem neki kellene változtatni a tevékenységén. Tudod, akinek nem inge…
Akinek viszont igen, az sürgősen! 🤗
köszi,
ez jól eset;
a megoldás: enregia-életmód civil közösségek építése, fenntartása!
szlovák rokon a kisvárosban, szervezik a szomszédokkal, egy nem használt vasuti szerelvény használatát villamos energia tárolásra; 4,5 km-en 3-%-os lejtőn fogják naponta 4 -szer le-fel huzigálni egy kis vill. mozdonnyal, visszatöltéssel, azt a 340 Tonna szerelvényt ;-) csúcs!
((Amúgy minden probléma kapcsán annak pártján vagyok, hogy beszéljünk róla! Köszönöm Pogácsa Zoltánnak, hogy a "dumálni-dumálni-dumálni" fontosságára felhívta a figyelmet!)
Ezt azert mondja mert nem csak o, hanem senki sem tudja a megoldast. Tulajdonkeppen nincs is megoldas.
Elhangzott a megoldás: Elő kellene venni az eszét az országnak. (Ha már a kormányának elgurult a gyógyszere.)@@tomitomi3569
@@tomitomi3569 De van megoldás, csak nem vagyunk hajlandóak elfogadni.
A nem növekedés nem túl jó marketing e témának. A tudatos-tervezett egyszerűsödés jobban kifejezi az egyetlen élhető jövőpályát.
Az egyszerűsödésben nincs benne a növekedés elutasítása.
@@papgabriellaeniko230 pontosan. Pogátsa sem úgy érti, hogy megáll minden dimenzió növekedése, hanem az értelmetlen fogyasztás generálta termelés szűnne meg. Pl eszközök javítása az új eszközök helyett. Ma számtalan módon bünteti a gazdaság az eszközök javítását, miközben a hulladékok tömege exponenciálisan növekszik. A növekedésnek egy teljesen más módja az egyszerűsödés, mely szolgálhatja a termelésbiztonságot, pl a garanciaidők extrémhosszúra nyújtásával. Természetesen ezzel együttjár az eszközök óvó használata, folyamatos karbantartása. Pl miért teheti meg a Microsoft, hogy a 10win már nem kap támogatást, de lassan már a 11win sem, mer ám jön a 12? Egy átlagos háztartás 6/12V-os eszközei egy kis napelemmel és kis aksival egész évben függetlenül működhetnének a hálózati áramtól, a kw-os eszközök többsége pedig hangolhatóak lennének az árambőség idejére. A közösségi közlekedésbe / vasúti szállításba minden okosan betett Forint tízszer annyit hoz a nemzetgazdaságnak, az egyéni közlekedés / közúti fuvarozás költségének a felét mindannyian fizetjük. Túl gazdagok vagyunk ahhoz, hogy okosak legyünk (nem vagyunk direkt rákényszerítve), de nem vagyunk elég gazdagok ahhoz, hogy buták lehessünk...
Igazad van,ahogy Te mondod az kellemesebben hangzik.A baj csak az,hogy nemhogy elkezdeni,hanem ezt elképzelni sem tudják sokan.🤔🕊
@@papgabriellaeniko230Persze,ez is benne van a könyvben.🕊
Szuperek a könyvei!
Nagyon jó beszélgetés volt. Köszönöm
Köszönjük!
Pogátsa Zoltán most is megszívlelendő és fantasztikus. Viszont a vendéglétók részéről nem tudom, hogy a szőrös lábszár mutogatása, valamint a trágárság mennyiben szükséges a volág megváltásához, akár tudományosan?, akár művészetileg??, akár szociológiailag, mi is volt még? Vagy csak egyszerűen bunkóság.
A kisujjeltartós fanyalgásnak sem kevésbé irritáló az esztétikája.
Hát mi mi mi esz? Mit írt az mostle??
A "volág" megváltásához elengedhetetlen.😂
Kár, hogy ilyen közönségesek a podcast gazdái. Rontja a színvonalat
Komolytalan ez az egész kapitalizmus ! Már mint a probléma megoldó képességét illeti..
Piramis játék a gazdagok érdekében!
A Vízöntőket is nagyon érdekli a politika, a társadalmi kérdések.
Nagyon szeretem Pogátsa Zoltánt hallgatni. Kár, hogy a beszélgető partner időnkénti trágár beszólásai elrontják ezt a hangulatot! 😢
A "pénznyomtató országok" példája mutatja, hogy ezt csak olyan pénzzel lehet(et) megcsinálni, ami "kemény valuta", és nem kizárólag importból származnak az ország fogyasztási javai! Ha Magyarország kezdene pénznyomtatásba, arra hogyan reagálna a pénzpiac, és elfogadnák-e az ide exportáló országok a "cserearányokat", vagy azonnal bedőlne a forint? És ez még abban az esetben is így lenne, ha csak olyan beruházásokat finanszíroznánk, ami "hozza a pénzt", nemhogy olimpiát, meg atlétikai baromságokat, meg lombkoronasétányt!
Azt gondolom, jó lenne ha ez a pasas lenne az eső, akinek sajnos nem jut autó, és aki nem repül sehová. Elég ha a helyi kis tóig ő és a családja elbiciklizik!
Nyilván amiről beszél, MINDEN a gazdagokat erősíti, és a szegényeket hozza hátrányba.
Kikerülte azt a kérdést is, hogy ha nem a pénznyomtatástól, akkor mitől van infláció?
A vasbeton ártslmairól való beszélgetés mit sem ér, ha nincs mellette az, mivel pótolható, amit a sajét maga építkező is meg tud oldani és meg tud fizetni.
Alapvetően az a baj ezzel legújabb világmegváltó elmélettel, hogy nincs itt semmiféle dilemma az összeomlás és nemnövekedés között.
A nemnövekedés ugyanis nem reális választás.
Ezt senki nem választja.
Se az emberek, se az állatok, se semmilyen más élőlény - bármilyen életformának az alapvető jellemzője, magának az életnek az egyik kritériuma, hogy növekedik és terjed korlátlanul, pontosabban ameddig csak tud.
Nincs benne önkorlátozás.
Ha lenne, soha el sem terjedt volna az élet a bolygón, sőt az első sejtek el se kezdtek volna osztódni, mert hát minek az.
Tehát a nemnövekedést egyetlen módon lehetne elérni - úgy, hogy valamiféle disztopikus globális diktatúra ezt erőszakkal rákényszeríti a bolygón minden emberre, nagyon szigorúan kontrollálja a szaporodást, és erőszakkal nagyon alacsony szinten tartja a fogyasztást, ami alól természetesen persze a saját elitje kivétel, azok ugyanúgy nagyon magas életszínvonalat és gazdagságot élveznének, mint előtte, mert hát minden hatalom így működik, soha még az ellenkezőjére példa nem volt, teljesen mindegy, hogy milyen ideológiát tesznek hozzá a kirakatba.
De egy ilyen világban élni talán még az összeomlásnál is rosszabb lenne.
Mindenesetre a valódi dilemma az lenne, hogy összeomlás, vagy globális nyomor-diktatúra.
Azért csak lenne, mert erre jelenleg egyetlen országnak, katonai szövetségnek, hatalmi tömbnek sincs meg a képessége, hogy az egész bolygót leigázza.
Márpedig ha ez a képesség nincs meg, akkor nem is lehet megvalósítani.
Ha az USA kiépíti ezt a diktatúrát a saját érdekszférájában, akkor a többi ország legyorsulja, megbukik, és vége volt a "csodás" világmegmentésnek.
Vice versa ugyanaz, ha Kína csinálná meg, és/vagy India, akkor őket gyorsulná le a nyugati világ, és ők buknak.
Tehát valójában nincs reális lehetőség letérni az összeomláshoz vezető útról. Ami meg tulajdonképpen a lehető legtermészetesebb dolog, ami csak történhet, minden bizonnyal nem mi leszünk az első élőlények a bolygón, akik a környezetüket felélték, és végül emiatt összeomlott a populációjuk, esetleg kihaltak.
A második bekezdésed végén mondod ki a lényeget, miszerint "pontosabban ameddig tud". Senki sem állítottam, hogy a növekedés ne volna természetes, a végtelen és exponenciális növekedés egy zárt rendszerben viszont az, ráadásul fenntarthatatlan.
@@dlovas "a végtelen és exponenciális növekedés egy zárt rendszerben viszont az, ráadásul fenntarthatatlan."
Persze, hogy az, ezt bárki belátja, aki valaha is látott már exponenciális függvényt.
(Egyébként a lineáris növekedés is ugyanúgy fenntarthatatlan, csak lassabban jutunk el a "sztori" végére)
De ettől még minden életforma korlátlan növekedésre törekszik.
Csak ugye optimális esetben egyik fajnak vagy populációnak sincs lehetősége elérni a plafont, mert kölcsönösen korlátozzák egymást, erre mondják azt, hogy az ökoszisztéma dinamikus egyensúlyban van.
Az ember esetében pusztán annyi történt, hogy annyival erősebb lett minden más fajnál, hogy nem maradt más faj, aki képes lenne korlátozni minket, ezzel a dinamikus egyensúly felborult. Legalábbis egy időre, de végül, mint ahogy látható, amint feléljük a környezetünk minden erőforrását, eljön egy összeomlás, az emberiség létszáma jelentősen lecsökken, és szép lassan helyreáll majd ez az egyensúly.
Úgyhogy ha szigorúan a természet szemszögéből nézzük a dolgot, nem történik itt semmi rendkívüli vagy furcsa, okoztunk egy átmeneti kilengést a dinamikus egyensúlyban, ami majd helyreáll, miután megtizedelődtünk, és ennyi, a természet köszöni szépen, jól lesz.
Persze ez nekünk, emberiségnek egy elég fájdalmas folyamat lesz, de igazából elkerülhetetlen.
A nemnövekedés egész egyszerűen nem egy választható opció, mert nincsenek meg a gyakorlati feltételei. Az lenne a feltétel, hogy létezzen egy egész bolygóra kiterjedő, kizárólagos központi autoritás, ami rá tud kényszeríteni mindenkit a nemnövekedésre.(Valójában amúgy zsugorodásra lenne szükség)
De még ha lenne is ilyen - miben lenne ez jobb, mint egy összeomlás? Központilag szabályozott, nagyon szűkös hozzáférés az áramhoz, vízhez, kajához, tévéhez, internethez, mindenhez? Ez egy sci-fi filmeket idéző disztopikus diktatúra, amiben mindenki szenvedne, kivéve persze a felső 0,1%-ot.
Személy szerint én ebből nem kérnék, akkor inkább az összeomlás, ott is kevés lesz mindenből, és ott is szenvedni fogunk, de legalább a szabadságunk megmarad.
@@szaveljev Az evek soran olvasott elso es talan egyetlen jo gondolatmenetet olvastam. Van egy ket dolog amit csiszolnek hozza, de tul sok ido es talan nem is lenne ra erdeklodo, meg minek is.
@@tomitomi3569 engem érdekelne.
@@szaveljev koszonom az erdeklodest
Szerintem,már annál is előbb kellett volna elkezdeni.Viszont,akinek feladata lett volna,az nem tudta mihez kezdjen és hogyan.Aki tudta,arra nem hallgattak.Úgy tűnik most sem.🕊
Teljesen jól látod. Bár szerintem tudták és tudják, mihez kellene kezdeni, de szándékosan nem azt teszik, mert akkor soha senki nem fogja őket újraválasztani, kirúgják őket a cégek éléről, stb. Hiába tudják, milyen irányba kellene menni, a rendszer inherens logikája nem engedi, hogy cselekedjenek. Nyomást pedig nem lehet rájuk gyakorolni, nincs rá eszközünk.
De jó beszélgetés volt! Köszönöm! :)
Tul sokan vagyunk ezen a Foldon ez itt a nagy problema es egyre tobben leszunk. Mindenki elni akar a kor technologiai szinvonakanak megfeleloen. Ami tobb futessel, elelmiszerrel es egyebb szukseglettel jar. A fold forrasai meg vegesek. Pl.: ha ma mindenki eletszinvonalt valt es ugy elne mint az őskorban akkor is elfogyna a levego a fa a viz es stb., csak esetleg par esztendovel kedobb talan. Szoval lehet itt mindenrol beszelgetni amig egyre tobben leszunk nincs megoldas.
Nem leszünk egyre többen a trendek szerint, de aki hatalomba kerül, az egyszerre mindent akar, akár egy nap alatt megszerezni és be is biztosítani, pedig a halotti ingnek nincs zsebe, ugye?
Amikor a Kovidról beszéltek, és megkérdezitek miért nyomtatnak máskor is pénzt, szóval azóta beindult a drágulás, amit marha nehéz megállitani, okosok. Plusz ne felejtsétek el az emberek zöme szeret csalni, ha korlátlanul biztositasz hitelt/pénzt a csalások visszaélések száma exponenciális lesz.
Pogátsa úr maga egy fantasztikus ember! Nagyon jó beszélgetés volt! Köszönöm!
Az emberi történelem nem más mint a tudat ( kollektiv emberi tudás) fejlödése.Az alapkésztetéseket ( ösztönöket) meghaladjuk.Ez nem megy máskép csak tanulással.😊
Tökéletesen egyetértünk!🙂 Reméljük, a beszélgetőpartnereink hozzájárulnak csöppet ehhez.🙂
Kiváló magyarázat és beszélgetés a gazdaságot és a termelést mozgató erőkről! Mindenképpen igaz, hogy a hasonló témákról folytatott beszélgetés létrehoz valamivel nagyobb össztársadalmi tudást, de azt kétlem, hogy a társadalmak 80%-nak akár az érdeklődési horizontján megjelenne bármilyen gazdaságfejlődési elmélet. Az iskolarendszer és a média is megtorpan a maximum kétperces tartalmaknál és a félanalfabétizmus korlátai előtt. Tömegeket kellene eljuttatni először egyszerű ok-okozati gondolkodásra a műkörmök és az autóreklámok azonnali jutalmazásától, ahhoz hogy meghatározó elemként legyen az életükben a hosszútávú életszemlélet.
Ezt kellene mindennap hallgatni.
Én es is küldtem a névjegyzékem alapján minkinek.
Köszönjük szépen!
Utóbbi időben figyelemmel kísérem Zoltán munkásságát. ....Meg, mindent tud! Felháborító, hogy érthetően az arcodba tolja a nagybetűs IGAZSÁGOT! Rendkívül jól látja a jelenlegi bel- és külpoiltikai helyzetet. Nem néztem utána statisztikai tényeknek, de ha így van akkor az emberiség pusztulásra érett! Reménykedjünk, hogy nem csak azok élik túl a következő "extiction"-t (kihalást) akik megtehetik.
Ha igen, remélem, hogy még fájdalmasabban fognak kimúlni a végén. Igazán megérdemlik.
😢😂 Sírjak ? Vagy nevessek ? Pont ma hallom a hírekben , hogy Szaúd-Arábia nem fogja megépíteni (szerencsére ! ).. azt a 170 km-es borzalmat , amit kiagyaltak ... Hála az égnek rájöttek , hogy fennttarthatatlan lesz rövidesen ... Ez még mindig a legjobb eset ...!!
A zárószava ennek is lehetne, hogy jelenleg az emberi tudásba (és az oktatásba) kell minél több pénzt fektetni.
Egy ország jövőjét mindig az iskolapadokban láthatjuk és ez jelenleg dupla tesi óra, hittan, honvédelem.
Szóval a mozgás és a hitélet nem fontos, ok 😂
Akkor Magyarország mindig is elveszett volt és valaha volt jövője már végképp a múlté. Ennyi. Itt nem lesz soha, semmi.
Tök jó, amit Pogátsa mond, szeretem is hallgatni az interjúit, viszont én nem látom a végét az elméletének. Hol és hogyan lesz ebből "nemnövekedés"? A legyártott autók számát tudom korlátozni a kiadott engedélyek számával, de ugyanezt hogyan csinálom meg az évente kiadott új telefonra, a szezonálisan lecserélt ruhatárra, vagy a télen fogyasztott mangóra? Vagy úgy gondoljuk, hogy van egy arany középút? Az autó nem mehet, de a telefon még belefér? Még ha így is van, ennek a koordinálása globális szinten nem működhet nemzetek feletti összefogás nélkül. Hiába jönnek rá Kanadában az erdőtüzek miatt, hogy vissza kellene fogni, ha belép a helyükre a beszélgetés elején emlegetett Nigéria.
Kiscsibe...erre készül a "Nagy változás" a Gr-t Reset. Az elit ,majd megmondja,
hogy Te mit fogyaszthatsz. A lényeg, hogy az elit simán tulélje a várható
összeomlást. Ők lesznek a bibliai Istenek, akik majd ujra benépesitik a földet.
Ugyanis a természetben REND van ! Amikor egy életközösség tulnépesedik,
/ gradációba megy / , akkor a rendszer összeomlik és ujból kezdődik a fejlődése.
Esetleg magasabb szinten. Folyamatosan hallhatod , hogy a kórokozók rezisztensekké válnak az ellenük kitalált szerekkel szemben. Ugyanez minden
életközösségben igy történik ! A kiválasztottak a rezisztensek.....Érted ?!
Végre valaki... A legfontosabb kérdések kiváló előadásban. Most az a kérdés, hogy mit tehet az állampolgár, hogy megkezdődjön az a folyamat, ami megmentheti a Földet.
Semmit. A saját kis körén kívül semmit.
A fő problémára vonatkozólag, az lehetne egy következő lépés ha valamilyen alternatív közgazdasági modelleket kellene kidolgozni, amely elég jó mindkét oldal számára, ami még növekedés, de már kisebb mértékű, mert a drasztikus változásokat mindig nehéz implementálni egy rendszerbe.
Vágyálom
Vannak ilyen alaposan és részletesen kidolgozott modellek. Egy kis szörföléssel a neten meg is lehet őket találni. Ezekre persze egy politikus sem vevő, csak duma meg ígéretek szintjén.
Tök mindegy mi a rendszer, az számit hogyan működteted..A civilizáció erkölcsi kérdés...Gazemberek a legjobb rendszert is elrontják...hát még a kapitalizmust...ami szervezett bűnözés...
A kapitalizmus egy szitok szo, ( nem tudom miert ) amugy minden ami fejlodik, kapitalista. A gazemberekrol meg annyit hogy 99 % ban gazemberek vagyunk, ilyen egyszeru ez. Ezert nem latsz megoldast es megsugom, nem is lesz.
co 2 a növények eledele. Ez a tény. Minél több a co 2 annál több és erősebb növényzet lesz.... Csak ültetni kellene nem vágni...
Pszt, ez nem polkorrekt. A csonthülye népnek akkor nem lehet beadni azt a sok maszlagot, amiről itt is beszélnek ezek a pofatudósok, akik fel voltak mentve már környezetismeretből, aztán biológiából, fizikából és kémiából is. Kitalált a davosi elit egy újabb pénzforrást, mellécsomagolták a totális kontrollhoz vezető megoldást, ez a 3 marha meg tolja a szekerét a semminek, hogy generáljanak nézettséget és vevőket a hülyeséggel bruttósított könyveknek. Ők is csak keresni akarnak a hülyéken.
Ezt is megveszem!:)
Nagyon jó! Tanultam közgazdaságtant, de meghozta a kedvem ez az előadás, hogy tanuljak.
A pènznyomtatás joga már règ nem az állam tulajdona! Az állam kèr, ès nèhányan döntenek ròla, vagyis az állam valahol egy látszatszervezet.Ha jobban tetszik, az államnak a piramis tetejèhez közvetlenül nincs köze, ìgy a befolyása is korlátozott...
Hát én olyan 50:00 -ig egyetértettem vele, de ez a szavazzunk dolog....igen anno szavaztunk a fideszre mert Orbán sok jó dolgot ígért...és nézzük meg hová jutottunk...a kapitalizmus ideje lejárt, ahogyan a képviseleti demokrácia ideje is! Minél előbb megértjük azt hogy részvételi demokráciára van szükség, annál jobb...
Teljesen nyilvánvaló, hogy a most "képviseleti demokráciának" nevezett valami nem működik. A gazdasági szereplők és a saját maguk érdekein kívül semmi mást nem képviselnek a politikusok. Még hány generációt kell itt várni, hogy valami normális rendszer keletkezzen? A nagyszüleink vártak, a szüleink vártak, most a nyolcvanas években születettek és mindenki más is várjon? Meddig? A politikai kaszt és a társadalom nem termeli ki az előremutató embereket, ez nyilvánvaló. Nem tudom, mi a teendő. Persze nem várni, hanem cselekedni kellene. De hogy? Miként? Hogy aztán majd azt is megfúrja és alattomos módszerekkel besározza és belülről szétbomlassza a bármilyen nevű hatalom? Annak mi értelme volna? A most létező rendszerek sehova sem vezetnek. Ezeknek látszólag nincs normális alternatívája. Az emberiség a saját léte által megképzett paradoxonok fogja, amit fejlődésnek lát, az nagyrészt pusztulás és degradáció, önmagával sem képes harmóniában élni. Túlságosan bonyolulttá és kaotikussá teszi a valóságot, az önmagából kivetített tévképzetek/ideológiák teljesen torz prizmáján keresztül értelmez mindent, így mindent valami másnak lát, mint ami valójában. Nem képes látni a valódi realitást. Talán soha nem is volt képes erre. Ahogy egyesek feltételezik, az ember valóban a földi élet egyik zsákutcás fejlődési iránya lehet. A horror, amit nap-mint-nap létrehoz, a végén az általa szinte véletlenül-mellékesen megalkotott szépséget és értékeket is megsemmisíti majd. Addig meg ki tudja hány generáción keresztül agonizálhatunk még itt ezekkel a kérdésekkel kínozva magunkat.
Kínában egy belső égésű motoros autó rendszámigènylèse 10.000 USD költséggel jár. Az elektromosra ingyenes!
Cserébe viszont minden kimtuatást kozmetikáznak és Patyomkin építkezésekhez tapsolunk, hogy micsoda hatalmas fejlődésen megy keresztül ez az ország! Egy hazugság az egész Kína kizöldülés.
ekkora faszságot honnan szedtél? fekszek a röhögéstől. Van még valami okosságod?
Vannak óriási belmagasságú régi lakások. Azoknak a belmagasságát lehetne csökkenteni ÁLMENNYEZET-építésekkel, és ezzel csökkenne a gázfogyasztás háztartásonként. Meg a külső HŐSZIGETELÉSEKET kéne megcsinálni - ha telik rá. Ezekre kéne állami támogatás.
Meg ezeket jól is kéne kivitelezni, nem olyan gány-kókler módon, ahogy nagyon sok vállalkozó/"szakember" csinálja. Akkor talán lenne hozzá kedve is az embernek.
17:40 Nem kerítés kell, géppuska.
Szerintem ahogy haladunk a 2050 az 2030 lesz!
A beszélgetés jó ,de félre siklik, a lényeg nem hangzik el .A megoldás a fejlődés szelektálása ( nem fejlődni ,egy picit megálni ) a politika a legkárosabb a társadalomnak.A haszonszerzés ,a nyereség vágy ,a profit végtelen felhalmozása , a kizsákmányolás,az elnyomás ,a gyarmatosítás,ennek okán a véget nem érő háborúk , a főld elszennyezése ,az élővilág,a természet tönkretétele ,a születések nem szabályozása oda vezet,hogy felfaljuk elöbb egymást ,aztán a főldet .Aki ezt nem látja át ,azt már meghülyitette a politika ,és a politika által a média .Mikőzben a ráksejt ,a parazíta ,ől,butít,nyomorba dőnt , felfalja a gazda sejtet ami elpusztul, majd kőveti a rák,a parazíta a pusztulást ,mert már elfogyott akit ki tudná használni ,sajnos a természet,a főld alaposan megsínyli ,vagy ezer sebből,de túl éli, vagy velünk pusztul. Mi a megoldás ?! Az ,etika, a becsület,a szeretet,nem sóvárgás az aránytalan megkülönböztetés után ,BÉKE és lassab fejlődés, a gonoszság végleges eltőrlése ,és még folytathatnám ,úgy tünik ezzel az emberiséggel ,mindez kivitelezhetetlen ,( megyünk a levesbe ) 1:31:09 í
Rosszul tudom, hogy a növények szeretik a CO2-t? Ne szennyezzük a környezetet, de a CO2 az szennyezés? Vagy csak mi humanoidok nem szeretjük?
Szakértői kormány gondolatával kapcsolatban nem hangzott el, de a gyakorlatban akik emelett érvelnek (pl. Rónai Péter) azok általában nem hosszú távú technokrata kormányzásban gondolkoznak, hanem egy rendszerváltásban, ahol a szakértői kormány egy új rendszer alapjait fekteti le, majd adja át az irányítást és finomhangolást a politikusoknak.
Aki nem érti a pénznyomtatás kérdését:
Alapvetően támogatandó Pogátsa Zoltán törekvése és sok jó dolgot mond. Fontos felhívni a figyelmet a közelgő veszélyre és fontos lenne azonnal cselekedni. Azonban amit a pénznyomtatásról mond, az teljesen elhibázott és csak elméletben (bár még talán ott sem) működik rendszer szinten.
Vegyük sorra a tényeket:
1. Az állam nem állít elő pénzt. A pénzt a jegybankok és a kereskedelmi bankok teremtik. Mégpedig adósságként! Új pénz szinte csak (99%-ban) hitelfelvétellel keletkezik. Az állam hitelt vesz fel (kötvényt bocsát ki) illetve a gazdasági szereplők (cégek, háztartások, stb.) hitelt vesznek fel. A hitel felvétel során pedig a ker. bankok vagy jegybankok megteremtik ezt a pénzt a semmiből. Tehát ahhoz, hogy az államok pénzt bocsátsanak ki előbb a jegybanki és a ker. banki érdekeket kellene kikapcsolni. Mindenkinek a fantáziájára bízom, hogy ennek mennyi esélye van.
2. Van, ahol a jegybank és az állam kéz a kézben jár, ezért van példa arra, hogy ez megtehető (korlátlan pénznyomtatás) lsd. Japán, mondja a műsor vendége. Vizsgáljuk csak meg Japánt ebben a kérdésben. Japán valóban 250%+ eladósodottsággal bír GDP arányosan. Ennek kb. 45%-át birtokolja ma a jegybank. Tehát valóban, akár vissza is fizethetné "magának" az állam ezt az összeget. De mi van az adósság másik felével? Az bizony hitelezők kezében van. És kik ezek a hitelezők? Japán polgárok. Tehát Japán azért néz ki jól, mert hazai devizában van eladósodva és a hazai lakosság felé. De itt jön az, ami Japán specifikus. A japán társadalom haldoklik. Már több felnőtt pelenkát értékesítenek évente mint gyermek pelenkát. Az átlagéletkor az egekben. A házasságok és a születések száma mélyponton. Ehhez jön még, hogy a Japán társadalom kollektivista és nem individualista szemlélet alapján szerveződik. A legtöbb Japán az első munkahelyéről megy nyugdíjba. Nekik a cég és a kollektíva fontosabb a saját életüknél. A túlóra fogalma nem igazán ismert, mert alapban 10-12-15 órát dolgoznak naponta. Ezek az emberek nettó megtakarítók. Ezt a megtakarítást jenben tartják, sokszor állampapírban. De mivel a társadalom öregszik, nincsenek utódok az emberek messze a lehetőségeik alatt élnek, ezért egyszerűen leszarják, hogy milyen hozam van az állampapírjukon és azt is, hogy egyáltalán visszakapják-e az értékét. Így a jegybank nyugodtan negatívban tarthatja a kamatokat, mert senki le sem szarja. A 80+ éves ember, aki már semmire nem költ és gyereke sincs nem foglalkozik a hozamokkal. Ráadásul büszke is arra, hogy a Japán államnak adhatja a pénzt, mert számára Japán léte mindennél fontosabb.
De még ez sem lenne alapvetően elég Japánnak, hiszen nettó energia és nyersanyag importőrök. A nyersanyagok pedig dollárban denomináltak, szóval ha a pénznyomtatás inflációt nem is okoz (hiszen a fogyasztás folyamatosan esik) árfolyam problémát még nagyon is okozhat. Ha pedig a jen brutálisan gyengülne (most épp ezt teszi), megnézhetné magát a Japán infláció is. Ezt azzal ellensúlyozzák, hogy világmárkákkal rendelkeznek, amik óriás export tevékenységet bonyolítanak (pl. Toyota) és ömlik be a deviza. Ezt a pénzt pedig a Japán vállalatok mind haza viszik! Nincs offshore-ban rejtegetés meg Írországban adózás tömegével.
Tehát Japán "előnye" lényegében, hogy kihalnak (ha ezt lehet előnynek nevezni). Egy öregedő és csökkenő társadalomban vért kell izzadni 2-3% inflációért is. A fogyasztás csökken, a megtakarítás folyamatos és erős az export. Ezeknek az együttállásoknak köszönheti Japán ezt az "egérutat", amit kap a közgazdaságtantól. Illetve, hogy az amerikai hadsereg biztosítja számukra a védelmet (persze hívhatjuk megszállásnak is nyugodtan), ergo hadászatra alig kell költeniük stb.
3. Törökország egyébként Pogátsa Zoltán javasolt útján jár. Lehet is vetni egy pillantást a gazdaságukra. 70% infláció és összezuhant török líra. A törökök csak azért nem csődöltek még be, mert a migránsok visszatartásáért évi legkevesebb 6mrd EUR-t fizet nekik az EU. Fegyverexportban kiemelkedőek (Bayraktar drón, MRAP, stb.), továbbá rajtuk keresztül meg a déli áramlat gázvezeték, amiért az oroszok tranzitdíjat fizetnek, illetve a háború miatt olcsón adják a törököknek a gázt politikai okokból. Tehát a török nép szív, de nincs összeomlás, mert legalább 3 oldalról kapnak devizát. Egyébként még a török feldolgozó ipar, könnyű ipar is megemlítendő, amiken keresztül ugyancsak áramlik be deviza (bérgyártás). És hát ne felejtsük a török turizmust. Nem kevesen pihennek a török tengerparton, ami szinten deviza bevétel.
Viszont nekik hatalmas deviza (USD) eladósodottságuk van, ráadásul a kötvények jelentős része külföldi tulajdonban is van, ezért komoly gondban vannak. Konkrétan a krach szélén táncolnak. És mindeközben a lakosok életszínvonala folyamatosan hanyatlik.
3. Tehát Pogátsa Zoltán javaslata csak speciális esetekben alkalmazható, de azok már olyan helyzetek, amibe nem igazán szeretne senki kerülni. Ráadásul ezt 1-1 ország játszhatja csak el. Rendszer (globális) szinten ez nem képes működni. Egyik kormány sem hülye! Ha lehetne fosnák a pénzt és örülnének a 10 km-es sornak a hivatal előtt. Mindent és mindenkit kifizetnének és máshova sem járnának csak szalagvágásra mert, akkor örökre kormányon maradnának, mert a nép100x is megszavazná őket! Tehát ez kicsit olyan, hogy nem töröd el a gerinced, hogy rokkantkártyát kaphass és így közel parkolhass a plázánál a bejárathoz.
4. De ami a legfontosabb: (a) Még ha igaza is lenne Zoltánnak. A végső korlát a nyersanyag. Pénzből nyomtathatsz bármennyit valóban. És akkor? Az zöld átmenethez a nyersanyag a korlát. A populáció tekintetében pedig a mezőgazdaság. Ha nincs rizs meg búza, akkor mindegy mennyi elektronikus pénz van, éhen halsz. Tehát semmit nem oldanál meg az állami pénznyomtatással. Most van egy működő gazdaságunk. Ha a beruházásokat becsatornáznánk normális helyekre, az ostoba pénzköltéseket felfüggesztenénk és megszüntetnénk a gyorsuló társadalmi szétszakadást, akkor az ár/érték/hasznosság tengelyek mentén az emberek jelenlegi gondolkodása mellett lenne mondjuk 10-15% esélyünk tenni valamit.
(b) Ha jön a Modern Monetary Theory, akkor először totálisan szétzúzzuk a gazdaságot, majd az emberi pszichét és még az előtt legyilkoljuk egymás kiegyenesített kaszákkal, mielőtt tényleg beütne a klíma probléma. Egyébként az MMT-re van ám példa. Például Matolcsy György által sokszor emlegetett high-pressure economy. Az ugyanez.... A kormány és a jegybank 2013 óta ezt tolja. Az eredményt mindenki a maga bőrén érzi.
Összegezve: Nincs varász megoldás. Az országok komparatív előnyeit nem tudod átlépni. Akinél a termőföld, akinél a nyersanyag, akinél a lokációs előny és akinél az ész, az fog nyerni! Nyomtathatod a pénzt, találhatsz ki bármit. Ha nincs meg minden eszközöd, tudásod és nyersanyagod mondjuk egy napelem legyártáshoz, akkor megnézheted magad. Ha csak egyetlen elemet is importálnod kell, akkor már függsz valakitől és az meg is fog szívatni. Annak nem tudod a száját betömni a nyomtatott dollároddal vagy euróddal. Azok az értéket keresik, nem a nyomtatott röhejes papírfecniket. Meglehet nézni mi történik ma. Kína, több Közel-Keletii állam és mások már menekülnek a dollárból (BRICS, egyéni elszámolások stb.). Pontosan látják, hogy hiába a világ legnagyobb tartalékdevizája a dollár, a napjai megvannak számlálva. Kína pedig nem szeretne 3000 mrd dolláron ülni, amikor beüt a probléma. Még sokáig lehetne érveket hozni, de véleményem szerint monetáris megoldás nincs, csak fiskális de az is nagyon korlátozott. Szerintem hagyni kell kifutni a dolgokat, aztán a rendszer majd önszabályozza magát. Persze ez nem lesz vigasz, annak a sok százmillió embernek, aki éhen vagy szomjan hal, illetve erőszakos halált hal.
@@890tef6 nem értem a kérdést...
Sok problémát felhoztál, meg Pogácsa szájába adod, hogy Törökországra gondolna. Aztán a végkövetkeztetésed az, hogy ne csináljunk semmit, mert a rendszer önszabályozza(?) magát sok számillió ember halála árán. Érzek némi ellentmondást a logikádban.
@@balazsbe2834 Senkinek semmit nem adok a szájába. Csupán megállapítottam, hogy amit Pogátsa javasolt, azt már valaki csinálja. Tehát meg lehet nézni a gyakorlatban, hogy hova vezet... Egyébként többen is csinálják ezt, de én a törököket hoztam fel, mint példa.
Bár a szöveg hosszú és talán nehéz kivenni, de a következőket állítom:
1. Pogátsa megoldása biztosan meg működik (erre hoztam én példaként a törököket), illetve kísérletet tettem annak megmagyarázására, hogy ahol látszólag működik (pl. Japán), az miért csak látszólagos és megtévesztő. Azaz állításom szerint NINCS monetáris megoldás.
2. Fiskális megoldás elméletben van (újra elosztás módosítása, társadalmi egyenlőségek mérséklése stb.). De ennek megvalósulására 10-15% esélyt látok. Olyan mély társadalmi és gazdasági változások szükségesek hozzá, ami elképesztő.
3. A fentiekből következően 85-90% esélyt látok arra, hogy az önszabályozás oldja majd meg a problémát.
Azt csak mellékesen teszem hozzá, hogy elhibázott társadalom mérnökösködéssel vagy rossz úton való elindulással még ronthatunk is a helyzeten. Lehet, hogy lenne még 50-60 évünk, de elbaltázott ötletekkel még a valódi klímaproblémák előtt szétverhetjük a társadalmat/gazdaságot. Tehát még az "önszabályozásnál" is tud rosszabb lenni, ha nem figyelünk.
Egyébként szoktam hallgatni Pogátsa Zoltán interjúit és hiánypótló, amit csinál, mert igenis kell ezekről beszélni és kell ezeken gondolkodni. Az sem baj, ha a megoldási javaslatai nem mindig ülnek. Próbálkozni kell, mert ez egy olyan "játék", ami elég ha csak egyszer sikerül!
@@borosge Értettem, hogy árnyaltad a képet, nem is ezzel volt bajom, hanem azzal, hogy szerinted az van Törökországban, amire Pogácsa gondol, mert bizonyos vonatkozásokban vannak hasonlóságok. Pogácsa se mondta, hogy monetárisan lehetne megoldani a dolgokat, sőt ellenkezőleg. Így nem értem, hogy miért hozod fel, hogy szerinted sem, mintha ő meg mást mondana.
Ezek az esélyek, amit látsz, nagyon profira vallanak. 85, meg ilyesmi🙂
Ezzel az önszabályozással és társadalommérnökösködéssel nagyon jól elharcolsz. Nehogy belenyúljunk a tökéletes folyamatokba, még a végén rontunk rajta, minden menjen a maga utján és várjuk, hogy magától megjavul. Furcsa dolgokban hiszel.
@@balazsbe2834 A hit itt sajnos nem releváns igazán. Az önszabályozás nem mint "megoldás" fog jelentkezni, hanem mint végeredmény. Megjavulni semmi nem fog, egyszerűen csak az inga visszaleng (a rendszer önszabályozása) aztán majd megáll egy egyensúlyi szinten és jöhet a következő civilizáció.
De azt is tudom, hogy sokan szeretik kergetni az illúziókat. Azoknak íródnak azok a cikkek, amikben azt írják, hogy "már csak 5 évünk van cselekedni". 20 éve 5 évünk van cselekedni :)
Ezt azért írják, mert ha még van 5 évünk, akkor de jó, nem ma kell cselekedni, hanem ráérünk még akár 4 év múlva is. Illetve ezzel egy időben azt is sugallják a cikkek, hogy van mit tenni.....
Remélem az élet rám cáfol, de a mai ismereteim szerint elég nehéz bármi mást elképzelni, mint hogy elmegyünk a falig és ott jól beverjük a fejünket. Az alkoholizmus öl és tönkretesz. Mégis van egy csomó alkoholista. A drogoknál szintúgy így van. A cigi rákot okoz mégis több 100 millió ember dohányzik. Az emberek túlnyomó többsége még a saját életének mikro szintjén sem tudja kezelni azokat a kihívásokat, ahol évtizedes távlatban kell gondolkodni. Akkor ezt miért tudná megtenni globális és össztársadalmi szinten?
Egy égő épületből nem tud 1000 ember kijutni időben. Hiába lenne idő kimenni, kitör a pánik páran kimennek a többi meg agyontapossa egymást, illetve bent ég. Nincs olyan pánik helyzet legyen szó foci meccsről vagy vallásos zarándoklatról vagy bármiről, ahol a tömeg nem úgy reagál, hogy még a saját esélyeit is radikálisan csökkenti.
De mindegy, azért szép a világ, mert mindenki mást gondol. Végeredmény úgyis csak egy lesz, azt meg majd meglátjuk :)
A mindenségit, de jó volt! Pogi, vigyázz az emeleti ablakokban...
Stumpf Bíró Balázs is le van csendesedve(sítve)!!🤔🤔🤔
Ez meg mindig nem Oroszország!
Ti is már sokat írtatok ma
Nagyon hihető okos emberek megmondták, hogy az emberiség nem több mint 1%- ot rontott a felmelegedés témában. Ne felejtsétek , volt már jégkorszak is, sok pusztulással.Én itt elek Floridában itt az óceán júliusban augusztusban , mindig 37-38 celzius meleg. Most mi történt az idén, 2 fokkal melegebb volt a víz, amit élveztünk! Ha jég borítaná, az oceanokat akkor el lehetne köszönni a szeretteinktől. Ebben a témában ne a ezt a fickót kérdezzetek meg!
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
A Föld lakosság eltartó képessége elégé kérdéses, de az biztos, hogy több mint ahányan most élünk rajta. Nagyon sok folyamat lehetséges és valamennyinek lesz hatása az élővilágra, emberiségre. Most kifejezetten az élelmiszertermelésre, a mezőgazdaságra gondolok. Jelzem is, hogy a következő állítással sem válaszolok meg semmit, hiszen ha a föld teljes művelhető területét felhasználjuk élelmiszertermelésre, azzal súlyosan károsíthatjuk az ökoszisztémát. Viszont, ez utóbbit nehéz mérni és nincs is közvetlen, lineáris kapcsolat a termőterület igénybevétel mértéke és a természetpusztítás között, azaz nem csak a mezőgazdaság mérete, de minősége is számít. Mindenesetre: Kína 500 millió hektár termőterülettel rendelkezik, de csak 68 millió hektáron folytat öntözéses, mondjuk úgy, intenzívebb mezőgazdaságot. Indiának 170 millió hektár termőterülete van, de Ő is 68 milliót használ öntözéses művelésre. Az USA-nak 158 millió hektár termőterülete van, de "csak" 27 milliót használ öntözéses, intenzívebb módon (az USA teljes területe hektárban 983 millió). Kongó és számtalan más afrikai ország nagyon alacsony színvonalon használja termőterületeit, miközben "környezetei tudatossága alacsony" (Kongó területe 234 millió hektár, 80 millió hektár a jegyzett termőterülete, de csak 4 millió hektáron van "intezívebb" [nem kisközösségi] mezőgazdaság). Persze, természet közelien művelik területeik nagy részét, de ez sokkal inkább a szegénység miatt van. Viszont, a terméshozamok, művelési területek növekedése lehetséges lenne átgondolva is. Egyelőre, egy jól szervezett világ simán tudná etetni a 16 milliárdos lakosságát is, anélkül, hogy a vadvilágot, az ökoszisztémát kipusztítaná. A globális hőmérséklet emelkedés által okozott változékonyabb időjárás mindenképpen meg fogja kérni az árát, termés veszteség által (is), de menedzselhető lenne, egyre jobb "központi-regionális" (ENSZ-nemzeti kormányok?, ez csak egy példa) kormányzati együttműködés, szervezési, felelőségi és joghatósági viszony elosztás által. [Ergó. Nem igaz, hogy csak azért él ennyi ember a világon, mert műtrágyát használunk. Műtrágyázás, sőt a trágyázás is csak a mezőgazdasági területek kis részén gyakorlat.]
Nincs annyi víz, hogy minden termőföldet öntözz. Ennek komoly korlátai vannak. A monokulturak sem tesznek jót a földnek szóval már bőven túl vagyunk a fenntartható rendszeren. Amíg vannak talajavitok meg műtrágya addig valameddig ellehet húzni de a vége biztos hogy fájni fog.
Gyakran zavarban vagyok, ha a pénznyomtatásról beszélnek szakemberek... Ilyenkor valamilyen metaforikus értékteremtésről, értékdefinícióról, vagyoneladásról, kötvénykibocsátásról stb. van szó, avagy szó szerint, konkrétan papír bankjegyek nyomtatásáról?
nem gondoltam, hogy ennyire jó műsor lesz
Köszönjük szépen 🙏
Előadás fantasztikus.!!! Lehetne b....meg nélkül!?!? Nem kell a sláger rádiót utánozni!!
❤💯
Pogátsa Zoltán globálisan gondolkodik, pedig lokálisan kell. Szerintem az ember is egy állat, így ha túlszaporodik, akkor egymást falják fel.
Igaz az ember egy beszélő állat, úgy viselkedik mint az orangután, ha veszélybe érzi magát.
gondolkodj globálisan, cselekedj lokálisan
Én úgy szeretem Zolit és optimizmusát. Ha minden országban olyan jellegű lenne a demokrácia mint a skandináv országokban akkor tudna működni az hogy megvédjük az emberiségtől a környezetet és viszafordítsuk a mostani káros folyamatokat. De amig a nagy országokban a gazdasági szereplők és a politikai szereplők ennyire összefonódtak a hatalom gyakorlásban, addig nem látom az hogy a sok kis ember a demokrácia erejével változásokat tudna elérni mert csak statiszták és nem irányítói a rendszereknek.
Mi lehet a megoldás?
@@mindensegit Nekem nagyon szimpi amit Pogi megoldásként kínál :)
Teljesen igazad van.
De jó volt! - Viszont tény, hogy az apró lépésekhez legkésőbb 20 éve hozzá kellett volna kezdeni. De az is tény, hogy ha már ennyire nagy a baj, akkor még indokoltabb mindent belepakolni!: ha kis lépésekben van hatásunk, akkor azokat, ha meg nagyokban dönthetünk (vagy nagy lépésekre kényszeríthetünk pl. hatalomban lévőket), - akkor azt meg kell tennünk!
Megnézném hogy kényszeríti a súlyosan értelmiségi Magyarország a 🍊t hogy kezdje el rontani az életszínvonalunkat azért hogy csökkenjen a kibocsátás és a fogyasztás 😆 tényleg reális
Semmilyen módon nem tudod kényszeríteni őket semmire. Lásd például a közel-keleti amerikai intervenciók (pl. az iraki háború)elleni tüntetéseket. Semmit sem értek el, azóta ki tudja hány új háborút elkezdtek már. A hatalmat bitorlókat nem érdekli a pórnép tagjainak élete, a lemészárolt ártatlanok teljesen feleslegesen haltak-halnak meg (most például Ukrajnában és a Gázai övezetben) és senki nem tud semmit sem tenni. Hiába tiltakozol bármilyen módon - a saját lelkiismereted megnyugtatásán kívül semmit sem érsz el vele
Jó beszèlgetès. Remélem viszont, hogy környezetkímèlő módon utaznak, èlnek, esznek stb a rèsztvevők, ha màr ezt fontosnak tartják az emberisègre is. Èn így teszek. A kapitalizmusról nagyon tetszik az elemzès nagyon igaz! Amúgy erre mind igaz ugyanúgy az amiről beszéltetek, hogy a választásnál is sokan mondják úgyse változtathatok, hát ha itt se fog senki maga akkor a sok kicsi nem megy sokra. Meg persze a gyárakra is erőltetni kéne ezt....
Ezeknek a beszélgetéseknek a világon semmi értelmük nincs és nem is lesz. Nagyon jó, hogy elmondják mit kellene tenni -másoknak. Hol vannak a példák? a saját maguk által megtehető dolgok. Ha ezek a véleményformálók abbahagynánk a dumálást és szépen bemutatnák saját életükben azokat a drasztikus lépéseket, amiket ők maguk már élnek. Miket hagytak már el a mindennapi életükben, autót, kütyüket divatot állandó zabálást(?9 piálást(?)
Hát szerintem sok gyakorlati útmutatást nem kapnánk. Ezekről valahogy hallgat mindenki... Gelencsér András és a többiek is csak homályos válaszokat adnak saját életvitelükkel kapcsolatban.
Élő példa kell, olyan "sztároktól, akik oda vannak tolva az emberek elé naphosszat ők diktálják a trendet... hol vannak ezek a tekintélyek, sztárok, celebek, politikusok, tudósok szakemberek?? Dumálni persze mindent lehet...
Sehol.
Itt most a "nem növekedésről "van szó és nem a "nem szemetelésről", de mindegy, hagyjuk is mert semmit nem tudnak felmutatni.
Nem mondtam, hogy az egyént kell csesztetni.Nem is csesztettem senkit. Viszont ha valaki egy fontos ügynek szószólója, akkor legyen már példakép, fedhetetlen , tehát hiteles. Nem tudom mi a megoldás kulcsa, valószínűleg az, hogy lesz egy kurva nagy pofon, és akkor majd nem kell csesztetni senkit. Aki képes lesz valahogy életben maradni majd rájön, hogy onnantól kezdve mit tud csinálni és mit nem.
Értem én, hogy az emberek mutogatnak a politikusokra, hogy az ő dolguk, nekik van hatalmuk, eszközeik, stb. A politikusok meg mutogatnak az emberekre,hogy hát demokrácia van a többség akarata szerint kell dönteni, hiszen addig vannak hatalmon, amíg a többség elégedett és rájuk szavaz, tehát az embereknek kell változni, mást kell akarni, kérni.Mivel nem vagyok naív, tudom, hogy az emberek nem fognak lemondani soha a minél nagyobb jólétükről, a politikusok meg a hatalmukról(amit leginkább úgy tudnak megtartani, ha minél nagyobb a jólét.
És akkor újra az első mondatom a kommentből: ezeknek a videóknak semmi értelme.
Pogátsa fő hobbija az utazás
@@tiborfelfoldi2339- még mindig sokkal értékesebbek, mint az ilyen ideböfögő, balkániak. Akkor mi a búbánatos f@sznak hallgatják az ilyenek. Nem kell válasz.
hogy költötte el a király az aranyát, ha nem volt meg neki és nála?
A jó kis sörözőben rá kell döbbenni, hogy véges erőforrás mögé nem tudsz végtelen finanszírozást tenni, még ha okosan is költöd el. Az infláció lesz az egyetlen eszköz az igények visszaszoritására, a bármit meg tudsz finanszírozni mert van szabad kapacitás elmélet próbáját magad is láthatod ha venni akarsz valamit :)
A megoldás a közpénzrendszer bevezetésével kezdődik.
Minőségi éhezés helyett MER, a Mikrogazdaságok Együttműködési Rendszerére váltás - th-cam.com/video/Gd_qKV2rmck/w-d-xo.html
Dr. Dittrich Ernő könyve: A jövő neve élet, csomó öletet ad a klimaváltozás megoldására személyre lebontva.
Dr. Dittrich Ernő: Íme, a megoldás a klímaváltozásra! | Mindenségit! #30
th-cam.com/video/_plvuFdIREo/w-d-xo.html
Abszolút megértem. És egyet is értek. A probléma az, amire a most 20-asok mutatnak rá: az előző generációk jól éltek és felelőtlenül kizsigerelték a bolygót. és most őtölük várjuk el, hogy vegyenek vissza. Az előző 2 generáció (vagy több) utazott, dőzsölt, autózgatott dízelzabáló autókkal, stb. És most azok, akik épp csak elkezdték az életet meg ne utazzon, ne autózzon, ne egyen húst! Megértem őket is... És roppant sajnálom is őket!
_ne egyen húst_
Hú, de szörnyű, ha nem lehet állatokat gyilkolászni, úgy-e🌿✌🏻...?
Téves elgondolás! Mikor postás voltam, és sok emberrel volt dolgom, a nagy részüket szorgalmasnak találtam, életüket átdolgozták. Korábban nem utaztak annyit az emberek, mint manapság, autó is csak töredéke volt a mostaninak. Akikről beszél, az egy dicsekvő, fennhéjázó réteg lehet. A többség most is betegre dolgozza magát, mégsem jut semmire, meg vannak az örökös munkakerülők, akik hátrányos helyzetük miatt sem tudnak kilábalni a mélyből.
@@KergelezLehet nem az átlag csóró magyarokat kellene vizsgálni, vagy a keleti blokkot általában. Nyugatabbra viszont valóban a tőke nagyrésze az idősebb X generációsok meg boomerek kezében van, és ők adják ki az ingatlanokat a fiataloknak, nem pedig fordítva.
Ezek az ideák egyetlen dologra jók hogy adósrabszolgát csináljon belôlünk ami egy hatalmas aljasság.
Mely ideák? Amiket Pogi fölvázol? Szerinted ma a kapitalizmus nem rabszolgát csinál az emberekből?
Én nagyon magas adókat szeretnék fizetni, hogy fenntarthatóság legyen!
Sőt, lehetetlenül magas adókat!
😂
Sajnos ez elkerülhetetlen.... Itt már 1-2 évtized maradt maximum hátra. Ehhez nem kell nagy tudomány, csak körbe kell nézni a világba, hogy hova tart és egyre gyorsabban.
:( : (
😢😢😢 kb
Csak egy kérdést fűznék a beszélgetéshez: Az akkumlátor gyárak működése, és a tönkrement akkumlátorok megsemmisítése, mekkora károkat okoznak a környezetben??Ez nem derült ki a beszélgetésből....sajnálom
Kedves Csilla! A téma annyira szerteágazó, hogy nyilván ezer meg ezer kérdés fölvetődhet. Az akkumulátorok ügye mindazonáltal - főleg nálunk - tényleg kiemelten fontosnak tűnik, igyekszünk a jövőben a téma egy szakértője által releváns válaszokkal is szolgálni.
Kérem egyszer hívják meg Dr. Munkácsy Bélát is, az ELTE tanszékvezetőjét. Ő is nagyon érdekes dolgokról tudna mesélni!
Hogyha nem szándékosan gyujtogatnanak fel erdőket lásd Brazília,Ausztrália Olaszországba es sok más es ha nem próbálnak bele nyúlni a természet mukodeseben.
Ebben a kérdésben, az én véleményem a szöges ellentéte annak, amit Pogátsa Úr felvázolt. Alapvetően nem tartom működőképesnek, sem elégségesnek, hogy egy ilyen volumenü változást felülről vezérelve, állami beavatkozással tudnánk kikényszeríteni. A megoldás szerintem sokkal inkább informatikai/technológiai szinten fog, alulról szerveződve létrejönni. Ennek a megoldásnak egyszerűnek, mindenki által könnyen kezelhetőnek kell lennie és megoldást kell nyújtania az erőforrásaink hatékonyabb elosztásában, de inkább a megosztásában. Egészen addig, amíg az emberiség a szűkösség tudatában éli az életét, addig korlatlanul akar fogyasztani és felhalmozni. Ez egy tudatállapot, amit a bőségnek kell felváltania, tehát korlátlan hozzáférést kell biztosítani az emberiségnek, legalább az alapvető fogyasztási cikkek terén. Ezt megosztással lehet elérni. Ha lemondunk a magántulajdonról, mivel egy megosztáson alapuló társadalmi-gazdasági berendezkedésben a rendelkezésre álló technológiákkal létre tudjuk hozni mindenki számára a bőséget. A fő probléma a túlfogyasztással van és hogy olyan dolgokat akarunk birtokolni, amikre valójában nincs is szükségünk. Amennyiben átállnánk egy megosztás alapú társadalomra, számos externáliától megszabadulhatnánk: túltermelés, környezet kisemmizése, tervezett elavulás, végtelen pazarlás. A kapitalizmus egy kóros pszichikai állapotban tartja az emberiséget, amit megszüntethetnénk egy megosztás alapú gazdasági modellben a mesterségesen fenntartott szűkösség tudatának felszámolásával. Ahogy mondtam, ennek alulról kell szerveződnie. Létre kell jönnie egy informatikai megoldásnak, nevezzük platformnak, amely az emberek számára egyszerű lehetőséget biztosít arra, hogy megosszák egymással közvetlenül a javaikat. Ez lehet egy platform, egy applikáció. Az elszámolása történhet bitcoin alapon, mivel a legkeményebb pénz jelenleg a bitcoin - mivel a ténylegesen bányászható mennyiség soha mem haladhatja meg a 21 milliót - tehát tökéletesen eltudja látni a pénz értékmegörző funkcióját. Amennyiben ez a rendszer az emberek számára hasznos lenne, egyszerűbbé tenné az életüket, könnyebben hozzájuthatnának alapvető fogyasztási cikkekhez - akár ingyen, ez rákényszerítené az állomokat és a vállalatokat, hogy alkalmazkodjanak a megváltozott igényekhez - platform revolution. Én ebben látom a megoldást, még ha sokak számára utópisztikusnak is tűnik az elmélet Kiváncsi lennék Pogátsa Úr véleményére a felvázolt teoriám kapcsán.
Az a baj, hogy jelenleg a cégtulajdonos, vagy vezetőség még a saját dolgozóival sem osztja meg a profitot, nemhogy az afrikaiakkal.
Minden tetszett, de:
Saját devizában hogyan lehet eladósodni? Nem életszerű. Aki hitelt ad Magyarországnak, az nem forintban fogja adni, hanem az ő saját devizájában.
Ez úgy hangzik mint ha valamikor eljön az ítélet napja. Addig csak éljünk amíg lehet? Vagy mit kéne csinálni? Mindenki szarik a világra már bocsi de ezt látni.
Zoli! Az nem Olof hanem : Olaf Palme
Az elején elég sok hülyeség hangzik el.
1. Semmiféle előrejelzés nem támasztja alá a 16 milliárdos lakosságot. A fejlődő világban durván fékeződik a szaporulat, ahol kicsit is megteremtik a lehetőségét a fogamzásgátlásnak.
2. 2,5 mrd menkült? WUT? Amikor ekkora tömeg "él" napi 3 dollár vagy alatt? Azok hogyan jönnek ide? A szándék nem = lehetőség. Lehet, hogy majd ismét beköszönt az, ami régen megszokott volt. Tízmillók halnak meg majd, csak most annyi lesz a difi, hogy most a médiának hála ez majd látszódni fog. A Mao alatt meghalt tízmillókról nem készült képanyag, csak ennyi a difi...
3. Az, ahol a nem termelésről van szó meg növekedő összevissza csapong az előadó. Annak sima megértésbe se megy bele, hogy a GDP úgy is növekedhet, ha az emissziócsökkenéssel jár, a kérdés az, hogy mekkora növekedés mekkora fajlagos javulással jár és milyen árcímke van bármin. Mert ez egy ponton túl játék a számokkal. Ha a szolgáltató szektor árai kilőnek akkor felfogjuk az, hogy mit jelent? Hogy azonos fizikai lábnyomért többer fizetünk, tehát egységnyi GDP-hez kisebb emisszió társul. Csak, mert a fordász ma 2000 helyett 3500 vág hajat, attól nem kerül neki se több időbe = kilélegzett CO2-be és a olló sem kopik jobban. És mégis a GDP nő, az emisszió azonos = növekedés mellett nem nőtt az emisszió.
Na, akkor ezek után kezdjük megérten, hogy a mr. mindentismegmondó közgazdász mennyire a levegőbe beszél? Mert az rész, hogy mindent tudunk finanszírozni, ami megépül emiatt hülyeség inkább. Nem amiatt, amit mond, hogy sor állna az iroda előtt. Mert akkor b*meg tessék megfinanszírozni az atomenergiát és valóban emisszió csökkentő lépéseket. Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, hogy baszunk tiltani a 2+ tonnás autó = kisharckocsikat?
Egész egyszerűen csak az emberi ostobaság, az itt a baj kérem. De ezt valahogy nem mondja ki senki.
"Egész egyszerűen csak az emberi ostobaság, az itt a baj kérem. De ezt valahogy nem mondja ki senki."
Én kimondom, kicsit azért finomabban, de mégsem hallgat rám senki:.
"Állítom, hogy a kibogozhatatlanul összefonódott tudatalatti formák hatalomra jutásával szemben semmiféle új társadalmi szerződés vagy etikus közgazdaságtan ereje nem lesz elegendő. Beteg a világ, mert az ember a tudatában nem egészséges, azaz a ma normálisnak tartott ember s főleg a tömegember egoista akarata a tudatalattijában gyökerezik. Nyilvánvaló az oksági láncolat: beteg tudat, beteg lélek, csonka, torz és beteg élet. Mivel pedig a pénzrendszer kiváló és hatékony erősítő, a klíma változik, az időjárási kilengések egyre nagyobbak, a bioszféra pusztul, mi meg megyünk a levesbe..." - írtam egy könyvecskémben, amelyet egyetlen kiadó sem volt hajlandó kiadni.
Zöld pártok . Németországban környezetszennyezőbb, mint az előző kabinett volt. Ez az egész halmaz egy nagyon összetett probléma, itt tényleg a későbbiekben élet-halál kérdése. Tehát, olyan vezető kell, aki erős, és helyén van az esze.
th-cam.com/video/dKBOEZPKfeg/w-d-xo.html Mit tudtok arról, hogy A Egon Cholakian kezdeményezéséhez milyen magyar kutatói csoport, vagy szakember csatlakozott? Zoli benne van, vagy van erre rálátása?
29:40 Emlékszem gimis koromban mondtam ezt, hogy pénzhiányra ez lenne a megoldás hogy még többet kéne nyomtatni erre leoltottak, hogy milyen hülyeséget beszélek, mert infláció. Úgy néz ki nekrm volt igazam anno
Én személy szerint nem élveztem ezt a túlfogyasztást.
Szerettem volna olyan házban lakni, amelyet nem kell állandóan fűteni vagy hűteni és nem kell folyton izgulni a rezsiszámlák miatt. Szerencsés vagyok, hogy ez megoldódott, kár hogy csak keveseknek adatik meg ez a lehetőség.
Nem szerettem soha a hulladékokkal bajlódni, így áttértem csomagolásmentes életmódra, már amennyire lehetett. Sajnos az elektronikai eszközök csomagolásait még nem tudtam hogyan kiváltani.
Utáltam beutazni a munkahelyre és vissza, de szerencsére találtam olyan munkáltatót, ahol megkímélhettem magamat ettől a felesleges fogyasztástól.
Tehát nagyon szerencsésnek mondhatom magam, pedig nem fogyasztok túl (legalább is energiában).
Szeretném, ha nem kellene 5 évente új telefont vagy fülhallgatót vennem és 10 évente új laptopot, mert ezek valamiért lelassulnak, vagy elhalkulnak és az alkatrész csere lehetetlen. Ezért a régi nokia telefonomat használom és nem használok már fülhallgatókat, csak a laptopot, mert kötelező a munkámhoz. De igen, szeretnék használni, ha lenne olyan, ha lesz olyan, ami kibír legalább 40 évet. Így egyszerűen fenntarthatatlan az élet, hogy mindig újat és újat kell venni.
Nem hiszem, hogy a nemnövekedés az olyan szörnyű lenne. Minden változás szörnyű. Abban egyetértek, hogy most elérni lehetetlen, de egy szűk kisebbség miatt, akik elhitetik a világgal, hogy bármi más ennél csak rosszabb lehet. Én annyira, de annyira boldog lennék, ha ez a rendszer nem ellenem, hanem értem dolgozna. Nem kellene mindig ellenszélben küszködnöm, hogy egy boldog életet le tudjak élni.
De igen, én még így is nagyo szerencsésnek mondhatom magam, mert még ennek a videónak a nézését is megengedhettem magamnak úgy, hogy egy csomó túlfogyasztásos nyűgtől sikeresen megszabadultam. Sajnos a többség nincs olyan helyzetben, mint én, aki ezt megengedheti magának. Ezért minden erőmmel azon vagyok, hogy támogassak egy olyan rendszert, melyben az emberek nincsenek túlfogyasztásra "ítélve" vagy éppen csak ösztönözve.
Azt Én sem tudom, hogy meddig tudunk még ellenálni a nyomásnak, de rajta vagyunk és remélem változni fog a helyzet, mert ez így másnak már most, nekünk pedig lassan tarthatatlan.
Ez nem jarhato ut altalanossagban, mert megallna a fejlodes ha erre torekednenek az emberek.
Teljes mértékben egyetértek. Mikor megkérdezik tőlem (főleg nők), miért nincs autóm, és azt válaszolom, hogy mert megtehetem, hogy ne legyen, nem értik.
@@tomitomi3569 éppen ez a fejlődés vezetett a kialakult állapothoz. Más kérdés, hogy a nemnövekedés sem fenntartható hosszú távon. Az összesen megtermelt gazdasági javak kb. 97%-a arra megy el, hogy fenntartsuk a jelenlegi infrastruktúrát.
@@tomitomi3569 Mit értesz fejlődés alatt?
@@hszgyuri Helyes! Én értem!
Nem lesz és nem lehet megoldás mert a felsőbb rétegek sosem mások érdekeit fogják figyelembe venni. Márpedig mindenre kihatással vannak a döntéseik. Az érdek, a profit, ezek nehezítik meg ennek a fajnak a túlélését
A mesterséges intelligencia csinálhat rosszabbat az emberiséggel mint amit az emberek csináltak az emberiséggel és a földel?
A "nem növekedés" nem definiálható pontosan. Csak homályos megfogalmazások, sejtetések stb. A növekedés megállítására egyetlen lehetőség létezik (talán), az pedig az Erőforrás Alapú Gazdaság, ami nélkülözi a monetáris rendszert. Ez csak globálisan kivitelezhető és szükséges hozzá az emberiség létszámának nagy mértékű csökkenése.
A megoldás 'Creative Society' már öt éve kommentelem mindenhova de senki nem figyel rám....
Egy kis ízelítő az alkotói társadalomból :
th-cam.com/video/314MS4_kw1Y/w-d-xo.htmlsi=JajZrVU8Rw9VKnj0
Az alkotói társadalom egy jó megoldás lehet mindennapi problémáink megoldására.
Nem tudom ki állnak a háttérben, de amit mondanak az tetszik... Nézzetek utána én is követem őket... Már egy jó ideje...
A műtrágyázás témakörben érdemes megnézni ezt a filmet.
th-cam.com/video/i61OHaVRhiw/w-d-xo.html
Minden változás alulról indul el, nem pedig a politikából.
Igen, de az alulról jövő kezdeményezésnek kell kikényszerítenie az elitcserét, hogy aztán radikálisabb hatású intézkedéseket lehessen bevezetni.
@@mindensegit egyetértünk.
@@vivienligeti9098 ✌☮
A gazdasági növekedést emeli ki kedves Zoltán, de arról már nem beszél hogy a gazdasági növekedést viszont a kamatos pénz függvényeként kell bemutatni vagyis az okozója.
Erdekes volt a vege .... skandinav model szuper Belgium, ahol Kormanyzat nelkul is novekszik a GDP ...... khmmm akkor ez most jo ???