Je le répète encore une fois : cette video ne reflète que mon avis et n'est pas la vérité universelle :D Le MCU déchaîne les passions mais la passion n'empêche pas la raison un minimum. On ne prend donc pas pour soi quelque chose, un avis qui remet en cause l'amour ou désamour pour des films ou sagas. Concernant les commentaires : on a évidemment le droit d'être d'accord ou pas d'accord. Pas de problèmes là dessus. En revanche tous commentaires insultant ou injurieux seront tout simplement supprimés. Dites si vous n'êtes pas d'accord ou d'accord et argumentez comme vous le souhaitez mais que cet espace reste un tant soit peu sympa avec échange passionnés mais sans débordements non plus. Merci de votre compréhension. Bisous !
Jusqu'au premier Avenger, c'était franchement très correct et sympa à suivre. Mais les films suivant, c'est la cata entre incohérence et facilité scénaristique ainsi qu'un humour lourdingue qui devient vite fatiguant. Le monde a bien changé Tommy. Dans quelques jours, on pourra applaudir la seule performance qui compte : celle de devenir le meilleur film monétaire de tout les temps. Bravo Disney.
ENTIÈREMENT d'accord avec tes propos Tommy ! Je regretterais plus particulièrement le manque de profondeur pour le personnage d'Ultron. Un véritable gâchis. Et pour mon film préféré je choisis d'emblé "Captain America : The First Avenger", car Joe Johnston a réussi, avec maestria, à retranscrire l'univers du futur leader des Avengers. On sent bien, plan par plan, l'amour qu'il porte pour cette époque.
La scène post générique d'Iron Man était une blague à l'origine. Personne n'avait imaginé créée un univers cinématographique à l'époque. Cette scène à tellement bien fonctionné que les producteurs ont eu l'idée après coup. Sinon, le Marvel Cinématic Universe n'arrive pas à la cheville du Mondo Cinématic Universe lol.
Je sais pas où ta vue ça mais c totalement faux, le MCU était prévu avant la sortie de Iron Man 1. D'ailleurs récemment Marvel à expliqué pourquoi ils ont commencés le MCU avec Iron man. En fait ils ont rassemblés plein d'enfants, à qui ils ont présentés plein de super-héros ainsi que leur pouvoir ou équipement et après ils ont demandés au enfants avec quelle héros ils préféraient jouer et celui qui est le plus ressortie était Iron Man. Kevin Feige a créé le MCU pour plusieurs raison la première il est un très grand fan de Star Wars, donc il voulait créé son propre univers cinématographique. La deuxième est que Marvel était en crise donc c'était soit ils arrivaient à créé plein de film pour gagner de l'argent soit mort Marvel. Et la troisième le MCU avait aussi pour but de gagner de l'argent pour aussi racheter les super-héros qu'ils avaient vendu.
Marvel ce sont des commerçants et donc ils vendent un produit qui marche. Personnellement la formule du MCU me soûle à mort. Si le public accepte ça qu'y pouvons-nous ? En marketing on ne peut pas vendre un bon produit qui ne marche pas.
C’était l’intro la plus Dirty de la plateforme. Je regarde la suite mais si du mal est dis de Starlord ou de ma femme Zoe, notre amitié sera définitivement perdu 💔
Quand je dis aux gens que je n'aime pas Avengers,ils me regardent avec de gros yeux. Ces gens m'insupportent car ils détestent que l'ont ne pensent pas comme eux.
Je suis d'accord. Hulk est devenu une blague depuis Ragnarok et Thor c'est dans Endgame qu'il le devient et c'est vraiment gênant et chiant. Dans Infinity War, Thor one-shot Thanos en balançant Storm Breaker à travers un rayon fait avec l'énergie de toutes les pierres mais dans End Game, Thor armé de Mjolnir et de Storm Breaker n'arrive pas à battre un Thanos qui ne possède aucune des pierres. Il balançait Mjolnir pour plaquer Thanos au sol, comme Thanos n'est pas digne il est bloqué et Thor n'a plus qu'à lui coupé la tête avec Storm Breaker. Mais bon, là, je divague. Évidemment, ça n'aurait pas été intéressant de voir ça donc Thanos a bénéficié d'un Plot Armor pendant un temps.
Vous avez pas le sentiment qu'une grande partie du MCU c'est un peu comme la formule McDo? On a un menu entier qui ne change pas vraiment et des trucs connus à saveurs générées pour satisfaire le besoin primaire sans plus. Et bien vu, la dimension shakespearienne de Thor en fait un des meilleurs Marvel.
@@Maxumbrella Va lire des histoires sur la mythologie nordique avant de l'ouvrir. Et oui thor est un film pourri qui ne t'invite pas à la reflexion juste à poser ton cerveau à côté, mais toi si tu es content de consommer du marvel, grand bien te face... Fonce au magasin, il y a des figurines en plastiques qui t'attendent... cordialement.
@@mephistopheles2241 euh ça ne se veut pas etre un film ou,des comic sur la mythologie nordique hein , on s'en fout même que ça soit respecté ou non, tant que ça n'insulte pas les comics c'est le principale non ? Evidement si tu va voir Thor en pensant voir un film sur la mythologie, normale que tu sois déçu lol
Fan du MCU, je n'ai pas passé un "sale moment" :-) Je pense que, pour la plupart de tes éléments à charge, les spectateurs sont pleinement conscients qu'ils existent. Par exemple : des méchants lambda ? C'est vrai. De fait, les quelques films du MCU ayant un méchant un peu approfondi sont les meilleurs (je pense à Avengers, Black Panther ou, évidemment, Infinity War). Mais j'estime qu'on va davantage voir ces films pour suivre l'évolution du héros face à des dilemmes personnels - si, en plus, le méchant est intéressant, c'est du bonus. Ça peut être un début d'explication. Oui, ce sont des films fédérateurs, davantage que de véritables œuvres cinématographiques au sens le plus noble. C'est le fast-food du cinéma. Et malgré le fait que je sois parfaitement au courant de toutes les saloperies que contient un McDo, je continue à y aller beaucoup trop souvent... Il reste que j'ai été pleinement satisfait par Endgame, qui est à ce jour le film que j'ai attendu avec le plus d'impatience (au contraire, par exemple, de SW9 dont je n'ai rien à secouer). Alors, même si moi je dis "merci Marvel", je comprends sans souci que d'autres disent "ouf, enfin fini". Même si ce n'est pas vraiment fini et que personne n'est forcé de voir ces films...
"Je pense que, pour la plupart de tes éléments à charge, les spectateurs sont pleinement conscients qu'ils existent" alors là, elle est bien bonne celle-là! T'as définitivement trop regardé du marvel toi c'est clair. Quant à "personne n'est forcé de voir ces films", seconde blague du post, quand on voit l'omniprésence de cette franchise qu'on a tous bouffé absolument partout, qu'on le veuille ou non!
@@Swouiz Ah c'est sympa de venir la ramener 3 ans après ! Je m'en bats les reins désormais du MCU, mais je vais quand même te répondre que personne ne te met un flingue sur la tempe pour te forcer à voir ces films, non ?
Il y a quand même une chose à ne pas oublier quand on parle des films Marvel (et que l'on s'en plaint) : le matériau de base, bref les comics Marvel. Quelqu'un a dit dans les commentaires que le 3/4 des films du MCU étaient oubliables : c'est vrai MAIS c'est aussi le cas des 3/4 des comics Marvel que j'ai pu lire perso. Dans ce sens, Disney ne trahit en rien Marvel et reste même assez fidèle à la "Marvel touch" : action/humour/fantaisies/invraisemblances et continuité WTF. C'est Marvel, quoi ! Alors peut-on reprocher à des films Marvel d'avoir les mêmes défauts (et certains diront aussi les mêmes qualités) des comics Marvel ? Je vais prendre un exemple précis : Spider-Man, parce que c'est mon perso préféré et que, logiquement, j'ai lu beaucoup de comics Spider-Man. Hors, même en étant fan du personnage, plus de 90% des comics le mettant en scène étaient parfaitement oubliables et, d'ailleurs, je ne m'en souviens même plus. Il ne doit pas y avoir plus d'une dizaine de comics Spider-Man vraiment mémorables sur les centaines de comics du Tisseur ! Faut-il donc s'étonner que sur 22 films du MCU, les 3/4 ne sont que des produits de consommation rapide oubliables ? Ca a toujours été le cas avec Marvel : une grosse partie de leur (pléthorique) production sont anecdotiques, tarabiscotées, foutraques, pleines d'incohérences et de relaunchs à répétition : il faut bien alimenter la machine ! Et pour ceux qui me diront (comme Tom probablement) qu'il n'est pas question ici de tenir compte des comics (que les spectateurs lambda ne lisent pas) mais uniquement de cinéma, je répondrai simplement ceci : les films du MCU possèdent l'ADN Marvel. Et on ne peut ignorer cet ADN. Ce n'est pas comme avec Star Wars où, dans ce cas-là (inversé), les comics SW sont les produits dérivés des films. On parle plutôt ici, en quelque sorte, de films qui sont des produits dérivés des comics. Si ceux qui ne connaissent que les films Marvel se plaignent de leur défauts et de leur aspect formaté et "sans âme", que diraient-ils s'ils étaient lecteurs des comics Marvel qui, non content d'avoir plus ou moins les mêmes défauts que les films du MCU, sont en plus terriblement alambiqués (ce que les films du MCU ne sont pas, il faut au moins leur reconnaître ça !) Ne croyez pas ceux qui vous disent que "les comics Marvel sont tellement mieux que les films du MCU" (ce genre d'appréciation faussée est plutôt typique d'une certaine catégorie de fanboys qui surestiment les comics Marvel). Pour en avoir lu pas mal, ce n'est pas mon impression. Car entre un Jeff Lemire au scénario et un Gabriel Del'Otto au dessin, il faut pouvoir remplir les pages chaque semaine/mois, ce qui nous vaut pour le reste des scénarios médiocres écrits par des auteurs médiocres et illustrés par des dessinateurs médiocres. Pour toutes ces raisons, les films du MCU sont le reflet de ce qu'est Marvel : quelques bonnes surprises (généralement issues d'auteurs au talent renommé) pour... une masse de conneries de remplissage, juste divertissantes dans le meilleur des cas. Et c'est bien que qu'est, logiquement, le MCU. Y compris dans cette volonté de produire autant de films sortis d'une usine à pellicules comme les comics produisent des milliers de planches issues d'une usine à papier. La question reste donc : avec un pareil ADN, comment les 22 films Marvel pourraient être des chef-d'oeuvres ? ^^ Qu'on me comprenne bien : je ne crache pas sur Marvel (comics et films). Je dis simplement qu'avec Marvel, il ne faut pas s'attendre à autre chose que des produits de "label Marvel". Et avec tout ce que cela sous-entend ^^
incroyable!!! tu a bouffé du comics et tu trouve les films au même niveaux???? les 3/4 médiocre,passable??? tout le côté réussi et grandiose des comics ( les guerres secrète, le gant de l'infini, spider-man par Mac farlane....) n'est à aucun moment retranscrit dans un des films! !!! tout en étant objectif....
l'ADN marvel a était bâclé, négligé.Réussir des trilogie,des suite c'est bien , les chiffres parle d'eus-même. ...mais pour moi ça reste une coquille vide, je m'ennuie devant les film marvel alors que ce replonger dans les comics, c'est autre chose
des gens qui ont lu civil war et qui ne sont pas "fanboy" ont trouver le film bien merdique...sacré adaptation....beaucoup de chose bâclé et mal exploité....dans la plupart des film marvel ....il y a du médiocre, du moyen et du passable,
@@houdotfabienne7553 : tu cites le bon grain (je pourrais aussi en citer) mais pas l'ivraie, qui est hélas plus majoritaire, surtout chez Marvel. Et cet ivraie là, oui hélas, n'est guère supérieur aux films du MCU. Cet ivraie dissimule simplement sa médiocrité (ou dans une moindre mesure sa banalité) sous une complexité de façade et des errements/étirements scénaristiques qui, somme toute, ne sont pas plus satisfaisants que l'indigence des scénarios (dans leur contenu et leur traitement) des films du MCU. On a toujours trop tendance à penser que ce qui est alambiqué tient du génie.
très bonne analyse mais peut tu me dire ce qui trouve grâce à t'es yeux? car ont parle juste de comics marvel et leur adaptations.... ils y a tellement d'oeuvre bien plus mature et réfléchi qui meriterais d'être débattu,expliqué ...merci à toi ( ce n'est aucunement un concours à celui qui pisse le plus loin)
Le MCU n'a pas a été le premier a sortir les scenes post-générique, rappelez vous, on en voit une dans XMEN 3 The Last Stand en 2006, avec le professeur Xavier à l'hôpital, alors que Jean Grey l'avait pulverisé avant. Le MCU a reprit cette idée, qui par ailleurs existe dans les comics depuis longtemps, avec la dernière page annonçant les prochaines histoires.
Le MCU c'est quelques bons films (Iron man, Avengers 1 et 3, les 2 Cap America), des films moyens qui font le job (L'incroyable Hulk, Black panther, les gardiens 1, Spidey Homecoming, Dr Strange) mais beaucoup de bouses aussi (Les 3 Thor, Iron man 1 & 2, Les gardiens 2, les Antman, Avengers 2)..... et ça on l'oublie un peu trop vite
Effectivement, le coté rigolo gâte tout. Je l'avais remarqué avec le personnage de Spiderman. Lancien Spiderman avec Toby Maguire était sérieux, triste et dramatique. On sentait qu'il portait le poids du monde sur ses épaules, et sa relation avec MaryJane était fort attachant. Les nouveaux personnages de Spiderman sont le contraire de tout ca: ado, stupide, drôles,.... Ils ont démystifié Spiderman. Du coup, mon héro préféré de Marvel a disparu.
je suis vraiment d'accord pour les acteurs, surtout scarlett, c'est une actrice que j'ai beaucoup aimé dans lost in translation, la jeune fille à la perle, under the skin et pas mal de films de allen, et elle a complètement perdu ça, tourner dans des films d'auteurs, avoir des rôles touchants ou romantiques, maintenant elle cabotine et en fait des caisses, même dans mariage story je la trouve bien moins bien que adam driver
Je salue un homme de goût ! J'ai beaucoup aimé Mariage Story, je ne sais pas si elle est moins bien que A. Driver ou si c'est pas le film plus en empathie avec le personnage de ce dernier. Elle a un peu le second rôle, finalement, malgré le monologue chez la psy.
@@laurentboissel2111 c'était pas mal, mais après avoir vu des films comme blue valentine, il m'a paru un peu quelconque, mais le rôle de Scarlett est bien, c'est bien le voir revenir vers ce genre de rôle
Merci tommy, tu as tout dis de se que je pensais du mcu ! Hélas on est a des années lumières des histoires bien écrites des Batmans de Christopher Nolan et des watchmens.😢 je partage les mêmes commentaires et sentiments que toi envers thor 1.👍
3 tonnes d'effets spéciaux, des films parfois agréables à regarder mais que tu as oublié le lendemain. Le macdo du cinéma, sur le moment ça fait plaisir, mais on se relèverais pas la nuit pour en bouffer.
C'est ça, c'est bon à bouffer de temps en temps pour une soirée canapé mais je préfère me faire des petits plats raffinés comme les Kubrick et les Scorsese
Bah moi, niveau acteur, ça m'a fait l'effet inverse. Par exemple, je n'appréciais pas spécialement Evans, Hemsworth, Renner ou Hiddleston avant le MCU et depuis j'ai changé d'avis. Pouvoir apporter une certaine crédibilité cinématographique à des Super-Heros de bandes dessinées, c'était pas gagné d'avance mais ils m'ont définitivement convaincu par le talents d'acteurs même si ça reste du "popcorn movie".
Moi aussi je n'aurais jamais autant apprécié RDJ sans son rôle de Tony Stark et Chris Evants je ne pouvais simplement pas le blairer (jusqu'à encore dans son rôle Marveld e Johnny Storm) Quelques Captain America plus tard, j'ai fini par l'accepter comme acteur.
gybsy sande raisonnement logique mais un critique ne regarde pas 100% de la,production cinématographique, dès lors pourquoi aller voir ce qu’il le dérange, juste parce que certains films ont du succès ? Il n’y a aucune obligation.
c'est juste bien de savoir de quoi ont parle, on est tous plus ou moins critique et cela même si on trouve un film bien, apres certain ont des avis plus pointue et aiguisée bref à chacun son plaisir
c'est juste bien de savoir de quoi ont parle, on est tous plus ou moins critique et cela même si on trouve un film bien, apres certain ont des avis plus pointue et aiguisée bref à chacun son plaisir
mais en fait vous comprenez tous rien à l'univers de marvel. Oui il introduise beaucoup de héros mais c'est pour faire une plus grande histoire plus soudé plus intéréssante et pour les fans des comics retrouver tous leur personnage est un grand plaisir. Mais il ne faut pas oublier le meilleur message du monde de marvel : quand tu tombe tu te relève toujours.
Alors pour le coup Iron Man 3 l'humour vient plus de Shane Black que de Marvel, il suffit de voir les autres films du réalisateurs pour s'en rendre compte que c'est du pur Shane Black. Quand au Madarin, c'est une démystification mais une démystification intelligente je trouve car elle permet de mettre en avant la manipulation des images et l'exploitation de la peur.
bof ça detruit le personnage surtout que le vrai mandarin ( le docteur ) tout le monde s'en fouter . je me souviens meme plus du nom de l'acteur ni du nom de son persoonage le mandarin c'etait l'acteur ( sans mauvais jeux de mot ) le personnage etait bien présente une vrai menace pour iron man avec une organisation capable d'abatre le chef des avengers et tout ça pour quoi ? pour une question d'ego bof bof quoi . le début est bon mais après la scène de démystification le film n'a plus aucun interet
Avis Ô combien impopulaire, iron man 3 est un des seuls films du MCU que j'ai apprécié, en partie parce qu'on sent la patte du réalisateur et je trouve toujours ça assez efficace pour rentrer dans le film. Ce film se démarque des autres produits marvel et pourtant c'est clairement une comédie d'aventure et d'action, soit plus ou moins le résumé grossier qu'on pourrait faire du MCU dans son ensemble. Petit paradoxe : l'humour omniprésent dans ces films a tendance à m'agacer ou m'empêcher de m'immerger et pourtant j'adore iron man 3 et les gardiens de la galaxie
@@r.edperceval1057 Je crois que la différence c'est que t'as pas le sentiment que l'humour est forcée dans Iron Man 3 et les gardiens de la galaxie. Tu sent que c'est naturel et que c'est dans l'esprit des personnages. Sinon moi aussi j'ai aimé Iron Man 3.
@@animeconnu4626 Exactement ça ne fait pas forcé, on sent que c'était dans l'intention de réal et on reconnait la patte de Shane Black comme James Gunn devant ces deux films
J'aime beaucoup le MCU, je regarde tout les films au ciné ^^ Après j'aime beaucoup les films d'auteur, les films d'horreur. Je trouve que le MCU, c'est un plaisir :) Il faut le distinguer des autres films.
@@tzientsuli9121 Bien au contraiee, ce que je veux dire par là c'est que tu ne vas pas voir un film Marvel comme tu regardes un film d'horreur ou un film de genre. Il ne faut pas juger un film du MCU comme tu juges un film hors MCU
@grosbec 62 je ne vais pas critiquer les films du MCU puisque je n'en ai pas vu un seul. Ça ne m'intéresse. Je réponds simplement à ce que tu dis sur le divertissement en général. Enfin, personne ne créé, et encore moins un film à 200M pour ne pas être vu. Et toute oeuvre se doit d'être critiquée.
@@fgyorsatelli531 Le MCU a beaucoup de défauts, mais c'est sûrement pas de la merde. Son humour c'est de la merde mais ses histoires sont intéréssantes. Si divertissement devait toujours rimer avec Intelligent ^^ Et benh .... Ça serait triste
Majoritairement d'accord avec toi. Avec un bémol ceci dit , étant plus de l'écurie "DC" à la base, j'aime quand même varier les plaisirs et je trouvais ça sympa d'avoir les films Marvel pour le coté "fun/pas prise de tête" et les films DC plus en mode "serious business" , ça n'apportait pas la même chose... Mais voila, comme d'habitude, les gens se sentent obliger de comparer ce qui n'a pas à l'être et de vouloir une seule tonalité pour tous. Du coup aux chiottes la diversité. Bref, sans être aussi dur que toi avec les films Marvel, mon vrai regret paradoxalement concernant cette "franchise de films" vient plus des conséquences qu'elle à eu sur la concurrence. Justice League était "bof" certes ( mais comme Avengers 2 ou quelques autres marvel aussi au final ) mais les films du DCEU comme "Man of Steel" ou "BvS" eux étaient clairement très sympas et permettaient à ceux qui aiment les thématiques et persos plus sérieux d'avoir une poire pour la soif comme on dit... vraiment dommage que le lynchage critique et médiatique sur ces films aient poussés les décisionnaires et acteurs à changer leur fusil d'épaule. ( J'adorais B.Affleck en Batman et Cavill en Superman... savoir qu'ils partent me fend un peu le cœur. ) Et la je ne sais pas dans quelle direction va DC... Aquaman était assez sympa ( même si je prefère MoS et BvS encore une fois ) mais Shazam!.... ce dernier me fait très peur pour l'avenir... comme tu dis la "Marvelisation" ... d'un univers qui avait justement le mérite de proposer autre chose.
Quand j'ai vu Thor 2 j'ai eu l'impression que les personnages n'étaient plus du tout les mêmes. Et c'est exactement cela, ils les ont fait devenir des parodies d'eux-mêmes. Plus aucune tension, plus aucun enjeu, c'est devenu un cirque, avec la partie avec Jeff Goldblum complètement débile. Et Thor 3 a réussi à faire encore pire. Je déteste Waititi, qui se prend pour un grand réalisateur...
On a peut-être passé l’âge aussi. Moi, j’ai 24 ans et j’ai l’impression de l’avoir passé depuis quelques années déjà. Je trouve ça cheap et gamin. L’époque de la trilogie Raimi est loin derrière où il fallait être adulte pour comprendre la fibre catholique, certaines scènes sans dialogues, et cetera. Aujourd’hui, y a des extra-terrestres, des vannes, pleins de couleurs, des ralentis, des plans serrés pour bien te montrer que c’est là qu’il faut regarder, ça explose de partout et ça a l’air très très simple voire simplissime à capter. Et ça ne m’intéresse pas.
Entièrement d'accord avec toi !!! Quand on a un temps soit peu de connaissances en cinéma on ne peut pas aimer. Après leur but n'est pas de faire des chefs d'œuvre !! Juste de faire de l'argent, et certains leurs en donne.
vince Bègue Oui encore que je ne suis même pas sûr que cela soit une question de connaissances en tant que telles. Je pense que c’est plutôt une question d’apprentissage de notre regard critique. J’adore quelque chose ? Je dois me demander pourquoi. Je ressors du cinéma sans opinion ? Je dois me demander pourquoi. Je regarde un film que j’aimais pour la deuxième fois et il s’avère que je le déteste ? Je dois me demander pourquoi. Et cetera. Ça s’apprend. ;)
@@tiebrkr4231 oui tu est quelqu'un qui réfléchit et se remet en question !! J'ai vraiment l'impression que ceux qui aiment ces films ne se rendent pas compte que quand on voit un film Marvel on les a tous vues !! Tu regarde 15min tu sais déjà le fin. Donc pas d'enjeu, pas d'empathie, aucun suspense. Juste des effets spéciaux qui pique les yeux, et une mise en scène qui laisse a désirer..
@@tiebrkr4231 perso je suis comme toi. J'ai grandi avec les Terminator, predator, John Woo, Mad Max....et en grandissant je me suis assez vite demandé comment un film devient culte (ou un chefs d'œuvre) ou pas. Et quand on regarde les remake et certains films sortis récemment on sait toutes suite que ces films là ne resteront pas dans les annales. Pas de message fort, pas de prise de risques, des acteurs moyens, scénario moyens. Par exemple quand on regarde district 9 on est bluffé par les effets spéciaux, on est jamais en avance sur le récit et la fin !! 😰
@@alexandertoombs3854 je suis assez d'acc,tous ces remakes sont de pathétiques tentatives de faire du fric sur des légendes.District 9 est un des derniers films qui m'a mis une claque,niveau histoire etc Chappy était moins bien dommage ...
J'aime bien ce que tu dis globalement même si je retrouve certaines des remarques que les fanboys DC glissent en trolls dans des coms pour attaquer Marvel. Mais l'approche globale est intéressante je trouve. Ça pousse à s'interroger. En ce qui me concerne, si je devais défendre des films mal aimés du MCU ce seraient le Hulk d'Ang Lee, décoiffant de créativité visuelle et tentant une déconstruction méta du concept même de super héros (par exemple en transformant des caniches en super-vilains en mode What if), film d'auteur inspiré mais impropre à recevoir les louanges de l'adepte, adepte qui en était encore à rêver de voir un jour à l'écran le Hulk tel que le réussiront Joss Whedon dans Avengers Premier ou Taika Waititi dans Thor Ragnarok. Le second film que je défendrai quant à moi, étant Captain America, First Avenger, mal aimé si j'en crois les échos qui me sont parvenus, film qui lui aussi, procède à une mise en abyme en plaçant le personnage dans le rôle d'un acteur devant s'auto-parodier pour servir une propagande militariste... Pour ce qui est de DC, je voudrais rappeler que les premiers films ne manquaient pas d'humour. Burton s'était vu confier la réalisation par une fanbase en mode militante et autant de producteurs autoproclamés issus du monde universitaire annonçant le web 2.0 et le financement participatif avant l'heure dans le projet d'une direction artistique enfin adulte et dramatique. Et ce, alors même que Warner et DC auraient souhaité en rester au Batman comique incarné par Adam West à la télévision dans un décalage pop flirtant parfois avec le dadaïsme. La série TV The Flash jouait des mêmes tropismes (quoique moins talentueusement) avant que Schumacher (BATMAN 3 & 4), Pitof (Catwoman) ou Martin Campbell (Green Lantern) ne foutent en l'air le concept, rouvrant la voie à une boursouflure dramatique que saura réinstituer Christopher Nolan notamment. Tandis que chez Netflix, les séries déclinées de Marvel (Daredevil, Jessica Jones, Luke Cage ou Legion) surfent sur les codes du film noir, mettant en avant la psychologie et l'apreté des combats à mains nues et permettant du même coup d'escamoter les money-shots tout SFX un poil trop onéreux (Légion le tente un peu quand même). Les séries CW quant à elles (Arrow, Flash... ), laissent paraître un manque d'ambition trahissant les visées mercantiles de produits prémâchés destinés à des adolescents aux standards sans grande exigeance. Mais si le dessin animé Batman très dark et stylé cartonne chez les jeunes adultes dans les années 90 et ouvre la voie des moyens et longs métrages d'animation généralement dramatiques et fidèles aux comics, de son côté la série animée Teen Titans Go popularise des personnages bloqués en mode auto-parodie avec un succès immense sur les chaînes câblées destinées à la jeunesse. Suite à ses mauvais résultats, DC hésite à imiter le workflow de Marvel avec Suicide Squad, se manquant totalement en dis-respectant le film et son réalisateur mais retrouve le bon équilibre avec la série Gotham et autre Doom Patrol par la liberté de ton respectueusement laissée aux showrunners pour fabriquer leur objet et plus récemment avec Shazam si j'en crois la critique (pas vu - sorry). Il serait intéressant aussi, en parallèle d'évoquer les errances et diverses expérimentations des autres maisons de comics en matière d'adaptation ciné/TV : Dark Horse (Tortues Ninja, Sin City, Hellboy ou American Gods - les Sandman de Gaiman édités chez Vertigo/DC devant être adaptés très bientôt) ou Image Comics avec The Boys, série à paraître, la série Preacher, adapté par les mêmes pour la VOD, elle même étant rattaché à l'écurie DC comme l'ensemble des produits Vertigo), Spawn, Witchblade et autres Darkness aux potentiels cinématographiques augurant d'un destin dors et déjà scellé mais pas encore signés jusqu'à ? Allez, disons une entrée en pré-prod d'ici trois ans au grand max avec Seth Rogen et consors à la production. Alors que les premiers tours de manivelle sont en passe d'être donnés quant à l'adaptation de la série méta et distanciée Watchmen assez prometteuse et tandis que la Fox est tombée dans le giron de Disney permettant d'imaginer une fusion à venir entre les X-Men (le ton de Logan n'ayant pas été un frein à son succès) ou Deadpool non moins corrosif, fusion donc avec les divers super-héros déjà manipulés par le MCU Il n'est pas dit que le ton se fera plus raffiné mais il se distillera dans des touches d'humour dans le drame chez DC et à l'inverse chez Marvel pour parvenir à une recette, toujours mieux dosée à défaut d'être exquise, toujours plus déclinée dans ses diverses tonalités et toujours plus appréciée (financièrement et spéculativement car le cinéma, du point de vue de Hollywood, c'est par dessus tout des millions de dollars de bénéfices net, ne faisons pas l'erreur de l'oublier).
@@stteiph1937 Sans rire ? Oh, quelle erreur ! Je suis impardonnable. Mais alors la série Batman avec Adam West non plus n'en fait pas partie ? C'est une terrible révélation, ça, colonel. Mais dans quel état j'erre ? A part ça, j'étais en forme, moi, d'écrire tout ça y'a 10 mois ! :) Et puis finalement, chose improbable, quelqu'un en a finalement lu un bout, ça donne de l'espoir. Merci à toi et très bonne journée en ces temps de confinement.
Bilan intéressant mais je ne suis pas d'accord sur le fait que DC n'a rien fait d'autre que copier le MCU. Le fait est qu'un changement de ton et d'ambiance est logique quand on a plusieurs personnages différents, comme dans les comics. Des personnages comme Superman ou encore Batman ne sont pas traités comme des personnages comme Shazam ou encore les personnages de la Suicide Squad qui ont forcement un ton moins grave (Harley Quinn, Joker, Boomerang) mais tout de même sérieux avec Amanda Waller par exemple. Superman a un traitement différent entre MoS et BvS par rapport à ce qu'il vit et dans BvS ça devient compatible avec un traitement de Batman. Tandis que Wonder Woman et Aquaman se ressemblent plus. On voit aussi une différence entre Cyborg et Flash dans Justice League niveau attitude. Le problème du MCU c'est qu'il en arrive à traiter des personnages comme Thor et Bruce Banner de la même manière que des Star-Lord ou la version clownesque du Stark MCU après Iron Man 1. Ils perdent leur sérieux pour certains et leur noblesse pour d'autres. Jusqu'à vider complètement un personnage majeur comme Peter Parker et d'en faire un ado gâté et insouciant trop jeune pour comprendre ce dans quoi il est impliqué juste pour le fun. On voit aussi une différence de construction d'univers. Le DCEU qui ne s'ouvre pas dans un enchaînement de films solos pour un film groupe mais plus sur un système de réactions en chaînes/cause à effet depuis MoS qui provoque BvS (qui lance WW), SS et JL et ensuite JL qui lance Aquaman. Dans le DCEU, l'événement créé l'histoire et les implications alors que dans le MCU, c'est l'inverse. L'histoire est un peu poussée par l'enchaînement incessant de film quitte à se répéter. Ce sont deux façons différentes de raconter l'univers partagé. Super vidéo!
je suis tout à faitd'accord avec toi les super heros sont tous différents parcequ'il n'ont pas le meme vécu ni la meme personnalité donc forcément ils n'ont pas le meme traitement.mais ceque tu ne comprends pas DC n'a pas eu l'intention de faire films differents non .il a commencé par lanoirceur avec bvs et mos puis il a remarqué que le public n'a pas aimé car bvs était élu l'une des pires films de l'année aux razzies awards .alors dc a décidé de copier la formule marvel avec JL mais en supprimant plus de 30 scenes d'action.et ca n'a pas maché non plus et alors ils ont décidé de rebooter l'univers dc avec WORLDS OF DC pour chaque personnage est son propre histoire et son prpre timeline.des mondes séparés.
@@richben1069 Ça change pas que les films ne peuvent pas avoir le même ton. et dans le DCEU, les films n'ont pas le même ton car ça traite de personnages différents qui ne vivent pas la même chose. Justice League ne pouvait pas avoir le même ton que BvS dans tout les cas, les producteurs, réalisateurs et scénaristes l'avaient déjà dit bien avant la sortie du film, à l'époque même de la sortie de BvS. C'est pas aussi simple que "copier Marvel" même si c'est très facile de le penser.
Référencement ! 😉. Pour m'a pars la dernière bonne prestation de R.Downey Junior c'était Kiss kiss bang bang (un remake il me semble mais c'était pas mauvais) . Il à fait un peu d'effort dans son dernier long "Docteur Folding" pas mauvais mais loin de notre bon vieux Robert . Et la tristesse de voir Scarlett Johansson une de mes actrices favoris de la voir ce coincé aussi dans le MCU. Là où Natalie Portman à bien faillie faire pareil .Bon à priori elle revient dans un prochain Thor mais elle à du bien négocier ou avoir certaines exigences pour jouer dedans car elle aussi une de mes actrices favoris . Bref !! 1 an après t'a vidéo j'ai toujours du mal avec le MCU qui pour moi sont très loin de mes souvenirs de bandes dessinées (en magasine). 🙃. Même si à priori y'a des cohérences mais j'ai envie de dire y'a tellement de variante sur le comics zine que c'est compliqué de mettre tous le monde d'accord au cinéma . Mes favoris de Marvel sont bien souvent les moins bien aimé par les fan hardcore du MCU donc bon je me dis cela ne tin qu'à moi . Et peut-être aussi parceque je préfère l'univers DC (qui n'a pas bcp brillé au cinéma mais quand ça brille c'est la claque magistrale) . 😉 Puis j'aime énormément X-Men j'espère qu'ils vont faire de bonne chose maintenant qu'ils ont "acquis les droits" (je sais plus où juste pour qqes années) . Bref c'est la que je pourrais confirmer si j'aime ou déteste le MCU . Moi personnellement je trouve pas que l'humour sauce Marvel viennent vraiment de Marvel . Pour m'a pars l'humour je le trouve très similaire à l'humour Disney mais en plus lourd plus redondant . Ça me fait bcp pensé à l'humour des films années 80-90 gêne Maman j'ai raté l'avion . Sauf que pour maman j'ai raté l'avion c'etait de la comédie donc fait pour . La on est sur du Comics-SF-Comédie avec une énorme pars de "comédie" mais je trouve que c'est de la "comédie de on assume pas ce qu'on vous fait avec tel ou tel Marvel" . Donc toujours des bagues pour justifier que ouai ils ce ont pas foulé , que c'est incohérent mais on s'en fiche etc ... La personnellement avec le SnyderCut même si il l'avait déjà prouver avant avec Watchmen . Zack Snyder nous prouve que peut réunir plusieurs Super-Héros dans 1 seul film (même si il fait 4h je trouve que même en 3h20 il aurait pu tout mettre en boite) . Alors que chez Marvel t'a toujours des super héros en arrière plan quasiment inutile / ou une phrase par personnage qui tiennent 3 min chacuns par film bref c'est pas glorieux . Et pour les Séries TV c'est pas comparable . On peut prendre le temps etc .
Salut tommy déjà je tiens a te dire que j'adore tes vidéos 😉 pour ma part étant fan du MCU ce qui me chagrine c'est la condescendance de certains youtubeur envers les fan du MCU sous prétexte que l'on est fan, on a tendance à nous prendre pour de vrai fanboy voir idiot alors que, je peut prendre autant mon pied sur un Marvel, que devant requiem for a dream, ou du lino ventura, voilà je sais que ce n'est pas ton cas mais je tenais à le dire, les fans du MCU ne sont pas forcément tous des incultes du cinéma. En tous continue tes vidéos j'adore 😁
Critique très interessante, je partage ton avis. Je suis pas aussi catégorique que toi au niveau du MCU en lui-même mais il faut le reconnaître, c'est une énorme industrie basée sur le fan service et le formatage des fans. On y va trois fois par an, et on se demande ce qu'il va se passer la suite. Et oui enfin quelqu'un qui aime le premier Thor :D
j'ai adoré la phase 1, et toi aussi je crois, iron man, thor (kenneth branagh je suis d'accord) , captain america, et l'engrenage a fait que j'ai voulu tout suivre, mes films preférés marvel c'est pas les cross overs, c'est vraiment l'introduction de chaque personnage que j'ai aimé, j'ai adoré endgame par contre. apres chacun ses gouts. Le souci pour moi c'est sortir un black panther ou un captain marvel, deux mois avant un avengers, tu es obligé de payer deux places de ciné, parce qu'il y a pas de sortie dvd avant. apres j'ai bien aimé dans l'ensemble, c'est inégal, mais ça passe ^^
Merci d'avoir osé ! Je me sens moins extraterrestre ! J'adorais Marvel dans sa phase 1, c'était équilibré entre l'humour et l'action, les histoires faisaient sens avec une petite noirceur bienvenue. Mais Iron man 3 a été le film qui m'a violemment projeté hors du MCU avec le traitement du mandarin et une histoire lourde. Je n'ai jamais su voir un film du MCU jusqu'au bout depuis tellement c'est devenu insipide et infantile.
Bonjour, peux tu donner un élément qui pose un problème de compréhension d'un film du MCU en lui même ? je suis conscient des défauts des films, mais sur ce point là j'ai du malà te rejoindre, as tu un exemple stp ?
La comparaison entre un marvel et un match de football est assez justifiée, bien que certains films démontrent d'autres ambitions que celles d'un divertissement "churros". Il me semble que la raison du succès de ces films tient essentiellement au fait qu'ils soient totalement déconnectés des problèmes de nos sociétés. Le public sait d'avance qu'il n'aura pas à réfléchir à ses propres turpitudes au travers d'un film ; en des termes plus simples: quand on matte Thor Ragnarök, personne ne vient nous dire tu gagnes un smic, t'auras pas de retraite, le chômage de tes enfants et ton divorce c'est pour bientôt, mange pas d'huile de palme mais plutôt des graines et du fromage vegan, t'as pensé à recharger le taser pour l'insécurité etc.
Super vidéo, perso je pense que trop de heros ont été introduits, meme si c'est vrai que l'univers des comics est immense, pour moi en rester à l'equipe du premier avengers aurait été plus interessant. Et au passage je partage ton avis sur Thor, et la personnalité du personnage a été completement modifié par la suite, ce qui est dommage.
Je suis pas d'accord quand tu dis que le premier Iron man était fun etc, pour moi il est plus sérieux ; y a des terroristes, Tony a failli mourir, il a réalisé que la rigolade c'était fini et à quoi servaient les armes qu'il creait. Il a été réalisé avant le rachat de Disney, tu vois la différence avec le 2 qui est plus fun et reposé. Le post générique a commencé avec L'incroyable Hulk.
Je suis un éternel fan de Marvel depuis les comics que j'ai commencé à la fin des années 70, mais je dois avouer que tu as en partie raison sur le côté serial des films. Moi ce qui me gêne le plus, c'est, à chaque épisode, un grand méchant (pas si grand que ça finalement et qu'on oublie vite) et la scène de combat dantesque finale pour vaincre ce méchant. Pour l'exemple, c'est flagrant dans les deux premiers 4 Fantastiques, et même dans des gros block busters comme le premier Avengers ou Iron Man 3 ou la plupart des Spider-Man. Mais bien sûr, c'est mon avis ! J'adore Marvel mais c'est loin d'être parfait. Merci Tommy pour tes analyses.
Bonjour, Hors de question pour moi de regarder ça jusqu'à la fin ( Je n'arrive plus à tenir plus de 10 mn sur TH-cam ), mais comme dit dans les commentaires, tu as tes arguments, et la critique est pas gratuite et très constructive. Pas mal de choses avec lesquelles je suis tout à fait d'accord ( Des bons acteurs " enfermés " - je n'avais pas pensé à ce terme - des fins de films qui annoncent d'autres, quand j'y allais avec mon fils il m'expliquait de pas sortir de la salle même si on croyait que c'était fini, des personnages loin de la BD parfois, mais même sans regarder jusqu'à la fin, d'emblée j'ai ton opinion, mais en pire : j'ai été époustouflé par X-Men, puis X-Men 2 - je savais pas qu'un deuxième Opus pouvait surclasser le 1er, franchement, ces deux films, l'émotion était là, et la magie également. L'autre Marvel que j'ai trouvé bon : Spiderman, avec Tobey Maguire, mais que lui, pas tellement le 1 ou le 2 et encore moins The Amazing Spiderman ( Qu'est ce que ça vient foutre là, Maguire avait donné un sens et une sensibilité à Spiderman au Grand Ecran, je comprends pas ce que les autres acteurs viennent faire dans le costume de l'Araignée - mais peut-être que les soucis addictifs de Maguire à une époque peuvent l'expliquer ). Je ne suis pas fan de Marvel au Grand Ecran à cause de tout ce que tu dis et bien plus ( Je vois dans ta vidéo qu'il y a du Truffaut et Eastwood dans ta bibliothèque ), donc tu vas comprendre quand je te dis que j'ai l'âge où je regarde d'abord le scénario, l'émotion et le jeu d'acteurs avant la qualité 4K ou 8K et le foisonnement d'images qui pètent l'écran, que les réalisateurs comme Léone ou autres grands m'impressionnaient et les frissons sont encore là en visionnant leurs chef d'oeuvres. Donc BRAVO à ta vidéo, j'adhère pour l'opinion et la façon d'analyser, mais je suis moi totalement subjectif car depuis le départ Marvel me fout la bile sauf les 3 ou 4 que j'ai cités, c'est dommage que tu aies un " Like " mais acquis dès le début car je peux pas être objectif et suis toujours qualifié de psychorigide. CONGRATULATIONS !!!!!!!!!!!!! GusDeGus
Une excellente vidéo avec un avis bien objectif et argumenté. Je découvre ta chaîne et j'aime beaucoup ce que tu fais. En fait, j'ai surtout l'impression que le MCU arrive à attirer un public très différent et, je peux le voir dans mon entourage où, avec trois potes, nous faisons partis des trois publics que je vais décrire plus bas. Il y a le public fan hardcore des comics qui, généralement, détestent les films du MCU car ils sont différents des comics (ce qui est un peu normal, car ne pas avoir les "Xmen" dans les films s'expliquent pour des raisons de droits mais passons) mais iront, quand même, voir les films par curiosité et pour comparer. Il y a le public fan hardcore des comics mais qui adorent les films du MCU qui iront les voir par curiosité parce qu'ils aiment ça et qui souhaiteront comparer les deux supports. Il y a le public, comme moi, qui ne connaît pas les comics et vont voir les films sans se prendre la tête. C'est un peu ce que disait Scorsese de manière un peu maladroite, on y va comme si on allait à la fête foraine, juste voir de l'action sur grand écran. Je ne te cache pas que je suis à la limite du plaisir coupable car il doit y a voir bien 6 ou 7 films du MCU que je suis allé voir au cinéma. Finalement, je pense qu'une grande majorité de ces trois publics vont voir tous les films MCU sans forcément les trouver très bons à chaque fois et qui expliquent le nombre d'entrées faramineux. Pour ma part, il doit bien y en avoir 5 ou 6 que j'ai bien aimé alors que le reste est vraiment très dispensable et oubliable. Je te rejoins sur le premier Thor qui est souvent le film le moins aimé alors que, moi, j'avais bien aimé alors que j'ai littéralement détesté le trois par son humour insupportable. Pour ma part, je suis quand même arrivé à saturation et m'arrêterait donc au dernier Spiderman. Je ne vois pas trop ce qui pourrait être raconté après Thanos. Il est possible qu'après cette phase 3, l'intérêt commencera à baisser, mine de rien, devoir encore se farcir une série de 20 films pourrait en rebuter plus d'un.
Quand Scorcese disait que ce n'étaient pas des films mais des attractions foraines, il pesait chacun de ses mots. On peut ne pas être d'accord, mais son hostilité est réelle (personnellement je la partage).
Le MCU montre justement que le cinéma est passé de l'art à l'industrie. Ces films sont tous construits de la même manière. Perso, j'ai laissé tombé après Iron Man 2, je n'y voyais plus d'intérêt. C'est un peu comme un shooter générique sur NES, après le 5eme swap color on passe à autre chose. Je soutiens ta vision, le MCU restera dans les annales pour le fameuse "formule" Marvel, mais certainement pas pour avoir révolutionné l'art qu'est le cinéma.
Et bien pour le coup étant fan de ce MCU je suis malgres tout daccord avec toi...ce n'est pas parcequ'on aime une saga qu'il faut qu'on se mette des oeillieres et ne pas savoir ce qu'on regarde ! J'adore le mc do c'est pas pour autant que c'est de la gastronomie très subtile 😂 bravo pour la vidéo!
totalement d'accord. d ailleurs ce qui me frappe c 'est que l on bouffe des informations tous les jours qui nous culpabilise dans une atmosphère anxiogène. Alors que dans notre culture on lisse les choses d'une manière inadmissible. On ne voit plus des comiques comme Coluche ou Desproges, même pour les enfants des histoires comme le petit poucet etc .. je ne supporte plus cette mièvrerie. Les dix petits negres qui changent de nom etc .. on tue toute l'histoire de notre culture au nom des nouvelles valeurs morales. Mais c'est justement le fait que des œuvres ont existés qui permettent de nous rendre compte des réajustement qu'il faut faire dans notre société. Je trouve qu'il y a un réel problème entre ce que les gens sont acceptés à voir et comment exposer les injustices . Salutations
j'adore ta façon d'argumenter. Pour moi le MCU c'est un divertissement. Je ne dirais pas que j'ai des personnages préférés ( sauf Dr strange que je kiffe à fond), mais des films préférés. Iron Man1, Thor 1, ... et plutot les films ou l'on parle d'un personnage ou d'un groupe de personnes qui sont héros ensemble. Mais les films avengers sont parfois complexes à comprendre car les liens entre les personnages deviennent trop compliqués
Salut, j'arrive un peu tard sur ta chaîne mais franchement : Excellente analyse ! J'ai envie d'ajouter un petit quelque chose : tu en parles aussi un peu mais il faut bien dire que la réussite du MCU c'est surtout les fans. Je fais partie des "vieux" mais j'ai connu cet engouement pour des séries pleines d'incohérences que j'adorais et aujourd'hui la nouvelle génération à Marvel. Y'a qu'à voir sur Internet les meme, les fanarts, les fanfics etc... Oui les scénarios sont incohérents et ne veulent quasiment plus rien dire au jour d'aujourd'hui ; oui les méchants sont dignes d'un épisode de Captain Planet ; oui certain personnages sont bâclés, mal écrit et se serait sympa d'arrêter de jouer avec leurs cadavres en y mettant un bras dans le... et oui Endgame met une heure à démarrer pour au final voir une fanfiction humoristique (bien faite certes, très fun, mais une fanfiction quand même). Mais les fans sont là pour boucher les trous du scénar', pour inventer un background inexistant aux persos, pour défendre leur série culte à eux (quitte à en faire des caisses). Est ce que le MCU a le niveau d'une fanfic' McDo parce que c'est la nouvelle pop culture internet qui veut ça ou bien est ce parce que ces fans ont envie de défendre ce qui les représente actuellement comme les trentenaires défendent les animes cheapos du club Do ? Pour reprendre ce qu'à déjà dit MJ de fermez là : Les fans du MCU sont fascinant et ils méritent mieux qu'un menu Big Mac avec frites pas cuites et un peu de Coca dans leurs glaçons ! Je passe au coup de gueule, vous pouvez arrêter de lire : J'ai pas vu tous les films mais j'ai tenté de suivre les Captain America et les Avengers (donc les frères Russooooobeuaaark, désolé, je peux pas m'en empêcher, c'est physiologique et psychologique). Y'a des bons trucs dans le MCU et c'est vraiment dommage que ça parte autant vers le bas. Un film c'est pas juste un cahier des charges : une scène de suspens, chek ! Une scène d'action, chek ! Une blague, chek ! Faut un lien logique entre tous ces points !! De la réflexion ! Je croyais qu'un blockbuster t'avais pas besoin de réfléchir mais là c'est l'inverse. Faut revoir trois fois un film pour comprendre le plan du méchant et quand tu l'a compris, ben tu te rend compte qu'il ne rime à rien ! T'es obligé de faire des recherches sur Internet ou de voir les commentaires des réalisateurs pour comprendre une scène post-générique de trente secondes et même comme ça tu te dis "What ?!" Mais le truc du film d'avant et ça là et pourquoi le perso est là alors qu'avant il était ailleurs ? Et surtout pourquoi tout le monde est aussi con dans leurs films ?!!!!! Non Hydra, tu t'emmerdes pas à organiser une pseudo prise d'otage sur un bateau pour faire passer Nick Fury pour un traître pour aussitôt lui envoyer les pires flics des USA et un tueur Russe sur le cul ! C'est suspect. Non Hydra, tu ne fait pas un dialogue de méchant qui tente en vain de se faire passer pour un gentil afin de faire douter Cap si c'est pour essayer de lui défoncer la gueule dans l'ascenseur au bout du couloir juste après ! Là c'est sûr qu'il a plus le moindre doute (et pourtant Dieu sait que c'est pas une lumière le gars. Plus de 70 ans pour se demander "tiens au fait ? Il foutait quoi mon pote dans le labo de Mendelev en 43 ?"). Non Pierce, t'essayes pas de convaincre un gars à qui ont a fait un lavage de cerveau à coup d'électrochoc (et surement d'eau de javel) avec des arguments ! ça sert à rien et en plus il t'écoute pas. Non Zemo, un plan ne marche pas avec que des si (au dernière nouvelle, Paris n'est toujours pas en bouteille à ce que je sache) ! Non les flics, quand vous trouvez une bagnolle qui a quitté la route en coup de frein, avec le nez du conducteur éclater sur un air bag (conducteur bossant pour le pentagone au passage), sa passagère qui s'est étranglée toute seule, le coffre fracturé et une balle de 9mm dans l'unique caméra de surveillance et j'en passe, ce n'est pas un accident ! Un suicide à la limite... (par contre Big Up au service qualité d'Hydra qui s'est fait chier à restaurer la bande pour l'archiver pendant trente ans). Et non T'Challa, on ne fout pas un handicapé avec un seul bras à la traite des chèvres. C'est pas parce que Bucky est le seul blanc du coin qu'il faut le faire travailler gratos dans les champs. Et c'est pas parce qu'il est vieux mais que c'est un super soldat qu'il faut le faire vivre au fin fond de la savane sans eau ni électricité et lui dire de chasser la gazelle s'il a faim ! ça me rend dingue !!!
9:31 "C'est pas comme une série que tu peux bindwatcher, où quand t'en es à l'épisode 7, tu peux te souvenir de ce qu'il y'a dans l'épisode 2, même 1 épisode/semaine " Pas vraiment d'accord sur ce point, je suis sur Lost en ce moment (6 saisons de 25 épisodes, et oui je sais ça date de 2005) et à vrai dire j'ai énormément de mal à me souvenir de ce qui s'est passé il y'a 5 épisodes. Alors que dans Endgame, même si t'as vu Captain America Le soldat de l'hiver qu'une seule fois, tu vas forcément te souvenir de la scène de l’ascenseur, avec Hydra.
Effectivement puis quand une série contient 10 saisons, et que dans la 10ème saison tu as des références a la première saison, c'est chaud ! Il n'est pas plus facile de se souvenir de ce qui s'est passé dans les saisons précédentes d'une série que ce qui s'est passé dans les films précédents du MCU (ou d'un autre un autre univers cinématographique partagé). ... Perso des fois j'arrives même a me perdre dans les épisodes d'une même saison.
Je ne suis également pas fan du concept série TV au cinéma (je suis comme toi je préfère des films qui se "tiennent debout" par eux même ou à la limite des trilogies) mais le MCU c'est un hommage direct aux comics et dans les comics c'est 90% du temps des histoires à suivre. Donc ce concept que je n'aime pas à la base est quand même directement lié à la source originale que sont les comics... Et puis au final c'est un peu comme Star Wars qui était déjà un hommage aux très vielles série TV comme Flash Gordon. C'est juste que Lucas en a moins fait en laissant des décennies entre chaque trilogies mais s'il avait continué à en faire des tonnes comme Kevin Feige cela aurait également ressemblé à de la série TV sur grand écran. Le point fort de ce concept c'est de pouvoir entremêler des histoires et d'en faire des trucs épiques, le problème c'est qu'il faut quand même que chaque film puisse être compris un minimum par quelqu'un qui n'a pas vu les autres et donc les personnages ne peuvent pas être autant chiadés que dans une vraie série télé ou vous savez que seuls les fans suivent la saison de bout en bout. Alors certes les persos du MCU subissent quelques relatifs changements de film en films mais c'est pas le point fort de ce concept.
Critique intéressante, mais pour moi ça tient surtout sur les épisodes les plus mémorables issus des comics. Le gant et la saga de l'infini , la baston marvel vs marvel, la mort du phénix noir, l'antagonisme thor/loki , galactus on va y avoir droit aussi, etc. Donc logiquement, ça devrait plus rameuter des foules gigantesques au delà de ça. Sauf s'ils parviennent à instaurer un univers spécifique et original par rapport aux comics , qui puisse fonctionner sur la longueur, mais je vois pas trop comment.
Je te trouve un peu dur avec Chris Hemsworth, au contraire j'ai trouvé que son rôle dans "sale nuit a l'hôtel..." venait casser un peu son image de Thor, j'ai même trouvé ça très pertinent de lui faire jouer un rôle de méchant 😉
Le plus que je n'ai pas aimé dans MCU, c'est tout en désordre pour l'ordre de visionnage aux niveaux de l'histoire, c'est sa le plus soucis, oui évidemment les post générique sa tease les autres films ce sont comme flashback pour les post générique, faut que Marvel qui ce calme avec les séries
Je suis tout a fait d'accord avec toi en tant que super méga fan de Marvel Studios (et Comics). En tant que fan c'est ma saga préférée et en tant qu'amateur de ciné, la majeure partie des films sont artistiquement plutôt "neutres". Thor est sous-coté en effet.
Toit comme toi, je suis beaucoup plus sensible à la réalisation d’un Branagh, qui a une vrai vision (son Thor le démontre), d’un Joss Whedon, capable de jouer avec la caméra et de construire de manière efficace des récits, que les frères Russo qui restent de bons faiseurs techniques mais très factuels et qui n’ont pas vraiment de personnalité.
Je suis un fan Marvel et je suis d'accord avec ton avis ! Mais je pense qu'en effet, les films Marvel ne doivent pas être considérés comme du cinéma selon ton point de vue... Ils ressemblent vraiment aux comics du point de vue de leurs construction et c'est vraiment quelque chose à part. Personnellement ce qui me fascine, c'est le concept d'univers étendu, le fait qu'il y ait des connexions entre chaque films et même des connexions avec les séries ! C'est vrai que les méchants sont superficiels, que les persos ne sont pas toujours biens développés, que le scénario n'est pas toujours poussé... Mais l'univers est tellement grand et passionnant pour ses possibilités que c'est pour moi suffisant. Marvel, c'est du divertissement et c'est tout ce qu'on recherche en voyant ces films ! Je trouve dommage que le ton soit toujours un peu le même et que ça soit toujours sous une sorte de format usine mais il faut apprécier le MCU pour ce qu'il est !
Quand le DCEU a des films aussi ignobles (ou parfois moins) que ceux du MCU c'est impardonnables et une preuve d'échec avec DC. Mais avec Marvel on se tait et on accepte ce qu'on nous donnes sans rien remettre en question.
Juste une petite précision bien avant les débuts du MCU Warner/DC avait tenté de créer un univers partagé avec un Batman vs Superman que devait réaliser Wolfgang Petersen et un Justice League que devait réaliser George Miller. Les projets ont été abandonnés au profit du projet de Christopher Nolan mais la tentative était déjà présente.
Je comprends complément les arguments qui se défendent totalement à 2 exceptions : 1. [en gros] "Je ne supporte plus certains acteurs car je ne parviens plus à les dissocier de leur rôle dans le MCU". Ca ne veut pas dire que Robert Downey Jr ne fait plus que du Tony Starks dans tous ses nouveaux films, comme c'est laissé entendre. C'est juste qu'à force de le voir régulièrement dans le même rôle, c'est effectivement difficile pour le spectateur de le voir autrement. Si Sean Connery n'était pas plus vieux, barbu, grisonnant voire chauve dans tous ses excellents films de ces 30 dernières années, il serait difficile de ne pas le voir en James Bond. Ce n'est pas pour cela que James Bond est une franchise à jeter ni surtout que Sean Connery est à détester. 2. La scène poste générique systématisée est certes une belle trouvaille, mais ce n'est pas une première, même si jusque là ce n'était jamais plus que quelques secondes suggérant, par exemple, au spectateur que le film d'horreur qu'il venait de voir n'était pas vraiment fini, comme il le croyait. Et prétendre que certains fans sont beaucoup plus attentifs à la scène PG qu'au reste du film est de mauvaise foi, il faut bien le reconnaître.
En plus leur façon de formater les films influe sur le cinéma en général et c'est triste on va se retrouver avec des blockbusters sans âme dans toutes les salles
@@fargothlepalouf7719 les westerns et peplums étaient quand même 1000 fois meilleurs que n'importe quel Marvel. J'ai 25 ans et j'espère que cette mode se terminera de mon vivant.
@@fgyorsatelli531 ça dépend... mais je parlais des films de super héros en général. Pour moi l'âge d'or se situe avant le MCU avec Tim Burton, Sam Raimi, Brian Singer et Christopher Nolan. Le MCU est globalement une forme de déclin qui surfe sur le succès dû justement à l'âge d'or précédent. Mais je pense qu'on aura de nouveaux chefs d'oeuvres. Peut-être le Joker de Joaquin Phenix ?
Il me semble que le MCU a commencé avec "L'Incroyable Hulk" de Louis Leterrier qui se finit par Tony Stark dans une scène post-générique, je me trompe peut-être je n'aime pas trop le MCU, pourtant j'ai grandi avec les éditions Lug et Semic en France, les "Strange" , les "Super Strange", les "Novas", les "Special Strange Origine", les "Titans", "Mustang", "Spidey". Je me rappelle des guerres secrètes avec le Beyonder, la véritable origine du costume noire de Spider Man. "Le défi de Thanos", c'était très bon, mais pas d'Adam Warlock, pas de cohérence pour moi dans les films. C'est comme si on faisait du DC sans que Superman n'apparaisse, vu que ce personnage est le plus grand antagoniste de Thanos. Et ce Ragnarök qui n'en a que le nom! (le vrai entraîne la mort des dieux, même Thor en affrontant Jormungand, le serpent de Midgard, qui fini blessé mortellement).
Tu as tout à fait le droit de pas aimer une licence, un genre... Comme moi je n'aime pas GOT. Mais c'est bien de ne pas critiquités ceux qui aiment comme je vois bcp sur les réseaux sociaux. C'est une culture et des films de famille comme nous on a eu avec Indiana Jones, les Goonies, les Greemlins ect... Qui aussi à cette époque avait des reboot, des suites mais on a tendance à l'oublier. Et si nos gosses aiment ça c'est tant mieux pour eux. C'est leur culture. Après j'ai des potes adultes qui ont aimé suivre ces aventures xzr c'est une partie de leur enfance. Et c'est cool pour eux. En revanche je suis assez d'accord avec toi avec le jeu des acteurs qui sont bien inférieurs de ce qu'ils savent faire 😉
moi je regarde les films du mcu comme du spectacle et non comme du cinéma, mais par contre je ne vais plus les voir en salle pour éviter de cautionner ce système ( cette industrie au sens littéral).
Etonnement je me suis dit que j'allais pas aimer ta vidéo par ce que tu aller taper gratuitement sur le MCU mais en effet tu as mit de la nuance et une bonne nuance. Je suis pas totalement d'accord avec tout ce que tu dis mais ton propos et bien tenu et on voit que tu y reflechis depuis longtemps ! Bravo a toi ! En revanche je suis d'accord avec toi sur les frêres Russeau ! J'aime bien esseyer de penser a la bataille de Eng Game si James Cameron l'avais mise en scene ... Et je suis aussi d'accord avec toi sur thor 1 ou meme captain America 1 qui est dans le meme etats d'esprit de film d'auteur ! C'est dans mes Films préféré du MCU de loin, une époque ou sa ressemblai encore a des vrais adaptions a mes yeux (meme avengers 1 que je defendrait toujours par son intelligence bien placé que peux de critiques soulignent) Bref je m'attendais pas a etre autant en harmonie avec tes propos sur le MCU, meme si des gens aiment Marvel pour les defauts que tu as soulignés ! Personnellement j'adore le MCU tout en pouvant lui reprocher beaucoup de chose objectivement reprochable, mais je l'adore car il nous accompagne chaque année et grandi en meme temps que beaucoup de gens, et il devient notre marqueur temporel. Bref merci a toi et a ton travail ! :)
Je préfère la trilogie batman de Nolhan à tous les films Marvel réunis! (Il faut dire qu'au bout de 5 ou 6, ça m'a soulé et j'ai arrêté de les regarder.)
The Dark Knight Rises est quand même relativement bâclé je trouve. Même si je suis d'accord avec toi sur le fait que cette trilo surpasse tout ce qui s'est fait jusqu'ici en terme d'adaptation et de réalisation.
J'ai jamais été fan de la trilogie Nolan, en soit les scénarios y sont, le joker est très bon, Tom Hardy en bane est très bon aussi, mais j'ai surtout un gros problème avec le batman de Christian Bale qui ne représente pas du tt le batman que j'ai toujours connu, il est pas du tt charismatique, le mec est milliardaire il a un costume en caoutchouc, niveau combat on repassera, batman est quelqu'un qui veut vraiment inspiré la peur et avec Christian Bale j'ai pas du tt ressenti ça, à chaque fois que je le voyais j'avais plus envie de rire qu'autre chose, la batmobile qui ressemble à rien on dirait un gros cailloux avec des roues... Le batman de Ben affleck dans batman vs superman ressemblait bcp plus au batman que moi j'ai toujours connu, et on peut aussi prendre les jeux arkham comme référence car se sont d'excellents jeux et encore une fois le batman de Bale est à des années lumières du batman de ces jeux là 😉
Bonjour Tommy, Déjà, un grand merci pour toutes tes vidéos aussi intéressantes et pertinentes, même s'il peut m'arriver d'être moyennement d'accord... 😜 Pour le MCU, je ne suis pas trop d'accord avec toi. Oui, la franchise a été bien agencée depuis le début pour attirer le public et engendrer des bénéfices. Je trouve néanmoins qu'un juste milieu a été trouvé entre histoire originale, sérieux voire un peu de noiceur, humour et action sans oublier un objectif final (Thanos). Tout comme toi, je trouve "Thor" très bien fait car en léger décalage. Perso', j'ai moins apprécié le dernier Avenger "Endgame" car trop de surenchère dans les séquences. Par contre, j'ai trouvé L'Incroyable Hulk très bien réussi, beaucoup mieux que le 1er volet de Ang Lee (réalisateur que j'adore néanmoins). En tous cas, merci pour tes vidéos de critiques car en général, tu sais trouver une neutralité dans tes critiques (un mélange de critique positive et négative). Continue à nous faire aimer le cinéma 🙏
Bonne vidéo, bien argumentée. Je suis plutôt d'accord en général sur ce que tu as dit. Mais même en laissant de côté les a priori, ça m'étonne quand même que tu n'aies pas apprécié Black Panther et que tu le ranges dans la case des films fast-food. Pour une fois justement il y avait un vrai effort au niveau de la présentation de l'univers, le personnage était bien développé, pris au sérieux, il n'y avait presque pas d'humour, et le méchant avait une histoire encore plus intéressante que Loki. Et c'était le même propos de fond que dans le film Thor, mais plus tourné vers un message politique. Je ne vois pas ce que Thor a de plus que Black Panther.
J'attendais plus qu'un avis type " j'aime, ou j'aime pas " quelque chose d'argumenté ... Ne plus aimer les acteurs car le rôle leur colle à la peau, mais ça c'est pareil avec le père de Malcolm qui pour moi même si il joue bien reste le père de Malcolm et même dans Breaking Bad il me sort du sujet ... C'est comme ça. Star Wars en avait déjà fait l'expérience, c'est très très difficile pour un acteur de faire autre chose sauf ... ? Changement de look et de ton ce qu'un Liam Nesson a parfaitement réussi. J'ai envie de dire c'est aux acteurs de mieux choisir leur film ensuite, la c'est difficile de juger pendant. Ils sont sous gros contrats donc à voir la suite. Mais on aura peut être d'autres belles surprises à la Taken qui sait ? Scarlett Johanson j'étais pas fan, et avec Black Widow j'ai appris à l'apprécier, effectivement si dans le comics c'est un perso osef, elle a réussi sur grand écran à faire partis des titulaires et c'était pas gagné avec un perso sans super pouvoir .. L'humour de Thor, mais le personnage à tout simplement évolué, et Stark a déteint sur lui, et oui Stark est un personnage énervant, mais c'est le personnage qui est écrit comme ça, et Doney JR le joue super bien. Il DOIT être lourd et saoulant à force de ses blagues de milliardaires à répétition, si il n'était pas comme ça, les fans aurait critiqué le perso en disant qu'il est dénaturé. Et enfin faire des personnages qui n'évolue pas ce serais curieux. Seul vrai hic je vous l'accorde , sa romance avec nathalie portman ( jane foster ) , et bien vous savez quoi ? Cela ne ressemble pas aux belles histoires hollywoodienne de casser un couple, moi sa ma plu, car oui la relation padmey/anakin a pour moi eu de trop grande longueur même si nécessaire pour le développement de vador , ya quelques scènes qui étaient de trop. La ? Super un contre pied, ça change, et on a moins de nian nian pour une fois ! Ensuite dire que c'est long entre les films ... Mais alors que doivent dire ceux qui ont vu star wars en 77 et qui sont mort ! Et ne verrons jamais la fin !!! Quand on aime on va être attentif, et on va surement regarder et re regarder les films. Forcément si on les regarde que une fois avec en plus pas trop de gout ... Bah la saga risque d'être longue et fade. Mais la encore c'est juste un gout que vous donnez et non un argument fondé ... Star wars en est la preuve. Quand c'est pas trop mal écrit ça passe ... Tout le monde quand il a entendu anakin skylwalker ne s'est pas dit " c'est qui ce gamin ? " , quand on vois obi wan jeune, ou dans l'épisode 3 Yoda dire " au revoir chewbacca " et même " un chasseur de prime nommé django fett " on fait directement le liens ... Un vrai argument pour moi à la limite ce n'est pas le temps entre chaque films, c'est plutôt qu'il y ai un nombre très ( trop ? ) grand de film ... Effectivement à suivre ou à faire découvrir à quelqu'un c'est pas aussi simple que de faire voir star wars 4 ... Thanos, pour moi il ne lui manque que ... Une super musique pour égaler vador. Vraiment. Vador a l'imperial march et c'est sa marque , sa touche, tu entend les premières notes tu sais qui arrive ... Thanos ? Le thème est"mal travaillé " dommage mais c'est pas un gros défaut de scénario ce qui aurait été bien pire à mon humble avis. Ensuite dans Black Panther je trouve que le parallèle malcolm X et luther King a fait effet, la aussi c'était un ennemi bien construit je trouve. Zemo dans civil war est pas mal aussi, une victime des dégâts collatéraux , ici je lui reproche juste un climax déplacé ... En effet après la scène de l'aéroport , le combat de fin n'est pas à la hauteur à mon humble avis ... Donc ici le méchant est aussi bien construit . Les scènes post crédit, ma foie rien de gênant , ya même eu du troll pour dire " et non pas cette fois les gars " comme quoi ils ont même jouait avec le publique la dessus, c'est très fort, et j'ai pas eu de soucis avec ça. A la limite le caméo d'un Lee m'a un peu plus ennuyé dans les films comme thor ragnarok et les gardiens, car ça m'a sorti du film. le même acteur que tu retrouve hors de la terre la c'était un peu to much , mais ça reste dans "l'esprit " admettons. Cependant l'hommage après sa mort m'a tout de même touché. Vrai argument cinéphile , peut on considérer ces films, comme des films ? Car oui un film a un début, une histoire, et une fin. Si on prend un film indépendamment des autres, aux hasards comme ça. Est ce qu'on va comprendre ? Si dans star wars le petit texte d'intro nous met dans le contexte ( car oui enfant un jour je suis tombé sur l'empire contre attaque à la télé comme ça .. Et j'ai donc pas du tout commencé dans le bon ordre, mais je me suis vite plongé dedans ). Est ce qu'ici le MCU arrive à vous faire plonger dedans quand vous regardez spiderman homecoming ? Perso avec du recul je pense que c'est un des seuls si ce n'est le seul point noir de cette saga. Bien sur on peut parler de tous les supers héros et super vilains oubliés ... Ou les batailles de licences etc. Moi je tire un bilan plutôt positif,que négatif de cette expérience, j'ai trouvé ça plutôt fidèle aux comics même si parfois ça manque un peu de violence ( vraiment ici hulk est soft ), peut être que faire un film ou deux plus violent aurait été accepté et applaudi pour le risque et l'audace, ils ont jouaient sans prendre trop de risque, ma foi je donne un bon 14,5/20 oui j'ai pas pleuré non plu c'est pas la fin de la ligne verte quoi ... Mais je peux pas mettre en dessous de la moyenne, je peux pas dire que c'est moche, pas dire que c'est incohérent, pas dire qu'il y ai zéro prise de risque rien que samuel L.jackson qui joue un personnage blanc aurait pu créer un soulèvement des puristes ... Idem le rachat de Disney aurait pu faire fuir ou même s’effondrer tout le projet. Moi je dit bravo Marvel, et bravo Stan Lee, on a rigolé, voyagé, et était transporté dans une belle aventure de SF. Je note:COOL.
Bonne analyse, et pour les cameo de Stan Lee, il y'a des théories, il pourrait être un seul et même personnage, il y a des vidéos qui expliquent cette théorie, ça rend ses cameos "crédibles" pour l'histoire (après c'est une théorie de fan je te l'accorde ;) )
Personnellement j'ai adoré ce mcu, ce ne sont pas des chefs-d'œuvres mais de bons divertissements, c'est ce qu'on leur demande. Après a l'heure d'aujourd'hui, ça commence à faire beaucoup...
Malgré toute l'affection que je porte à ces personnages et cet univers ,je suis bien obligé d'admettre que tu as parfaitement retranscrit ce qu'était la formule MCU et je ne peux qu'être d'accord avec ton analyse !!! Même en tant que ''fan '' de Marvel ,je t'aurais volontiers écouté argumenté au moins 20 min en plus :)
Tu l'avais très bien souligné sur ta dernière video de GoT le plaisir de voir de vrais moments heroiques et epiques! Dans casi tous les films marvel que j'ai vu c'est exactement ca qui m'a dégoûté au plus haut point. Quand je remate le seigneur des anneaux, les vannes entre Gimli et Legolas sont savamment placées, elles n'enlevent en rien le côté épique, elles nous permettent juste de respirer vu la longueur des batailles et la tension mis en place. Le faire comme ca montre bien qu'une séquence epique doit le rester sans venir casser nos emotions avec une putain de vanne de bof toutes les 5 min. Moi je me suis arrêté a l'ere d'ultron tellement c'etait insupportable. Ce qui est encore plus désolant c'est d'avoir une pléthore de supers héros et au lieu de partir sur du dantesque on desacralise tout ce qu'ils representent quitte a en voir un poser sa pêche juste pour une vanne. Thor fait caca?! ahaha trop drole!... *putain de singes!* C'est vraiment des films popcorn, juste la pour divertir sans aucunes prétentions et ou on pisse littéralement sur tout le côté epique. Je préfère mille fois aller voir un Pixar parce ce que je sais que l'ascenseur emotionnel sera au rendez vous sans cut avec une vanne a la con sur les vrais moments de tension, que de mettre un seul centime pour des navets que nous propose le MCU.
Salut ! C'est marrant mais j'ai l'impression que le titre de ta vidéo est trompeur. En effet, aprés visionnage, j'ai plus l'impression que tu dis "J'aime bien mais comme ils auraient pu faire mieux j'aime pas." Le MCU est loin d'être parfait et je te rejoins sur certaines critiques. Notamment pour les frêres Russo qui, je pense aussi, ne sont pas les meilleurs réalisateurs pour le MCU. Pour preuve, beaucoup de choses qui marchent dans Avengers Endgame sont des choses initiées par Josh Wedon. (La relation hawkeye/veuve noir, le marteau de thor et captain...) Bref, je n'ai pas l'impression que "tu n'aimes pas ca" mais plus que tu aimerais que Marvel fassent plus d'efforts de réalisation. Le MCU est loin d'etre parfait mais au final, au vu de tous l'engouement qu'il crée et les emotions qu'il a réussi à travers Endgame, ne peut-on pas lui pardonner tous ces défauts et se contenter d'apprécier les films pour ce qu'ils sont ? A savoir des films de divertissement grand public ?
Tu n'a pas tout à fait tort sur pas mal de point mais franchement on peut pas leur enlever le côté spectacle. Le ton humoristique et très coloré ne me dérange pas du tout bien que j'aime aussi beaucoup les films plus sombre, plus lugubre, et même les gardiens de la Galaxie 1 et 2 qui est l'apothéose du côté fun dans MCU (ils sont complètement barré) ba j'ai adoré. Une bande de d'où-dingue qui sauvent l'univers... J'adore. C'est quand même bien écrit et les vannes claquent bien.
je rejoins à 99,9999999 % ton ressenti, tu as résumé tout ce qui me gêne depuis longtemps dans le MCI (à une nuance près, j'avoue avoir un petit faible pour Iron Man 3 moi et de mémoire il n'était pas si porté sur l'humour contrairement à d'autres, j'avais été plutôt porté par les musiques, l'ambiance, après, ça reste du MCU on ne va pas se mentir) ; pour ma part, le point de rupture a été le premier Avengers lors de cette scène où Hulk balance Loki dans tous les sens. Un peu comme toi j'adore l'acteur Tom Hiddlestone, il était plutôt très bon dans Thor, mais à partir de cette scène tout est devenu gags pour amuser le public, beaucoup se sont marré mais moi NON (et dès la première vision) ; D'ailleurs j'ai zappé quasiment tous les marvel par la suite (à part un ou deux comme les gardiens de la galaxie) ; je n'ai rattrapé mon retard sur les films suivants que l'hiver dernier, donc c'est encore plutôt frais, en revoyant aussi les premiers films d'un oeil plus neuf et j'avoue aussi bien aimer certaines choses, mais ce ne sont pas des grands films, et j'en peux plus non plus de ces vannes toutes les deux secondes. Les réalisations dans l'ensemble sont plutôt banales, voire pauvres, les méchants pour la plupart inconsistants, j'aurais beaucoup plus aimé aussi qu'ils poursuivent sur une ligne plus sombre et sérieuse (comme Batman V Superman pour le DCEU par exemple) ou à la limite comme Hulk même si ce n'est pas un grand film non plus (mais pour d'autres raisons) Mais j'ai bien peur qu'on en ait encore pour un moment (à l'heure actuelle je n'ai pas vu endgame ni captain marvel, je les verrai dans plusieurs mois, ça ne me hype pas plus que ça .. )
Pour moi déjà le mcu c'est sans black panther et sans Thor 3 lol. J'ai pris une claque à infinity war et pour moi ça s'arrêtait là car il n'y aurait plus rien à faire et que pour une fois une fin triste ça sortirait tellement du lot et ça aurait suivi tout ce qu'on a pu voir d'original. Quand j'ai vu qu'il y aurait end game je suis devenu fou et la "hype" s'est emparé de moi, chose rare, en me disant que si infinity c'était pas le grand final, qu'est ce que ça va être dans end game quoi ! Alors autant infinity war j'en ai pris plein la gueule, end game je l'ai eu dans l'cul.... C'était à chier, dénouement bidon hein merci le rat qui appui sur les boutons du van de antman, les mecs ils se disent (avec un doublage minable en plus sur le coup, je suis sûr que même les doubleurs n'y croyaient déjà plus) "on va remonter dans le temps. Ouais.. On va faire ça, pas de problème" et ça part dans tout les sens.. Thanos qui était le plus extraordinaire méchant de toute ma vie cinématographique, bah dans end game c'est juste un méchant de base qui en plus se fait laminer en 2'2. Le girl power sur montré aussi ça m'a écœuré.. Merci Disney, allez crever
si on regarde d'un autre angle on peut trouver ce procédé choérant car vu que l'on adapte des bd suivant les mutiples avantures de ces super-héros en continu et bien il faut voir chaque film comme un nouveau de bd mai en live et cela colle exactement au concept d'adapté des comics en film justement non..?
Je ne sais quel âge tu as, Tommy, mais on est probablement de la même génération (j'ai 45 ans) et quoiqu'il puisse arriver, je pense qu'on a vécu les plus belles années du cinéma : les années 90 et ses films inoubliables, devenus cultes aujourd'hui. Mais il ne faut pas méjuger le MCU : c'est le cinéma d'aujourd'hui, peut-être pas aussi bon que ce l'on a connu mais pas entièrement mauvais non plus. Différent. On verra avec le temps ce qu'il en restera. On verra si dans trente ou quarante ans, les films du MCU seront considérés comme des films cultes. Ce n'est pas nous qui le dirons. Chaque génération a ses idoles, ses héros, nous avons eu les nôtres, laisse nos cadets avoir les leur. Laisse-les se forger leur mythologie. 😉
@@louisbablon224 Pour moi qui suis un "vieux", le MCU sera avant tout une série de BD que je lisais étant gamin. Alors, qu'ils en aient fait des adaptations ciné, pourquoi pas, certaines sont réussies, d'autres moins, chacun jugera mais, une chose est claire, ces adaptations ne remplaceront jamais les BD dans ma mémoire. C'est comme si on disait que le Seigneur des Anneaux de Peter Jackson surclassait celui de Tolkien. Il y a ce que l'on imagine, il y a ce que l'on nous montre et forcément, c'est différent.
@@houdotfabienne7553 Et en plus, elles étaient beaucoup plus matures dans le contenu même si elles étaient destinées à un jeune public. Un peu comme les premiers dessins animés des années 80. On hésitait pas à évoquer la mort des personnages, leurs souffrances, leurs blessures, rien n'était éludé aux jeunes, au contraire, cela faisait partie de l'histoire et ça ne nous a pas "traumatisés". C'est le reproche que je fais à propos de toutes publications ou productions destinées aux jeunes à partir de la fin des années 90, c'est de les avoir trop infantilisées. Les héros ne doivent plus mourir, ils ne doivent plus tuer non plus, ils ne peuvent tenir de langage grossier et j'en passe... je suis désolé mais ce n'est pas rendre service à la jeunesse que de leur montrer un monde de Bisounours et en plus on en est train d'en faire des fragiles et des couilles molles !
Les MCU films sont en réalité des films Disney, ou tout est formaté, lissé et manichéen. La plupart des fans ne se rendent même pas compte (vu l'égémonie de disney qui a tout racheté) que leur gout a été formaté depuis l'enfance à une seule forme de schéma psychologique... (une pensée à regelegorilla) chère à Disney, le manichéisme. ou soit t'es un gentil, soit t'es un méchant. Alors qu'on sait bien que les humains sont bien plus complexe. Bref, Disney vous ramolli le bulbe.... pour se "vider la tête" alors qu'il faudrait se la remplir, se cultiver, avec plaisir si possible...
Complètement d'accord mais pas pour les mêmes raisons. Si je veux faire simple, je trouve les scénarios et interprétations pas serieux. Oui on peut intégrer du fun mais c'est comme une recette quand tu mets trop de sel ou d'épices c'est plus bon. Pour le coup je préfère globalement son concurrent même sils ont tendance à se marveliser sur les derniers. Bravo continue. Biz biz.
Ces films ont du succès aujourd'hui grâce avant tout à un marketing d'enfer. Ils ne rentreront pas dans l'Histoire du cinéma car d'ici 20 ans, une fois la hype passée, on se rendra compte que ces films sont joués par des acteurs qui pour certains ne sont là que pour cachetonner et donc peu inspirés, mal écrits, bourrés d'incohérence, filmés par des manchots, et les effets spéciaux sur lesquels on s'extasie aujourd'hui seront démodés dans moins de 10 ans. En attendant ils engrangent ! 💵💵💵
Je ne comprends pas cette obsession sur l'humour dans les marvel, dans les film d'action des années 80 il y en avait. Les pièges de cristal, en sont remplis, l'arme fatal, terminator et j'en passe. Mais y en avait, tout le monde l'acceptait.
C'est pas tant l'humour en soi, c'est surtout son exécution qui peut gêner. L'humour peut-être présent à partir du moment où c'est justifié, et que cela raconte quelque chose de concret derrière. Que le fil conducteur du scénario n'en soit pas ébranlé. Et surtout que cela ne soit pas appliqué à tous les personnages. Or cela peut arriver à un moment où il ne faut pas, ou alors qui casse toute tensions, au point où ça en devient une parodie, voire un amusement plus qu'une comédie. (EX: Thor Ragnarok).
@@0011633 Après, oui je comprends dans le sens où ça ne définit pas seulement TOUT le MCU. J'ai moi-même un petit plaisir de voir ces héros interagir. Parce-que j'aime les comics. Mais les petites vannes sont tellement courantes (et hors propos), que c'est rentré direct dans l'esprit des gens. Et ca me fait chier aussi parce-que ça a orienté le DCEU à l'extrême opposé: Un côté Sombre et Dépressif pas forcément bienvenu non plus (BvS ou la Série TITANS). Le tout c'était de trouver un juste équilibre. Orienter entre un côté Lumineux/Sombre ou Fun/Sérieux, Selon le contexte, le personnage et son univers. Sans forcément définir l'un comme UN TEL, et l'autre comme son total OPPOSE. Globalement, DC a un côté Mythologique et MARVEL a un côté plus Sociétal dans leurs thématiques. C'est là où il fallait faire la différence en tant qu'univers. Pas sur le TON . Les 2 peuvent avoir un côté Lumineux et Obscur.
@@thibskywalker4450 j'aime les deux univers, avec une nette préférence pour les Batman de Christopher nolan. Beaucoup plus sombre et intelligent et un vrai message de société. Dc c'est un peu perdu a vouloir faire du marvel. Par exemple justice league a été une déception pour moi.
Perso j'ai uniquement vu les gardiens de la galaxie 1 et 2 avant de regarder Avengers 2012, puis les deux derniers Avengers et çà m'a pas empêché de kiffer beaucoup de scènes, d'être touchée par les fins de Infinity War et Endgame, de hair le concept de retour dans le temps (on peut pas tout aimer) et de garder une forte impression de ces cinq films ainsi que de l'univers intergalactique, vraiment incroyable à voir, surtout dans les gardiens de la galaxie et les deux derniers Avengers, mon perso favori c'est Nebula, probablement car c'est la seule dont j'ai pu apprécier l'évolution, mais je suis convaincue que si je regardais le premier Iron Man je finirai par adorer Tony Stark (d'après ce que j'ai compris il passe de connard à mec qui se sacrifie pour tous) et être triste qu'il meure à la fin. Bref rien de très constructif dans ce commentaire, juste mon avis !
Incohérence univers marvel : Les super pouvoirs : Les super pouvoirs, si une poignée d’individus accèdent à des super pouvoirs pourquoi pas l’ensemble de l’humanité ? L’humanité a toujours été en concurrence, elle cherche toujours à démocratiser un progrès scientifique pour le grand public… Si capitaine America existe soit un humain augmenté. Les militaires auraient largement démocratisé ce progrès… Les costumes et équipements : Pas du tout adapté au combat, le corps a corps largement dépassé en terme d’efficacité au combat. Une arme à feu est bien plus létal qu’un coup de poing de super héros. Les matériaux imaginaires (vibranum) utilisés sur des équipements obsolète, pourquoi faire des armes de corps à corps, bouclier, si c’est possible de construire des chars ou simplement des munitions ? Et il faut dire que les costumes de super-héros sont ridicules… Le problème de la place de la police, ou de l’armée : Car totalement obsolète, une poignée de gens avec des super pouvoirs sont beaucoup plus efficaces… Leurs autorité mis à mal… ils ne pourraient pas accomplir leurs devoir. Car totalement illégitime aux yeux de la population. Une poignée d’individus ne pourraient pas protéger l’ensemble de la population… Le problème culturel : Si les super-héros existent alors ils existent dans le passé.. nos cultures seraient fondamentalement différentes, impossible de retrouver un New York contemporain dans un tel univers… Le problème des dieux : Si thor existe, alors pourquoi pas super jesus ? Satan ? Hades ? Ultra Artemis et j’en passe ? Même dans les mythologies antiques les dieux vivaient dans leurs propres dimensions tout en affectant le monde des mortels… non seulement ça rajoute une couche au récit qui devient un fourre-tout où tout est inexplicable… (on vient encore rajouter dessus le multiverse) Conclusion: le marvel univers est un fourre tout incohérent, c’est simple de justifier par un « oui mais c’est divertissant » mais un univers bien écrit et cohérent peut être bien plus divertissant et enrichissant… de plus vu que tout est tiré par les cheveux c’est très dur de définir une échelle de puissance entre les personnages. Ce manque de crédibilité permet n’importe quelle deus ex machina… un univers de fantaisie doit être cohérent pour que les tenants et aboutissement soit compris et maîtrisé. Au niveau de l’écriture le MCU tire toute l’industrie cinématographique vers le bas. Si au box office un récit aussi bancal rapporte autant alors pourquoi se compliquer la vie a crée un univers cohérent? Concrètement c’est de la merde
L'humour c'est beaucoup trop personnel pour le prendre en compte comme une critique constructive, qui a instaurer que dans un moment critique on ne peut pas balancer une vanne ? Je vais me prendre en exemple, je m'étais fait mordre le bras par un animal sauvage en "sauvant" mon chien, ça a nécrosé, tendons déchirer, impossibilité de bouger la main pendant des mois avec risque d'amputation,etc... Bah le seul truc que j'ai pensé dire aux chirurgiens c'était : bah merde ça va être chiant de jouer avec un bras en moins . Alors que toute la famille était limite entrain de pleurer en voyant mon bras. En faites je pense vraiment que je serais le seul con a balancer des vannes pendant une catastrophe. Donc pour moi l'humour ne me dérange pas du tout, Même placer a des moments épiques. Et sinon j'aime pas trop le MCU 😁
Rien à dire, c’est objectif et pertinent mais mine de rien, j’aime bien. Je ne regarde pas marvel pour une réflexion, je regarde parce que je sais que ce sera un bon divertissement. Cependant, l’univers DC de snyder est largement plus intéressant
A mon avis "infinity wars" était le top, et la conclusion du film était juste parfaite pour enfin en terminer avec une bonne partie des super héros. Et évidemment ils ont du faire une suite pour tous les faire revenir, c'était tellement prévisible.... Donc Endgame un grand NON pour moi.
Le MCU est un bon exemple du nouveau modèle hollywoodien, formule qui marche bien, 50% action, 25% émotion, 25% humour. Après le côté 'recoupement' à la série TV j'y suis pas opposé, quand le film en lui même se tient et que ça se limite au tease post-credit. C'est sur que quand tu compares aux comics c'est pas génial. Je suis pas fan des comics Marvel, le seul que j'ai lu c'était Civil War mais rien que ça c'est pas flatteur, le comic était largement supérieur pour ce qui est des enjeux, du développement des personnages et de la profondeur des thèmes. Mais pour du cinéma grand public / blockbuster actuel, Marvel reste quand même dans le haut du panier actuel à mon avis, grâce à une formule efficace tout public qui reste efficace sans prendre de risque.
Je te trouve quand même un peu sévère et catégorique avec les films Marvel. Par exemple Black Panther à fait tout l'inverse de ce que tu reproches au MCU : pas d'humour, un vrai propos de fond, un méchant attachant, un univers visuel foisonnant, et une mise en scène incroyable. Et à l'inverse, dans certains films du DCEU comme par exemple Suicid Squad ou Justice League, moins dans le dernier, il y a vraiment tout ce que tu reproches aux Marvel : un méchant pétard mouillé et monolithique, des blagues partout qui gâchent le film, et aucune scène de combat mémorable. Bref, il y a des exceptions, des films qui sortent un peu du lot, et ce n'est pas parce que c'est Marvel que c'est forcément rigolo prout prout, et ce n'est pas parce que c'est DC que c'est forcément profond et intelligent.
J suis en total désaccord avec toi mais ton argumentaire des 8 premières minutes mérite le pouce bleu😉 Gardiens de la galaxie 2 nul des l intro Thor j suis un grand fan et j ai adoré, le 2 par contre énorme deception Iron man 3 même avis que toi
Hello Tom' Je partage bcp des points soulevés mais je te trouve trop dur avec les frères Russo. Pour moi, Avengers Infinity Wars est un chef d'œuvre et c'est un fan hardcore de DC qui le dit (à contrario je trouve Endgame moyen) ;) La scène de Thor arrivant au Wakanda est la plus iconique que j'ai vu avec le 1st flight de Superman dans MoS :) Dans mon top 3 des films de superhéros: 1) Dark Knight (Heath Ledger
Je le répète encore une fois : cette video ne reflète que mon avis et n'est pas la vérité universelle :D
Le MCU déchaîne les passions mais la passion n'empêche pas la raison un minimum. On ne prend donc pas pour soi quelque chose, un avis qui remet en cause l'amour ou désamour pour des films ou sagas.
Concernant les commentaires : on a évidemment le droit d'être d'accord ou pas d'accord. Pas de problèmes là dessus. En revanche tous commentaires insultant ou injurieux seront tout simplement supprimés.
Dites si vous n'êtes pas d'accord ou d'accord et argumentez comme vous le souhaitez mais que cet espace reste un tant soit peu sympa avec échange passionnés mais sans débordements non plus.
Merci de votre compréhension. Bisous !
le frankenstein de kenneth branagh est un de mes films fetiches
Jusqu'au premier Avenger, c'était franchement très correct et sympa à suivre. Mais les films suivant, c'est la cata entre incohérence et facilité scénaristique ainsi qu'un humour lourdingue qui devient vite fatiguant. Le monde a bien changé Tommy. Dans quelques jours, on pourra applaudir la seule performance qui compte : celle de devenir le meilleur film monétaire de tout les temps. Bravo Disney.
ENTIÈREMENT d'accord avec tes propos Tommy !
Je regretterais plus particulièrement le manque de profondeur pour le personnage d'Ultron. Un véritable gâchis.
Et pour mon film préféré je choisis d'emblé "Captain America : The First Avenger", car Joe Johnston a réussi, avec maestria, à retranscrire l'univers du futur leader des Avengers. On sent bien, plan par plan, l'amour qu'il porte pour cette époque.
Dirty Troll Tommy...
J'avoue, détester des acteurs parce qu'on a pas aimé certains de leurs rôles, j'ai du mal à comprendre.
1:15 - Chapitre 1 - Acteurs antipathiques
3:35 - Chapitre 2 - Le "concept" du MCU
5:40 - Chapitre 3 - Les méchants oubliables au profit de Thanos
6:20 - Chapitre 4 - Les personnages mis au 2nd plan/univers pauvre
7:30 - Chapitre 5 - Les scènes post générique
10:15 - Chapitre 6 - L'humour trop présent
13:10 - Chapitre 7 - Les copieurs
14:30 - Chapitre 8 - Le format trop "lisse" du MCU (ex: Thor)
16:40 - Chapitre 9 - La démystification de Loki
18:15 - Chapitre 10 - Le manque de dramatisme dans le MCU (ex: Civil War)
🤟
Manque de drame dans le MCU avec comme exemple Civil War ? Il faudrait aller jeter un œil sur la définition du drame les gars !
Je suis fan du mcu et de Marvel en général ta vidéo m'a pas gêné plus que ça car tu sort des arguments c'est pas de la haine gratuite bravo
C'est ce que j'aime sur cette chaîne, c'est un avis perso avec des arguments (souvent bons selon moi) mais tout en acceptant que les autres apprecient
C'est également mon avis... Vidéo objective et argumentée
La scène post générique d'Iron Man était une blague à l'origine. Personne n'avait imaginé créée un univers cinématographique à l'époque. Cette scène à tellement bien fonctionné que les producteurs ont eu l'idée après coup.
Sinon, le Marvel Cinématic Universe n'arrive pas à la cheville du Mondo Cinématic Universe lol.
Je vois qu'on a regardé le fils de Simba à la Coupe du monde hun 😂
😂😂
Clairement pas . Simba a la coupe du monde de football >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Infinity War
Tu m’as tué 😂😂😂
Je sais pas où ta vue ça mais c totalement faux, le MCU était prévu avant la sortie de Iron Man 1. D'ailleurs récemment Marvel à expliqué pourquoi ils ont commencés le MCU avec Iron man.
En fait ils ont rassemblés plein d'enfants, à qui ils ont présentés plein de super-héros ainsi que leur pouvoir ou équipement et après ils ont demandés au enfants avec quelle héros ils préféraient jouer et celui qui est le plus ressortie était Iron Man. Kevin Feige a créé le
MCU pour plusieurs raison la première il est un très grand fan de Star Wars, donc il voulait créé son propre univers cinématographique.
La deuxième est que Marvel était en crise donc c'était soit ils arrivaient à créé plein de film pour gagner de l'argent soit mort Marvel.
Et la troisième le MCU avait aussi pour but de gagner de l'argent pour aussi racheter les super-héros qu'ils avaient vendu.
Marvel ce sont des commerçants et donc ils vendent un produit qui marche. Personnellement la formule du MCU me soûle à mort. Si le public accepte ça qu'y pouvons-nous ? En marketing on ne peut pas vendre un bon produit qui ne marche pas.
C’était l’intro la plus Dirty de la plateforme. Je regarde la suite mais si du mal est dis de Starlord ou de ma femme Zoe, notre amitié sera définitivement perdu 💔
Je savais que ça te plairait !! Impossible de toucher à Zoé ! Mais je la préfère dans Avatar !
ValWho Artworks zoé?
@@lounesmouhoubi4825 zoe zaldana gamora dans lea gardiens de la galaxie 😉
@@DirtyTommy Avatar...
Quand je dis aux gens que je n'aime pas Avengers,ils me regardent avec de gros yeux. Ces gens m'insupportent car ils détestent que l'ont ne pensent pas comme eux.
Dans End Game, ils ont littéralement violé Hulk et Thor
Je suis d'accord. Hulk est devenu une blague depuis Ragnarok et Thor c'est dans Endgame qu'il le devient et c'est vraiment gênant et chiant. Dans Infinity War, Thor one-shot Thanos en balançant Storm Breaker à travers un rayon fait avec l'énergie de toutes les pierres mais dans End Game, Thor armé de Mjolnir et de Storm Breaker n'arrive pas à battre un Thanos qui ne possède aucune des pierres. Il balançait Mjolnir pour plaquer Thanos au sol, comme Thanos n'est pas digne il est bloqué et Thor n'a plus qu'à lui coupé la tête avec Storm Breaker. Mais bon, là, je divague. Évidemment, ça n'aurait pas été intéressant de voir ça donc Thanos a bénéficié d'un Plot Armor pendant un temps.
Bruh 😂😂😂😂
Vous avez pas le sentiment qu'une grande partie du MCU c'est un peu comme la formule McDo? On a un menu entier qui ne change pas vraiment et des trucs connus à saveurs générées pour satisfaire le besoin primaire sans plus.
Et bien vu, la dimension shakespearienne de Thor en fait un des meilleurs Marvel.
c'est du Mc' Do .. au debut c'est sympa , ensuite ça depanne mais à la fin tu deviens obèse et flemmard
Thor? Le film qui insulte la mythologie nordique?
@@mephistopheles2241 MDR N'importe quoi
@@Maxumbrella Va lire des histoires sur la mythologie nordique avant de l'ouvrir.
Et oui thor est un film pourri qui ne t'invite pas à la reflexion juste à poser ton cerveau à côté, mais toi si tu es content de consommer du marvel, grand bien te face...
Fonce au magasin, il y a des figurines en plastiques qui t'attendent...
cordialement.
@@mephistopheles2241 euh ça ne se veut pas etre un film ou,des comic sur la mythologie nordique hein , on s'en fout même que ça soit respecté ou non, tant que ça n'insulte pas les comics c'est le principale non ?
Evidement si tu va voir Thor en pensant voir un film sur la mythologie, normale que tu sois déçu lol
Fan du MCU, je n'ai pas passé un "sale moment" :-) Je pense que, pour la plupart de tes éléments à charge, les spectateurs sont pleinement conscients qu'ils existent.
Par exemple : des méchants lambda ? C'est vrai. De fait, les quelques films du MCU ayant un méchant un peu approfondi sont les meilleurs (je pense à Avengers, Black Panther ou, évidemment, Infinity War). Mais j'estime qu'on va davantage voir ces films pour suivre l'évolution du héros face à des dilemmes personnels - si, en plus, le méchant est intéressant, c'est du bonus. Ça peut être un début d'explication.
Oui, ce sont des films fédérateurs, davantage que de véritables œuvres cinématographiques au sens le plus noble. C'est le fast-food du cinéma. Et malgré le fait que je sois parfaitement au courant de toutes les saloperies que contient un McDo, je continue à y aller beaucoup trop souvent...
Il reste que j'ai été pleinement satisfait par Endgame, qui est à ce jour le film que j'ai attendu avec le plus d'impatience (au contraire, par exemple, de SW9 dont je n'ai rien à secouer). Alors, même si moi je dis "merci Marvel", je comprends sans souci que d'autres disent "ouf, enfin fini". Même si ce n'est pas vraiment fini et que personne n'est forcé de voir ces films...
"Je pense que, pour la plupart de tes éléments à charge, les spectateurs sont pleinement conscients qu'ils existent" alors là, elle est bien bonne celle-là! T'as définitivement trop regardé du marvel toi c'est clair. Quant à "personne n'est forcé de voir ces films", seconde blague du post, quand on voit l'omniprésence de cette franchise qu'on a tous bouffé absolument partout, qu'on le veuille ou non!
@@Swouiz Ah c'est sympa de venir la ramener 3 ans après ! Je m'en bats les reins désormais du MCU, mais je vais quand même te répondre que personne ne te met un flingue sur la tempe pour te forcer à voir ces films, non ?
Il y a quand même une chose à ne pas oublier quand on parle des films Marvel (et que l'on s'en plaint) : le matériau de base, bref les comics Marvel.
Quelqu'un a dit dans les commentaires que le 3/4 des films du MCU étaient oubliables : c'est vrai MAIS c'est aussi le cas des 3/4 des comics Marvel que j'ai pu lire perso.
Dans ce sens, Disney ne trahit en rien Marvel et reste même assez fidèle à la "Marvel touch" : action/humour/fantaisies/invraisemblances et continuité WTF. C'est Marvel, quoi !
Alors peut-on reprocher à des films Marvel d'avoir les mêmes défauts (et certains diront aussi les mêmes qualités) des comics Marvel ?
Je vais prendre un exemple précis : Spider-Man, parce que c'est mon perso préféré et que, logiquement, j'ai lu beaucoup de comics Spider-Man. Hors, même en étant fan du personnage, plus de 90% des comics le mettant en scène étaient parfaitement oubliables et, d'ailleurs, je ne m'en souviens même plus. Il ne doit pas y avoir plus d'une dizaine de comics Spider-Man vraiment mémorables sur les centaines de comics du Tisseur !
Faut-il donc s'étonner que sur 22 films du MCU, les 3/4 ne sont que des produits de consommation rapide oubliables ? Ca a toujours été le cas avec Marvel : une grosse partie de leur (pléthorique) production sont anecdotiques, tarabiscotées, foutraques, pleines d'incohérences et de relaunchs à répétition : il faut bien alimenter la machine !
Et pour ceux qui me diront (comme Tom probablement) qu'il n'est pas question ici de tenir compte des comics (que les spectateurs lambda ne lisent pas) mais uniquement de cinéma, je répondrai simplement ceci : les films du MCU possèdent l'ADN Marvel.
Et on ne peut ignorer cet ADN. Ce n'est pas comme avec Star Wars où, dans ce cas-là (inversé), les comics SW sont les produits dérivés des films.
On parle plutôt ici, en quelque sorte, de films qui sont des produits dérivés des comics.
Si ceux qui ne connaissent que les films Marvel se plaignent de leur défauts et de leur aspect formaté et "sans âme", que diraient-ils s'ils étaient lecteurs des comics Marvel qui, non content d'avoir plus ou moins les mêmes défauts que les films du MCU, sont en plus terriblement alambiqués (ce que les films du MCU ne sont pas, il faut au moins leur reconnaître ça !)
Ne croyez pas ceux qui vous disent que "les comics Marvel sont tellement mieux que les films du MCU" (ce genre d'appréciation faussée est plutôt typique d'une certaine catégorie de fanboys qui surestiment les comics Marvel). Pour en avoir lu pas mal, ce n'est pas mon impression. Car entre un Jeff Lemire au scénario et un Gabriel Del'Otto au dessin, il faut pouvoir remplir les pages chaque semaine/mois, ce qui nous vaut pour le reste des scénarios médiocres écrits par des auteurs médiocres et illustrés par des dessinateurs médiocres.
Pour toutes ces raisons, les films du MCU sont le reflet de ce qu'est Marvel : quelques bonnes surprises (généralement issues d'auteurs au talent renommé) pour... une masse de conneries de remplissage, juste divertissantes dans le meilleur des cas.
Et c'est bien que qu'est, logiquement, le MCU.
Y compris dans cette volonté de produire autant de films sortis d'une usine à pellicules comme les comics produisent des milliers de planches issues d'une usine à papier.
La question reste donc : avec un pareil ADN, comment les 22 films Marvel pourraient être des chef-d'oeuvres ? ^^
Qu'on me comprenne bien : je ne crache pas sur Marvel (comics et films).
Je dis simplement qu'avec Marvel, il ne faut pas s'attendre à autre chose que des produits de "label Marvel".
Et avec tout ce que cela sous-entend ^^
incroyable!!! tu a bouffé du comics et tu trouve les films au même niveaux???? les 3/4 médiocre,passable??? tout le côté réussi et grandiose des comics ( les guerres secrète, le gant de l'infini, spider-man par Mac farlane....) n'est à aucun moment retranscrit dans un des films! !!! tout en étant objectif....
l'ADN marvel a était bâclé, négligé.Réussir des trilogie,des suite c'est bien , les chiffres parle d'eus-même. ...mais pour moi ça reste une coquille vide, je m'ennuie devant les film marvel alors que ce replonger dans les comics, c'est autre chose
des gens qui ont lu civil war et qui ne sont pas "fanboy" ont trouver le film bien merdique...sacré adaptation....beaucoup de chose bâclé et mal exploité....dans la plupart des film marvel ....il y a du médiocre, du moyen et du passable,
@@houdotfabienne7553 : tu cites le bon grain (je pourrais aussi en citer) mais pas l'ivraie, qui est hélas plus majoritaire, surtout chez Marvel. Et cet ivraie là, oui hélas, n'est guère supérieur aux films du MCU. Cet ivraie dissimule simplement sa médiocrité (ou dans une moindre mesure sa banalité) sous une complexité de façade et des errements/étirements scénaristiques qui, somme toute, ne sont pas plus satisfaisants que l'indigence des scénarios (dans leur contenu et leur traitement) des films du MCU.
On a toujours trop tendance à penser que ce qui est alambiqué tient du génie.
très bonne analyse mais peut tu me dire ce qui trouve grâce à t'es yeux? car ont parle juste de comics marvel et leur adaptations.... ils y a tellement d'oeuvre bien plus mature et réfléchi qui meriterais d'être débattu,expliqué ...merci à toi ( ce n'est aucunement un concours à celui qui pisse le plus loin)
Le MCU n'a pas a été le premier a sortir les scenes post-générique, rappelez vous, on en voit une dans XMEN 3 The Last Stand en 2006, avec le professeur Xavier à l'hôpital, alors que Jean Grey l'avait pulverisé avant. Le MCU a reprit cette idée, qui par ailleurs existe dans les comics depuis longtemps, avec la dernière page annonçant les prochaines histoires.
Bien dit, merci ! Il faut pas prendre pour argent comptant ce que disent les youtubers. 😊
Le MCU c'est quelques bons films (Iron man, Avengers 1 et 3, les 2 Cap America), des films moyens qui font le job (L'incroyable Hulk, Black panther, les gardiens 1, Spidey Homecoming, Dr Strange) mais beaucoup de bouses aussi (Les 3 Thor, Iron man 1 & 2, Les gardiens 2, les Antman, Avengers 2)..... et ça on l'oublie un peu trop vite
Effectivement, le coté rigolo gâte tout.
Je l'avais remarqué avec le personnage de Spiderman. Lancien Spiderman avec Toby Maguire était sérieux, triste et dramatique. On sentait qu'il portait le poids du monde sur ses épaules, et sa relation avec MaryJane était fort attachant.
Les nouveaux personnages de Spiderman sont le contraire de tout ca: ado, stupide, drôles,.... Ils ont démystifié Spiderman. Du coup, mon héro préféré de Marvel a disparu.
je suis vraiment d'accord pour les acteurs, surtout scarlett, c'est une actrice que j'ai beaucoup aimé dans lost in translation, la jeune fille à la perle, under the skin et pas mal de films de allen, et elle a complètement perdu ça, tourner dans des films d'auteurs, avoir des rôles touchants ou romantiques, maintenant elle cabotine et en fait des caisses, même dans mariage story je la trouve bien moins bien que adam driver
Je salue un homme de goût !
J'ai beaucoup aimé Mariage Story, je ne sais pas si elle est moins bien que A. Driver ou si c'est pas le film plus en empathie avec le personnage de ce dernier.
Elle a un peu le second rôle, finalement, malgré le monologue chez la psy.
@@laurentboissel2111 c'était pas mal, mais après avoir vu des films comme blue valentine, il m'a paru un peu quelconque, mais le rôle de Scarlett est bien, c'est bien le voir revenir vers ce genre de rôle
Merci tommy, tu as tout dis de se que je pensais du mcu ! Hélas on est a des années lumières des histoires bien écrites des Batmans de Christopher Nolan et des watchmens.😢 je partage les mêmes commentaires et sentiments que toi envers thor 1.👍
Anto Grbavac Watchmen = chez d’œuvre incompris
Le MCU est intouchable c’est fou !
Merci Tommy je te rejoins totalement
Mais qui a dit ça ?
Jean-Philippe Personne. Suffit de traîner sur les réseaux sociaux
3 tonnes d'effets spéciaux, des films parfois agréables à regarder mais que tu as oublié le lendemain. Le macdo du cinéma, sur le moment ça fait plaisir, mais on se relèverais pas la nuit pour en bouffer.
C'est ça, c'est bon à bouffer de temps en temps pour une soirée canapé mais je préfère me faire des petits plats raffinés comme les Kubrick et les Scorsese
@@cedric9798 Voilà c'est divertissant mais tu les regardes qu'une fois.
C'est ça
Bah moi, niveau acteur, ça m'a fait l'effet inverse. Par exemple, je n'appréciais pas spécialement Evans, Hemsworth, Renner ou Hiddleston avant le MCU et depuis j'ai changé d'avis.
Pouvoir apporter une certaine crédibilité cinématographique à des Super-Heros de bandes dessinées, c'était pas gagné d'avance mais ils m'ont définitivement convaincu par le talents d'acteurs même si ça reste du "popcorn movie".
C'est vrai que partir sur un Captain America joué par l'acteur qui faisait la torche humaine c'était mal barrés au départ. Défi relevé !
Moi aussi je n'aurais jamais autant apprécié RDJ sans son rôle de Tony Stark et Chris Evants je ne pouvais simplement pas le blairer (jusqu'à encore dans son rôle Marveld e Johnny Storm) Quelques Captain America plus tard, j'ai fini par l'accepter comme acteur.
@@toniodotcom Tout à fait pour moi c'est captain america 2 qui m'as fait kiffé captain america
J'ai ressenti un grand bouleversement dans la force...
Comme si des millions de fans s'étaient mis à hurler...
« Y va falloir se taper la phase 4 »
Il n’y a aucune obligation je pense, même pour un critique, non ?
Ah shit, here we go again ...
si justement, comment avoir un avis et être critique sur quelque chose que l'on n'a pas vu?
gybsy sande raisonnement logique mais un critique ne regarde pas 100% de la,production cinématographique, dès lors pourquoi aller voir ce qu’il le dérange, juste parce que certains films ont du succès ?
Il n’y a aucune obligation.
c'est juste bien de savoir de quoi ont parle, on est tous plus ou moins critique et cela même si on trouve un film bien, apres certain ont des avis plus pointue et aiguisée bref à chacun son plaisir
c'est juste bien de savoir de quoi ont parle, on est tous plus ou moins critique et cela même si on trouve un film bien, apres certain ont des avis plus pointue et aiguisée bref à chacun son plaisir
Si t'aimes pas le MCU tu n'aimes pas la vie !!!! Comment oses-tu ?!!! AU BÛCHER !! ....
Lol.
La petite référence à Kaamelott 😍
Haha ! Salaud :D
mais en fait vous comprenez tous rien à l'univers de marvel. Oui il introduise beaucoup de héros mais c'est pour faire une plus grande histoire plus soudé plus intéréssante et pour les fans des comics retrouver tous leur personnage est un grand plaisir. Mais il ne faut pas oublier le meilleur message du monde de marvel : quand tu tombe tu te relève toujours.
Alors pour le coup Iron Man 3 l'humour vient plus de Shane Black que de Marvel, il suffit de voir les autres films du réalisateurs pour s'en rendre compte que c'est du pur Shane Black.
Quand au Madarin, c'est une démystification mais une démystification intelligente je trouve car elle permet de mettre en avant la manipulation des images et l'exploitation de la peur.
bof ça detruit le personnage surtout que le vrai mandarin ( le docteur ) tout le monde s'en fouter . je me souviens meme plus du nom de l'acteur ni du nom de son persoonage le mandarin c'etait l'acteur ( sans mauvais jeux de mot ) le personnage etait bien présente une vrai menace pour iron man avec une organisation capable d'abatre le chef des avengers et tout ça pour quoi ? pour une question d'ego bof bof quoi . le début est bon mais après la scène de démystification le film n'a plus aucun interet
Avis Ô combien impopulaire, iron man 3 est un des seuls films du MCU que j'ai apprécié, en partie parce qu'on sent la patte du réalisateur et je trouve toujours ça assez efficace pour rentrer dans le film. Ce film se démarque des autres produits marvel et pourtant c'est clairement une comédie d'aventure et d'action, soit plus ou moins le résumé grossier qu'on pourrait faire du MCU dans son ensemble. Petit paradoxe : l'humour omniprésent dans ces films a tendance à m'agacer ou m'empêcher de m'immerger et pourtant j'adore iron man 3 et les gardiens de la galaxie
@@r.edperceval1057 Je crois que la différence c'est que t'as pas le sentiment que l'humour est forcée dans Iron Man 3 et les gardiens de la galaxie. Tu sent que c'est naturel et que c'est dans l'esprit des personnages.
Sinon moi aussi j'ai aimé Iron Man 3.
@@animeconnu4626 Exactement ça ne fait pas forcé, on sent que c'était dans l'intention de réal et on reconnait la patte de Shane Black comme James Gunn devant ces deux films
J'aime beaucoup le MCU, je regarde tout les films au ciné ^^ Après j'aime beaucoup les films d'auteur, les films d'horreur.
Je trouve que le MCU, c'est un plaisir :) Il faut le distinguer des autres films.
Pourquoi les autres films c'est un calcaire ?
@@tzientsuli9121 Bien au contraiee, ce que je veux dire par là c'est que tu ne vas pas voir un film Marvel comme tu regardes un film d'horreur ou un film de genre.
Il ne faut pas juger un film du MCU comme tu juges un film hors MCU
Donc c'est correct de manger de la merde parce que c'est un film commercial ? Nous n'avons pas la même conception d'un divertissement.
@grosbec 62 je ne vais pas critiquer les films du MCU puisque je n'en ai pas vu un seul. Ça ne m'intéresse. Je réponds simplement à ce que tu dis sur le divertissement en général. Enfin, personne ne créé, et encore moins un film à 200M pour ne pas être vu. Et toute oeuvre se doit d'être critiquée.
@@fgyorsatelli531 Le MCU a beaucoup de défauts, mais c'est sûrement pas de la merde. Son humour c'est de la merde mais ses histoires sont intéréssantes.
Si divertissement devait toujours rimer avec Intelligent ^^ Et benh .... Ça serait triste
Majoritairement d'accord avec toi.
Avec un bémol ceci dit , étant plus de l'écurie "DC" à la base, j'aime quand même varier les plaisirs et je trouvais ça sympa d'avoir les films Marvel pour le coté "fun/pas prise de tête" et les films DC plus en mode "serious business" , ça n'apportait pas la même chose...
Mais voila, comme d'habitude, les gens se sentent obliger de comparer ce qui n'a pas à l'être et de vouloir une seule tonalité pour tous. Du coup aux chiottes la diversité.
Bref, sans être aussi dur que toi avec les films Marvel, mon vrai regret paradoxalement concernant cette "franchise de films" vient plus des conséquences qu'elle à eu sur la concurrence.
Justice League était "bof" certes ( mais comme Avengers 2 ou quelques autres marvel aussi au final ) mais les films du DCEU comme "Man of Steel" ou "BvS" eux étaient clairement très sympas et permettaient à ceux qui aiment les thématiques et persos plus sérieux d'avoir une poire pour la soif comme on dit... vraiment dommage que le lynchage critique et médiatique sur ces films aient poussés les décisionnaires et acteurs à changer leur fusil d'épaule. ( J'adorais B.Affleck en Batman et Cavill en Superman... savoir qu'ils partent me fend un peu le cœur. )
Et la je ne sais pas dans quelle direction va DC... Aquaman était assez sympa ( même si je prefère MoS et BvS encore une fois ) mais Shazam!.... ce dernier me fait très peur pour l'avenir... comme tu dis la "Marvelisation" ... d'un univers qui avait justement le mérite de proposer autre chose.
Quand j'ai vu Thor 2 j'ai eu l'impression que les personnages n'étaient plus du tout les mêmes. Et c'est exactement cela, ils les ont fait devenir des parodies d'eux-mêmes. Plus aucune tension, plus aucun enjeu, c'est devenu un cirque, avec la partie avec Jeff Goldblum complètement débile. Et Thor 3 a réussi à faire encore pire. Je déteste Waititi, qui se prend pour un grand réalisateur...
On a peut-être passé l’âge aussi. Moi, j’ai 24 ans et j’ai l’impression de l’avoir passé depuis quelques années déjà. Je trouve ça cheap et gamin.
L’époque de la trilogie Raimi est loin derrière où il fallait être adulte pour comprendre la fibre catholique, certaines scènes sans dialogues, et cetera.
Aujourd’hui, y a des extra-terrestres, des vannes, pleins de couleurs, des ralentis, des plans serrés pour bien te montrer que c’est là qu’il faut regarder, ça explose de partout et ça a l’air très très simple voire simplissime à capter. Et ça ne m’intéresse pas.
Entièrement d'accord avec toi !!! Quand on a un temps soit peu de connaissances en cinéma on ne peut pas aimer. Après leur but n'est pas de faire des chefs d'œuvre !! Juste de faire de l'argent, et certains leurs en donne.
vince Bègue Oui encore que je ne suis même pas sûr que cela soit une question de connaissances en tant que telles. Je pense que c’est plutôt une question d’apprentissage de notre regard critique. J’adore quelque chose ? Je dois me demander pourquoi. Je ressors du cinéma sans opinion ? Je dois me demander pourquoi. Je regarde un film que j’aimais pour la deuxième fois et il s’avère que je le déteste ? Je dois me demander pourquoi. Et cetera. Ça s’apprend. ;)
@@tiebrkr4231 oui tu est quelqu'un qui réfléchit et se remet en question !! J'ai vraiment l'impression que ceux qui aiment ces films ne se rendent pas compte que quand on voit un film Marvel on les a tous vues !! Tu regarde 15min tu sais déjà le fin. Donc pas d'enjeu, pas d'empathie, aucun suspense. Juste des effets spéciaux qui pique les yeux, et une mise en scène qui laisse a désirer..
@@tiebrkr4231 perso je suis comme toi. J'ai grandi avec les Terminator, predator, John Woo, Mad Max....et en grandissant je me suis assez vite demandé comment un film devient culte (ou un chefs d'œuvre) ou pas. Et quand on regarde les remake et certains films sortis récemment on sait toutes suite que ces films là ne resteront pas dans les annales. Pas de message fort, pas de prise de risques, des acteurs moyens, scénario moyens. Par exemple quand on regarde district 9 on est bluffé par les effets spéciaux, on est jamais en avance sur le récit et la fin !! 😰
@@alexandertoombs3854 je suis assez d'acc,tous ces remakes sont de pathétiques tentatives de faire du fric sur des légendes.District 9 est un des derniers films qui m'a mis une claque,niveau histoire etc Chappy était moins bien dommage ...
J'aime bien ce que tu dis globalement même si je retrouve certaines des remarques que les fanboys DC glissent en trolls dans des coms pour attaquer Marvel. Mais l'approche globale est intéressante je trouve. Ça pousse à s'interroger.
En ce qui me concerne, si je devais défendre des films mal aimés du MCU ce seraient le Hulk d'Ang Lee, décoiffant de créativité visuelle et tentant une déconstruction méta du concept même de super héros (par exemple en transformant des caniches en super-vilains en mode What if), film d'auteur inspiré mais impropre à recevoir les louanges de l'adepte, adepte qui en était encore à rêver de voir un jour à l'écran le Hulk tel que le réussiront Joss Whedon dans Avengers Premier ou Taika Waititi dans Thor Ragnarok.
Le second film que je défendrai quant à moi, étant Captain America, First Avenger, mal aimé si j'en crois les échos qui me sont parvenus, film qui lui aussi, procède à une mise en abyme en plaçant le personnage dans le rôle d'un acteur devant s'auto-parodier pour servir une propagande militariste...
Pour ce qui est de DC, je voudrais rappeler que les premiers films ne manquaient pas d'humour. Burton s'était vu confier la réalisation par une fanbase en mode militante et autant de producteurs autoproclamés issus du monde universitaire annonçant le web 2.0 et le financement participatif avant l'heure dans le projet d'une direction artistique enfin adulte et dramatique. Et ce, alors même que Warner et DC auraient souhaité en rester au Batman comique incarné par Adam West à la télévision dans un décalage pop flirtant parfois avec le dadaïsme.
La série TV The Flash jouait des mêmes tropismes (quoique moins talentueusement) avant que Schumacher (BATMAN 3 & 4), Pitof (Catwoman) ou Martin Campbell (Green Lantern) ne foutent en l'air le concept, rouvrant la voie à une boursouflure dramatique que saura réinstituer Christopher Nolan notamment.
Tandis que chez Netflix, les séries déclinées de Marvel (Daredevil, Jessica Jones, Luke Cage ou Legion) surfent sur les codes du film noir, mettant en avant la psychologie et l'apreté des combats à mains nues et permettant du même coup d'escamoter les money-shots tout SFX un poil trop onéreux (Légion le tente un peu quand même). Les séries CW quant à elles (Arrow, Flash... ), laissent paraître un manque d'ambition trahissant les visées mercantiles de produits prémâchés destinés à des adolescents aux standards sans grande exigeance.
Mais si le dessin animé Batman très dark et stylé cartonne chez les jeunes adultes dans les années 90 et ouvre la voie des moyens et longs métrages d'animation généralement dramatiques et fidèles aux comics, de son côté la série animée Teen Titans Go popularise des personnages bloqués en mode auto-parodie avec un succès immense sur les chaînes câblées destinées à la jeunesse.
Suite à ses mauvais résultats, DC hésite à imiter le workflow de Marvel avec Suicide Squad, se manquant totalement en dis-respectant le film et son réalisateur mais retrouve le bon équilibre avec la série Gotham et autre Doom Patrol par la liberté de ton respectueusement laissée aux showrunners pour fabriquer leur objet et plus récemment avec Shazam si j'en crois la critique (pas vu - sorry).
Il serait intéressant aussi, en parallèle d'évoquer les errances et diverses expérimentations des autres maisons de comics en matière d'adaptation ciné/TV :
Dark Horse (Tortues Ninja, Sin City, Hellboy ou American Gods - les Sandman de Gaiman édités chez Vertigo/DC devant être adaptés très bientôt)
ou Image Comics avec The Boys, série à paraître, la série Preacher, adapté par les mêmes pour la VOD, elle même étant rattaché à l'écurie DC comme l'ensemble des produits Vertigo), Spawn, Witchblade et autres Darkness aux potentiels cinématographiques augurant d'un destin dors et déjà scellé mais pas encore signés jusqu'à ? Allez, disons une entrée en pré-prod d'ici trois ans au grand max avec Seth Rogen et consors à la production.
Alors que les premiers tours de manivelle sont en passe d'être donnés quant à l'adaptation de la série méta et distanciée Watchmen assez prometteuse et tandis que la Fox est tombée dans le giron de Disney permettant d'imaginer une fusion à venir entre les X-Men (le ton de Logan n'ayant pas été un frein à son succès) ou Deadpool non moins corrosif, fusion donc avec les divers super-héros déjà manipulés par le MCU
Il n'est pas dit que le ton se fera plus raffiné mais il se distillera dans des touches d'humour dans le drame chez DC et à l'inverse chez Marvel pour parvenir à une recette, toujours mieux dosée à défaut d'être exquise, toujours plus déclinée dans ses diverses tonalités et toujours plus appréciée (financièrement et spéculativement car le cinéma, du point de vue de Hollywood, c'est par dessus tout des millions de dollars de bénéfices net, ne faisons pas l'erreur de l'oublier).
Le film Hulk d'Ang Lee ne fait pas partie du MCU ; c'est celui de Louis Letterier avec son Incroyable Hulk.
@@stteiph1937 Sans rire ?
Oh, quelle erreur ! Je suis impardonnable. Mais alors la série Batman avec Adam West non plus n'en fait pas partie ? C'est une terrible révélation, ça, colonel. Mais dans quel état j'erre ?
A part ça, j'étais en forme, moi, d'écrire tout ça y'a 10 mois ! :)
Et puis finalement, chose improbable, quelqu'un en a finalement lu un bout, ça donne de l'espoir. Merci à toi et très bonne journée en ces temps de confinement.
@@jean-philippehuguet8783 Bonne journée à toi aussi. ;)
Bilan intéressant mais je ne suis pas d'accord sur le fait que DC n'a rien fait d'autre que copier le MCU.
Le fait est qu'un changement de ton et d'ambiance est logique quand on a plusieurs personnages différents, comme dans les comics. Des personnages comme Superman ou encore Batman ne sont pas traités comme des personnages comme Shazam ou encore les personnages de la Suicide Squad qui ont forcement un ton moins grave (Harley Quinn, Joker, Boomerang) mais tout de même sérieux avec Amanda Waller par exemple. Superman a un traitement différent entre MoS et BvS par rapport à ce qu'il vit et dans BvS ça devient compatible avec un traitement de Batman. Tandis que Wonder Woman et Aquaman se ressemblent plus. On voit aussi une différence entre Cyborg et Flash dans Justice League niveau attitude.
Le problème du MCU c'est qu'il en arrive à traiter des personnages comme Thor et Bruce Banner de la même manière que des Star-Lord ou la version clownesque du Stark MCU après Iron Man 1. Ils perdent leur sérieux pour certains et leur noblesse pour d'autres. Jusqu'à vider complètement un personnage majeur comme Peter Parker et d'en faire un ado gâté et insouciant trop jeune pour comprendre ce dans quoi il est impliqué juste pour le fun.
On voit aussi une différence de construction d'univers. Le DCEU qui ne s'ouvre pas dans un enchaînement de films solos pour un film groupe mais plus sur un système de réactions en chaînes/cause à effet depuis MoS qui provoque BvS (qui lance WW), SS et JL et ensuite JL qui lance Aquaman. Dans le DCEU, l'événement créé l'histoire et les implications alors que dans le MCU, c'est l'inverse. L'histoire est un peu poussée par l'enchaînement incessant de film quitte à se répéter. Ce sont deux façons différentes de raconter l'univers partagé. Super vidéo!
je suis tout à faitd'accord avec toi les super heros sont tous différents parcequ'il n'ont pas le meme vécu ni la meme personnalité donc forcément ils n'ont pas le meme traitement.mais ceque tu ne comprends pas DC n'a pas eu l'intention de faire films differents non .il a commencé par lanoirceur avec bvs et mos puis il a remarqué que le public n'a pas aimé car bvs était élu l'une des pires films de l'année aux razzies awards .alors dc a décidé de copier la formule marvel avec JL mais en supprimant plus de 30 scenes d'action.et ca n'a pas maché non plus et alors ils ont décidé de rebooter l'univers dc avec WORLDS OF DC pour chaque personnage est son propre histoire et son prpre timeline.des mondes séparés.
@@richben1069 Ça change pas que les films ne peuvent pas avoir le même ton. et dans le DCEU, les films n'ont pas le même ton car ça traite de personnages différents qui ne vivent pas la même chose. Justice League ne pouvait pas avoir le même ton que BvS dans tout les cas, les producteurs, réalisateurs et scénaristes l'avaient déjà dit bien avant la sortie du film, à l'époque même de la sortie de BvS. C'est pas aussi simple que "copier Marvel" même si c'est très facile de le penser.
Référencement ! 😉.
Pour m'a pars la dernière bonne prestation de R.Downey Junior c'était Kiss kiss bang bang (un remake il me semble mais c'était pas mauvais) . Il à fait un peu d'effort dans son dernier long "Docteur Folding" pas mauvais mais loin de notre bon vieux Robert .
Et la tristesse de voir Scarlett Johansson une de mes actrices favoris de la voir ce coincé aussi dans le MCU. Là où Natalie Portman à bien faillie faire pareil .Bon à priori elle revient dans un prochain Thor mais elle à du bien négocier ou avoir certaines exigences pour jouer dedans car elle aussi une de mes actrices favoris . Bref !! 1 an après t'a vidéo j'ai toujours du mal avec le MCU qui pour moi sont très loin de mes souvenirs de bandes dessinées (en magasine). 🙃.
Même si à priori y'a des cohérences mais j'ai envie de dire y'a tellement de variante sur le comics zine que c'est compliqué de mettre tous le monde d'accord au cinéma . Mes favoris de Marvel sont bien souvent les moins bien aimé par les fan hardcore du MCU donc bon je me dis cela ne tin qu'à moi . Et peut-être aussi parceque je préfère l'univers DC (qui n'a pas bcp brillé au cinéma mais quand ça brille c'est la claque magistrale) .
😉
Puis j'aime énormément X-Men j'espère qu'ils vont faire de bonne chose maintenant qu'ils ont "acquis les droits" (je sais plus où juste pour qqes années) . Bref c'est la que je pourrais confirmer si j'aime ou déteste le MCU .
Moi personnellement je trouve pas que l'humour sauce Marvel viennent vraiment de Marvel . Pour m'a pars l'humour je le trouve très similaire à l'humour Disney mais en plus lourd plus redondant . Ça me fait bcp pensé à l'humour des films années 80-90 gêne Maman j'ai raté l'avion . Sauf que pour maman j'ai raté l'avion c'etait de la comédie donc fait pour .
La on est sur du Comics-SF-Comédie avec une énorme pars de "comédie" mais je trouve que c'est de la "comédie de on assume pas ce qu'on vous fait avec tel ou tel Marvel" . Donc toujours des bagues pour justifier que ouai ils ce ont pas foulé , que c'est incohérent mais on s'en fiche etc ...
La personnellement avec le SnyderCut même si il l'avait déjà prouver avant avec Watchmen . Zack Snyder nous prouve que peut réunir plusieurs Super-Héros dans 1 seul film (même si il fait 4h je trouve que même en 3h20 il aurait pu tout mettre en boite) . Alors que chez Marvel t'a toujours des super héros en arrière plan quasiment inutile / ou une phrase par personnage qui tiennent 3 min chacuns par film bref c'est pas glorieux .
Et pour les Séries TV c'est pas comparable . On peut prendre le temps etc .
Salut tommy déjà je tiens a te dire que j'adore tes vidéos 😉 pour ma part étant fan du MCU ce qui me chagrine c'est la condescendance de certains youtubeur envers les fan du MCU sous prétexte que l'on est fan, on a tendance à nous prendre pour de vrai fanboy voir idiot alors que, je peut prendre autant mon pied sur un Marvel, que devant requiem for a dream, ou du lino ventura, voilà je sais que ce n'est pas ton cas mais je tenais à le dire, les fans du MCU ne sont pas forcément tous des incultes du cinéma. En tous continue tes vidéos j'adore 😁
Merci de l avoir dit
Critique très interessante, je partage ton avis. Je suis pas aussi catégorique que toi au niveau du MCU en lui-même mais il faut le reconnaître, c'est une énorme industrie basée sur le fan service et le formatage des fans. On y va trois fois par an, et on se demande ce qu'il va se passer la suite. Et oui enfin quelqu'un qui aime le premier Thor :D
j'ai adoré la phase 1, et toi aussi je crois, iron man, thor (kenneth branagh je suis d'accord) , captain america, et l'engrenage a fait que j'ai voulu tout suivre, mes films preférés marvel c'est pas les cross overs, c'est vraiment l'introduction de chaque personnage que j'ai aimé, j'ai adoré endgame par contre. apres chacun ses gouts. Le souci pour moi c'est sortir un black panther ou un captain marvel, deux mois avant un avengers, tu es obligé de payer deux places de ciné, parce qu'il y a pas de sortie dvd avant.
apres j'ai bien aimé dans l'ensemble, c'est inégal, mais ça passe ^^
Merci d'avoir osé ! Je me sens moins extraterrestre ! J'adorais Marvel dans sa phase 1, c'était équilibré entre l'humour et l'action, les histoires faisaient sens avec une petite noirceur bienvenue. Mais Iron man 3 a été le film qui m'a violemment projeté hors du MCU avec le traitement du mandarin et une histoire lourde. Je n'ai jamais su voir un film du MCU jusqu'au bout depuis tellement c'est devenu insipide et infantile.
Tu as vu batman vs superman ?
Bonjour, peux tu donner un élément qui pose un problème de compréhension d'un film du MCU en lui même ? je suis conscient des défauts des films, mais sur ce point là j'ai du malà te rejoindre, as tu un exemple stp ?
La comparaison entre un marvel et un match de football est assez justifiée, bien que certains films démontrent d'autres ambitions que celles d'un divertissement "churros". Il me semble que la raison du succès de ces films tient essentiellement au fait qu'ils soient totalement déconnectés des problèmes de nos sociétés. Le public sait d'avance qu'il n'aura pas à réfléchir à ses propres turpitudes au travers d'un film ; en des termes plus simples: quand on matte Thor Ragnarök, personne ne vient nous dire tu gagnes un smic, t'auras pas de retraite, le chômage de tes enfants et ton divorce c'est pour bientôt, mange pas d'huile de palme mais plutôt des graines et du fromage vegan, t'as pensé à recharger le taser pour l'insécurité etc.
Super vidéo, perso je pense que trop de heros ont été introduits, meme si c'est vrai que l'univers des comics est immense, pour moi en rester à l'equipe du premier avengers aurait été plus interessant. Et au passage je partage ton avis sur Thor, et la personnalité du personnage a été completement modifié par la suite, ce qui est dommage.
Je suis pas d'accord quand tu dis que le premier Iron man était fun etc, pour moi il est plus sérieux ; y a des terroristes, Tony a failli mourir, il a réalisé que la rigolade c'était fini et à quoi servaient les armes qu'il creait. Il a été réalisé avant le rachat de Disney, tu vois la différence avec le 2 qui est plus fun et reposé.
Le post générique a commencé avec L'incroyable Hulk.
Je suis un éternel fan de Marvel depuis les comics que j'ai commencé à la fin des années 70, mais je dois avouer que tu as en partie raison sur le côté serial des films. Moi ce qui me gêne le plus, c'est, à chaque épisode, un grand méchant (pas si grand que ça finalement et qu'on oublie vite) et la scène de combat dantesque finale pour vaincre ce méchant.
Pour l'exemple, c'est flagrant dans les deux premiers 4 Fantastiques, et même dans des gros block busters comme le premier Avengers ou Iron Man 3 ou la plupart des Spider-Man.
Mais bien sûr, c'est mon avis !
J'adore Marvel mais c'est loin d'être parfait.
Merci Tommy pour tes analyses.
Bonjour,
Hors de question pour moi de regarder ça jusqu'à la fin ( Je n'arrive plus à tenir plus de 10 mn sur TH-cam ), mais comme dit dans les commentaires, tu as tes arguments, et la critique est pas gratuite et très constructive.
Pas mal de choses avec lesquelles je suis tout à fait d'accord ( Des bons acteurs " enfermés " - je n'avais pas pensé à ce terme - des fins de films qui annoncent d'autres, quand j'y allais avec mon fils il m'expliquait de pas sortir de la salle même si on croyait que c'était fini, des personnages loin de la BD parfois, mais même sans regarder jusqu'à la fin, d'emblée j'ai ton opinion, mais en pire : j'ai été époustouflé par X-Men, puis X-Men 2 - je savais pas qu'un deuxième Opus pouvait surclasser le 1er, franchement, ces deux films, l'émotion était là, et la magie également. L'autre Marvel que j'ai trouvé bon : Spiderman, avec Tobey Maguire, mais que lui, pas tellement le 1 ou le 2 et encore moins The Amazing Spiderman ( Qu'est ce que ça vient foutre là, Maguire avait donné un sens et une sensibilité à Spiderman au Grand Ecran, je comprends pas ce que les autres acteurs viennent faire dans le costume de l'Araignée - mais peut-être que les soucis addictifs de Maguire à une époque peuvent l'expliquer ).
Je ne suis pas fan de Marvel au Grand Ecran à cause de tout ce que tu dis et bien plus ( Je vois dans ta vidéo qu'il y a du Truffaut et Eastwood dans ta bibliothèque ), donc tu vas comprendre quand je te dis que j'ai l'âge où je regarde d'abord le scénario, l'émotion et le jeu d'acteurs avant la qualité 4K ou 8K et le foisonnement d'images qui pètent l'écran, que les réalisateurs comme Léone ou autres grands m'impressionnaient et les frissons sont encore là en visionnant leurs chef d'oeuvres.
Donc BRAVO à ta vidéo, j'adhère pour l'opinion et la façon d'analyser, mais je suis moi totalement subjectif car depuis le départ Marvel me fout la bile sauf les 3 ou 4 que j'ai cités, c'est dommage que tu aies un " Like " mais acquis dès le début car je peux pas être objectif et suis toujours qualifié de psychorigide.
CONGRATULATIONS !!!!!!!!!!!!!
GusDeGus
Je leur pardonnerai jamais d avoir fait de Hulk un intello et de Thor un alcoolo pleurnichard, quel honte ce End Game !!!!
Même si j'adore le MCU je dois avouer que tu as de très bons arguments et puis c'est ton avis et je le respecte bien entendu ;)
Une excellente vidéo avec un avis bien objectif et argumenté. Je découvre ta chaîne et j'aime beaucoup ce que tu fais. En fait, j'ai surtout l'impression que le MCU arrive à attirer un public très différent et, je peux le voir dans mon entourage où, avec trois potes, nous faisons partis des trois publics que je vais décrire plus bas.
Il y a le public fan hardcore des comics qui, généralement, détestent les films du MCU car ils sont différents des comics (ce qui est un peu normal, car ne pas avoir les "Xmen" dans les films s'expliquent pour des raisons de droits mais passons) mais iront, quand même, voir les films par curiosité et pour comparer.
Il y a le public fan hardcore des comics mais qui adorent les films du MCU qui iront les voir par curiosité parce qu'ils aiment ça et qui souhaiteront comparer les deux supports.
Il y a le public, comme moi, qui ne connaît pas les comics et vont voir les films sans se prendre la tête. C'est un peu ce que disait Scorsese de manière un peu maladroite, on y va comme si on allait à la fête foraine, juste voir de l'action sur grand écran. Je ne te cache pas que je suis à la limite du plaisir coupable car il doit y a voir bien 6 ou 7 films du MCU que je suis allé voir au cinéma.
Finalement, je pense qu'une grande majorité de ces trois publics vont voir tous les films MCU sans forcément les trouver très bons à chaque fois et qui expliquent le nombre d'entrées faramineux. Pour ma part, il doit bien y en avoir 5 ou 6 que j'ai bien aimé alors que le reste est vraiment très dispensable et oubliable.
Je te rejoins sur le premier Thor qui est souvent le film le moins aimé alors que, moi, j'avais bien aimé alors que j'ai littéralement détesté le trois par son humour insupportable.
Pour ma part, je suis quand même arrivé à saturation et m'arrêterait donc au dernier Spiderman. Je ne vois pas trop ce qui pourrait être raconté après Thanos. Il est possible qu'après cette phase 3, l'intérêt commencera à baisser, mine de rien, devoir encore se farcir une série de 20 films pourrait en rebuter plus d'un.
Quand Scorcese disait que ce n'étaient pas des films mais des attractions foraines, il pesait chacun de ses mots.
On peut ne pas être d'accord, mais son hostilité est réelle (personnellement je la partage).
Le MCU montre justement que le cinéma est passé de l'art à l'industrie.
Ces films sont tous construits de la même manière.
Perso, j'ai laissé tombé après Iron Man 2, je n'y voyais plus d'intérêt. C'est un peu comme un shooter générique sur NES, après le 5eme swap color on passe à autre chose.
Je soutiens ta vision, le MCU restera dans les annales pour le fameuse "formule" Marvel, mais certainement pas pour avoir révolutionné l'art qu'est le cinéma.
Les premières scènes post gen que j ai en mémoire sont... Celles de retour vers le futur ! Bien avant le MCU...
Et bien pour le coup étant fan de ce MCU je suis malgres tout daccord avec toi...ce n'est pas parcequ'on aime une saga qu'il faut qu'on se mette des oeillieres et ne pas savoir ce qu'on regarde ! J'adore le mc do c'est pas pour autant que c'est de la gastronomie très subtile 😂 bravo pour la vidéo!
totalement d'accord. d ailleurs ce qui me frappe c 'est que l on bouffe des informations tous les jours qui nous culpabilise dans une atmosphère anxiogène. Alors que dans notre culture on lisse les choses d'une manière inadmissible. On ne voit plus des comiques comme Coluche ou Desproges, même pour les enfants des histoires comme le petit poucet etc .. je ne supporte plus cette mièvrerie. Les dix petits negres qui changent de nom etc .. on tue toute l'histoire de notre culture au nom des nouvelles valeurs morales. Mais c'est justement le fait que des œuvres ont existés qui permettent de nous rendre compte des réajustement qu'il faut faire dans notre société. Je trouve qu'il y a un réel problème entre ce que les gens sont acceptés à voir et comment exposer les injustices . Salutations
j'adore ta façon d'argumenter. Pour moi le MCU c'est un divertissement. Je ne dirais pas que j'ai des personnages préférés ( sauf Dr strange que je kiffe à fond), mais des films préférés. Iron Man1, Thor 1, ... et plutot les films ou l'on parle d'un personnage ou d'un groupe de personnes qui sont héros ensemble. Mais les films avengers sont parfois complexes à comprendre car les liens entre les personnages deviennent trop compliqués
Salut, j'arrive un peu tard sur ta chaîne mais franchement : Excellente analyse !
J'ai envie d'ajouter un petit quelque chose : tu en parles aussi un peu mais il faut bien dire que la réussite du MCU c'est surtout les fans. Je fais partie des "vieux" mais j'ai connu cet engouement pour des séries pleines d'incohérences que j'adorais et aujourd'hui la nouvelle génération à Marvel. Y'a qu'à voir sur Internet les meme, les fanarts, les fanfics etc...
Oui les scénarios sont incohérents et ne veulent quasiment plus rien dire au jour d'aujourd'hui ; oui les méchants sont dignes d'un épisode de Captain Planet ; oui certain personnages sont bâclés, mal écrit et se serait sympa d'arrêter de jouer avec leurs cadavres en y mettant un bras dans le... et oui Endgame met une heure à démarrer pour au final voir une fanfiction humoristique (bien faite certes, très fun, mais une fanfiction quand même).
Mais les fans sont là pour boucher les trous du scénar', pour inventer un background inexistant aux persos, pour défendre leur série culte à eux (quitte à en faire des caisses).
Est ce que le MCU a le niveau d'une fanfic' McDo parce que c'est la nouvelle pop culture internet qui veut ça ou bien est ce parce que ces fans ont envie de défendre ce qui les représente actuellement comme les trentenaires défendent les animes cheapos du club Do ?
Pour reprendre ce qu'à déjà dit MJ de fermez là : Les fans du MCU sont fascinant et ils méritent mieux qu'un menu Big Mac avec frites pas cuites et un peu de Coca dans leurs glaçons !
Je passe au coup de gueule, vous pouvez arrêter de lire :
J'ai pas vu tous les films mais j'ai tenté de suivre les Captain America et les Avengers (donc les frères Russooooobeuaaark, désolé, je peux pas m'en empêcher, c'est physiologique et psychologique).
Y'a des bons trucs dans le MCU et c'est vraiment dommage que ça parte autant vers le bas. Un film c'est pas juste un cahier des charges : une scène de suspens, chek ! Une scène d'action, chek ! Une blague, chek ! Faut un lien logique entre tous ces points !! De la réflexion ! Je croyais qu'un blockbuster t'avais pas besoin de réfléchir mais là c'est l'inverse. Faut revoir trois fois un film pour comprendre le plan du méchant et quand tu l'a compris, ben tu te rend compte qu'il ne rime à rien !
T'es obligé de faire des recherches sur Internet ou de voir les commentaires des réalisateurs pour comprendre une scène post-générique de trente secondes et même comme ça tu te dis "What ?!" Mais le truc du film d'avant et ça là et pourquoi le perso est là alors qu'avant il était ailleurs ?
Et surtout pourquoi tout le monde est aussi con dans leurs films ?!!!!!
Non Hydra, tu t'emmerdes pas à organiser une pseudo prise d'otage sur un bateau pour faire passer Nick Fury pour un traître pour aussitôt lui envoyer les pires flics des USA et un tueur Russe sur le cul ! C'est suspect.
Non Hydra, tu ne fait pas un dialogue de méchant qui tente en vain de se faire passer pour un gentil afin de faire douter Cap si c'est pour essayer de lui défoncer la gueule dans l'ascenseur au bout du couloir juste après ! Là c'est sûr qu'il a plus le moindre doute (et pourtant Dieu sait que c'est pas une lumière le gars. Plus de 70 ans pour se demander "tiens au fait ? Il foutait quoi mon pote dans le labo de Mendelev en 43 ?").
Non Pierce, t'essayes pas de convaincre un gars à qui ont a fait un lavage de cerveau à coup d'électrochoc (et surement d'eau de javel) avec des arguments ! ça sert à rien et en plus il t'écoute pas.
Non Zemo, un plan ne marche pas avec que des si (au dernière nouvelle, Paris n'est toujours pas en bouteille à ce que je sache) !
Non les flics, quand vous trouvez une bagnolle qui a quitté la route en coup de frein, avec le nez du conducteur éclater sur un air bag (conducteur bossant pour le pentagone au passage), sa passagère qui s'est étranglée toute seule, le coffre fracturé et une balle de 9mm dans l'unique caméra de surveillance et j'en passe, ce n'est pas un accident ! Un suicide à la limite... (par contre Big Up au service qualité d'Hydra qui s'est fait chier à restaurer la bande pour l'archiver pendant trente ans).
Et non T'Challa, on ne fout pas un handicapé avec un seul bras à la traite des chèvres. C'est pas parce que Bucky est le seul blanc du coin qu'il faut le faire travailler gratos dans les champs. Et c'est pas parce qu'il est vieux mais que c'est un super soldat qu'il faut le faire vivre au fin fond de la savane sans eau ni électricité et lui dire de chasser la gazelle s'il a faim !
ça me rend dingue !!!
J’ai cru entendre 👂 un bruh à chaque fin d’argument 😂😂😂😂😂🤣🤣
😂 Hahaha c est trop !!
9:31 "C'est pas comme une série que tu peux bindwatcher, où quand t'en es à l'épisode 7, tu peux te souvenir de ce qu'il y'a dans l'épisode 2, même 1 épisode/semaine "
Pas vraiment d'accord sur ce point, je suis sur Lost en ce moment (6 saisons de 25 épisodes, et oui je sais ça date de 2005) et à vrai dire j'ai énormément de mal à me souvenir de ce qui s'est passé il y'a 5 épisodes. Alors que dans Endgame, même si t'as vu Captain America Le soldat de l'hiver qu'une seule fois, tu vas forcément te souvenir de la scène de l’ascenseur, avec Hydra.
Effectivement puis quand une série contient 10 saisons, et que dans la 10ème saison tu as des références a la première saison, c'est chaud ! Il n'est pas plus facile de se souvenir de ce qui s'est passé dans les saisons précédentes d'une série que ce qui s'est passé dans les films précédents du MCU (ou d'un autre un autre univers cinématographique partagé). ... Perso des fois j'arrives même a me perdre dans les épisodes d'une même saison.
Je ne suis également pas fan du concept série TV au cinéma (je suis comme toi je préfère des films qui se "tiennent debout" par eux même ou à la limite des trilogies) mais le MCU c'est un hommage direct aux comics et dans les comics c'est 90% du temps des histoires à suivre. Donc ce concept que je n'aime pas à la base est quand même directement lié à la source originale que sont les comics... Et puis au final c'est un peu comme Star Wars qui était déjà un hommage aux très vielles série TV comme Flash Gordon. C'est juste que Lucas en a moins fait en laissant des décennies entre chaque trilogies mais s'il avait continué à en faire des tonnes comme Kevin Feige cela aurait également ressemblé à de la série TV sur grand écran. Le point fort de ce concept c'est de pouvoir entremêler des histoires et d'en faire des trucs épiques, le problème c'est qu'il faut quand même que chaque film puisse être compris un minimum par quelqu'un qui n'a pas vu les autres et donc les personnages ne peuvent pas être autant chiadés que dans une vraie série télé ou vous savez que seuls les fans suivent la saison de bout en bout. Alors certes les persos du MCU subissent quelques relatifs changements de film en films mais c'est pas le point fort de ce concept.
Critique intéressante, mais pour moi ça tient surtout sur les épisodes les plus mémorables issus des comics. Le gant et la saga de l'infini , la baston marvel vs marvel, la mort du phénix noir, l'antagonisme thor/loki , galactus on va y avoir droit aussi, etc. Donc logiquement, ça devrait plus rameuter des foules gigantesques au delà de ça. Sauf s'ils parviennent à instaurer un univers spécifique et original par rapport aux comics , qui puisse fonctionner sur la longueur, mais je vois pas trop comment.
Je te trouve un peu dur avec Chris Hemsworth, au contraire j'ai trouvé que son rôle dans "sale nuit a l'hôtel..." venait casser un peu son image de Thor, j'ai même trouvé ça très pertinent de lui faire jouer un rôle de méchant 😉
Perso Thor 1 est aussi un de mes marvels préférés :)
Le plus que je n'ai pas aimé dans MCU, c'est tout en désordre pour l'ordre de visionnage aux niveaux de l'histoire, c'est sa le plus soucis, oui évidemment les post générique sa tease les autres films ce sont comme flashback pour les post générique, faut que Marvel qui ce calme avec les séries
Je suis tout a fait d'accord avec toi en tant que super méga fan de Marvel Studios (et Comics).
En tant que fan c'est ma saga préférée et en tant qu'amateur de ciné, la majeure partie des films sont artistiquement plutôt "neutres". Thor est sous-coté en effet.
Toit comme toi, je suis beaucoup plus sensible à la réalisation d’un Branagh, qui a une vrai vision (son Thor le démontre), d’un Joss Whedon, capable de jouer avec la caméra et de construire de manière efficace des récits, que les frères Russo qui restent de bons faiseurs techniques mais très factuels et qui n’ont pas vraiment de personnalité.
Je suis un fan Marvel et je suis d'accord avec ton avis ! Mais je pense qu'en effet, les films Marvel ne doivent pas être considérés comme du cinéma selon ton point de vue... Ils ressemblent vraiment aux comics du point de vue de leurs construction et c'est vraiment quelque chose à part. Personnellement ce qui me fascine, c'est le concept d'univers étendu, le fait qu'il y ait des connexions entre chaque films et même des connexions avec les séries ! C'est vrai que les méchants sont superficiels, que les persos ne sont pas toujours biens développés, que le scénario n'est pas toujours poussé... Mais l'univers est tellement grand et passionnant pour ses possibilités que c'est pour moi suffisant. Marvel, c'est du divertissement et c'est tout ce qu'on recherche en voyant ces films ! Je trouve dommage que le ton soit toujours un peu le même et que ça soit toujours sous une sorte de format usine mais il faut apprécier le MCU pour ce qu'il est !
Quand le DCEU a des films aussi ignobles (ou parfois moins) que ceux du MCU c'est impardonnables et une preuve d'échec avec DC. Mais avec Marvel on se tait et on accepte ce qu'on nous donnes sans rien remettre en question.
Je suis hyper fan des Marvel, j'ai été lecteur des BD. Pour moi aujourd'hui il y a trop d'humour qui désamorce les scènes d'actions où dramatique.
Juste une petite précision bien avant les débuts du MCU Warner/DC avait tenté de créer un univers partagé avec un Batman vs Superman que devait réaliser Wolfgang Petersen et un Justice League que devait réaliser George Miller. Les projets ont été abandonnés au profit du projet de Christopher Nolan mais la tentative était déjà présente.
Je comprends complément les arguments qui se défendent totalement à 2 exceptions :
1. [en gros] "Je ne supporte plus certains acteurs car je ne parviens plus à les dissocier de leur rôle dans le MCU". Ca ne veut pas dire que Robert Downey Jr ne fait plus que du Tony Starks dans tous ses nouveaux films, comme c'est laissé entendre. C'est juste qu'à force de le voir régulièrement dans le même rôle, c'est effectivement difficile pour le spectateur de le voir autrement. Si Sean Connery n'était pas plus vieux, barbu, grisonnant voire chauve dans tous ses excellents films de ces 30 dernières années, il serait difficile de ne pas le voir en James Bond. Ce n'est pas pour cela que James Bond est une franchise à jeter ni surtout que Sean Connery est à détester.
2. La scène poste générique systématisée est certes une belle trouvaille, mais ce n'est pas une première, même si jusque là ce n'était jamais plus que quelques secondes suggérant, par exemple, au spectateur que le film d'horreur qu'il venait de voir n'était pas vraiment fini, comme il le croyait. Et prétendre que certains fans sont beaucoup plus attentifs à la scène PG qu'au reste du film est de mauvaise foi, il faut bien le reconnaître.
En plus leur façon de formater les films influe sur le cinéma en général et c'est triste on va se retrouver avec des blockbusters sans âme dans toutes les salles
Non c'est cyclique. Les péplums et les westerns ont connu le même problème.
@@fargothlepalouf7719 les westerns et peplums étaient quand même 1000 fois meilleurs que n'importe quel Marvel. J'ai 25 ans et j'espère que cette mode se terminera de mon vivant.
@@fgyorsatelli531 ça dépend... mais je parlais des films de super héros en général. Pour moi l'âge d'or se situe avant le MCU avec Tim Burton, Sam Raimi, Brian Singer et Christopher Nolan. Le MCU est globalement une forme de déclin qui surfe sur le succès dû justement à l'âge d'or précédent. Mais je pense qu'on aura de nouveaux chefs d'oeuvres. Peut-être le Joker de Joaquin Phenix ?
@@fargothlepalouf7719 l'âge d'or qualitatif c'est les années 2000. Les années 2010 auront été l'âge d'or quantitatif.
@@fgyorsatelli531 en un sens c'est vrai.
Il me semble que le MCU a commencé avec "L'Incroyable Hulk" de Louis Leterrier qui se finit par Tony Stark dans une scène post-générique, je me trompe peut-être je n'aime pas trop le MCU, pourtant j'ai grandi avec les éditions Lug et Semic en France, les "Strange" , les "Super Strange", les "Novas", les "Special Strange Origine", les "Titans", "Mustang", "Spidey". Je me rappelle des guerres secrètes avec le Beyonder, la véritable origine du costume noire de Spider Man. "Le défi de Thanos", c'était très bon, mais pas d'Adam Warlock, pas de cohérence pour moi dans les films. C'est comme si on faisait du DC sans que Superman n'apparaisse, vu que ce personnage est le plus grand antagoniste de Thanos. Et ce Ragnarök qui n'en a que le nom! (le vrai entraîne la mort des dieux, même Thor en affrontant Jormungand, le serpent de Midgard, qui fini blessé mortellement).
Tu as tout à fait le droit de pas aimer une licence, un genre... Comme moi je n'aime pas GOT. Mais c'est bien de ne pas critiquités ceux qui aiment comme je vois bcp sur les réseaux sociaux. C'est une culture et des films de famille comme nous on a eu avec Indiana Jones, les Goonies, les Greemlins ect... Qui aussi à cette époque avait des reboot, des suites mais on a tendance à l'oublier. Et si nos gosses aiment ça c'est tant mieux pour eux. C'est leur culture. Après j'ai des potes adultes qui ont aimé suivre ces aventures xzr c'est une partie de leur enfance. Et c'est cool pour eux. En revanche je suis assez d'accord avec toi avec le jeu des acteurs qui sont bien inférieurs de ce qu'ils savent faire 😉
Bien dit !
Le comics c'est du papier , pas de la pellicule.
Merci pour ta critique pleine de bon sens .
merci seigneur
Quand tu parles en voix off, tu as vraiment le même phrasé que Yannick Dahan dans Opération Frisson. :D
Ah oui ? Tant mieux, c'est un de mes maîtres :D
@@DirtyTommy Il manqu'eu han'e ackssent toulouzain por compléter le tâblo.
moi je regarde les films du mcu comme du spectacle et non comme du cinéma, mais par contre je ne vais plus les voir en salle pour éviter de cautionner ce système ( cette industrie au sens littéral).
Etonnement je me suis dit que j'allais pas aimer ta vidéo par ce que tu aller taper gratuitement sur le MCU mais en effet tu as mit de la nuance et une bonne nuance. Je suis pas totalement d'accord avec tout ce que tu dis mais ton propos et bien tenu et on voit que tu y reflechis depuis longtemps ! Bravo a toi !
En revanche je suis d'accord avec toi sur les frêres Russeau ! J'aime bien esseyer de penser a la bataille de Eng Game si James Cameron l'avais mise en scene ...
Et je suis aussi d'accord avec toi sur thor 1 ou meme captain America 1 qui est dans le meme etats d'esprit de film d'auteur ! C'est dans mes Films préféré du MCU de loin, une époque ou sa ressemblai encore a des vrais adaptions a mes yeux (meme avengers 1 que je defendrait toujours par son intelligence bien placé que peux de critiques soulignent)
Bref je m'attendais pas a etre autant en harmonie avec tes propos sur le MCU, meme si des gens aiment Marvel pour les defauts que tu as soulignés !
Personnellement j'adore le MCU tout en pouvant lui reprocher beaucoup de chose objectivement reprochable, mais je l'adore car il nous accompagne chaque année et grandi en meme temps que beaucoup de gens, et il devient notre marqueur temporel.
Bref merci a toi et a ton travail ! :)
Falliotte
L'interet de faire le faillot ?
Et certes j'ai un pseudo de femme mais je suis un homme :p
Je préfère la trilogie batman de Nolhan à tous les films Marvel réunis! (Il faut dire qu'au bout de 5 ou 6, ça m'a soulé et j'ai arrêté de les regarder.)
The Dark Knight Rises est quand même relativement bâclé je trouve. Même si je suis d'accord avec toi sur le fait que cette trilo surpasse tout ce qui s'est fait jusqu'ici en terme d'adaptation et de réalisation.
@@Short_Circuit_n05 TDKR a pas mal de défauts effectivement, mais reste une bien meilleure conclusion que cette tâche d'Endgame je trouve.
Moi j'ai trouvé le 3 à chier. Mais bon chacun ses goûts...
J'ai jamais été fan de la trilogie Nolan, en soit les scénarios y sont, le joker est très bon, Tom Hardy en bane est très bon aussi, mais j'ai surtout un gros problème avec le batman de Christian Bale qui ne représente pas du tt le batman que j'ai toujours connu, il est pas du tt charismatique, le mec est milliardaire il a un costume en caoutchouc, niveau combat on repassera, batman est quelqu'un qui veut vraiment inspiré la peur et avec Christian Bale j'ai pas du tt ressenti ça, à chaque fois que je le voyais j'avais plus envie de rire qu'autre chose, la batmobile qui ressemble à rien on dirait un gros cailloux avec des roues... Le batman de Ben affleck dans batman vs superman ressemblait bcp plus au batman que moi j'ai toujours connu, et on peut aussi prendre les jeux arkham comme référence car se sont d'excellents jeux et encore une fois le batman de Bale est à des années lumières du batman de ces jeux là 😉
Sans oublié la scène de la bataille de NY, apres la victoire des Avangers et la destruction de la ville, Tony Stark veut manger du Shawarma 😑😑
Bonjour Tommy,
Déjà, un grand merci pour toutes tes vidéos aussi intéressantes et pertinentes, même s'il peut m'arriver d'être moyennement d'accord... 😜
Pour le MCU, je ne suis pas trop d'accord avec toi. Oui, la franchise a été bien agencée depuis le début pour attirer le public et engendrer des bénéfices. Je trouve néanmoins qu'un juste milieu a été trouvé entre histoire originale, sérieux voire un peu de noiceur, humour et action sans oublier un objectif final (Thanos). Tout comme toi, je trouve "Thor" très bien fait car en léger décalage. Perso', j'ai moins apprécié le dernier Avenger "Endgame" car trop de surenchère dans les séquences.
Par contre, j'ai trouvé L'Incroyable Hulk très bien réussi, beaucoup mieux que le 1er volet de Ang Lee (réalisateur que j'adore néanmoins).
En tous cas, merci pour tes vidéos de critiques car en général, tu sais trouver une neutralité dans tes critiques (un mélange de critique positive et négative).
Continue à nous faire aimer le cinéma 🙏
Oui THOR est un peu "shakespearien" dans sa relation entre les personnages (liens familiaux) . K. Branagh oblige. J'aime bien aussi cet épisode.
Bonne vidéo, bien argumentée. Je suis plutôt d'accord en général sur ce que tu as dit. Mais même en laissant de côté les a priori, ça m'étonne quand même que tu n'aies pas apprécié Black Panther et que tu le ranges dans la case des films fast-food. Pour une fois justement il y avait un vrai effort au niveau de la présentation de l'univers, le personnage était bien développé, pris au sérieux, il n'y avait presque pas d'humour, et le méchant avait une histoire encore plus intéressante que Loki. Et c'était le même propos de fond que dans le film Thor, mais plus tourné vers un message politique. Je ne vois pas ce que Thor a de plus que Black Panther.
J'attendais plus qu'un avis type " j'aime, ou j'aime pas " quelque chose d'argumenté ...
Ne plus aimer les acteurs car le rôle leur colle à la peau, mais ça c'est pareil avec le père de Malcolm qui pour moi même si il joue bien reste le père de Malcolm et même dans Breaking Bad il me sort du sujet ... C'est comme ça. Star Wars en avait déjà fait l'expérience, c'est très très difficile pour un acteur de faire autre chose sauf ... ? Changement de look et de ton ce qu'un Liam Nesson a parfaitement réussi. J'ai envie de dire c'est aux acteurs de mieux choisir leur film ensuite, la c'est difficile de juger pendant. Ils sont sous gros contrats donc à voir la suite. Mais on aura peut être d'autres belles surprises à la Taken qui sait ?
Scarlett Johanson j'étais pas fan, et avec Black Widow j'ai appris à l'apprécier, effectivement si dans le comics c'est un perso osef, elle a réussi sur grand écran à faire partis des titulaires et c'était pas gagné avec un perso sans super pouvoir ..
L'humour de Thor, mais le personnage à tout simplement évolué, et Stark a déteint sur lui, et oui Stark est un personnage énervant, mais c'est le personnage qui est écrit comme ça, et Doney JR le joue super bien. Il DOIT être lourd et saoulant à force de ses blagues de milliardaires à répétition, si il n'était pas comme ça, les fans aurait critiqué le perso en disant qu'il est dénaturé. Et enfin faire des personnages qui n'évolue pas ce serais curieux. Seul vrai hic je vous l'accorde , sa romance avec nathalie portman ( jane foster ) , et bien vous savez quoi ? Cela ne ressemble pas aux belles histoires hollywoodienne de casser un couple, moi sa ma plu, car oui la relation padmey/anakin a pour moi eu de trop grande longueur même si nécessaire pour le développement de vador , ya quelques scènes qui étaient de trop. La ? Super un contre pied, ça change, et on a moins de nian nian pour une fois !
Ensuite dire que c'est long entre les films ... Mais alors que doivent dire ceux qui ont vu star wars en 77 et qui sont mort ! Et ne verrons jamais la fin !!! Quand on aime on va être attentif, et on va surement regarder et re regarder les films. Forcément si on les regarde que une fois avec en plus pas trop de gout ... Bah la saga risque d'être longue et fade. Mais la encore c'est juste un gout que vous donnez et non un argument fondé ... Star wars en est la preuve. Quand c'est pas trop mal écrit ça passe ... Tout le monde quand il a entendu anakin skylwalker ne s'est pas dit " c'est qui ce gamin ? " , quand on vois obi wan jeune, ou dans l'épisode 3 Yoda dire " au revoir chewbacca " et même " un chasseur de prime nommé django fett " on fait directement le liens ... Un vrai argument pour moi à la limite ce n'est pas le temps entre chaque films, c'est plutôt qu'il y ai un nombre très ( trop ? ) grand de film ... Effectivement à suivre ou à faire découvrir à quelqu'un c'est pas aussi simple que de faire voir star wars 4 ...
Thanos, pour moi il ne lui manque que ... Une super musique pour égaler vador. Vraiment. Vador a l'imperial march et c'est sa marque , sa touche, tu entend les premières notes tu sais qui arrive ... Thanos ? Le thème est"mal travaillé " dommage mais c'est pas un gros défaut de scénario ce qui aurait été bien pire à mon humble avis.
Ensuite dans Black Panther je trouve que le parallèle malcolm X et luther King a fait effet, la aussi c'était un ennemi bien construit je trouve.
Zemo dans civil war est pas mal aussi, une victime des dégâts collatéraux , ici je lui reproche juste un climax déplacé ...
En effet après la scène de l'aéroport , le combat de fin n'est pas à la hauteur à mon humble avis ... Donc ici le méchant est aussi bien construit .
Les scènes post crédit, ma foie rien de gênant , ya même eu du troll pour dire " et non pas cette fois les gars " comme quoi ils ont même jouait avec le publique la dessus, c'est très fort, et j'ai pas eu de soucis avec ça. A la limite le caméo d'un Lee m'a un peu plus ennuyé dans les films comme thor ragnarok et les gardiens, car ça m'a sorti du film. le même acteur que tu retrouve hors de la terre la c'était un peu to much , mais ça reste dans "l'esprit " admettons. Cependant l'hommage après sa mort m'a tout de même touché.
Vrai argument cinéphile , peut on considérer ces films, comme des films ? Car oui un film a un début, une histoire, et une fin.
Si on prend un film indépendamment des autres, aux hasards comme ça. Est ce qu'on va comprendre ?
Si dans star wars le petit texte d'intro nous met dans le contexte ( car oui enfant un jour je suis tombé sur l'empire contre attaque à la télé comme ça .. Et j'ai donc pas du tout commencé dans le bon ordre, mais je me suis vite plongé dedans ). Est ce qu'ici le MCU arrive à vous faire plonger dedans quand vous regardez spiderman homecoming ? Perso avec du recul je pense que c'est un des seuls si ce n'est le seul point noir de cette saga.
Bien sur on peut parler de tous les supers héros et super vilains oubliés ... Ou les batailles de licences etc.
Moi je tire un bilan plutôt positif,que négatif de cette expérience, j'ai trouvé ça plutôt fidèle aux comics même si parfois ça manque un peu de violence ( vraiment ici hulk est soft ), peut être que faire un film ou deux plus violent aurait été accepté et applaudi pour le risque et l'audace, ils ont jouaient sans prendre trop de risque, ma foi je donne un bon 14,5/20 oui j'ai pas pleuré non plu c'est pas la fin de la ligne verte quoi ... Mais je peux pas mettre en dessous de la moyenne, je peux pas dire que c'est moche, pas dire que c'est incohérent, pas dire qu'il y ai zéro prise de risque rien que samuel L.jackson qui joue un personnage blanc aurait pu créer un soulèvement des puristes ... Idem le rachat de Disney aurait pu faire fuir ou même s’effondrer tout le projet.
Moi je dit bravo Marvel, et bravo Stan Lee, on a rigolé, voyagé, et était transporté dans une belle aventure de SF. Je note:COOL.
C'était super long mais ton analyse est adéquate, honnête et parfaite !
Bonne analyse, et pour les cameo de Stan Lee, il y'a des théories, il pourrait être un seul et même personnage, il y a des vidéos qui expliquent cette théorie, ça rend ses cameos "crédibles" pour l'histoire (après c'est une théorie de fan je te l'accorde ;) )
Personnellement j'ai adoré ce mcu, ce ne sont pas des chefs-d'œuvres mais de bons divertissements, c'est ce qu'on leur demande.
Après a l'heure d'aujourd'hui, ça commence à faire beaucoup...
Malgré toute l'affection que je porte à ces personnages et cet univers ,je suis bien obligé d'admettre que tu as parfaitement retranscrit ce qu'était la formule MCU et je ne peux qu'être d'accord avec ton analyse !!! Même en tant que ''fan '' de Marvel ,je t'aurais volontiers écouté argumenté au moins 20 min en plus :)
Tu l'avais très bien souligné sur ta dernière video de GoT le plaisir de voir de vrais moments heroiques et epiques!
Dans casi tous les films marvel que j'ai vu c'est exactement ca qui m'a dégoûté au plus haut point. Quand je remate le seigneur des anneaux, les vannes entre Gimli et Legolas sont savamment placées, elles n'enlevent en rien le côté épique, elles nous permettent juste de respirer vu la longueur des batailles et la tension mis en place. Le faire comme ca montre bien qu'une séquence epique doit le rester sans venir casser nos emotions avec une putain de vanne de bof toutes les 5 min.
Moi je me suis arrêté a l'ere d'ultron tellement c'etait insupportable. Ce qui est encore plus désolant c'est d'avoir une pléthore de supers héros et au lieu de partir sur du dantesque on desacralise tout ce qu'ils representent quitte a en voir un poser sa pêche juste pour une vanne. Thor fait caca?! ahaha trop drole!... *putain de singes!*
C'est vraiment des films popcorn, juste la pour divertir sans aucunes prétentions et ou on pisse littéralement sur tout le côté epique. Je préfère mille fois aller voir un Pixar parce ce que je sais que l'ascenseur emotionnel sera au rendez vous sans cut avec une vanne a la con sur les vrais moments de tension, que de mettre un seul centime pour des navets que nous propose le MCU.
Salut !
C'est marrant mais j'ai l'impression que le titre de ta vidéo est trompeur.
En effet, aprés visionnage, j'ai plus l'impression que tu dis "J'aime bien mais comme ils auraient pu faire mieux j'aime pas."
Le MCU est loin d'être parfait et je te rejoins sur certaines critiques.
Notamment pour les frêres Russo qui, je pense aussi, ne sont pas les meilleurs réalisateurs pour le MCU.
Pour preuve, beaucoup de choses qui marchent dans Avengers Endgame sont des choses initiées par Josh Wedon. (La relation hawkeye/veuve noir, le marteau de thor et captain...)
Bref, je n'ai pas l'impression que "tu n'aimes pas ca" mais plus que tu aimerais que Marvel fassent plus d'efforts de réalisation.
Le MCU est loin d'etre parfait mais au final, au vu de tous l'engouement qu'il crée et les emotions qu'il a réussi à travers Endgame, ne peut-on pas lui pardonner tous ces défauts et se contenter d'apprécier les films pour ce qu'ils sont ? A savoir des films de divertissement grand public ?
Tu n'a pas tout à fait tort sur pas mal de point mais franchement on peut pas leur enlever le côté spectacle.
Le ton humoristique et très coloré ne me dérange pas du tout bien que j'aime aussi beaucoup les films plus sombre, plus lugubre, et même les gardiens de la Galaxie 1 et 2 qui est l'apothéose du côté fun dans MCU (ils sont complètement barré) ba j'ai adoré. Une bande de d'où-dingue qui sauvent l'univers... J'adore. C'est quand même bien écrit et les vannes claquent bien.
je rejoins à 99,9999999 % ton ressenti, tu as résumé tout ce qui me gêne depuis longtemps dans le MCI (à une nuance près, j'avoue avoir un petit faible pour Iron Man 3 moi et de mémoire il n'était pas si porté sur l'humour contrairement à d'autres, j'avais été plutôt porté par les musiques, l'ambiance, après, ça reste du MCU on ne va pas se mentir) ; pour ma part, le point de rupture a été le premier Avengers lors de cette scène où Hulk balance Loki dans tous les sens. Un peu comme toi j'adore l'acteur Tom Hiddlestone, il était plutôt très bon dans Thor, mais à partir de cette scène tout est devenu gags pour amuser le public, beaucoup se sont marré mais moi NON (et dès la première vision) ; D'ailleurs j'ai zappé quasiment tous les marvel par la suite (à part un ou deux comme les gardiens de la galaxie) ; je n'ai rattrapé mon retard sur les films suivants que l'hiver dernier, donc c'est encore plutôt frais, en revoyant aussi les premiers films d'un oeil plus neuf et j'avoue aussi bien aimer certaines choses, mais ce ne sont pas des grands films, et j'en peux plus non plus de ces vannes toutes les deux secondes. Les réalisations dans l'ensemble sont plutôt banales, voire pauvres, les méchants pour la plupart inconsistants, j'aurais beaucoup plus aimé aussi qu'ils poursuivent sur une ligne plus sombre et sérieuse (comme Batman V Superman pour le DCEU par exemple) ou à la limite comme Hulk même si ce n'est pas un grand film non plus (mais pour d'autres raisons) Mais j'ai bien peur qu'on en ait encore pour un moment (à l'heure actuelle je n'ai pas vu endgame ni captain marvel, je les verrai dans plusieurs mois, ça ne me hype pas plus que ça .. )
Pour moi déjà le mcu c'est sans black panther et sans Thor 3 lol.
J'ai pris une claque à infinity war et pour moi ça s'arrêtait là car il n'y aurait plus rien à faire et que pour une fois une fin triste ça sortirait tellement du lot et ça aurait suivi tout ce qu'on a pu voir d'original.
Quand j'ai vu qu'il y aurait end game je suis devenu fou et la "hype" s'est emparé de moi, chose rare, en me disant que si infinity c'était pas le grand final, qu'est ce que ça va être dans end game quoi !
Alors autant infinity war j'en ai pris plein la gueule, end game je l'ai eu dans l'cul....
C'était à chier, dénouement bidon hein merci le rat qui appui sur les boutons du van de antman, les mecs ils se disent (avec un doublage minable en plus sur le coup, je suis sûr que même les doubleurs n'y croyaient déjà plus) "on va remonter dans le temps. Ouais.. On va faire ça, pas de problème" et ça part dans tout les sens.. Thanos qui était le plus extraordinaire méchant de toute ma vie cinématographique, bah dans end game c'est juste un méchant de base qui en plus se fait laminer en 2'2.
Le girl power sur montré aussi ça m'a écœuré..
Merci Disney, allez crever
si on regarde d'un autre angle on peut trouver ce procédé choérant car vu que l'on adapte des bd suivant les mutiples avantures de ces super-héros en continu et bien il faut voir chaque film comme un nouveau de bd mai en live et cela colle exactement au concept d'adapté des comics en film justement non..?
Je ne sais quel âge tu as, Tommy, mais on est probablement de la même génération (j'ai 45 ans) et quoiqu'il puisse arriver, je pense qu'on a vécu les plus belles années du cinéma : les années 90 et ses films inoubliables, devenus cultes aujourd'hui. Mais il ne faut pas méjuger le MCU : c'est le cinéma d'aujourd'hui, peut-être pas aussi bon que ce l'on a connu mais pas entièrement mauvais non plus. Différent. On verra avec le temps ce qu'il en restera. On verra si dans trente ou quarante ans, les films du MCU seront considérés comme des films cultes. Ce n'est pas nous qui le dirons.
Chaque génération a ses idoles, ses héros, nous avons eu les nôtres, laisse nos cadets avoir les leur. Laisse-les se forger leur mythologie. 😉
J'ai 17 ans et je peux vous assurer que mes idoles ne font pas partie du MCU, bien au contraire ;)
@@louisbablon224 Pour moi qui suis un "vieux", le MCU sera avant tout une série de BD que je lisais étant gamin. Alors, qu'ils en aient fait des adaptations ciné, pourquoi pas, certaines sont réussies, d'autres moins, chacun jugera mais, une chose est claire, ces adaptations ne remplaceront jamais les BD dans ma mémoire.
C'est comme si on disait que le Seigneur des Anneaux de Peter Jackson surclassait celui de Tolkien.
Il y a ce que l'on imagine, il y a ce que l'on nous montre et forcément, c'est différent.
j'ai 55ans et je vous rejoint , plonger dans ma collection de comics (de 70 a 2000) n'a pas de prix ni de comparatifs
@@houdotfabienne7553 Et en plus, elles étaient beaucoup plus matures dans le contenu même si elles étaient destinées à un jeune public. Un peu comme les premiers dessins animés des années 80. On hésitait pas à évoquer la mort des personnages, leurs souffrances, leurs blessures, rien n'était éludé aux jeunes, au contraire, cela faisait partie de l'histoire et ça ne nous a pas "traumatisés".
C'est le reproche que je fais à propos de toutes publications ou productions destinées aux jeunes à partir de la fin des années 90, c'est de les avoir trop infantilisées. Les héros ne doivent plus mourir, ils ne doivent plus tuer non plus, ils ne peuvent tenir de langage grossier et j'en passe... je suis désolé mais ce n'est pas rendre service à la jeunesse que de leur montrer un monde de Bisounours et en plus on en est train d'en faire des fragiles et des couilles molles !
Les MCU films sont en réalité des films Disney, ou tout est formaté, lissé et manichéen.
La plupart des fans ne se rendent même pas compte (vu l'égémonie de disney qui a tout racheté) que leur gout a été formaté depuis l'enfance à une seule forme de schéma psychologique... (une pensée à regelegorilla) chère à Disney, le manichéisme.
ou soit t'es un gentil, soit t'es un méchant. Alors qu'on sait bien que les humains sont bien plus complexe.
Bref, Disney vous ramolli le bulbe.... pour se "vider la tête" alors qu'il faudrait se la remplir, se cultiver, avec plaisir si possible...
Ça ne doit pas être marrant tous les jours de vivre avec toi..
Complètement d'accord mais pas pour les mêmes raisons. Si je veux faire simple, je trouve les scénarios et interprétations pas serieux. Oui on peut intégrer du fun mais c'est comme une recette quand tu mets trop de sel ou d'épices c'est plus bon.
Pour le coup je préfère globalement son concurrent même sils ont tendance à se marveliser sur les derniers.
Bravo continue.
Biz biz.
Ces films ont du succès aujourd'hui grâce avant tout à un marketing d'enfer. Ils ne rentreront pas dans l'Histoire du cinéma car d'ici 20 ans, une fois la hype passée, on se rendra compte que ces films sont joués par des acteurs qui pour certains ne sont là que pour cachetonner et donc peu inspirés, mal écrits, bourrés d'incohérence, filmés par des manchots, et les effets spéciaux sur lesquels on s'extasie aujourd'hui seront démodés dans moins de 10 ans. En attendant ils engrangent ! 💵💵💵
Bah regarde les recettes des films croit moi ils sont deja dans l’histoire 😂
Toujours très intéressantes tes vidéos. Continue comme ça !
Je ne comprends pas cette obsession sur l'humour dans les marvel, dans les film d'action des années 80 il y en avait. Les pièges de cristal, en sont remplis, l'arme fatal, terminator et j'en passe. Mais y en avait, tout le monde l'acceptait.
C'est pas tant l'humour en soi, c'est surtout son exécution qui peut gêner. L'humour peut-être présent à partir du moment où c'est justifié, et que cela raconte quelque chose de concret derrière. Que le fil conducteur du scénario n'en soit pas ébranlé. Et surtout que cela ne soit pas appliqué à tous les personnages.
Or cela peut arriver à un moment où il ne faut pas, ou alors qui casse toute tensions, au point où ça en devient une parodie, voire un amusement plus qu'une comédie. (EX: Thor Ragnarok).
@@thibskywalker4450 oui ça bien sûr, des fois c'est lourd. Je comprends bien, mais bon ...
@@0011633 Après, oui je comprends dans le sens où ça ne définit pas seulement TOUT le MCU. J'ai moi-même un petit plaisir de voir ces héros interagir. Parce-que j'aime les comics. Mais les petites vannes sont tellement courantes (et hors propos), que c'est rentré direct dans l'esprit des gens.
Et ca me fait chier aussi parce-que ça a orienté le DCEU à l'extrême opposé: Un côté Sombre et Dépressif pas forcément bienvenu non plus (BvS ou la Série TITANS).
Le tout c'était de trouver un juste équilibre. Orienter entre un côté Lumineux/Sombre ou Fun/Sérieux, Selon le contexte, le personnage et son univers. Sans forcément définir l'un comme UN TEL, et l'autre comme son total OPPOSE.
Globalement, DC a un côté Mythologique et MARVEL a un côté plus Sociétal dans leurs thématiques. C'est là où il fallait faire la différence en tant qu'univers. Pas sur le TON . Les 2 peuvent avoir un côté Lumineux et Obscur.
@@thibskywalker4450 j'aime les deux univers, avec une nette préférence pour les Batman de Christopher nolan. Beaucoup plus sombre et intelligent et un vrai message de société. Dc c'est un peu perdu a vouloir faire du marvel. Par exemple justice league a été une déception pour moi.
Perso j'ai uniquement vu les gardiens de la galaxie 1 et 2 avant de regarder Avengers 2012, puis les deux derniers Avengers et çà m'a pas empêché de kiffer beaucoup de scènes, d'être touchée par les fins de Infinity War et Endgame, de hair le concept de retour dans le temps (on peut pas tout aimer) et de garder une forte impression de ces cinq films ainsi que de l'univers intergalactique, vraiment incroyable à voir, surtout dans les gardiens de la galaxie et les deux derniers Avengers, mon perso favori c'est Nebula, probablement car c'est la seule dont j'ai pu apprécier l'évolution, mais je suis convaincue que si je regardais le premier Iron Man je finirai par adorer Tony Stark (d'après ce que j'ai compris il passe de connard à mec qui se sacrifie pour tous) et être triste qu'il meure à la fin. Bref rien de très constructif dans ce commentaire, juste mon avis !
Tout a fait d accord avec toi un ça va deux ça va mais alors 21 😝😫😓😨😨😰😰😭😭😢, c est a la limite de l écoeurant ment ..
Incohérence univers marvel :
Les super pouvoirs :
Les super pouvoirs, si une poignée d’individus accèdent à des super pouvoirs pourquoi pas l’ensemble de l’humanité ?
L’humanité a toujours été en concurrence, elle cherche toujours à démocratiser un progrès scientifique pour le grand public…
Si capitaine America existe soit un humain augmenté. Les militaires auraient largement démocratisé ce progrès…
Les costumes et équipements :
Pas du tout adapté au combat, le corps a corps largement dépassé en terme d’efficacité au combat. Une arme à feu est bien plus létal qu’un coup de poing de super héros.
Les matériaux imaginaires (vibranum) utilisés sur des équipements obsolète, pourquoi faire des armes de corps à corps, bouclier, si c’est possible de construire des chars ou simplement des munitions ?
Et il faut dire que les costumes de super-héros sont ridicules…
Le problème de la place de la police, ou de l’armée :
Car totalement obsolète, une poignée de gens avec des super pouvoirs sont beaucoup plus efficaces…
Leurs autorité mis à mal… ils ne pourraient pas accomplir leurs devoir. Car totalement illégitime aux yeux de la population.
Une poignée d’individus ne pourraient pas protéger l’ensemble de la population…
Le problème culturel :
Si les super-héros existent alors ils existent dans le passé.. nos cultures seraient fondamentalement différentes, impossible de retrouver un New York contemporain dans un tel univers…
Le problème des dieux :
Si thor existe, alors pourquoi pas super jesus ? Satan ? Hades ? Ultra Artemis et j’en passe ? Même dans les mythologies antiques les dieux vivaient dans leurs propres dimensions tout en affectant le monde des mortels… non seulement ça rajoute une couche au récit qui devient un fourre-tout où tout est inexplicable… (on vient encore rajouter dessus le multiverse)
Conclusion: le marvel univers est un fourre tout incohérent, c’est simple de justifier par un « oui mais c’est divertissant » mais un univers bien écrit et cohérent peut être bien plus divertissant et enrichissant… de plus vu que tout est tiré par les cheveux c’est très dur de définir une échelle de puissance entre les personnages. Ce manque de crédibilité permet n’importe quelle deus ex machina… un univers de fantaisie doit être cohérent pour que les tenants et aboutissement soit compris et maîtrisé. Au niveau de l’écriture le MCU tire toute l’industrie cinématographique vers le bas. Si au box office un récit aussi bancal rapporte autant alors pourquoi se compliquer la vie a crée un univers cohérent?
Concrètement c’est de la merde
L'humour c'est beaucoup trop personnel pour le prendre en compte comme une critique constructive, qui a instaurer que dans un moment critique on ne peut pas balancer une vanne ?
Je vais me prendre en exemple, je m'étais fait mordre le bras par un animal sauvage en "sauvant" mon chien, ça a nécrosé, tendons déchirer, impossibilité de bouger la main pendant des mois avec risque d'amputation,etc...
Bah le seul truc que j'ai pensé dire aux chirurgiens c'était : bah merde ça va être chiant de jouer avec un bras en moins .
Alors que toute la famille était limite entrain de pleurer en voyant mon bras.
En faites je pense vraiment que je serais le seul con a balancer des vannes pendant une catastrophe.
Donc pour moi l'humour ne me dérange pas du tout, Même placer a des moments épiques.
Et sinon j'aime pas trop le MCU 😁
D'où le broken dans ton pseudo...
Tu es aussi peu drôle que les films marvel. C'est sûrement pour ça que ça ne te dérange pas ;)
@@louisbablon224 😁.
@@louisbablon224 j'ai jamais dit que j'étais drôle 😁.
@@thib6612 complètement 👍
Rien à dire, c’est objectif et pertinent mais mine de rien, j’aime bien. Je ne regarde pas marvel pour une réflexion, je regarde parce que je sais que ce sera un bon divertissement. Cependant, l’univers DC de snyder est largement plus intéressant
A mon avis "infinity wars" était le top, et la conclusion du film était juste parfaite pour enfin en terminer avec une bonne partie des super héros. Et évidemment ils ont du faire une suite pour tous les faire revenir, c'était tellement prévisible.... Donc Endgame un grand NON pour moi.
Le MCU est un bon exemple du nouveau modèle hollywoodien, formule qui marche bien, 50% action, 25% émotion, 25% humour.
Après le côté 'recoupement' à la série TV j'y suis pas opposé, quand le film en lui même se tient et que ça se limite au tease post-credit.
C'est sur que quand tu compares aux comics c'est pas génial. Je suis pas fan des comics Marvel, le seul que j'ai lu c'était Civil War mais rien que ça c'est pas flatteur, le comic était largement supérieur pour ce qui est des enjeux, du développement des personnages et de la profondeur des thèmes.
Mais pour du cinéma grand public / blockbuster actuel, Marvel reste quand même dans le haut du panier actuel à mon avis, grâce à une formule efficace tout public qui reste efficace sans prendre de risque.
Je te trouve quand même un peu sévère et catégorique avec les films Marvel. Par exemple Black Panther à fait tout l'inverse de ce que tu reproches au MCU : pas d'humour, un vrai propos de fond, un méchant attachant, un univers visuel foisonnant, et une mise en scène incroyable. Et à l'inverse, dans certains films du DCEU comme par exemple Suicid Squad ou Justice League, moins dans le dernier, il y a vraiment tout ce que tu reproches aux Marvel : un méchant pétard mouillé et monolithique, des blagues partout qui gâchent le film, et aucune scène de combat mémorable.
Bref, il y a des exceptions, des films qui sortent un peu du lot, et ce n'est pas parce que c'est Marvel que c'est forcément rigolo prout prout, et ce n'est pas parce que c'est DC que c'est forcément profond et intelligent.
J suis en total désaccord avec toi mais ton argumentaire des 8 premières minutes mérite le pouce bleu😉
Gardiens de la galaxie 2 nul des l intro
Thor j suis un grand fan et j ai adoré, le 2 par contre énorme deception
Iron man 3 même avis que toi
Hello Tom'
Je partage bcp des points soulevés mais je te trouve trop dur avec les frères Russo.
Pour moi, Avengers Infinity Wars est un chef d'œuvre et c'est un fan hardcore de DC qui le dit (à contrario je trouve Endgame moyen) ;)
La scène de Thor arrivant au Wakanda est la plus iconique que j'ai vu avec le 1st flight de Superman dans MoS :)
Dans mon top 3 des films de superhéros:
1) Dark Knight (Heath Ledger
Voilà enfin quelqu'un qui a des arguments solide sur le mcu et pourquoi il est difficile d'avoir des arguments difficile face à ce phénomène..