Схема - это необходимо, но она должна быть дополнена таблицам кабелей по сечениям на схеме. И двойной контроль и мелотня уходит. Ну и еще парочку таблиц и полный комплект. Работать с бумажками должно быть удобно даже в бушлате в поле. А не только проектировщику за компьютером. Разумеется, это по моему личному мнению.
"Схема - это необходимо, но она должна быть дополнена таблицам кабелей по сечениям на схеме." - в каких-то проектах даже указывается где какой кабель и с какой стороны должен лежать. Если через кабельную проходку проходит силовой кабель большого сечения, то обычно указывается где какой.
@@maxim-evdokimov Если без деталей, то человек планирующий за столом, мог бы подумать про удобство человека бегающего с ледяными сосульками в подмышках. Только про это и хотелось сказать.
Оказывается я зря всем говорил, что для формирования кабельного журнала нужен план помещения. Оказывается - не нужен. Отстал от жизни. Было не переубедить ГИПа. Он говорит - сначала сделаешь кабельный журнал с длинами, а потом план дадим. Переделывать кабельный журнал не дадим. Сука! Вот в чем дело! В кабельный журнал никто не смотрит. Сначала сделайте кабельный журнал, а потом мы расстановку вентустановок дадим. Это эффективные менеджеры. Сейчас меняю профессию из за них. Они не дают работать. Очень полезное видео. Хочу такое же по монтажу кабельных эстакад. Там тоже много вопросов Названия кабелей не рассмотреть.... Зато использован гостовский шрифт, за который ГИП горой стоял. Твою мать! Он не читаем! Никак. Arial нельзя. Times нельзя.
Сейчас набегут Мамкины Специалисты И Будут Писать Что Это Не То Пальто Я Знаю Лучше Мне Это Не Надо Я НочальеГ😂 И В Всё Такое Почему так я пишу по каличному? Просто Ютуб продвигает вмдео не только с лайками, но и с длинными комментариями. ❤ Давайте Налетайте
@@maxim-evdokimov Самообучение само себя не научит. Читаю книгу: "Основы Инженерной Психологии" Издание второе дополненное и переработанное Под Редакцией Члена-корреспондента АН СССР Б.Ф. Ломова Допущено Министерством высшего и среднего специального образования СССР в качестве учебника для студентов высших технических учебных заведений. Москва "Высшая школа" 1986 448 с.: ил. Тираж 40000экз. - Раздел3 Инженерно-рсихологические основы проектирования систем "человек-машина" Глава11 Организация рабочего места оператора. Факторы рабочей среды...🤷 Пора спать
@@Adlink74 После внедрения на предприятии системы менеджмента ISO9001 на консультациях по повышению хрен знает чего. Объяснили систему валидации и верификации выполненной работы. Так вот. Применительно к энергетике. Обусловлены помимо выполнения должностной инструкции но и ведения дополнительного журнала в котором при СССР писали кТу (коэффициент трудового участия) а модные менеджеры написали так что . Знать начальник Нахер Ничего Не Должен. Выдал задание как структурному подразделению и по контрольным точкам контролирует, согласовывает и подключает смежных специалистов В бизнесе это называется операционка. Иначе вникать во все вопросы и подчинённые БУДУТ ЖДАТЬ ПИНКА ПОД ЖОПУ. Иди туда делай то я знаю. И ты пропал. Или Вы принесите Мне ваши предложения И Я.их Рассмотрю. Вы же спецы и учились на это и вы лучше меня знаете. Иначе Я видел неоднократно как Инженера-конструкторы приходили с блокнотом консультироваться к электромонтеру. Нормы и справочники Не дают представления Что получится и как этим пользоваться. Вот такая блятская система. Где умный слесарь/электрик ебёт мозг энергетику цеха/начальнику который не в зуб ногой Пьют чай. А ИТР в жопе с мылом бегает. А дохуя умный закидывает документы и паспорта и сам ремонтирует. И бригада ждёт. Потом текучка кадров. Вот откуда такие начальники берутся? Да просто дохуя людей. А спецы уже фирму открыли и рубят бабло....
Максим, вот интересно регулируется ли требованиями сколько разнородных систем(подсистем) может быть нанесено на один лист проекта. Раньше в работе стабильно разные системы ( например охранное освещение и видеонаблюение) были в разных томах проекта, ну и на разных соотв. листах, что очень удобно. Сейчас столкнулся что 2-3 смежные системы в одном томе и соотв. Прочерченно на одних листах, и очень неудобно. Среднему монтажнику сложно уже по ним включиться в работу.
Как вы по схеме внешних проводок поймете, как проложен кабель по площадке? Каждый документ в комплекте имеет назначение для выполнения работ на площадке, поэтому документов "для проформы" в комплекте рабочей документации по ГОСТ быть не должно.
@@АлексейЕфимов-т5и Предварительно пройтись по трассе и ознакомиться со всеми ее нюансами. А по поводу "не должно", ну вот например, таблица соединений - не самый полезный документ. Предполагается, что по ней коммутацию может делать самый тупой монтажник, который в жизни не видел ни одного прибора, поэтому он как робот будет смореть номер клеммы и маркировку жилы и подключать. Но в большинстве случаев на коммутацию ставят опытных монтажников, которые не понаслышке знают большинство приборов и аппаратов, схемы их подключений и типовые решения в проектах автоматизации, и поэтому им по большому счету эти таблицы подключений не нужны, разве что кроссы расключать, но и там в некоторых случаях можно обойтись без этих таблиц. А пресловутый "тупой монтажник" и по таблице сможет набедокурить - только в путь
Потому что сроки сжаты, деньги сжаты. И вишенка на торте - непонимание технологии проектирования, что выражается в том, что исходные данные поступают не вовремя.
@@aleksandrPavlov1777 полностью согласен , подпишусь пож каждым словом. Работаю в проектировании, непосредственно разрабатывал такие же планы, например. Хочу сказать, что сроки поджимают часто настолько, что невозможно проработать детально многие моменты прокладки, даже если е ть 3д модель. Поэтому и появляются фразы "прокладку уточнить по месту" 😭
Лоток у шкафа убил нафиг. Писец. И как из этого лотка заходить в шкаф? Снизу - сбоку в цоколь? Это закроют коробом. В итоге подходишь к шкафу, а там ступенечка из короба.
@@maxim-evdokimovБыли ли в вашей практике решения прокладки кабелей под шкафами, которые показались удобными в монтаже? Интересно ваше мнение как монтажника. Я всегда делал заход кабеля снизу через цоколь. Кабельные каналы располагались под фальшь полом. Насколько это удобно прокладывать - вопрос.
ну вот у тебя по кабельнику 100 метров заложено. ты отмотал ровно 100 метров, проложил и опа! одного метра не хватило. кто виноват? кому заказчик будет предъявлять?
@@maxim-evdokimov Ясен пень тому,кто кабельный журнал составлял.Не,я только За,когда вообще кабельных журналов нет.Отмотал,например 150м,проложил,что хватило 130 метров,остальное на медь в обед бригадой почистили.Вот и лишняя копеечка в карман. )
Честно интересно но коряво.. Лоток 1 то этот то тот и на тот и другой указали) и где шкафы сперва на один без названия потом ниже)) хотелось бы точности задержки вернее на правильном варианте и что откуда берётся почему чтобы чайник понимал что да как спасибо. Здесь не ГИПы сидят😂
Схема - это необходимо, но она должна быть дополнена таблицам кабелей по сечениям на схеме. И двойной контроль и мелотня уходит. Ну и еще парочку таблиц и полный комплект. Работать с бумажками должно быть удобно даже в бушлате в поле. А не только проектировщику за компьютером. Разумеется, это по моему личному мнению.
"Схема - это необходимо, но она должна быть дополнена таблицам кабелей по сечениям на схеме."
- в каких-то проектах даже указывается где какой кабель и с какой стороны должен лежать. Если через кабельную проходку проходит силовой кабель большого сечения, то обычно указывается где какой.
@@maxim-evdokimov Если без деталей, то человек планирующий за столом, мог бы подумать про удобство человека бегающего с ледяными сосульками в подмышках. Только про это и хотелось сказать.
Оказывается я зря всем говорил, что для формирования кабельного журнала нужен план помещения. Оказывается - не нужен.
Отстал от жизни.
Было не переубедить ГИПа. Он говорит - сначала сделаешь кабельный журнал с длинами, а потом план дадим. Переделывать кабельный журнал не дадим. Сука! Вот в чем дело! В кабельный журнал никто не смотрит.
Сначала сделайте кабельный журнал, а потом мы расстановку вентустановок дадим.
Это эффективные менеджеры.
Сейчас меняю профессию из за них. Они не дают работать.
Очень полезное видео. Хочу такое же по монтажу кабельных эстакад. Там тоже много вопросов
Названия кабелей не рассмотреть.... Зато использован гостовский шрифт, за который ГИП горой стоял. Твою мать! Он не читаем! Никак. Arial нельзя. Times нельзя.
Сейчас набегут
Мамкины
Специалисты
И
Будут
Писать
Что
Это
Не
То
Пальто
Я
Знаю
Лучше
Мне
Это
Не
Надо
Я
НочальеГ😂
И
В
Всё
Такое
Почему так я пишу по каличному? Просто Ютуб продвигает вмдео не только с лайками, но и с длинными комментариями.
❤
Давайте
Налетайте
Бро, а ты чего не спишь в такое время??
Вот мне интересно, где вы находите фирмы с такими начальниками......
@@maxim-evdokimov
Самообучение само себя не научит.
Читаю книгу:
"Основы
Инженерной
Психологии"
Издание второе дополненное и переработанное
Под
Редакцией
Члена-корреспондента
АН СССР
Б.Ф. Ломова
Допущено
Министерством высшего и среднего специального образования СССР в качестве учебника для студентов высших технических учебных заведений.
Москва
"Высшая школа" 1986
448 с.: ил.
Тираж 40000экз.
-
Раздел3
Инженерно-рсихологические основы проектирования систем "человек-машина"
Глава11
Организация рабочего места оператора.
Факторы рабочей среды...🤷
Пора спать
@@maxim-evdokimov
И на фоне включаю
"Сергей Новик Стрим"
Человек гуляет и стримит по восемь часов.
Трудно жить без монетизации Ютуб.
Мысли в слух
@@Adlink74
После внедрения на предприятии системы менеджмента ISO9001 на консультациях по повышению хрен знает чего. Объяснили систему валидации и верификации выполненной работы.
Так вот.
Применительно к энергетике.
Обусловлены помимо выполнения должностной инструкции но и ведения дополнительного журнала в котором при СССР писали кТу (коэффициент трудового участия) а модные менеджеры написали так что
.
Знать начальник
Нахер
Ничего
Не
Должен.
Выдал задание как структурному подразделению и по контрольным точкам контролирует, согласовывает и подключает смежных специалистов
В бизнесе это называется операционка.
Иначе вникать во все вопросы и подчинённые БУДУТ ЖДАТЬ ПИНКА ПОД ЖОПУ. Иди туда делай то я знаю. И ты пропал.
Или
Вы принесите
Мне ваши предложения
И
Я.их
Рассмотрю.
Вы же спецы и учились на это и вы лучше меня знаете.
Иначе
Я видел неоднократно как Инженера-конструкторы приходили с блокнотом консультироваться к электромонтеру.
Нормы и справочники
Не дают представления
Что получится и как этим пользоваться.
Вот такая блятская система.
Где умный слесарь/электрик ебёт мозг энергетику цеха/начальнику который не в зуб ногой
Пьют чай. А ИТР в жопе с мылом бегает. А дохуя умный закидывает документы и паспорта и сам ремонтирует. И бригада ждёт. Потом текучка кадров.
Вот откуда такие начальники берутся? Да просто дохуя людей. А спецы уже фирму открыли и рубят бабло....
Максим, вот интересно регулируется ли требованиями сколько разнородных систем(подсистем) может быть нанесено на один лист проекта. Раньше в работе стабильно разные системы ( например охранное освещение и видеонаблюение) были в разных томах проекта, ну и на разных соотв. листах, что очень удобно. Сейчас столкнулся что 2-3 смежные системы в одном томе и соотв. Прочерченно на одних листах, и очень неудобно. Среднему монтажнику сложно уже по ним включиться в работу.
@@Наталья-м2я2я трудно такое представить, т.к. крупные однотипные, ведомственные объекты. Проектировщики соотв. должны быть.
Схема внешних проводок - самый полезный чертеж для монтажника. А планы расположения, особенно такие, это больше для проформы
Как вы по схеме внешних проводок поймете, как проложен кабель по площадке? Каждый документ в комплекте имеет назначение для выполнения работ на площадке, поэтому документов "для проформы" в комплекте рабочей документации по ГОСТ быть не должно.
@@АлексейЕфимов-т5и Предварительно пройтись по трассе и ознакомиться со всеми ее нюансами. А по поводу "не должно", ну вот например, таблица соединений - не самый полезный документ. Предполагается, что по ней коммутацию может делать самый тупой монтажник, который в жизни не видел ни одного прибора, поэтому он как робот будет смореть номер клеммы и маркировку жилы и подключать. Но в большинстве случаев на коммутацию ставят опытных монтажников, которые не понаслышке знают большинство приборов и аппаратов, схемы их подключений и типовые решения в проектах автоматизации, и поэтому им по большому счету эти таблицы подключений не нужны, разве что кроссы расключать, но и там в некоторых случаях можно обойтись без этих таблиц. А пресловутый "тупой монтажник" и по таблице сможет набедокурить - только в путь
оО родимый 10 титул) уже пыхтит по немногу
Ужасный проект на самом деле, а салом видео про обучение чтение схем такого материала больше нигде нет! Спасибо Максим🤝
🤝
Потому что "Проектный офис"🤭
Потому что сроки сжаты, деньги сжаты. И вишенка на торте - непонимание технологии проектирования, что выражается в том, что исходные данные поступают не вовремя.
@@aleksandrPavlov1777 полностью согласен , подпишусь пож каждым словом. Работаю в проектировании, непосредственно разрабатывал такие же планы, например. Хочу сказать, что сроки поджимают часто настолько, что невозможно проработать детально многие моменты прокладки, даже если е ть 3д модель. Поэтому и появляются фразы "прокладку уточнить по месту" 😭
Лоток у шкафа убил нафиг. Писец. И как из этого лотка заходить в шкаф? Снизу - сбоку в цоколь? Это закроют коробом. В итоге подходишь к шкафу, а там ступенечка из короба.
Так и есть. Там ещё была общая переполненность по кабелю и борт у лотка ле вырезан у входа в шкаф.
@@maxim-evdokimovБыли ли в вашей практике решения прокладки кабелей под шкафами, которые показались удобными в монтаже? Интересно ваше мнение как монтажника. Я всегда делал заход кабеля снизу через цоколь. Кабельные каналы располагались под фальшь полом. Насколько это удобно прокладывать - вопрос.
А на кой йух тогда кабельные журналы тогда?Если один Х сам высчитываешь?
ну вот у тебя по кабельнику 100 метров заложено. ты отмотал ровно 100 метров, проложил и опа! одного метра не хватило. кто виноват? кому заказчик будет предъявлять?
@@maxim-evdokimov Ясен пень тому,кто кабельный журнал составлял.Не,я только За,когда вообще кабельных журналов нет.Отмотал,например 150м,проложил,что хватило 130 метров,остальное на медь в обед бригадой почистили.Вот и лишняя копеечка в карман. )
Тётя проектант не учитывает изгибы, повороты.
@@АнтиП-и2п А потом приходят из контрольно-ревизионного управления, и чья-то задница будет шире Днепра😆
@@akaikangaroo когда она придёт(да и придёт ли?),всем уже пох будет.подите доказывайте.на моём веку ниразу такого не видел.
посмотрю стрезву,сейчас выходной,с устатку принял и не вникаю.
Честно интересно но коряво.. Лоток 1 то этот то тот и на тот и другой указали) и где шкафы сперва на один без названия потом ниже)) хотелось бы точности задержки вернее на правильном варианте и что откуда берётся почему чтобы чайник понимал что да как спасибо. Здесь не ГИПы сидят😂