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目睹到了三国演义故事里的街亭,惊叹不已,感谢美女姐姐的用心介绍!
辛苦了,爬這麼多階梯,謝謝你們用心讓我們看到街亭的古戰場遺址
感謝你帶我們親眼見識這個出名的古戰場,如果不是這段影片我可能一輩子也不曉得街亭實際長甚麼樣子。小姐講話文雅又富有學養,聽起來非常舒服。
路过街亭的时候,有感地形之利,两边是现是丘陵,2000年前可能更高一点,上口宽谷底窄,诸葛亮的意思是用鹿角联营堵住街亭道路,张郃骑兵上不得山,直接冲击筑垒地域,一时半会拿不下来。马谡带兵上山,我认为有畏敌之嫌,敌人仰攻自己居高临下,弓箭射程会加大,可以避免短兵相接。这个和他参军(总部参谋)出身有关,他没有理解诸葛亮的意图,就是拖住张郃。
鹿角只能圍成營寨堡壘群,小範圍防守,拒馬不高翻梯子就越過
就是因為馬謖自己一直擔任參謀,所以用嘴巴講都很會,等到由他親身去面對敵人身經百戰的強將時,內心就自然而然開始產生退縮的念頭了,才會想到把主力調往山上去,居高臨下比較好守。但這樣對一位職業軍人而言,這是犯大忌的,畢竟總指揮已經訂好的戰略方針,基本上就是個死命令,做為一位職業軍人的話,就是要貫徹並執行它。你就必須把主力部隊放在大路上,路上要怎麼架營壘路障都OK,伏兵放在山上或水邊雜草叢間。接下來自己就是要帶領主力部隊硬扛敵人對你的防禦工事進行衝鋒的。不管最終結果如何,只要你確實依照命令去執行了,到時打不過對手就是打不過時,這時你還可以說兵力比對方少,打不過對方,至少還情有可原,其他軍官都還可以幫忙求情,總指揮至少還可以幫你找到饒你一命的藉口。結果你馬登山家善自做主張更改總指揮的指令,把主力調往山上,伏兵跟支援部隊都放山下,這是要叫那些少量的伏兵跟支援部隊到時候遇到敵人直接衝進來時,自求多福,螳臂擋車嗎?這沒被殺頭,軍心可是會動搖的。所以馬謖不死是很難交代的。
@@leonlightwing1978 这不是正常吗,刘备刚开始屡战屡败,谁能永远不败?马谡不上山,张郃可以翻过这座小山
諸葛亮本意不是守住街亭,而是拖延曹魏行軍速度,街亭乃平原大道本身就無險可守適合曹魏騎兵行進,就算換常勝將軍趙雲也未必守的住,諸葛亮本意是希望馬謖將陣勢設於顯眼處,搭配王平這沉穩的大將讓對方有顧慮不敢急行軍,誰知道馬謖這小子自己玩脫了在一個沒有援護的孤山還選在水源容易被截斷的地方搭寨,還妄想居高臨下一舉破敵,結果反被圍山斷水源,直接團滅。派人守街亭只是障眼法,實際上要偷雞讓趙雲佯攻郿縣那一路與自己攻祈山那一路會合成犄角之勢,夾擊曹軍然後直指長安,結果街亭一失從中間被截斷,糧草軍備士兵無法互補只能退兵。
街亭的地形是兩側高原中間夾小道,平原大道擋不住魏兵的數量。街亭的正確防守方式是在小道架防禦工事然後在高原設伏兵、滾木和弓箭手,擋死對方行進的路線。山上是放游擊兵擾亂用的,主力部隊是用來擋道
@@iyhs1234 馬謖一開始放棄與王平合兵一處,共同抵禦張郃急行軍改上孤山搭寨,就注定敗了,蜀軍精銳都用來攻城,能用的兵力本來就不多,張郃本來也只是防止蜀軍前進並不是要追殺帶的兵力也不多,剛好看到馬謖上水源容易被截斷孤山搭寨,索性來個圍山打援。沒直接攻擊王平部隊,不然王平不太可能能帶回大多數軍隊撤退@@,居高臨下一舉破敵不是不行而是沒事先與王平套好,難以救援。
@@iyhs1234 講得不太對吧 !!!主要是"水"的問題。"水"跟"糧",是軍隊生命的泉源 !!!"水"跟"糧",是軍隊生命的泉源 !!!尤其是水,只要切斷一天,戰鬥力就喪失大半了。糧,餓個幾餐,還不是個大問題。這個,宿將都知道。宿將都會很注意"水"跟"糧"的確保 !!!..................但是,馬謖 是菜鳥,所以犯的是"低級錯誤"。沒有確保水源。(別說是 馬謖,我也是菜鳥。你叫我去這個地形佈署,我也是把軍隊往山上藏。希望可以扛久一點。 )史料上看起來,馬謖 大軍的水,很快就被切斷了 !!!史料上看起來,馬謖 大軍的水,很快就被切斷了 !!!這是兵敗的主因。......................只是水的問題,今天的地理說不定有變化,不一定可以解釋當年的情況。
@@葉文泉-s5b 我手上的資料是張郃 這一支軍隊,一定是魏國主力。只是 張郃 快速奔襲,是前鋒,估計兵力不會很多。..............主力還在後面推進 !!!
@@iyhs1234 一說另有youtuber介紹是當時街亭有城池,可以阻擋騎兵,在沒有攜帶攻城器械的情況下,可以據守相當時日。但城池一旦被圍,沒有援兵,恐怕死路一條,測試的是馬謖的勇氣,和對孔明的信任。
戰史上交代得"清楚正確"。這一段,我用了好幾年才搞清楚。說不定是超過十年。這個節目.......有高人 !!!
而且守住街亭不是永遠守住,只要魏延等的軍隊攻下隴西獲得物資補充,反攻張郃就好,所以對張郃來說是有時間壓力的,如果蜀軍壁壘夠堅固,張郃是沒時間造攻城用具的,只能猛衝,強行突破。
諸葛亮派馬謖的目的一定有交代:就是拖延時間。但是馬謖就是想逞神勇。爛死了。大爛人。
@@k800264 就和趙括一樣,趙括覺得自己比老爸趙奢、廉頗都厲害,他們只是辯不過他。馬謖內心一定也認為自己比諸葛亮厲害。像德軍元帥 曼斯坦 在回憶錄 失去的勝利中,提到他和希特勒說,要德軍後撤收縮防線,才有預備隊。結果 希特勒強辯,德軍收縮防線,蘇軍的防線也同樣收縮,那結果還是沒變。曼斯坦就不知道怎麼和希特勒說了。簡單說 蘇軍後期有極大的兵力優勢,德軍如果死守所有的戰線,總司令部將沒有戰略預備隊,任何一點被突破就是全線崩潰,連反擊都做不到,曼斯坦手上如果還有預備隊,蘇軍突破一點,他可以急調德軍將突破的蘇軍退路截斷,像哈爾科夫反擊戰一樣。但沒有預備隊,就只能下令前線德軍自行撤退。因為總司令手上也無兵可用。
@@k800264 劉邦這一生會成功,就是他承認自己啥都不知道,虛心地學,別人教他,他判斷合理就接受,有反駁的意見,更合理,他也可以很快接受,而且立刻追回之前發的錯誤命令,無所謂丟臉不丟臉。
斯巴达300那样 全部兵力在中间官道死拖到底应可以拖很久 不会那么快比攻破
大琪子真是个好孩子,整体用镜头带我们玩,谢谢昂!
很精彩的视频,感谢大琪子!
马谡缺乏无人机看地形。另外诸葛亮如果知道街亭这么重要,应该自己来。小姐姐很可爱,赞一下爱历史的小姐姐。
換作馬謖跟諸葛亮對調,讓他去跟郭准打,還是一樣會被老江湖的郭准打敗的。就蜀漢沒人了呀,黃權若還在蜀國,街亭基本上交給他來守其實就行了,張郃善戰也不一定能玩得過足智多謀的黃權。奈何這又是要回溯到我們老劉怎麼把夷陵之戰搞到蜀國家底差點敗光的前因了。
底層思維
肯定是領薪階層🤣
三國好看,煥起回憶,妳也很漂亮,我喜歡
大琪子,很羡慕你的生活
大琪子不缺钱,所以这么逍遥。
終於有街亭了,愛死你
很有趣👍 快帮忙找 五丈原 哈
是啊。作为蜀汉迷几乎都痛恨马谡言过其实,不可重用。感觉诸葛亮派马岱配王平去守能保证守住可能性更加大。马岱一直跟在马超身边当副将看过马超和曹操手下单挑。他应该熟知张郃武力。张郃应该不会那么容易杀退他。问题是诸葛亮不是要马谡守住街亭。只是要他拖延时间让诸葛亮有时候消化稳定陇西打下的郡城。
丞相的目的就是要他拖延時間,馬謖偏偏要裝逼幻想全殲張郃,立不世之功,可惜只懂理論沒有實操,而且第一次實操就對陣boss級的張郃,還不聽勸告瞎操作。漢的國運已經玩完,還想續命,實際上是被天道給滅了。
我手上的資料顯示,(1)有大將 張嶷 可以派。(2)副將 王平,我們事後諸葛來看,也很不錯,也可以派。(3)另外,還可以抽調魏延,不過魏延必須從 安定 的戰場脫離戰鬥,然後趕到街亭。有可能緩不濟急。
我只能說,用一個沒有實戰經驗的小子,去扛一個這麼重要,又不好防守的戰場,諸葛亮 真的"難辭其咎" !!!
@@古德林-i4v 張嶷當時還在蜀漢本土平定山賊,並且接下來很長一段時間都是處理西方與南中少數民族的事務,他被任命為越巂太守已經是十幾年後的240年的事情了。(反而是他的長官馬忠、以及更前任的張翼比較有可能)
所以就是豬葛亮沒好好發出策騎指示
趙孝成王就是想以當年趙奢“狹路相逢勇者勝”的策略敗秦,誰知趙括會落入白起的圈套?兵法也說不可“仰攻”,這馬謖也是尊奉這理論,誰知他由山上往下衝竟會輸,然後被困在山上渴呢?
据说 马谡跟张郃其实都是在急行军 抢着去堵陇山的山道, 张郃骑兵跑得快 先过了陇山 才导致马谡错失了地利,才必须在街亭打战。 而张郃在汉中之战被张飞堵在山上 断水断粮 长了一智 所以这次反过来把马谡堵在山上断水断粮 而骑兵本身就是主导战场在哪里打的人 没有第一时间把张郃堵在陇山山道狭小的地形就注定了失败。 不过如果马谡盾兵在山脚 河边 且战且退 估计还是能帮助陇右争取不少时间的。 也许错在张飞教会了张郃 XD
琪子发思古之幽情 哈哈
街亭現在的地形的確沒有明顯的高山絕壁, 道路不是那樣狹窄, 所以張郃走這條路是合理的, 不過張郃的支援隊是急行軍, 所以戰力在初期也不會是完整的, 馬謖要如何在這裡逐段防禦後退是重點, 其實這種位置是需要老經驗的將領來對應, 大家都看的出時間一長蜀軍是會輸的, 但本來在這個區域的對戰就是為了拖時間阻截對手的行軍,主山道內設立陷阱與各種防禦工事, 多個山丘上也需要虛立旗幟營造有不少軍隊在此處的假象, 靈活運用兵器與軍隊運動是重要的
街亭的正確防守方式是在小道架防禦工事,然後在高原設伏兵、滾木和弓箭手,擋死對方行進的路線山上是放游擊兵擾亂用的,主力部隊必須用來擋道,讓對方兵多也沒用,擋道同時再用山上的兵反殺
@@iyhs1234 你們兩個,講得都不太對吧 !!!主要是"水"的問題。"水"跟"糧",是軍隊生命的泉源 !!!"水"跟"糧",是軍隊生命的泉源 !!!尤其是水,只要切斷一天,戰鬥力就喪失大半了。糧,餓個幾餐,還不是個大問題。這個,宿將都知道。宿將都會很注意"水"跟"糧"的確保 !!!..................但是,馬謖 是菜鳥,所以犯的是"低級錯誤"。沒有確保水源。(別說是 馬謖,我也是菜鳥。你叫我去這個地形佈署,我也是把軍隊往山上藏。希望可以扛久一點。 )史料上看起來,馬謖 大軍的水,很快就被切斷了 !!!史料上看起來,馬謖 大軍的水,很快就被切斷了 !!!這是兵敗的主因。
舉措煩擾,應該是有山上儲水儲糧,不然什麼都沒準備怎麼會舉措煩擾?只是低估火攻的威力,差點被燒成BBQ
@@iyhs1234 看这个山也不大不高,张郃如果翻山过去呢
@@user-yc1ud7ow1j 翻过去就被马谡的军队掏了屁股了,马谡还能埋伏起来,袭击张郃军队的粮草辎重
1:38地图画的有问题,赵云邓芝由箕谷出褒斜谷佯攻不错,地图上画成了陈仓道是不对的。陈仓道位于斜谷道西边,斜谷和祁山道之间,与斜谷不是一回事。
Thanks for this, can tick this off my bucket list!
街亭的温泉还不错
好喜欢懂历史的女博主呀
蜀中無將用…實戰有異于談兵🙈失街亭天意🤣🤣🤣(這古戰場真的還存在)希望有機會去看看…
马谡兵力不详,蜀汉一共也就9万左右军队还要守东线和南部叛乱,诸葛一共北伐兵力应该也就5,6万人,分给马谡的之多1-2万人,而张郃有5万兵马,马谡即使占据水源据城固守也很难拖住张郃,毕竟张郃也是曹魏文武双全的猛将.蜀汉在这种情况下能守住街亭的也就赵云魏延有可能拖得住.马谡虽然确实有些被高估实力但诸葛用人确实很有问题.
好长时间不见大琪子,加油
👍👍👍👍👍🌹🌹🌹🌹🌹
那个好像是景区,不是战场古遗迹,真正的街亭位置还没有定论~
终于见到一个说实情的人了,那个亭子是当地人的附会。
韩店镇
有另一個王山水頻道,也是實地取景,但用史料為輔,他拍的街亭位置可信度高多了
古箏版"臥龍吟",有種滄桑感。
👍👍👍
出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟!
而且馬謖熟讀兵書,《孫子·軍爭》:“是故軍無輜重則亡,無糧食則亡,無委積則亡。軍隊沒有糧食就完蛋,沒水完蛋更快。就算是在高處紮營,也必須是弓弩射程能覆蓋到的地方,在弓弩的掩護下能安全的取水。甚至要構築甬道,但是時間是絕對不夠的。古代軍隊立營不可以離河水太遠,但也不可以完全靠近水防止河水暴漲,于禁軍隊被水淹,馬謖軍隊被渴死。
接亭一路過去都是丘陵,以少戰多,守不住是當然,退到蓮花鎮,然後全軍跑路是可行的,馬谡似乎不想給部隊有退路....
可能跟魏延一樣還想留下來玩吧
我去过那里,马谡的用意不单纯是从上而下攻击就完事。张郃当时面临的局面是需要他快速驰援,如果慢了几周可能蜀军攻克陇右他驰援的意义就没有了。所以马谡是想前后夹击包饺子吃掉张郃部队!不想张郃也是老将早看出马谡用意而且还沉得住气使用包围战术,不怕时间太久陇右失守。最后马谡必须死的另外一个原因是街亭不是孤山无路可退,是个山脉其实是有退路的,张郃军也没有那么多人把山脉全围起来。马谡是最后逃跑了,扔下部队只带亲信跑路了。所以必须军法处理不然不得已服人心
拿下隴右,也只能保證糧道暢通,並不代表能夠久居,糧食還是要從成都運來,一旦棧道毀壞兵糧器械續不上,還是要退兵,簡單來說佔據隴右只是權宜之計,畢竟要養這些沒有任何實際效益的小城只會增加蜀國負擔,不然辛苦攻下的城寨傻子才會放棄,這也是雍涼防守薄弱讓諸葛亮長驅直入的原因。
@@葉文泉-s5b 陇西加汉中加巴蜀就是大秦征服其他六国时的国土基础,如果陇西到手就可以屯兵屯粮了!北伐失败的一个关键原因是,每次都不能留下合适的桥头堡!每次都要带着粮食出蜀道,太难了。陇西再发动义从可以图谋中原。第一次北伐是诸葛亮最好的机会,最后的机会!陇西可以自给自足,然后事先在陇西囤好粮,这样丞相可以只带口粮进陇西准备出兵。马谡的确该死,而且还擅自逃跑
@@葉文泉-s5b 佔隴右是要馬,不然蜀漢都是步兵,怎麼跟曹魏拚?
@@slbm41 戰馬很重要沒錯!可蜀漢戰鬥主力一直都不是騎兵況且出川中一直到中原之前能夠讓騎兵馳騁的機會並不多,就像東吳以水兵還有戰船隔江防衛曹魏上了岸戰力就大減。諸葛亮一生行事謹慎,會為了不是本軍主力的戰馬拿本就已經不富裕的國力去養基本沒啥防禦力小城池?佔領城池很容易值不值得久佔才是問題所在,就像陳倉本就城小人少為什麼郝詔要堅守寧死不棄,因為卡死諸葛亮出川所需要糧道(陳倉道),正所謂大軍未動糧草先行!沒有糧食再有戰力的部隊也會餓死!就算一路暢通無阻還沒到長安可能就餓死不少兵了別忘了庸涼本就不是糧食富饒之地,所以要靠打城補糧根本入不敷出,基本還是要靠川中運補糧食!所以糧道還是要通暢,以免被途中的其他小城池干擾造成困擾@@!至於要拼騎兵或是戰車也是要到長安附近關中平原才可能需要大量戰馬,能攻克長安基本曹魏已經大勢已去,對庸涼之地已無實質控制力,北伐隊伍將入無人之境。
@@葉文泉-s5b 雍涼是地廣人稀,但不是沒駐軍。一刀猛插進關中,就會被洛陽跟雍涼兩個方向夾攻。
街亭之戰錯在馬謖沒有意識到戰爭的全局跟魏國能動員兵力的雄厚。而諸葛亮又太放心馬謖對戰局的理解能力,或者怕動搖軍心,而沒在第一時間跟馬謖說明他將面臨的是魏舉國兵力的衝擊。因此出現交接錯誤的狀況,而不可收拾。或許諸葛亮有意成就馬謖,但卻所託非人。若當時託者為王平,雖說戰局未必大變,但在街亭固守個一個月應該是可期的,不過,隴西城未必可破就是了。畢竟實力的差距就在那邊。
諸葛亮也知道北伐目的只是偷家搶人口,所以才叫趙雲在箕谷佈疑兵,把風真的要打一定要撤不撤會死人,馬謖功能估計就斷後拖時間的棄子,誰知道馬謖辦事不力,害大家腿被打腿瘸,贓物還掉滿地
现代戰爭已無险可守,依靠高科技成勝負了不過作為歷史遺跡是值得一去參觀了解的!👍🌹
胡說八道烏克蘭戰爭打一年了你說....有沒有險可守 !!!
原來街亭長這樣 守住了街亭才有地方納涼
怎麼覺得您說的不是街亭 而是涼亭
是韓店鎮,也有史料佐證有其它油主有作詳細的說明
❤❤❤❤❤
你要看看什麼軍隊,當年毛委員的隊伍經常都獨守山頭😂。而且是小股部隊
終於第一次看到街亭的高空俯視圖,終於知道馬謖多笨了,這地形這麼多人擠在山上,不堵路口,他是真傻!
“幾千年前”…??哈哈!靚女!謹慎一點好!
这个,打不过,降了張郃吧😭是詐降,再峙机而动,裏應外合,何愁大事不成😁😁
馬謖安排理論上是對的,兵力懸殊,王平正面牽制,馬謖主力側翼奇襲,但魏軍就是穩紮穩打,還沒有快速直進,甚至掌控水源...主帥經驗值真的很重要!
🙏人算不如天算!
旁邊那個小山該不會是當年馬謖下寨處?…
我看馬謖帶漏了一樣很重要的東西:水桶!如果他一早帶足夠的水桶,先在下游裝足夠的水,再跟張郃慢慢玩,未必會輸。說在平地起寨,說就容易。魏軍係新力軍,有5萬人,還有司馬懿,最有智慧,最好打的人也在還有騎兵,是當時魏國最後,最強的軍事力量。馬譯想以2萬步兵來擋住,步兵見到騎兵都驚啦。所以在山上結寒未必錯,他不用跟魏軍直徑交鋒,就睇魏軍敢吾敢繞過去,直去隴右。到時,魏軍後防就隨時被截斷,被包圍。若硬攻上山,必然傷亡慘重。剛好魏軍想到截馬謖水源。如果馬謖有水,魏軍意圖就失敗。所以,馬謖是帶漏水桶。水桶是全場戰爭勝敗關鍵。另一假設,如果我係諸葛亮,我會帶齊主力,與司馬懿決戰。留少少兵力拖住隴右。司馬懿遠道而來,正好埋伏他。只要打跨這支魏國的最後有生力量,魏國就玩完。到時隴右,長安都會自動投降。那,如果打吾勝怎辦,那就ko算了。反正這方案贏面比派馬謖守街亭還高。(個人認為)
你怎麼會覺得司馬懿是曹魏最後一隻有生力量第一次北伐,曹叡親征 大將軍曹真在斜谷 五子良將張郃在路上怎麼樣都不會輪到司馬懿
如果是《我》!我第一個防禦工作就是挖壕溝於道口→隘口!第二,砍伐木頭紮鹿角!拒《馬》《步》衝鋒過來!立下木栅→削木為鹿角+壕溝就可阻檔敵軍二天的攻擊(最少)!其次,鹿角(拒木)之後面安排弓箭手!如此一來,足足可檔住魏軍的五天進攻了!如此一來,司令官→諸葛亮就有時間安排援兵前來!《天水》到《秦安》中閒只隔一縣,守住隘口《街亭》首要條件就是要《弓箭》!不是硬拼《血戰廝殺》!馬謖是《愚而自用》《剛愎自是》《嘴砲俠》!就像德國的《小毛奇》將軍一樣!不聽《老毛奇》的話!所以敗在英法聯軍之手!
這個街亭並不是真的街亭古戰場,地理位置上這地方並不是必經之地根本堵不到人
主要是 沒有"為將者"的勇氣~~~就適合做參謀而已~~
你有沒有讀過戰史馬謖 是沒有確保"水源" !!!是不重視後勤。跟勇氣無關。...................相反的,是太勇敢了。如果他很孬種,很小心,很注意飲水,在這邊並不會慘敗 !!!
@@古德林-i4v 你是不是戰史都只讀一半 最後被圍攻圍山的時候 他自己都不敢帶頭突圍~~他的打法本來就沒在考慮水源 張飛都懂你不懂~~~戰史多讀點
@@覺影 這種,就是沒有實戰經驗講的屁話。山,有沒有爬過 ???你試試看斷水,看看你能堅持多久。我斷過水.....一天而已。一天,我就覺得快要死了。.............打仗最好可以沒水。我看你是電影看多了,脫離現實。
@@古德林-i4v 所以就說你戰史只看一半 現代人誰上過戰場 你只被斷一天 就不行 那是你弱 ~古代人可沒那麼體弱~~馬謖 是想一股作氣衝鋒 突破敵陣 水源不水源他根本不管 但是當他看到大軍圍山 他自己都嚇了~~所以才說他沒為將者的勇氣~~把戰史讀完整一點吧!! 還有 山我常爬 雪山 三天二夜攻完 不像有些大神 一天單攻完 我還是很弱~!
真正的街亭是在韩店镇
此街亭非彼街亭。各地为争旅游资源,张冠李戴。
你看这个地形,其实就在下面守,也很难,哪怕是守一段时间都难,对方是骑兵啊。
当道,挖地沟,砍树连城一片防御工事,对方是骑兵,没有步军攻城装备。只需在大道多设几道这样的工事,配合弓弩,骑兵根本冲不上来。挡几十天一点问题没有。
不知道你什么时候来苏州玩到时候可以请你吃饭
軍令狀只對馬謖有效😂
現代人:我有航拍機 諸葛亮:我有白鴿
这跟马谡如何用兵无关,即使是诸葛亮本人去守也守不住。
「失」「空」「斬」是接連發生的事件,「失」街亭的遺址找到了,不知道「空」城計的西城在嗎??
空城計是虛構的,怎麼找
从视频中看,街亭没那么重要,并不是必走之路,曹魏可以从旁边绕过。和穿过秦岭的路不一样的
繞過去代表補給線變長,被截斷糧道風險變高,不然古人不會花高成本在平坦地築城
@@DeddyMi 马谡军从山上往下冲,以逸待劳。为什么还败,
其實馬謖的教訓就是:少在老闆面前吹牛皮,然後又自作聰明.
關羽發動的。襄樊之戰(不該發動的戰爭)
要說襄樊之戰,其實有利也有弊,荊州乃四戰之地四通八達,北可伐曹魏南可聯東吳,但前提必須要有佔有江南或是川中糧食豐產之地才能久居,襄樊之戰前期關羽是佔上風的差點逼曹操遷都許昌以避其鋒芒,錯就在關羽沒見好就收導致戰線拉長,給東吳抓到空檔以白衣渡江偷襲荊州,加上傅士人還有糜芳兩個背骨仔叛逃,關羽根本來不及回救荊州,就變成夾心餅乾,要回打曹魏沒後勤支援荊州又被東吳佔領只能逃跑,前往上庸劉封孟達不肯出兵援救,下場就是被呂蒙追殺俘擄。
@@葉文泉-s5b 其實關羽應該只要守住夷陵、江陵 上庸。 這樣就夠(因為退還可以退到劉備的身邊)成嘟以北的地方只要叫馬超 魏延 馬代 吳蘭 雷銅。 就可以檔的住曹操跟西涼的軍馬然後孟獲這邊只要叫趙雲跟黃忠 就夠了。因為孟獲只怕趙雲。因為當時七擒七縱的時後趙雲也有出力荊州這邊。劉關張+諸葛亮ㄧ起過去就夠了
其實諸葛亮北伐,僅是執行與孫權的協議,一東一西。主力戰場在於東邊。因此曹操及曹丕在東邊帶領著三國名將在與東邊大戰,曹魏則是派一兩個將領,陪諸葛亮玩。諸葛亮從來都不是主角~當孫權退兵後,諸葛亮就會退兵了。
😂我是马谡也会那么做的,怎么看也得上山万一敌人上山兵力还多还是完蛋
關鍵是諸葛亮用人不當,若以王平為主帥,馬謖為副,則以王平的主意,在道路上修造土城要塞,能堵住曹魏軍十餘日是沒問題的,諸葛亮會有足夠的時間反應和調整。在開戰之初諸葛沒有考慮到曹魏反攻缺乏預案臨時調兵防禦說明其能力被誇大。
先不說啟用這時的王平能不能服眾真的讓王平當道下寨,恐怕營地還沒築好防禦工事,張郃就到了,到時候面對突騎,還在修建工事的蜀兵,就會變成第二個夏侯淵了
主播女中豪傑也
马谡没有学成诸葛亮的亮子力学。马谡领兵5000人,兵分4999路,每路配以一架坦克和一把加特林,马谡一人一马兵分2路支援,张郃必攻不下街亭。
这时候五虎上将还有一个能存活 也不至于如此惨败
就只能說是天命了.關羽要是不被東吳背刺,也用不著後面糾結街亭子午谷這些事了.
馬謖錯就錯在不依從諸葛亮的戰略,要他守住自長安到隴右的要道拖延魏軍增援,不是要殲滅魏軍。但馬謖偏要出擊,而為了達到他想要的居高臨下的位置優勢、置兵士死地以讓他們全力奮戰,捨棄水源登山。張郃一看就順勢利用地形將山上的和軍包圍起來、切斷水源,又放火燒山、圍山進攻,馬謖潰敗。若真是為了防守以拖住張郃的增援,就該在狹長的道路上設伏、拒險游擊。兩軍在哪相遇哪裡就是戰場。馬謖未必要在街亭的山坡上與張郃。街亭前後不見山、後不見村,容易被孤立而難守。從馬謖的佈陣就知道他從一開始就是想殲敵建功而不是照著整體戰略進行切斷長安與隴右聯繫的大計畫!
重點是,馬謖又不是笨蛋,馬謖為什麼會不依從諸葛亮的戰略 ???....................這條河,可能跟道路平行喔。我猜是這樣。
@@古德林-i4v 馬謖為何要自作主張臨時更改諸葛亮的部署,這當然要問他了!街亭一戰已能說明他是笨蛋了!《諸葛亮傳》:謖違亮節度,舉動失宜,大為郃所破。《王平傳》:謖捨水上山,舉措煩擾,平連歸諫謖,謖不能用,大敗於街亭。魏方的記載:謖依阻南山,不下据城。郃絕其汲道,擊,大破之。這已清楚說明馬謖不遵守諸葛亮的指示,捨棄水源上山而不佔據城堡,不聽王平之諫,且舉動失宜、舉措煩擾。至於為什麼,還是問本人最清楚了!
馬謖只是個參軍, 相當於現在的參謀, 從未帶過兵. 馬謖若依諸葛亮戰略拒敵, 就算成功也只是苦勞而沒有功勞. 他想的是與張郃來一場生死決戰, 全軍自山上沖下來殺個片甲不留, 立個大功, 這樣他便可以在蜀軍中獨當一面. 怎知一切都是他自己一廂情願, 張郃一看山上無水無源, 幹嗎要和你拼命, 只要包圍幾天便全軍覆沒. 這也看到馬謖其實是紙上談兵之流, 而不是笨蛋不笨蛋的問題.
@@plm8051_hk 就算馬謖居高臨下還能衝下去與張郃決戰也是高機率大敗收場,一個無實際帶兵經驗的參軍跟一個久經沙場的戰將打!就是只能被虐的不要不要的,搞不好連逃跑的機會都沒有!只能說諸葛亮太信任馬謖,而馬謖也太高估自己未將丞相的話如實執行@@
@@葉文泉-s5b 張郃根本不會衝上山讓馬謖發揮居高臨下優勢,只消幾天便可拿下,時間還趕得及,何必浪費兵力。
你這街亭是假的,路那麼寬,怎麼可能架鹿角.
如果我是馬術我會怎麼用兵怎麼用兵我不知道但是我不會急功好利 孫子兵法云云...妥善按照豬哥亮指揮部屬軍隊成功不必在我 榮耀歸於鼠漢
好啦 說正題馬術手皆停 目的在於給後方部隊爭取時間所以不必死守 只要將敵軍號在這裡即可設立關卡 防禦工事 且暫且退 迪退我進 滌盡我退 迪皮我擾 馬的微軟新注音...等胃炎 豬哥亮的部隊取的成果後 回原街廷即可讓張隔的部隊有一種 就算打過去 也得打個一年半載的感覺 死死拖住張隔馬的微軟新注音 胃炎 馬術手皆停 = =" 我快吐血>"
拜託別一直看演義故事又不考證。街亭在現在的韓店鎮。看位置就知道了 番須道出來就是街亭也就是韓店鎮 以前叫街縣廢縣後變亭
你这个地点好像不对。
去个伪街亭,你分析的再好也是错的。街亭应该在陇山番须道西口,对应现在的韩店镇。
这是假街亭,真街亭是韩店镇
美女你被忽悠了,这个陇城镇的所谓古战场遗址根本就不是真的街亭,这里的大道地势这么开阔,根本不可能守得住。真的街亭在此东北的庄浪县韩店镇,这个学术界已经有定论了。
如果沒有張學良 就不會有現在共產黨
吼吼,有炮的话山上不是挺好😊
魏延早就教過孔明如何出兵了 結果以違法軍令被殺 馬謖還是乖乖受死吧
終於看見一個真懂的了,哈!蜀漢並非沒有將才,魏延提出的戰略就是最正確的但孔明沒看懂,孔明厲害的是政治,打仗真的不行,比劉備差遠了要是劉備多活個10年,不但馬謖、魏延都不用死而且還有機會拿下長安。
@@郭大爺-x8g 我常想一個問題 孔明就算軍事低能兒 也不用每次都從祈山出兵 人家早佈下重軍等候了 改用魏延戰法極可能打下曹魏 我想諸葛先生是一個不折不扣的"蜀獨"頑劣分子
@@唐江-j6u 其實有一說一,孔明我不覺得是蜀獨,反而是蜀統,哈哈!因為如果他要獨,就不必北伐了,你說是吧?話題拉回來:孔明打仗沒才能或許並不致命,要命的是他不懂授權,曹操死後,曹丕、曹叡也不是甚麼將才,比不上曹操,但人家至少懂的任用宿將領軍,不會不懂裝懂,更不會把沒經驗的馬謖這種參軍派到前線送頭,最後打敗仗只能說不意外,怎還把人給殺了?孔明這種統帥還真是讓人無語。
@@郭大爺-x8g 一萬人奇襲長安,獲勝條件是夏侯懋看到魏延就跑了這叫最正確?
@@陳彥勛-q3z 1.去查一下夏侯懋生平。2.去閱讀一下劉邦暗度陳倉歷史。
我會想到國共內戰
su
这种地形仅靠守住官道或者山头都是拖不了太久的,应该梯次设置兵力,拖延时间才是上策,为兵力聚围创造条件。
真的街泉亭战场是在韩店镇,不在你身边
目睹到了三国演义故事里的街亭,惊叹不已,感谢美女姐姐的用心介绍!
辛苦了,爬這麼多階梯,謝謝你們用心讓我們看到街亭的古戰場遺址
感謝你帶我們親眼見識這個出名的古戰場,如果不是這段影片我可能一輩子也不曉得街亭實際長甚麼樣子。
小姐講話文雅又富有學養,聽起來非常舒服。
路过街亭的时候,有感地形之利,两边是现是丘陵,2000年前可能更高一点,上口宽谷底窄,诸葛亮的意思是用鹿角联营堵住街亭道路,张郃骑兵上不得山,直接冲击筑垒地域,一时半会拿不下来。马谡带兵上山,我认为有畏敌之嫌,敌人仰攻自己居高临下,弓箭射程会加大,可以避免短兵相接。这个和他参军(总部参谋)出身有关,他没有理解诸葛亮的意图,就是拖住张郃。
鹿角只能圍成營寨堡壘群,小範圍防守,拒馬不高翻梯子就越過
就是因為馬謖自己一直擔任參謀,所以用嘴巴講都很會,等到由他親身去面對敵人身經百戰的強將時,內心就自然而然開始產生退縮的念頭了,才會想到把主力調往山上去,居高臨下比較好守。但這樣對一位職業軍人而言,這是犯大忌的,畢竟總指揮已經訂好的戰略方針,基本上就是個死命令,做為一位職業軍人的話,就是要貫徹並執行它。你就必須把主力部隊放在大路上,路上要怎麼架營壘路障都OK,伏兵放在山上或水邊雜草叢間。接下來自己就是要帶領主力部隊硬扛敵人對你的防禦工事進行衝鋒的。不管最終結果如何,只要你確實依照命令去執行了,到時打不過對手就是打不過時,這時你還可以說兵力比對方少,打不過對方,至少還情有可原,其他軍官都還可以幫忙求情,總指揮至少還可以幫你找到饒你一命的藉口。結果你馬登山家善自做主張更改總指揮的指令,把主力調往山上,伏兵跟支援部隊都放山下,這是要叫那些少量的伏兵跟支援部隊到時候遇到敵人直接衝進來時,自求多福,螳臂擋車嗎?這沒被殺頭,軍心可是會動搖的。所以馬謖不死是很難交代的。
@@leonlightwing1978 这不是正常吗,刘备刚开始屡战屡败,谁能永远不败?马谡不上山,张郃可以翻过这座小山
諸葛亮本意不是守住街亭,而是拖延曹魏行軍速度,街亭乃平原大道本身就無險可守適合曹魏騎兵行進,就算換常勝將軍趙雲也未必守的住,諸葛亮本意是希望馬謖將陣勢設於顯眼處,搭配王平這沉穩的大將讓對方有顧慮不敢急行軍,誰知道馬謖這小子自己玩脫了在一個沒有援護的孤山還選在水源容易被截斷的地方搭寨,還妄想居高臨下一舉破敵,結果反被圍山斷水源,直接團滅。
派人守街亭只是障眼法,實際上要偷雞讓趙雲佯攻郿縣那一路與自己攻祈山那一路會合成犄角之勢,夾擊曹軍然後直指長安,結果街亭一失從中間被截斷,糧草軍備士兵無法互補只能退兵。
街亭的地形是兩側高原中間夾小道,平原大道擋不住魏兵的數量。街亭的正確防守方式是在小道架防禦工事
然後在高原設伏兵、滾木和弓箭手,擋死對方行進的路線。山上是放游擊兵擾亂用的,主力部隊是用來擋道
@@iyhs1234 馬謖一開始放棄與王平合兵一處,共同抵禦張郃急行軍改上孤山搭寨,就注定敗了,蜀軍精銳都用來攻城,能用的兵力本來就不多,張郃本來也只是防止蜀軍前進並不是要追殺帶的兵力也不多,剛好看到馬謖上水源容易被截斷孤山搭寨,索性來個圍山打援。沒直接攻擊王平部隊,不然王平不太可能能帶回大多數軍隊撤退@@,居高臨下一舉破敵不是不行而是沒事先與王平套好,難以救援。
@@iyhs1234
講得不太對吧 !!!
主要是"水"的問題。
"水"跟"糧",是軍隊生命的泉源 !!!
"水"跟"糧",是軍隊生命的泉源 !!!
尤其是水,只要切斷一天,戰鬥力就喪失大半了。
糧,餓個幾餐,還不是個大問題。
這個,宿將都知道。
宿將都會很注意"水"跟"糧"的確保 !!!
..................
但是,馬謖 是菜鳥,所以犯的是"低級錯誤"。
沒有確保水源。
(別說是 馬謖,我也是菜鳥。你叫我去這個地形佈署,我也是把軍隊往山上藏。希望可以扛久一點。 )
史料上看起來,馬謖 大軍的水,很快就被切斷了 !!!
史料上看起來,馬謖 大軍的水,很快就被切斷了 !!!
這是兵敗的主因。
......................
只是水的問題,今天的地理說不定有變化,
不一定可以解釋當年的情況。
@@葉文泉-s5b
我手上的資料是
張郃 這一支軍隊,一定是魏國主力。
只是 張郃 快速奔襲,是前鋒,估計兵力不會很多。
..............
主力還在後面推進 !!!
@@iyhs1234 一說另有youtuber介紹是當時街亭有城池,可以阻擋騎兵,在沒有攜帶攻城器械的情況下,可以據守相當時日。
但城池一旦被圍,沒有援兵,恐怕死路一條,測試的是馬謖的勇氣,和對孔明的信任。
戰史上交代得"清楚正確"。
這一段,我用了好幾年才搞清楚。
說不定是超過十年。
這個節目.......有高人 !!!
而且守住街亭不是永遠守住,只要魏延等的軍隊攻下隴西獲得物資補充,反攻張郃就好,所以對張郃來說是有時間壓力的,如果蜀軍壁壘夠堅固,張郃是沒時間造攻城用具的,只能猛衝,強行突破。
諸葛亮派馬謖的目的一定有交代:就是拖延時間。
但是馬謖就是想逞神勇。爛死了。大爛人。
@@k800264 就和趙括一樣,趙括覺得自己比老爸趙奢、廉頗都厲害,他們只是辯不過他。
馬謖內心一定也認為自己比諸葛亮厲害。
像德軍元帥 曼斯坦 在回憶錄 失去的勝利中,提到他和希特勒說,要德軍後撤收縮防線,才有預備隊。結果 希特勒強辯,德軍收縮防線,蘇軍的防線也同樣收縮,那結果還是沒變。曼斯坦就不知道怎麼和希特勒說了。
簡單說 蘇軍後期有極大的兵力優勢,德軍如果死守所有的戰線,總司令部將沒有戰略預備隊,任何一點被突破就是全線崩潰,連反擊都做不到,曼斯坦手上如果還有預備隊,蘇軍突破一點,他可以急調德軍將突破的蘇軍退路截斷,像哈爾科夫反擊戰一樣。但沒有預備隊,就只能下令前線德軍自行撤退。
因為總司令手上也無兵可用。
@@k800264 劉邦這一生會成功,就是他承認自己啥都不知道,虛心地學,別人教他,他判斷合理就接受,有反駁的意見,更合理,他也可以很快接受,而且立刻追回之前發的錯誤命令,無所謂丟臉不丟臉。
斯巴达300那样 全部兵力在中间官道死拖到底应可以拖很久 不会那么快比攻破
大琪子真是个好孩子,整体用镜头带我们玩,谢谢昂!
很精彩的视频,感谢大琪子!
马谡缺乏无人机看地形。另外诸葛亮如果知道街亭这么重要,应该自己来。
小姐姐很可爱,赞一下爱历史的小姐姐。
換作馬謖跟諸葛亮對調,讓他去跟郭准打,還是一樣會被老江湖的郭准打敗的。就蜀漢沒人了呀,黃權若還在蜀國,街亭基本上交給他來守其實就行了,張郃善戰也不一定能玩得過足智多謀的黃權。奈何這又是要回溯到我們老劉怎麼把夷陵之戰搞到蜀國家底差點敗光的前因了。
底層思維
肯定是領薪階層🤣
三國好看,煥起回憶,妳也很漂亮,我喜歡
大琪子,很羡慕你的生活
大琪子不缺钱,所以这么逍遥。
終於有街亭了,愛死你
很有趣👍 快帮忙找 五丈原 哈
是啊。作为蜀汉迷几乎都痛恨马谡言过其实,不可重用。感觉诸葛亮派马岱配王平去守能保证守住可能性更加大。马岱一直跟在马超身边当副将看过马超和曹操手下单挑。他应该熟知张郃武力。张郃应该不会那么容易杀退他。问题是诸葛亮不是要马谡守住街亭。只是要他拖延时间让诸葛亮有时候消化稳定陇西打下的郡城。
丞相的目的就是要他拖延時間,馬謖偏偏要裝逼幻想全殲張郃,立不世之功,可惜只懂理論沒有實操,而且第一次實操就對陣boss級的張郃,還不聽勸告瞎操作。漢的國運已經玩完,還想續命,實際上是被天道給滅了。
我手上的資料顯示,
(1)有大將 張嶷 可以派。
(2)副將 王平,我們事後諸葛來看,也很不錯,也可以派。
(3)另外,還可以抽調魏延,不過魏延必須從 安定 的戰場脫離戰鬥,然後趕到街亭。有可能緩不濟急。
我只能說,
用一個沒有實戰經驗的小子,
去扛一個這麼重要,
又不好防守的戰場,
諸葛亮 真的"難辭其咎" !!!
@@古德林-i4v 張嶷當時還在蜀漢本土平定山賊,並且接下來很長一段時間都是處理西方與南中少數民族的事務,他被任命為越巂太守已經是十幾年後的240年的事情了。
(反而是他的長官馬忠、以及更前任的張翼比較有可能)
所以就是豬葛亮沒好好發出策騎指示
趙孝成王就是想以當年趙奢“狹路相逢勇者勝”的策略敗秦,誰知趙括會落入白起的圈套?
兵法也說不可“仰攻”,這馬謖也是尊奉這理論,誰知他由山上往下衝竟會輸,然後被困在山上渴呢?
据说 马谡跟张郃其实都是在急行军 抢着去堵陇山的山道, 张郃骑兵跑得快 先过了陇山 才导致马谡错失了地利,才必须在街亭打战。 而张郃在汉中之战被张飞堵在山上 断水断粮 长了一智 所以这次反过来把马谡堵在山上断水断粮 而骑兵本身就是主导战场在哪里打的人 没有第一时间把张郃堵在陇山山道狭小的地形就注定了失败。 不过如果马谡盾兵在山脚 河边 且战且退 估计还是能帮助陇右争取不少时间的。 也许错在张飞教会了张郃 XD
琪子发思古之幽情 哈哈
街亭現在的地形的確沒有明顯的高山絕壁, 道路不是那樣狹窄, 所以張郃走這條路是合理的, 不過張郃的支援隊是急行軍, 所以戰力在初期也不會是完整的, 馬謖要如何在這裡逐段防禦後退是重點, 其實這種位置是需要老經驗的將領來對應, 大家都看的出時間一長蜀軍是會輸的, 但本來在這個區域的對戰就是為了拖時間阻截對手的行軍,主山道內設立陷阱與各種防禦工事, 多個山丘上也需要虛立旗幟營造有不少軍隊在此處的假象, 靈活運用兵器與軍隊運動是重要的
街亭的正確防守方式是在小道架防禦工事,然後在高原設伏兵、滾木和弓箭手,擋死對方行進的路線
山上是放游擊兵擾亂用的,主力部隊必須用來擋道,讓對方兵多也沒用,擋道同時再用山上的兵反殺
@@iyhs1234
你們兩個,講得都不太對吧 !!!
主要是"水"的問題。
"水"跟"糧",是軍隊生命的泉源 !!!
"水"跟"糧",是軍隊生命的泉源 !!!
尤其是水,只要切斷一天,戰鬥力就喪失大半了。
糧,餓個幾餐,還不是個大問題。
這個,宿將都知道。
宿將都會很注意"水"跟"糧"的確保 !!!
..................
但是,馬謖 是菜鳥,所以犯的是"低級錯誤"。
沒有確保水源。
(別說是 馬謖,我也是菜鳥。你叫我去這個地形佈署,我也是把軍隊往山上藏。希望可以扛久一點。 )
史料上看起來,馬謖 大軍的水,很快就被切斷了 !!!
史料上看起來,馬謖 大軍的水,很快就被切斷了 !!!
這是兵敗的主因。
舉措煩擾,應該是有山上儲水儲糧,不然什麼都沒準備怎麼會舉措煩擾?只是低估火攻的威力,差點被燒成BBQ
@@iyhs1234 看这个山也不大不高,张郃如果翻山过去呢
@@user-yc1ud7ow1j 翻过去就被马谡的军队掏了屁股了,马谡还能埋伏起来,袭击张郃军队的粮草辎重
1:38地图画的有问题,赵云邓芝由箕谷出褒斜谷佯攻不错,地图上画成了陈仓道是不对的。陈仓道位于斜谷道西边,斜谷和祁山道之间,与斜谷不是一回事。
Thanks for this, can tick this off my bucket list!
街亭的温泉还不错
好喜欢懂历史的女博主呀
蜀中無將用…實戰有異于談兵🙈失街亭天意🤣🤣🤣(這古戰場真的還存在)希望有機會去看看…
我手上的資料顯示,
(1)有大將 張嶷 可以派。
(2)副將 王平,我們事後諸葛來看,也很不錯,也可以派。
(3)另外,還可以抽調魏延,不過魏延必須從 安定 的戰場脫離戰鬥,然後趕到街亭。有可能緩不濟急。
马谡兵力不详,蜀汉一共也就9万左右军队还要守东线和南部叛乱,诸葛一共北伐兵力应该也就5,6万人,分给马谡的之多1-2万人,而张郃有5万兵马,马谡即使占据水源据城固守也很难拖住张郃,毕竟张郃也是曹魏文武双全的猛将.蜀汉在这种情况下能守住街亭的也就赵云魏延有可能拖得住.马谡虽然确实有些被高估实力但诸葛用人确实很有问题.
好长时间不见大琪子,加油
👍👍👍👍👍🌹🌹🌹🌹🌹
那个好像是景区,不是战场古遗迹,真正的街亭位置还没有定论~
终于见到一个说实情的人了,那个亭子是当地人的附会。
韩店镇
有另一個王山水頻道,也是實地取景,但用史料為輔,他拍的街亭位置可信度高多了
古箏版"臥龍吟",有種滄桑感。
👍👍👍
出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟!
而且馬謖熟讀兵書,《孫子·軍爭》:“是故軍無輜重則亡,無糧食則亡,無委積則亡。
軍隊沒有糧食就完蛋,沒水完蛋更快。就算是在高處紮營,也必須是弓弩射程能覆蓋到的地方,在弓弩的掩護下能安全的取水。甚至要構築甬道,但是時間是絕對不夠的。古代軍隊立營不可以離河水太遠,但也不可以完全靠近水防止河水暴漲,于禁軍隊被水淹,馬謖軍隊被渴死。
接亭一路過去都是丘陵,
以少戰多,守不住是當然,
退到蓮花鎮,然後全軍跑路是可行的,
馬谡似乎不想給部隊有退路....
可能跟魏延一樣還想留下來玩吧
我去过那里,马谡的用意不单纯是从上而下攻击就完事。张郃当时面临的局面是需要他快速驰援,如果慢了几周可能蜀军攻克陇右他驰援的意义就没有了。所以马谡是想前后夹击包饺子吃掉张郃部队!不想张郃也是老将早看出马谡用意而且还沉得住气使用包围战术,不怕时间太久陇右失守。最后马谡必须死的另外一个原因是街亭不是孤山无路可退,是个山脉其实是有退路的,张郃军也没有那么多人把山脉全围起来。马谡是最后逃跑了,扔下部队只带亲信跑路了。所以必须军法处理不然不得已服人心
拿下隴右,也只能保證糧道暢通,並不代表能夠久居,糧食還是要從成都運來,一旦棧道毀壞兵糧器械續不上,還是要退兵,簡單來說佔據隴右只是權宜之計,畢竟要養這些沒有任何實際效益的小城只會增加蜀國負擔,不然辛苦攻下的城寨傻子才會放棄,這也是雍涼防守薄弱讓諸葛亮長驅直入的原因。
@@葉文泉-s5b 陇西加汉中加巴蜀就是大秦征服其他六国时的国土基础,如果陇西到手就可以屯兵屯粮了!北伐失败的一个关键原因是,每次都不能留下合适的桥头堡!每次都要带着粮食出蜀道,太难了。陇西再发动义从可以图谋中原。第一次北伐是诸葛亮最好的机会,最后的机会!陇西可以自给自足,然后事先在陇西囤好粮,这样丞相可以只带口粮进陇西准备出兵。马谡的确该死,而且还擅自逃跑
@@葉文泉-s5b 佔隴右是要馬,不然蜀漢都是步兵,怎麼跟曹魏拚?
@@slbm41 戰馬很重要沒錯!可蜀漢戰鬥主力一直都不是騎兵況且出川中一直到中原之前能夠讓騎兵馳騁的機會並不多,就像東吳以水兵還有戰船隔江防衛曹魏上了岸戰力就大減。諸葛亮一生行事謹慎,會為了不是本軍主力的戰馬拿本就已經不富裕的國力去養基本沒啥防禦力小城池?佔領城池很容易值不值得久佔才是問題所在,就像陳倉本就城小人少為什麼郝詔要堅守寧死不棄,因為卡死諸葛亮出川所需要糧道(陳倉道),正所謂大軍未動糧草先行!沒有糧食再有戰力的部隊也會餓死!就算一路暢通無阻還沒到長安可能就餓死不少兵了別忘了庸涼本就不是糧食富饒之地,所以要靠打城補糧根本入不敷出,基本還是要靠川中運補糧食!所以糧道還是要通暢,以免被途中的其他小城池干擾造成困擾@@!至於要拼騎兵或是戰車也是要到長安附近關中平原才可能需要大量戰馬,能攻克長安基本曹魏已經大勢已去,對庸涼之地已無實質控制力,北伐隊伍將入無人之境。
@@葉文泉-s5b 雍涼是地廣人稀,但不是沒駐軍。一刀猛插進關中,就會被洛陽跟雍涼兩個方向夾攻。
街亭之戰錯在馬謖沒有意識到戰爭的全局跟魏國能動員兵力的雄厚。而諸葛亮又太放心馬謖對戰局的理解能力,或者怕動搖軍心,而沒在第一時間跟馬謖說明他將面臨的是魏舉國兵力的衝擊。因此出現交接錯誤的狀況,而不可收拾。
或許諸葛亮有意成就馬謖,但卻所託非人。若當時託者為王平,雖說戰局未必大變,但在街亭固守個一個月應該是可期的,不過,隴西城未必可破就是了。畢竟實力的差距就在那邊。
諸葛亮也知道北伐目的只是偷家搶人口,所以才叫趙雲在箕谷佈疑兵,把風真的要打一定要撤不撤會死人,馬謖功能估計就斷後拖時間的棄子,誰知道馬謖辦事不力,害大家腿被打腿瘸,贓物還掉滿地
现代戰爭已無险可守,依靠高科技成勝負了
不過作為歷史遺跡是值得一去參觀了解的!👍🌹
胡說八道
烏克蘭戰爭打一年了
你說....有沒有險可守 !!!
原來街亭長這樣 守住了街亭才有地方納涼
怎麼覺得您說的不是街亭 而是涼亭
是韓店鎮,也有史料佐證
有其它油主有作詳細的說明
❤❤❤❤❤
你要看看什麼軍隊,當年毛委員的隊伍經常都獨守山頭😂。而且是小股部隊
終於第一次看到街亭的高空俯視圖,終於知道馬謖多笨了,這地形這麼多人擠在山上,不堵路口,他是真傻!
“幾千年前”…??哈哈!靚女!謹慎一點好!
这个,打不过,降了張郃吧😭
是詐降,再峙机而动,裏應外合,何愁大事不成😁😁
馬謖安排理論上是對的,兵力懸殊,王平正面牽制,馬謖主力側翼奇襲,
但魏軍就是穩紮穩打,還沒有快速直進,甚至掌控水源...
主帥經驗值真的很重要!
🙏人算不如天算!
旁邊那個小山該不會是當年馬謖下寨處?…
我看馬謖帶漏了一樣很重要的東西:水桶!如果他一早帶足夠的水桶,先在下游裝足夠的水,再跟張郃慢慢玩,未必會輸。說在平地起寨,說就容易。魏軍係新力軍,有5萬人,還有司馬懿,最有智慧,最好打的人也在還有騎兵,是當時魏國最後,最強的軍事力量。馬譯想以2萬步兵來擋住,步兵見到騎兵都驚啦。所以在山上結寒未必錯,他不用跟魏軍直徑交鋒,就睇魏軍敢吾敢繞過去,直去隴右。到時,魏軍後防就隨時被截斷,被包圍。若硬攻上山,必然傷亡慘重。剛好魏軍想到截馬謖水源。如果馬謖有水,魏軍意圖就失敗。所以,馬謖是帶漏水桶。水桶是全場戰爭勝敗關鍵。
另一假設,如果我係諸葛亮,我會帶齊主力,與司馬懿決戰。留少少兵力拖住隴右。司馬懿遠道而來,正好埋伏他。只要打跨這支魏國的最後有生力量,魏國就玩完。到時隴右,長安都會自動投降。那,如果打吾勝怎辦,那就ko算了。反正這方案贏面比派馬謖守街亭還高。(個人認為)
你怎麼會覺得司馬懿是曹魏最後一隻有生力量
第一次北伐,
曹叡親征 大將軍曹真在斜谷 五子良將張郃在路上
怎麼樣都不會輪到司馬懿
如果是《我》!我第一個防禦工作就是挖壕溝於道口→隘口!第二,砍伐木頭紮鹿角!拒《馬》《步》衝鋒過來!立下木栅→削木為鹿角+壕溝就可阻檔敵軍二天的攻擊(最少)!其次,鹿角(拒木)之後面安排弓箭手!如此一來,足足可檔住魏軍的五天進攻了!如此一來,司令官→諸葛亮就有時間安排援兵前來!《天水》到《秦安》中閒只隔一縣,守住隘口《街亭》首要條件就是要《弓箭》!不是硬拼《血戰廝殺》!馬謖是《愚而自用》《剛愎自是》《嘴砲俠》!就像德國的《小毛奇》將軍一樣!不聽《老毛奇》的話!所以敗在英法聯軍之手!
這個街亭並不是真的街亭古戰場,地理位置上這地方並不是必經之地根本堵不到人
主要是 沒有"為將者"的勇氣~~~就適合做參謀而已~~
你有沒有讀過戰史
馬謖 是沒有確保"水源" !!!
是不重視後勤。
跟勇氣無關。
...................
相反的,是太勇敢了。
如果他很孬種,很小心,很注意飲水,
在這邊並不會慘敗 !!!
@@古德林-i4v 你是不是戰史都只讀一半 最後被圍攻圍山的時候 他自己都不敢帶頭突圍~~他的打法本來就沒在考慮水源 張飛都懂你不懂~~~戰史多讀點
@@覺影
這種,就是沒有實戰經驗講的屁話。
山,有沒有爬過 ???
你試試看斷水,看看你能堅持多久。
我斷過水.....一天而已。一天,我就覺得快要死了。
.............
打仗最好可以沒水。
我看你是電影看多了,脫離現實。
@@古德林-i4v 所以就說你戰史只看一半 現代人誰上過戰場 你只被斷一天 就不行 那是你弱 ~古代人可沒那麼體弱~~馬謖 是想一股作氣衝鋒 突破敵陣 水源不水源他根本不管 但是當他看到大軍圍山 他自己都嚇了~~所以才說他沒為將者的勇氣~~把戰史讀完整一點吧!! 還有 山我常爬 雪山 三天二夜攻完 不像有些大神 一天單攻完 我還是很弱~!
真正的街亭是在韩店镇
此街亭非彼街亭。各地为争旅游资源,张冠李戴。
你看这个地形,其实就在下面守,也很难,哪怕是守一段时间都难,对方是骑兵啊。
当道,挖地沟,砍树连城一片防御工事,对方是骑兵,没有步军攻城装备。只需在大道多设几道这样的工事,配合弓弩,骑兵根本冲不上来。挡几十天一点问题没有。
不知道你什么时候来苏州玩
到时候可以请你吃饭
軍令狀只對馬謖有效😂
現代人:我有航拍機 諸葛亮:我有白鴿
这跟马谡如何用兵无关,即使是诸葛亮本人去守也守不住。
「失」「空」「斬」是接連發生的事件,
「失」街亭的遺址找到了,
不知道
「空」城計的西城在嗎??
空城計是虛構的,怎麼找
从视频中看,街亭没那么重要,并不是必走之路,曹魏可以从旁边绕过。和穿过秦岭的路不一样的
繞過去代表補給線變長,被截斷糧道風險變高,不然古人不會花高成本在平坦地築城
@@DeddyMi 马谡军从山上往下冲,以逸待劳。为什么还败,
其實馬謖的教訓就是:少在老闆面前吹牛皮,然後又自作聰明.
關羽發動的。襄樊之戰(不該發動的戰爭)
要說襄樊之戰,其實有利也有弊,荊州乃四戰之地四通八達,北可伐曹魏南可聯東吳,但前提必須要有佔有江南或是川中糧食豐產之地才能久居,襄樊之戰前期關羽是佔上風的差點逼曹操遷都許昌以避其鋒芒,錯就在關羽沒見好就收導致戰線拉長,給東吳抓到空檔以白衣渡江偷襲荊州,加上傅士人還有糜芳兩個背骨仔叛逃,關羽根本來不及回救荊州,就變成夾心餅乾,要回打曹魏沒後勤支援荊州又被東吳佔領只能逃跑,前往上庸劉封孟達不肯出兵援救,下場就是被呂蒙追殺俘擄。
@@葉文泉-s5b 其實關羽應該只要守住夷陵、江陵 上庸。 這樣就夠(因為退還可以退到劉備的身邊)
成嘟以北的地方只要叫馬超 魏延 馬代 吳蘭 雷銅。 就可以檔的住曹操跟西涼的軍馬
然後孟獲這邊只要叫趙雲跟黃忠 就夠了。因為孟獲只怕趙雲。因為當時七擒七縱的時後趙雲也有出力
荊州這邊。劉關張+諸葛亮ㄧ起過去就夠了
其實諸葛亮北伐,僅是執行與孫權的協議,一東一西。主力戰場在於東邊。
因此曹操及曹丕在東邊帶領著三國名將在與東邊大戰,曹魏則是派一兩個將領,陪諸葛亮玩。
諸葛亮從來都不是主角~
當孫權退兵後,諸葛亮就會退兵了。
😂我是马谡也会那么做的,怎么看也得上山万一敌人上山兵力还多还是完蛋
關鍵是諸葛亮用人不當,若以王平為主帥,馬謖為副,則以王平的主意,在道路上修造土城要塞,能堵住曹魏軍十餘日是沒問題的,諸葛亮會有足夠的時間反應和調整。在開戰之初諸葛沒有考慮到曹魏反攻缺乏預案臨時調兵防禦說明其能力被誇大。
先不說啟用這時的王平能不能服眾
真的讓王平當道下寨,恐怕營地還沒築好防禦工事,張郃就到了,到時候面對突騎,還在修建工事的蜀兵,就會變成第二個夏侯淵了
主播女中豪傑也
马谡没有学成诸葛亮的亮子力学。马谡领兵5000人,兵分4999路,每路配以一架坦克和一把加特林,马谡一人一马兵分2路支援,张郃必攻不下街亭。
这时候五虎上将还有一个能存活 也不至于如此惨败
就只能說是天命了.
關羽要是不被東吳背刺,也用不著後面糾結街亭子午谷這些事了.
馬謖錯就錯在不依從諸葛亮的戰略,要他守住自長安到隴右的要道拖延魏軍增援,不是要殲滅魏軍。但馬謖偏要出擊,而為了達到他想要的居高臨下的位置優勢、置兵士死地以讓他們全力奮戰,捨棄水源登山。張郃一看就順勢利用地形將山上的和軍包圍起來、切斷水源,又放火燒山、圍山進攻,馬謖潰敗。
若真是為了防守以拖住張郃的增援,就該在狹長的道路上設伏、拒險游擊。兩軍在哪相遇哪裡就是戰場。馬謖未必要在街亭的山坡上與張郃。街亭前後不見山、後不見村,容易被孤立而難守。從馬謖的佈陣就知道他從一開始就是想殲敵建功而不是照著整體戰略進行切斷長安與隴右聯繫的大計畫!
重點是,
馬謖又不是笨蛋,
馬謖為什麼會不依從諸葛亮的戰略 ???
....................
這條河,可能跟道路平行喔。
我猜是這樣。
@@古德林-i4v 馬謖為何要自作主張臨時更改諸葛亮的部署,這當然要問他了!街亭一戰已能說明他是笨蛋了!
《諸葛亮傳》:謖違亮節度,舉動失宜,大為郃所破。
《王平傳》:謖捨水上山,舉措煩擾,平連歸諫謖,謖不能用,大敗於街亭。
魏方的記載:謖依阻南山,不下据城。郃絕其汲道,擊,大破之。
這已清楚說明馬謖不遵守諸葛亮的指示,捨棄水源上山而不佔據城堡,不聽王平之諫,且舉動失宜、舉措煩擾。至於為什麼,還是問本人最清楚了!
馬謖只是個參軍, 相當於現在的參謀, 從未帶過兵. 馬謖若依諸葛亮戰略拒敵, 就算成功也只是苦勞而沒有功勞. 他想的是與張郃來一場生死決戰, 全軍自山上沖下來殺個片甲不留, 立個大功, 這樣他便可以在蜀軍中獨當一面. 怎知一切都是他自己一廂情願, 張郃一看山上無水無源, 幹嗎要和你拼命, 只要包圍幾天便全軍覆沒.
這也看到馬謖其實是紙上談兵之流, 而不是笨蛋不笨蛋的問題.
@@plm8051_hk 就算馬謖居高臨下還能衝下去與張郃決戰也是高機率大敗收場,一個無實際帶兵經驗的參軍跟一個久經沙場的戰將打!就是只能被虐的不要不要的,搞不好連逃跑的機會都沒有!只能說諸葛亮太信任馬謖,而馬謖也太高估自己未將丞相的話如實執行@@
@@葉文泉-s5b 張郃根本不會衝上山讓馬謖發揮居高臨下優勢,只消幾天便可拿下,時間還趕得及,何必浪費兵力。
你這街亭是假的,
路那麼寬,
怎麼可能架鹿角.
如果我是馬術
我會怎麼用兵
怎麼用兵我不知道
但是我不會急功好利 孫子兵法云云...
妥善按照豬哥亮指揮部屬軍隊
成功不必在我 榮耀歸於鼠漢
好啦 說正題
馬術手皆停 目的在於給後方部隊爭取時間
所以不必死守 只要將敵軍號在這裡即可
設立關卡 防禦工事 且暫且退 迪退我進 滌盡我退 迪皮我擾 馬的微軟新注音...
等胃炎 豬哥亮的部隊取的成果後 回原街廷即可
讓張隔的部隊有一種 就算打過去 也得打個一年半載的感覺 死死拖住張隔
馬的微軟新注音 胃炎 馬術手皆停 = =" 我快吐血>"
拜託別一直看演義故事又不考證。街亭在現在的韓店鎮。看位置就知道了 番須道出來就是街亭也就是韓店鎮 以前叫街縣廢縣後變亭
你这个地点好像不对。
去个伪街亭,你分析的再好也是错的。街亭应该在陇山番须道西口,对应现在的韩店镇。
这是假街亭,真街亭是韩店镇
美女你被忽悠了,这个陇城镇的所谓古战场遗址根本就不是真的街亭,这里的大道地势这么开阔,根本不可能守得住。真的街亭在此东北的庄浪县韩店镇,这个学术界已经有定论了。
如果沒有張學良 就不會有現在共產黨
吼吼,有炮的话山上不是挺好😊
魏延早就教過孔明如何出兵了 結果以違法軍令被殺
馬謖還是乖乖受死吧
終於看見一個真懂的了,哈!
蜀漢並非沒有將才,魏延提出的戰略就是最正確的
但孔明沒看懂,孔明厲害的是政治,打仗真的不行,比劉備差遠了
要是劉備多活個10年,不但馬謖、魏延都不用死
而且還有機會拿下長安。
@@郭大爺-x8g 我常想一個問題 孔明就算軍事低能兒 也不用每次都從祈山出兵 人家早佈下重軍等候了 改用魏延戰法極可能打下曹魏 我想諸葛先生是一個不折不扣的"蜀獨"頑劣分子
@@唐江-j6u
其實有一說一,孔明我不覺得是蜀獨,反而是蜀統,哈哈!因為如果他要獨,就不必北伐了,你說是吧?
話題拉回來:
孔明打仗沒才能或許並不致命,要命的是他不懂授權,曹操死後,曹丕、曹叡也不是甚麼將才,比不上曹操,但人家至少懂的任用宿將領軍,不會不懂裝懂,更不會把沒經驗的馬謖這種參軍派到前線送頭,最後打敗仗只能說不意外,怎還把人給殺了?孔明這種統帥還真是讓人無語。
@@郭大爺-x8g 一萬人奇襲長安,獲勝條件是夏侯懋看到魏延就跑了
這叫最正確?
@@陳彥勛-q3z 1.去查一下夏侯懋生平。2.去閱讀一下劉邦暗度陳倉歷史。
我會想到國共內戰
su
这种地形仅靠守住官道或者山头都是拖不了太久的,应该梯次设置兵力,拖延时间才是上策,为兵力聚围创造条件。
真的街泉亭战场是在韩店镇,不在你身边
👍👍👍