Este verano puede leer La tierra llora. Fue un libro que me impresionó así que me parece increíble que podáis traer a su autor, muchas gracias. A ver si estas charlas llegan a más gente.
Antes que nada quiero felicitar a los conferenciantes por la brillante charla que nos han ofrecido. También le doy mi modesta enhorabuena a la editorial Desperta Ferro por la magnífica labor que llevan realizando desde hace ya tantos años. Quiero ahora resaltar la diferencia entre los relatos construidos entre las colonizaciones inglesa (posteriormente norteamericana) y la española en América. De cómo cuando se trata de la primera, siempre se utilizan términos eufemísticos, generalizantes y difusos. No es una crítica a los “conferenciantes” que intervienen, por los que siento una profunda admiración, es simplemente la constatación de que esos relatos los tenemos tan asimilados que se manifiestan de forma inconsciente. Aquí dejo varios ejemplos. Los Sioux son originarios de los territorios del noreste. No se “DESPLAZAN” hacia el oeste sino que huyen del EXTERMINIO, o simplemente son EXPULSADOS de sus tierras. Esta migración no se produce por la “PRESIÓN DEL HOMBRE BLANCO”, se produce por la presión de INGLATERRA, o de los INGLESES. Posteriormente, no son “EUROPEOS” los que invaden las Grandes Llanuras y montañas del Medio Oeste para crear asentamientos o por la fiebre del oro. Son todos ciudadanos NORTEAMERICANOS, unos de varias generaciones y otros, inmigrantes ya naturalizados. Hasta donde yo conozco no sé de que se creara ningún asentamiento en nombre de algún país europeo. Las fuerzas del Séptimo de Caballería no tenían “ENCUENTROS” con los guerreros indígenas, tenían enfrentamientos, luchas o batallas. Cuando finalmente los indios perdieron la guerra y se vieron obligados a dejar su forma de vida ancestral y ser recluidos en reservas no fue como consecuencia del “ENCUENTRO” con el “HOMBRE BLANCO”, fue por haber sido INVADIDOS y CONQUISTADOS por los ESTADOS UNIDOS DE NORTEAMÉRICA. Ellos ya antes se habían encontrado con el hombre blanco, con españoles. No hay más que ver la foto de Sitting Bull (Toro Sentado) que aparece repetidamente en el vídeo con un crucifijo, y no pequeño precisamente. Comparemos estos ejemplos con cómo se describe en general la “conquista” española. Aquí ya no hay “hombre blanco” ni “europeos”. Si lo que se cuenta es en tono negativo (la mayoría), siempre queda bien claro el GENICIDIO de ESPAÑA, las MATANZAS, los ROBOS, el EXPOLIO, las GUERRAS, la EXPLOTACIÓN, la BRUTALIDAD y NEGLIGENCIA de los ESPAÑOLES. Sin eufemismos ni edulcoraciones. Si lo que se describe es positivo (los menos), entonces puede que sí se precise algo. Ahí sí se dirá que tal marino era portugués, que ese arquitecto fue italiano, o aquel ingeniero era alemán, aunque todos ellos pertenecieran a alguno de los reinos de la Corona Hispánica, en ese caso (por positivo) no eran españoles. Sí lo eran todos cuando se trata de guerras y batallas. Pido disculpas por la extensión de lo expuesto. Saludos cordiales!
En gran medida estoy de acuerdo: se han creado dinámicas interpretativas y expositivas de éxito, asumidas incluso por descendientes de los indios: van a por las estatuas de COLON, pero las de CUSTER , por ahora, evitan el aquelarre público. JUNIPERO era un "genocida" (yo no digo que fuese un santo, pues su sistema tenía bastante de aculturación a lo bestia), pero los que exterminaron a los indios de CALIFORNIA fueron los estadounidenses, cazand´oles como a conejos o dejan' doles en la miseria mas abyecta (se vendían y vendían hasta a su madre, literalmente.
@@sfj4206 Y no solo eso. Lo más paradójico es que después de derribar las estatuas de Colón se van todos tan alegres a comerse el pavo el día de Acción de Gracias para celebrar la llegada de los colonos ingleses, quienes sí aniquilaron o expulsaron todas las tribus indígenas de las trece colonias.
@@jaipul Es curioso, sí. Yo creo que, lo que esta ocurriendo hoy día con contra el legado colonizador español en USA, está fomentado desde las propias instancias políticas e intelectuales, que centrando toda la crítica en los abusos del pasado por parte española (no se puede pedir que en el XVIII JUNIPERO tuviese los métodos de la ILE o de CARITAS, porque no los tenían nadie, y menos en las Trece Colonias) desvían las otras hacia su propio pasado wasp en que sí hay una política concebida, coherente y sistemática de exterminio físico y cultural de los indios, que no se encuentra en la colonización española: podemos discutir si hubo o no asimilación, pero está claro que si hubo voluntad convivencia, y no hay ningún plan de exterminio sistemático (no me venga con que si en Nuevo México se mataron a todos los habitantes de tal o cual aldea hopi, por no son casos paradigmáticos más que de la forma en que se hacía la guerra en aquellos tiempos en cualquier sitio).
La Tierra llora es un excelente libro y Desperta Ferro una gran editorial. Necesito que traduzcan Shangai, el Stalingrado del Yangtze y La Batalla de Taiershuang
Acabo de descubrir vuestra charla sobre este tema del que soy un gran admirador. El libro de " la tierra llora" lo leí en cuanto salió a la venta y me pareció muy bien documentado y ameno y un gran libro sobre éste periodo de la historia. Creo que deberían utilizar el término " lakota" cuando se refieren a la nación , creo que mal llamada, sioux en la entrevista, pero bueno, esa es una opinión mía. Por lo demás, una charla muy amena. Me gustaría preguntarles si está publicado el libro de Mari Sandoz que creo que se titula " Caballo Loco, el extraño muchacho de los Oglalas " ya que creo que solo está escrito en inglés y si existe en español, como conseguirlo. Muchas gracias
En México ya no está llegando Desperta Ferro!!!.... De por sí, llegaba con un año de atraso, nunca llegó Gettysburg ni la de little big horn, como las puedo conseguir????
Está muy bien, y la revista. Pero, ¿Por qué no publicas más libros sobre las guerras indias o la conquista del Oeste, alguna obra ilustrada, por ejemplo? Hay clásicos como "Autum cheyenne", que tienen una lectura narrativa, sencillamente maravillosa, que en España no se han publicado nunca.
Hay bastantes libros en castellano sobre el salvaje oeste, los cow-boys, los indios norteamericanos, y entre ellos, varios dedicados a los apaches y los comanches
los metían en reservas, si fueran sitios donde hubiera ríos y pastos, todo estaría bien pero en muchos sitios, el ejercito les llevaban alimentos porque si no se morían de hambre.
Después de escuchar a Jose Luis me reafirmo en mi teoría de que custer paso merecidamente a la posteridad como un héroe,si reno y benteen no le hubieran fallado el curso de la batalla habría cambiado,murió luchando dignamente por eso merece ser eterno,otro debate es el motivo por el que su gobierno le obligó a acudir junto a su regimiento a la batalla más famosa de las guerras indias.
Pues debemos de haber escuchado cosas distintas: un cabestro chiflado y medio retrasado que se tira por un barranco y se lleva detrás a toda la manada también debe de ser considerado un héroe (¡menudo salto!, hay que tenerlos bien puestos).
@@sfj4206 no creo que custer fuera un chiflado,fue temerario y confiaba en su regimiento,actuó sin tener en cuenta que sus oficiales no estaban a su altura,no se trata de escuchar cosas distintas,más bien cada uno lo interpreta a su manera.
Pues que curioso, para mi fue un asesino de nativos, incluidos mujeres, ancianos y niños. Lo que se hizo con los nativos norteamericanos no admite comprensión, mucho menos como viven a día de hoy en las reservaciones, con altísimas tasas de suicidio y alcoholismo.
No tiene nada que ver la verdadera historia con las películas en las cuales ponían a los indígenas de asesinos y despiadados, lo único que hacían era defender sus tierras, familiares y su manera de vivir! Yo desde pequeño he sido un administrador de ese séptimo de caballería legendario de Custer, ahora lo veo desde otra perspectiva!
Existe la posibilidad q un estado indígena subsistiera más q coyunturalmente? Y no absorbido o destruido por una potencia de potencial numérico e industrial muy superior?? O hay alguna estrategia posible alternativa. Eeuu se expandió en forma muy sólida y muy difícil de pensar q fuera posible de detener. México por ejemplo. Pero España también. Si bien 1800 no es lo mismo, es el inicio de Eeuu, ya era una ex colonia muy dinámica. Como podían los indígenas emparejar eso. Más si estaban en el camino
Estas confundido Las tácticas militares mas básicas,desaconsejan dividir tus fuerzas en territorio hostil, desconociendo la fuerza del enemigo Los ingleses hicieron igual en Isanwana,y fue el peor desastre colonial en todo África Y ejemplos de esto hay decenas y casi siempre acaban mal
¡Maravillosa exposición! Gracias por ofrecernos estas pequeñas ventanas a mundos tan expectaculares de la mano de grandes especialistas.
Gracias ti Rosalía
¡Muy interesante! Desperta Ferro como siempre editando libros de gran calidad. Gracias por compartir con nosotros estas charlas.
Este verano puede leer La tierra llora. Fue un libro que me impresionó así que me parece increíble que podáis traer a su autor, muchas gracias.
A ver si estas charlas llegan a más gente.
Gracias porcestas charlas
Antes que nada quiero felicitar a los conferenciantes por la brillante charla que nos han ofrecido. También le doy mi modesta enhorabuena a la editorial Desperta Ferro por la magnífica labor que llevan realizando desde hace ya tantos años.
Quiero ahora resaltar la diferencia entre los relatos construidos entre las colonizaciones inglesa (posteriormente norteamericana) y la española en América.
De cómo cuando se trata de la primera, siempre se utilizan términos eufemísticos, generalizantes y difusos. No es una crítica a los “conferenciantes” que intervienen, por los que siento una profunda admiración, es simplemente la constatación de que esos relatos los tenemos tan asimilados que se manifiestan de forma inconsciente.
Aquí dejo varios ejemplos.
Los Sioux son originarios de los territorios del noreste. No se “DESPLAZAN” hacia el oeste sino que huyen del EXTERMINIO, o simplemente son EXPULSADOS de sus tierras. Esta migración no se produce por la “PRESIÓN DEL HOMBRE BLANCO”, se produce por la presión de INGLATERRA, o de los INGLESES.
Posteriormente, no son “EUROPEOS” los que invaden las Grandes Llanuras y montañas del Medio Oeste para crear asentamientos o por la fiebre del oro. Son todos ciudadanos NORTEAMERICANOS, unos de varias generaciones y otros, inmigrantes ya naturalizados. Hasta donde yo conozco no sé de que se creara ningún asentamiento en nombre de algún país europeo.
Las fuerzas del Séptimo de Caballería no tenían “ENCUENTROS” con los guerreros indígenas, tenían enfrentamientos, luchas o batallas.
Cuando finalmente los indios perdieron la guerra y se vieron obligados a dejar su forma de vida ancestral y ser recluidos en reservas no fue como consecuencia del “ENCUENTRO” con el “HOMBRE BLANCO”, fue por haber sido INVADIDOS y CONQUISTADOS por los ESTADOS UNIDOS DE NORTEAMÉRICA. Ellos ya antes se habían encontrado con el hombre blanco, con españoles. No hay más que ver la foto de Sitting Bull (Toro Sentado) que aparece repetidamente en el vídeo con un crucifijo, y no pequeño precisamente.
Comparemos estos ejemplos con cómo se describe en general la “conquista” española. Aquí ya no hay “hombre blanco” ni “europeos”.
Si lo que se cuenta es en tono negativo (la mayoría), siempre queda bien claro el GENICIDIO de ESPAÑA, las MATANZAS, los ROBOS, el EXPOLIO, las GUERRAS, la EXPLOTACIÓN, la BRUTALIDAD y NEGLIGENCIA de los ESPAÑOLES. Sin eufemismos ni edulcoraciones.
Si lo que se describe es positivo (los menos), entonces puede que sí se precise algo. Ahí sí se dirá que tal marino era portugués, que ese arquitecto fue italiano, o aquel ingeniero era alemán, aunque todos ellos pertenecieran a alguno de los reinos de la Corona Hispánica, en ese caso (por positivo) no eran españoles. Sí lo eran todos cuando se trata de guerras y batallas.
Pido disculpas por la extensión de lo expuesto.
Saludos cordiales!
En gran medida estoy de acuerdo: se han creado dinámicas interpretativas y expositivas de éxito, asumidas incluso por descendientes de los indios: van a por las estatuas de COLON, pero las de CUSTER , por ahora, evitan el aquelarre público. JUNIPERO era un "genocida" (yo no digo que fuese un santo, pues su sistema tenía bastante de aculturación a lo bestia), pero los que exterminaron a los indios de CALIFORNIA fueron los estadounidenses, cazand´oles como a conejos o dejan' doles en la miseria mas abyecta (se vendían y vendían hasta a su madre, literalmente.
@@sfj4206
Y no solo eso. Lo más paradójico es que después de derribar las estatuas de Colón se van todos tan alegres a comerse el pavo el día de Acción de Gracias para celebrar la llegada de los colonos ingleses, quienes sí aniquilaron o expulsaron todas las tribus indígenas de las trece colonias.
@@jaipul Es curioso, sí. Yo creo que, lo que esta ocurriendo hoy día con contra el legado colonizador español en USA, está fomentado desde las propias instancias políticas e intelectuales, que centrando toda la crítica en los abusos del pasado por parte española (no se puede pedir que en el XVIII JUNIPERO tuviese los métodos de la ILE o de CARITAS, porque no los tenían nadie, y menos en las Trece Colonias) desvían las otras hacia su propio pasado wasp en que sí hay una política concebida, coherente y sistemática de exterminio físico y cultural de los indios, que no se encuentra en la colonización española: podemos discutir si hubo o no asimilación, pero está claro que si hubo voluntad convivencia, y no hay ningún plan de exterminio sistemático (no me venga con que si en Nuevo México se mataron a todos los habitantes de tal o cual aldea hopi, por no son casos paradigmáticos más que de la forma en que se hacía la guerra en aquellos tiempos en cualquier sitio).
La Tierra llora es un excelente libro y Desperta Ferro una gran editorial. Necesito que traduzcan Shangai, el Stalingrado del Yangtze y La Batalla de Taiershuang
Sobre historia ,los q la amamos te lo agradecemos..enorabuena y sigue así felicidades.
Acabo de descubrir vuestra charla sobre este tema del que soy un gran admirador. El libro de " la tierra llora" lo leí en cuanto salió a la venta y me pareció muy bien documentado y ameno y un gran libro sobre éste periodo de la historia. Creo que deberían utilizar el término " lakota" cuando se refieren a la nación , creo que mal llamada, sioux en la entrevista, pero bueno, esa es una opinión mía. Por lo demás, una charla muy amena. Me gustaría preguntarles si está publicado el libro de Mari Sandoz que creo que se titula " Caballo Loco, el extraño muchacho de los Oglalas " ya que creo que solo está escrito en inglés y si existe en español, como conseguirlo. Muchas gracias
En México ya no está llegando Desperta Ferro!!!.... De por sí, llegaba con un año de atraso, nunca llegó Gettysburg ni la de little big horn, como las puedo conseguir????
Recién descubro el canal con esta transmisión, buenísimo, de altísima calidad. Llega a Argentina la revista?
Está muy bien, y la revista. Pero, ¿Por qué no publicas más libros sobre las guerras indias o la conquista del Oeste, alguna obra ilustrada, por ejemplo? Hay clásicos como "Autum cheyenne", que tienen una lectura narrativa, sencillamente maravillosa, que en España no se han publicado nunca.
Muchas gracias por tu sugerencia, la tendremos en cuenta. Saludos
Hay bastantes libros en castellano sobre el salvaje oeste, los cow-boys, los indios norteamericanos, y entre ellos, varios dedicados a los apaches y los comanches
los metían en reservas, si fueran sitios donde hubiera ríos y pastos, todo estaría bien pero en muchos sitios, el ejercito les llevaban alimentos porque si no se morían de hambre.
Después de escuchar a Jose Luis me reafirmo en mi teoría de que custer paso merecidamente a la posteridad como un héroe,si reno y benteen no le hubieran fallado el curso de la batalla habría cambiado,murió luchando dignamente por eso merece ser eterno,otro debate es el motivo por el que su gobierno le obligó a acudir junto a su regimiento a la batalla más famosa de las guerras indias.
Pues debemos de haber escuchado cosas distintas: un cabestro chiflado y medio retrasado que se tira por un barranco y se lleva detrás a toda la manada también debe de ser considerado un héroe (¡menudo salto!, hay que tenerlos bien puestos).
@@sfj4206 no creo que custer fuera un chiflado,fue temerario y confiaba en su regimiento,actuó sin tener en cuenta que sus oficiales no estaban a su altura,no se trata de escuchar cosas distintas,más bien cada uno lo interpreta a su manera.
Pues que curioso, para mi fue un asesino de nativos, incluidos mujeres, ancianos y niños. Lo que se hizo con los nativos norteamericanos no admite comprensión, mucho menos como viven a día de hoy en las reservaciones, con altísimas tasas de suicidio y alcoholismo.
Muy bien . Pero la conferencia en dos idiomas no funciona del todo bien. Se hace un poco tedioso y confuso.
No tiene nada que ver la verdadera historia con las películas en las cuales ponían a los indígenas de asesinos y despiadados, lo único que hacían era defender sus tierras, familiares y su manera de vivir! Yo desde pequeño he sido un administrador de ese séptimo de caballería legendario de Custer, ahora lo veo desde otra perspectiva!
Existe la posibilidad q un estado indígena subsistiera más q coyunturalmente? Y no absorbido o destruido por una potencia de potencial numérico e industrial muy superior?? O hay alguna estrategia posible alternativa. Eeuu se expandió en forma muy sólida y muy difícil de pensar q fuera posible de detener. México por ejemplo. Pero España también. Si bien 1800 no es lo mismo, es el inicio de Eeuu, ya era una ex colonia muy dinámica.
Como podían los indígenas emparejar eso. Más si estaban en el camino
Fue un héroe Custer o un military alocado
tengo la impresión que se las daba de listo. lo que no entiendo como le han dado tanta fama a este tipo. en ESTADOS UNIDOS.
FRANJA DE GAZA de los años 1800-1900
para mí era un incompetente. el custer.
un tipo bastante engreido, no era muy buen militar. insisto no entiendo como le dieron tanta fama.
Lamentable historia, todo hubiera sido muy distinto si se hubiera respetado America
Todo está bien menos tu vos no sé cómo explicarte no cautiva
Estas confundido
Las tácticas militares mas básicas,desaconsejan dividir tus fuerzas en territorio hostil, desconociendo la fuerza del enemigo
Los ingleses hicieron igual en Isanwana,y fue el peor desastre colonial en todo África
Y ejemplos de esto hay decenas y casi siempre acaban mal