我覺得講關鍵球的人都是被media影響很重的人，就為甚麼goat一定要關鍵球很強？就很迷，60年代起的goat bill russell 不要說關鍵球了，進攻也不太行，之後的Kareem 也不是有名clutch的球員，MJ before MJ 的magic 也是關鍵時會傳球給 big game james worthy 的啊，但也不影響他們在goat的debate 中一般比關鍵球比較有名的bird 排得前 ，就我看來關鍵球比較像是一種after though , 娛樂向的話題而不應該是debate的論點 是說有人記得LeBron 2007對活塞的一人包辦最後28/30分，連續得最後25分包括兩個overtime 贏球的那場天王山嗎😂
我覺得一個大環境的論點可以提供給兩位和大家討論： 就是過去的聯盟比現在要弱上不少，這沒有指控過去球員的意思，而是籃球的內容一直在進步。 如果今天我們選一個NBA all time Top100，不給歷史面子的話我認為可能現役和過去的比例會是7:3，這沒什麼好說的，JT和AD難道不能進小前和大前的討論？重點是他們還沒有退休，甚至還在當打之年，而現在聯盟有一狗票這樣的球員，那些還在打的人就算他們原地退休都可以進討論，字母和小丑都已經預訂球衣退休了。 MJ和LBJ在「不同時期」的聯盟打拼這一點就是讓我會給後者一票的原因了，當然，到LBJ退休後這個情況一樣會繼續，LBJ已經是當代最為自律的球員，但當你看到班馬是連腳指都要管控生長的人，你就知道未來只會有更多更好更科學的方法去實際令籃球進步
MJ跟LeBron本身打球的定位就很不一樣啊,Kuan不斷說得分王和他的得分有多dominate，就很像只在數不是LeBron最強的方面跟MJ最強的武器比啊，你要這樣比那傳球籃板大三元MJ也望塵莫及啊。 球場上的dominate我覺得LBJ也是有的，哪一個不害怕Transition one on one對上他？Ingram昨天被他撞飛了，還要賠上foul，Chet被他撞後，腳也斷了，Jason Terry在Celtics時被他隔扣到飛開也要賠上foul，Celtics東決game7 Morris拉著他shoulders跟Brown try to block from behind也是完全阻不了他，Derozan被他打到抑鬱，數之不盡的例子，大家不就叫他Thanos嗎？皇冠是他自己戴的沒錯，他認為每個球員在球場上都要認為自己是最強的，那請問寶石拳套是他自己戴的嗎？ 事實上in Lebron's career大家都知道one on one Lebron切入是守不住的，you can only send him to the free throw line，like Shaq，恐怖在於往往他這種高速和力量切入設入後還能精準地找到正確的隊友空檔位置，＂一皇四射＂，是他把這個戰術發揮至極致。 另外，有哪個球員不害怕Transition layup被他block from behind？無論是速度高度和時間差的觸覺他都拿捏得非常極致，不像其他體能怪物只靠著身體素質，就算curry做了幾個pump fake也被他像一個大人在欺負小朋友一樣。他最強的武器是他在用腦打球呀，熟讀所有戰術，看穿對方的戰術指揮隊友站位，無奈就是他的隊友通常iq都很低... (jr...) 不過他最大的缺點是mentality，很容易因為隊友經常失誤而感到頹廢，作為球隊老大不好好以身作則，連你也frustrated在散步不回防隊友們又怎有士氣。 最後談回Champion這方面，想問mj有哪一年是帶著一堆魚毛蝦將，場均分數全部不超過11分打進總決賽還自己四節拿下51分？當然後來是他的mentality弱點害了他，拳擊白板後表現無法像之前那麼dominate。有哪一年是MJ是三巨的兩巨是傷了？有哪一年是MJ是遇上過像宇宙勇那麼強的對手，四巨頭還有很深的板凳深度？Obviously換轉是mj也不能取勝吧？ 時代跟時間不同，是不能做假設的。大家的命運輪盤都很不同，不能這樣比較。MJ一開始已在大城市球隊，Pippen也被球隊球探眼光好而選到，進入決賽的六年也算是無風無雨；而Lebron一來已背負著很大的期望，還要幫自己家鄉拿冠軍的負擔（當然也是他口氣大的問題），在騎士前段生涯浪費了8年光陰，幫他找到最強的隊友是晚年的oneal，他最出名的隊友也只是Mo Williams & 大Z，啊還有Delonte West，因為差點做了他爸爸。 我只是想說MJ很強，但Kuan只用了得分和某些數據去說MJ就是Greatest我覺得完全不行呢。換轉LeBron也是有很多數據遠遠超越MJ的。而dominate方面我覺兩者也不相伯仲，Obviously MJ得分能力令人害怕，但LeBron也之所以那麼Dominate是因為他是史上最多技能包的球員，那個時代的球他也能適應，除了自己的數據外還經常用自己的智慧和傳球去成就隊友呀。他那在球場上的無所不能，我真的不知道你在哪個球場上看到Lebron不比MJ Dominate，永遠只在2011mavs的主場看球嗎？我們也不會永遠都活在1995跟Wizard時代去Challenge MJ's dominance。 我的結論是先戴回頭盔，MJ ＆ LeBron both could be the GOAT, there is no Absolute Answer, but to me its LeBron，因為我喜歡他那無私和成就隊友的打法。MJ的故事比較完美了，畢竟社會上的人是不容許其他人有excuse的，還有樣子和動作MJ比較帥了，i think thats why很多人比較喜歡學MJ Kobe Curry。就像Marvel最強的其實是Hulk，但最受歡迎跟普遍認為最強是Iron Man & Captain America，因為就真的帥很多啊。
追蹤Kuan的IG👉instagram.com/kuan1ee?igshid=YTQwZjQ0NmI0OA==
誰是你的GOAT⬇留言讓我們知道
Kai Jones
Jarrett Allen
👑 LBJ
LBJ不是我們的青春，而是陪著我們20幾年，早已是生活的一部分
Lebron
用做愛來當例子，喇叭是又硬又持久，MJ是技巧更高，很快就讓對方高潮。
好好笑，怎麼那麼少讚
一個是清水健 一個是加藤鷹
上面這兩個誰是Goat?
說實話見人見智 有的人就喜歡被暴力進出 有的人就喜歡被一層一層撥開慢慢的侵入最後在激起浪花
我這邊奉勸那些一直想要說服別人 自己的goat才是goat的人 別傻了大家身體構造不一樣 這種事很看感覺的 一直想說服別人 剝奪別人 侵佔別人高潮的權利真的很母湯
做了20多次高潮了四次与做了15次就高潮了六次，谁跟厉害点呢？
@@outlawsliu3018靠邀 一語驚醒夢中人
@@outlawsliu3018 Hmm⋯⋯但有一個每次都很接近高潮，另一個除了那六次其他感覺都沒有到很舒服，這個也是需要講的🤣🤣🤣
我這邊的Goat是Cam Whitmore🎉
…明明就是mikal bridges
好臭
你的goat不是Lonzo Ball嗎？號稱健康的時候可以帶公牛奪冠的辣個男人
好像有人在臭欸還是怎麼樣的
你的goat是Lively吧
2:07
2次總冠軍
2座FMVP
1次DPOY
3次防守第一隊
這就是Kawhi Leonard啊😂😂
靠杯哈哈哈哈哈
這裡正解
我剛剛也在想是不是提他
真的是想到可愛
差一點 Leonard 有兩座DPOY
喬丹就像是籃球里最高的山峰,詹姆斯就如同最長的河流。河無法抵達山的高度，而山也無法擁有河的長度，兩位都在各自生涯裡綻放最耀眼的光芒。
Kuan前面那個相減數學直接讓大家都慌了，原來球員還可以這樣比😂
Bill Russel-Lebron 超級山羊
@@clozen260 11-4=7座冠軍，指環王跟詹皇中間差了一個喬丹多一點😂
那個要客觀減的話會出現負數，所以整部影片反而覺得那裡是粉絲濾鏡套最重的地方，但別的有感覺有盡量把濾鏡拿下來
Jordan和Lebron奪冠的不同是，一個是一人一城從失敗到奪冠，另一個是組團抱團奪冠。
@@clozen260
Russell 生涯長期都只有不夠 10 隊在競爭
用這個方法比就沒意思
身為一個兩個年代都經歷過的人
必須說一個很難量化的東西
就是當時MJ的球隊，給人的壓迫性真的更大，就是有一種對到他們就產生恐懼，球在MJ手上就覺得完蛋了的感覺，而LBJ給人的壓迫感確實沒這麼大，LBJ比較屬於因為他讓球隊整體更強的感覺，也覺得逼他傳球別人會出包的感覺，而MJ真的是很無言10次得分王代表根本從來沒有人限制過他
同意，那個時代的公牛讓人滿滿的絕望感（曾經的超音速球迷和大嘴米勒的球迷）
我也是兩個世代球迷，其實這個問題沒什麼標準答案、而且時空背景不一樣！我自己是MJ+1，數據那些討論沒意義~我只想說兩個點、其中一個就是Kuan說的~MJ的皇冠是那年代人家公認給的，這時代應該很多人覺得咖哩比LBJ更有成就吧？！還有MJ公牛王朝時代、有哪支球隊覺得覺得有機會贏公牛？LBJ奪冠年代哪支球隊沒機會總冠軍？簡單說就是MJ年代就是媒體球員都認為一定公牛總冠軍，那LBJ奪冠期有人認為熱火騎士湖人穩贏的嗎？我只能說LBJ比MJ更敬業，兩個同年齡時比較就能知道、MJ胖的跟什麼一樣，而LBJ如今還是一輛坦克車！
@@lunting7307 只有勇迷會真的認為Curry大於LBJ吧…
而且同樣在80年代，不也很多人認為Magic、Bird大於MJ？
@@lunting7307 MJ在40歲時還在巫師打球,我也沒覺得他多胖啊??
@@lunting7307 沒有⋯除非是勇士狂熱球迷，普通勇士球迷也很尊重LBJ⋯畢竟能跟他們心中無敵的球隊打成這樣，說他不強就是在說73勝勇士是水貨⋯
這集我認真覺得非常好看
尤其GM很優秀 因為你邀請kuan 當來賓。
Kuan 的觀點 跟GM 絕對不一樣！
所以有了你來我往的火花！
這場誰是歷史第一 我覺得還沒有結論，
但反之我看到更多以前無法理解的盲點！
好看 優質 顏值高 這集三點都有！
顏值絕對不是gm
同意，這集真的有料
其實我覺得這把GM準備充分很多 論點反證啥都是贏的 單看他們對話會覺得LBJ才是GOAT 雖然我是覺得MJ才是第一 但我想不到怎麼反駁GM欸
真的 好看
這裡順便講一講 當你把所謂殺手本能拿出來說的時候 其實運動 其實籃球 就是一個考驗本能反應和競賽時的千變萬化 一個決定就能讓宇宙大爆炸
那試問 當lebron在殺手本能正確合理地出現時 他也有能力將球從籃框穿過 不管是shooting還是暴扣 抱歉好像有點長
總之我就是不同意你拿明星賽拿出來講lbj不會打，
這種真正強得讓對手害怕而恐懼的英雄球
根本屁啦 他媽kyriekobedoncic也投出不少這種球 這也順便證明 這種球 很多球星也能做得出來 你看harden pg13
而且lbj當年還能把不擅長投射一場就突然會投 下一場冷卻後又還是在那邊傳傳切切
@@user-dk2eh8ub9u 裡面GM說的最有料的一句就是一堆人根本沒看過MJ打球看著highlights last dance 就跟著喊MJ GOAT，但實際上要說highlights 裡最強的我推Kyrie Irving
看了kuan的數學小教室
我投Michael Phelps一票
畢竟他拿了23面奧運金牌
MJ只拿了兩面
所以Michael Phelps跟MJ 的差距是11.5個名人堂球員的差距
那在奧運上來說是屌打MJ啊, 又不是籃球的
他在反串而已 不要太認真
@@gx9658
為了嘴而嘴 你也是厲害了
自以為好笑，好了啦
你要这样讲，phelps吊打那些古希腊神话里的一堆半神，因为历史和故事里没人拿金牌多过他
還有一點是國際球員的崛起吧，MJ當時幾乎沒有一個可以爭聯盟TOP5甚至TOP10的國際球員，但從德佬、Nash到近幾年滿滿的MVP等級國際球員，代表著NBA競爭性的提升，加上抱團文化興盛（不否認LBJ也是如此），奪冠已經不再是一兩個球員強或者能守住對方王牌就好，所以很多人用冠軍數來衡量其實不夠客觀
這論點很客觀
基本上看現在的聯盟前三隊就很明顯了，國籍球員多很多上一季第一隊就只有一個美國籍的
應該說當時國際上沒有強大到威脅NBA的選手,92年奧運就看的出來了,只能說現在國際球員有在進步,然而NBA已經沒有當時的防守強度了,難怪東77前幾年說在NBA得分比在歐洲得分容易
@@user-gk4bc4gy4e 比較容易應該是規則的關係吧
77目前沒有拿到冠軍或是MVP，因為充其量也只是他個人的感覺，如果把NBA的一線球星放到歐洲或其他聯賽，也會是殺瘋的狀態
@@user-gk4bc4gy4e歐洲聯賽沒有防守三秒….
還有幾點可爭論
< 征服慾 >
- 打到你輸才甘願 -
Jordan 奪冠的前幾年輸給了聯盟惡霸活塞整整三年，內線被活塞壓著按在地上打，但Jordan的選擇是練的更壯，打法更成熟，然後打敗活塞，反觀LeBron在東區遲遲無法拿冠就選擇抱團，光這點兩人的征服慾就差很多 ! 光這點Jordan是完勝Lebron的。
< 統治力 >
- 三連霸X2-
或許可說那是Jordan有很完美的隊友，但Jordan並不是一開始就有這些隊友，且他的第一個三連霸的隊伍也不是甚麼超級球隊，但那是後他已可以三連霸 ! 在整個歷史中三連霸的球隊就幾支，但Jordan一人就完成兩次 ! 足以證明Jordan的統治力 !
- 強到無趣跑去打棒球
Jordan 退休兩次少LeBeon 的情況下還能是歷史得分第五， 各個數據基本都前十，還比Lebron多兩冠，無法想像Jordan生涯完全沒退休的情況下會有多驚人的各項數據。
我覺得還有一個點是，很多人說Jordan到現代一定能練出三分、打出成績，但那是假設，
03年-23年聯盟球風經歷過這麼多改變，Lebron始終都有辦法適應並挑戰冠軍，連假設都不用。
那詹姆斯回到90年代表現就一定好嗎？那些年一堆他最怕的大中鋒欸
@@user-hk8rt1cr6t 那些年沒有區域聯防，自家中鋒是可以站在另一側變成4 -1單打，給LBJ創造單打空間外，還能把他害怕的東西給拿走
當然MJ是GOAT，這個活超過40歲的人根本不會有的問題。論防守、獲勝心、責任感，根本都完勝，只有GM這個年輕人才考慮把拉叭放進來討論。
@@MarsChengGM是年輕人😂
不好意思喔, 我會想lbj 去壞孩子時代會不會被打到怕轉去西岸呀? 笑死 還假設都不用咧
老詹是我看過轉型最成功的球員，你把他放在早期也可以想像他的成功，喬丹就無法想像，畢竟現在籃球複雜太多了
要也是可以，就是要有能不吃球權的隊友。
這種偏腦補的論點真的沒什麼說服力 時空背景不一樣 你又怎能知道MJ的好勝心態不能適應現代聯盟😅
以MJ病態式的自我要求和訓練隊友，即便是在現在的籃球，你也可以想像他能打出怎麼樣的成就，最明顯的例子就是Kobe
@@Poltotiz_H他只會沒人想跟他打球，看巫師時期就知道
@@kevintiao8391MJ 連高爾夫、撲克牌...都求勝心超強了！理論上練出三分準度是完全沒問題的😂
第一個論點
這數十年間，進步的東西太多了
包括醫學，營養學、訓練科學、戰術觀念、球鞋的材料、多不勝數
所以說真的現在球員比以前"一定是更強壯的、更快的、跳得更高的"
因為各方面都進步了數十年 且開發出更多細膩的技術
所以球員的能力與素質的能力"平均值"一定是更高的
也就是LBJ面臨的難度肯定是比MJ大的
另外，第二點
LBJ的年代NBA已經國際化了，所以他面對的是最會打球的"地球人"
MJ有很大的機會只是面對最會打球的美國人
想想近年NBA的TOP10有多少是非美國人
甚至許多MVP也已經是非美國人
綜上所述，再再證明MJ年代球員的平均體能平均能力都遠低於LBJ所處的
所以要打出所謂的主宰力，難度是比較低的
我覺得LBJ生在該年代，肯定更具主宰力，更壯更快，技巧也較多元
很可能LBJ的(頭腦方面)戰術素養與球商也是更高的
若單論總冠軍數，真的不是好的比較點
因為總冠軍是團體成就
知名籃球人高景炎即談過MJ的冠軍就多半是兩星打一星
MJ多出來的成就，就純粹是所處的年代球員均值低，所以難度比較低
放在現代，很可能已經有更強壯、速度更快，又有身高，更有技巧的防守者
可以克制他的得分能力
而LBJ放在當時依然有可能具有最高主宰力
但是lebron 也有一次奥运没拿金牌呢…… 而且是比较接近jordan的年代时……会不会不是别国进步 而是美国队在退步……
其他的我沒意見 單純想回應你說的lebron 面對的是全世界最會打球的地球人 而Jordan 面對的是全世界最會打球的美國人這點
你知道夢ㄧ隊在奧運會上輾壓所有球隊嗎？那個時候最會打球的一群美國人大概幾乎完全重合最會打球的地球人
@@user-vp3xh6ez8y 世界籃球也在進步，或是因為籃球逐漸被重視，有更好的制度可以挖掘出有潛力的球員。也就是母數擴大了，菁英群體的量與質也都提升了。你說的，這並不能推翻該年代NBA均值低，現代NBA均值高的論點。
@@user-vp3xh6ez8y Team和個別球員又不是同一個單位，怎麼能比？
像塞爾維亞、希臘你也不會覺得現在他們比美國隊還強，但現役哪些美國球員有比Jokic、Giannis還強？
說得好像喇叭沒得益於你說的那些科技進步…
如果要用有些人只看集錦，就認為 Jordan 更強，作為辯論依據，那 GM 是要被打臉的吧，以這個方向為延伸，看集錦的，不如看全場比賽的，看比賽的不如看現場的，看現場的不如實際NBA球員，普通NBA球員不如70億分之10的全明星先發球員，再延伸同時跟 詹姆士與喬丹都對抗過，有誰的評論比這些人更有說服力????
事實就是 九成以上 都說 喬丹更強 記憶中的名單有以下
【Kobe Bryant】
【Tracy Mcgrady】
【Ron Artest】
【Ray Allen】
【Shaquille O'Neal】
【Vince Carter】
【Allen Iverson】
【Paul Pierce】
【Reggie Miller】
【Jason Kidd】
【Gilbert Arenas】
【姚明】
【Kevin Garnett】
太多了 其他就不在列舉了
19:48 Young King 登基表現出的是一名天賦異稟運動員所展現出的自信，21年過去了，LeBron依然用技術與敬業守著這份驕傲。
kuan開頭那個相減，居然讓我這個腦詹粉慌了，真的太猛了
一聽就覺得這也太扯了吧😂明顯的避重就輕，只算加的不算減的 （詹也有比喬高的地方）
這種計算方法根本扯淡的😂
@@Jeff-qi1hz沒錯，但比他高的東西和數量不夠dominate ，所以確實Jordan 還是贏bron 一個名人堂等級的球員😂，毫無疑問！
猛個頭，這樣的話那羅素才是山羊
@@Jeff-qi1hz 扯淡歸扯淡，但一開始聽到還真的嚇到，但問我的話，LBJ=Goat
張伯倫減掉喬丹的生涯成就
11次籃板王
1次助攻王
7次場均上場時間王
9次單季命中率第一
連續4場50分
連續4場60分
單場最高分31分
單場最高籃板36個
單場最高助攻4次
這是張伯倫在少打Jordan 一年所繳出的成就
Goat果然是我們籃球皇帝張大帥🎉🎉
怎麼只說一半？我建議繼續說😅
負4次冠軍
負3次得分王
負3次搶斷王
負3次FMVP
負1次MVP
負n次最佳陣容
推這樓，張伯倫那個年代肯定比90年代更weak 但從來沒有人覺得他比喬丹強
同樣換到LBJ身上，就雙標了😅
@@user-xt2do2df3v 對啊 60年代之於90年代，就像90年代之於現代
如果貴古迷都說60年代是Weak Era，那90年代不也是Weak Era？
@@aoao4897所以這種減法沒意義啊 除非你「每項」成就都能輾過比較對象
要說生涯成就相減是要建立在你認為那兩個球員同個等級上
如果你認為張伯倫和MJ和LBJ同個等級 再相減 我沒有意見 你的GOAT就是張伯倫
但這部影片只討論兩個人 並且不只是只討論成就
1 MJ 那時季後賽有五戰三勝制
2 籃球是團隊運動 沒有什麼靠不靠隊友的，沒人可以一打五，誰不靠隊友
3 兩人時空背景不同 對手強不強是很難定義的
4 LBJ沒有三連冠
5 MJ:10次得分王 跟LBJ歷史得分王 得分能力根本沒差別
6 LBJ :11~20年9次晉級總冠 MJ：2次三連冠，兩者都是難度極高的
7 防守MJ 9次一陣>LBJ 5次一陣 如果要說防守差，也差不了多少
所以個人覺得goat不管是誰都是沒有對錯的 都是絕對統治力和影響力的代表
5點
10次得分王的得分能力絕對比歷史得分王夠難，在賈霸霸榜歷史得分王的那幾年有人說他的得分能力比喬丹強嗎？
7點
9次跟5次你都可以評斷差不多我也沒話說..但喬丹還有一個年度最佳防守球員
所以單論防守 兩人不是一個層級的
沒AD的那年湖人連playoff也沒有
如果要爭論隊友就沒完沒了
試想老詹或老喬的隊友如果都是eric snow@@fung5400
@@fung540018年詹姆斯身边什么人都没有 照样杀进总决赛
@@fung54002021AD躺了多少場湖人還是有季後賽
這應該沒辦法比吧，LBJ要先嘗試喬丹那個聯盟的犯尺度，還有一大堆禁區肌肉棒子一堆怪獸，喬丹能拿10次得分王，是真的很扯欸，現在聯盟尺度真的太軟了。
如果要討論5對5籃球的話 我覺得MJ是最佳得分手 但老詹是最佳籃球員
得分的話KD才是數據最漂亮的那個，除了場均得分跟兩分球命中率小輸以外，所有數據都比MJ好
最佳老二
我會覺得MJ是個人實力最強的，別忘了他還有DPOY
而LBJ是最全面的
@@user-cc1yp6xc4k 確實 因為我的觀點是全面性 籃球這項運動老詹能做好所有事 但其他人可能就以專精項考量 也沒啥毛病
Lbj 的缺點就是射術不佳 他的中距離可有可無 三分怎麼苦練也就及格水準 這就是制約他更需要一個好的終結者在旁邊
投Novak Djokovic一票
Djokovic
Messi
Faker
Tyson
Tom Brady
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KD
我投鈴木一朗一票
@@fSTAIWAN 故意的啦🤣
三上優雅一票
@@fSTAIWAN我還在想會有哪個認真仔會回覆😂
不管怎樣 左邊那位辯論語氣和激動程度都讓我感到厭惡…..
巔峰期統治力：MJ
生涯長度x表現：LBJ
視乎觀點不同，有不同結論
我覺得LBJ這年代奪冠的難度絕對比MJ來的高許多，以前不用守3分，現在你不守好3分絕對輸，加上教練戰術、各種針對性、比賽規則都要比當時還多還複雜，能夠20年都保持在巔峰，那難度來的更高許多。
每次看到這種比喻就會想像到現代一票研究生都屌打牛頓一樣，直接忽略以前人怎麼去奠定基礎才有現代的科學發展進步，直接說結論，每個時代耀眼的天才放到現代來都一樣會吸收當代養份成為天才
以前3分投不多不代表三分命中率低欸
以前絕殺也是會投三分的
要是差兩分絕殺當然要投3分⋯
現在的NBA各種騙犯規、各種假倒假摔，但別誤會！我並不是在貴古賤今，我是想表達在這種詭計多端的時代Lebron依然可以主宰一切成為第一人，這絕對很難有第二個人做得到
最有趣的是，冠軍賽以外的輸球都不叫輸球，網友完全不討論喬丹首輪被橫掃幾次🤣🤣
贏家只在乎贏的次數 比輸的幹嘛？
是要比总亚军吗。。。好吧确实是MJ输了。。。😂😂😂
@@terencechia9827
東區 福利 騎士當年戰績 放到西區 第一輪 遇到馬刺機率非常高
@@terencechia9827總亞軍大於*16*強吧😂，甚至你沒有討論之前季後賽排名是有看分區排名的欸，MJ能進季後賽還不是他在爛分區
首先Jordan 跟 Bron都需要隊友和教練團隊，無庸置疑。
但大家從來都不覺得12熱火16騎士20湖人這三隊比任一年的冠軍公牛還要強，而再把姆斯和老喬抽掉以後也不會改變，所以姆帶給團隊的影響力是遠超過喬的，更不用說傳說中的07騎士，拔掉姆斯連東區第十可能都沒辦法，硬生生帶到了決賽。
91-98牛喬丹換成姆斯，應該是也是穩妥兩度三連霸，但07騎換喬丹，16騎換喬丹，能否進決賽我是不知道，更別說反殺現象級的宇宙勇。
姆斯曾單騎過關活塞五虎，老喬可沒過關鳥綠軍。
然後如果要比冠軍，我Lakers歷史第一控MJ32第一年就帶隊奪冠，他還沒有拿到Worthy這個魔術師專武呢。
你在那邊把LBJ跟MJ從他們各自的球隊拿出來對調然後說什麼誰誰誰一樣輕鬆奪冠誰誰誰拿不到冠，純屬你自己幻想自慰==要互自家主子也拿出實質可以講的東西出來比對吧
熱火在詹去之前就奪冠了，FMVP還是Wade，你是憑哪一點認為熱火減去姆斯，會比公牛減去喬丹弱的？這支熱火隊有一個FMVP，公牛可沒有耶。
2011 finals g4 83:86
Wade 32pt 65.0%
Bosh 24pt 47.4%
James 8pt 27.3%
Lebron的確帶給球隊更大的影響，不過是負面的😂😂
@@winniethepoor8648 LBJ生涯打了282場Playoff，你也只敢挑這一場說嘴了
並沒有五虎 07年活塞已經沒有Ben Wallace了
我覺得Kuan非常清楚的說出他的point GM有帶離他的主線的感覺
真的
MJ巔峰就像kuan講的，榮譽比老詹多
但老詹在於用時間累積出來的榮譽以及數據 例如all nba 次數 明星賽次數 歷史得分王等等 也是勝過MJ的
很多人會說刷數據誰不會，但21年來一直維持著這麽頂的數據，難道不該列入goat的討論範圍嗎
結論就是一個強在巔峰統治力，一個強在生涯續航力
反正這兩個不是1就是2
其他的真的別來鬧
討論就討論啊 但LBJ 就是毋庸置疑的第二
@@Goosebump_guy沒錯
咖哩勉強拿來比較也可以吧 勇士幾乎要統治一個decade了
@@x-senwu7782他當goat?應該沒可能吧能前五就不錯了
因為續航力 渣巴都曾經被視為GOAT
說到關鍵球真的給我逗笑了
LBJ是歷史上最會投關鍵球的球員 出手數與命中率都是最佳 但常被抹黑成不敢投關鍵球的球員
就像GM說的 很多認為MJ是GOAT的人根本沒看過MJ打球
如果拿大家對LBJ的標準去看MJ 那也能挑出一堆刺 但你只會看到一堆人憑印象去說話
我覺得講關鍵球的人都是被media影響很重的人，就為甚麼goat一定要關鍵球很強？就很迷，60年代起的goat bill russell 不要說關鍵球了，進攻也不太行，之後的Kareem 也不是有名clutch的球員，MJ before MJ 的magic 也是關鍵時會傳球給 big game james worthy 的啊，但也不影響他們在goat的debate 中一般比關鍵球比較有名的bird 排得前 ，就我看來關鍵球比較像是一種after though , 娛樂向的話題而不應該是debate的論點
是說有人記得LeBron 2007對活塞的一人包辦最後28/30分，連續得最後25分包括兩個overtime 贏球的那場天王山嗎😂
兩邊我都看過，有人只憑印象說MJ強是事實，但LBJ這邊也有不少人是只看BOX或其他數據就斷定他>MJ，我覺得兩邊是半斤八兩，除非樓主覺得後者這樣也算是在「看球」。
GOAT之爭比我們想像中的更加混沌，能否不帶偏見去評價兩位球員，最終就算得不出共識也能和平收場才是最重要的，大家都是籃球迷，就算爭贏了誰也不會月薪多加一千塊，那又何必爭個你死我活。
最重要的总决赛，喇叭状那么没见有关键球？
@@jeff7915Jordan也就對爵士投過一次，對太陽的關鍵球也不是他投的。為什麼一定要冠軍賽，Lebron 季後賽絕殺、絕平就不算？Lebron總決賽也投過2分鐘內一球差的關鍵球，當然關鍵球的定義見仁見智，你覺得不算那也沒辦法
拿LBJ的標準去看
結果冠軍 MVP FMVP通通都輸
哭哭喔😊
我覺得一個大環境的論點可以提供給兩位和大家討論：
就是過去的聯盟比現在要弱上不少，這沒有指控過去球員的意思，而是籃球的內容一直在進步。
如果今天我們選一個NBA all time Top100，不給歷史面子的話我認為可能現役和過去的比例會是7:3，這沒什麼好說的，JT和AD難道不能進小前和大前的討論？重點是他們還沒有退休，甚至還在當打之年，而現在聯盟有一狗票這樣的球員，那些還在打的人就算他們原地退休都可以進討論，字母和小丑都已經預訂球衣退休了。
MJ和LBJ在「不同時期」的聯盟打拼這一點就是讓我會給後者一票的原因了，當然，到LBJ退休後這個情況一樣會繼續，LBJ已經是當代最為自律的球員，但當你看到班馬是連腳指都要管控生長的人，你就知道未來只會有更多更好更科學的方法去實際令籃球進步
推這個
OK，那十年後統治聯盟的人就一定超越LeBron了，我這樣說你沒意見吧？
@@likuanwei 沒有一定，覺得MJ是GOAT我也沒意見，我只是提供一種切入的觀點，同意與否也只形成一個論點
如果時長可以做到差不多 場上影響力也是就可以呀 又不是要盲撐
@@likuanwei 那我們就繼續看下去瞜。
直接在 NBA場上 同時對位過 MJ跟 Lebron 的 印象中9成以上都說 MJ更強
覺得GM最後講的話才是重點，MJ真的有朦朧美，因為這個時代的媒體對於球員的負面放大程度真的比MJ那個時代多太多，所以給球迷的感覺很像是Lebron是一個比Jordan普通的球員，達不到「神」的高度。
但事實上你可以證明你在哪裡冠軍就在哪裡，這種偉大程度真的不遜色於兩次三連霸。加上兩次三連霸實際上credit應該屬於整個球隊比較多，除非核心球員有不斷變動。
只能說Lebron的冠軍賽對手真的都是史詩等級的強隊，我不相信你給他MJ對手那種強度Lebron還不能多拿幾座冠軍，我也覺得你如果用現在的媒體強度去放大檢視當時的MJ或許也會發現他是人不是神
有這樣解釋的哦，他跑去的地方可不是隨便的地方，不然也不叫報團了
所以wade，bosh，kyrie，love，ad是普通球员就对了
@@xiaokadarkjoke講得好像MJ的隊友都是垃圾一樣呵呵還不是要靠科學家絕殺
@@user-pv8hk8gr8d 论这点，lebron更有发言权吧，雷阿伦，kyrie
@@xiaokadarkjoke 所以呢這些加起來都不夠一個宇宙勇打，對吧？
我的個人觀點和大多數人不一樣 LBJ冠軍賽對手比較強這說法不是太認可 LBJ的對手在冠軍賽中可以從LBJ手上拿到冠軍就已經證明LBJ不夠統治（至少在冠軍賽已經不夠統治力） 其次就是LBJ的名人堂Top20級別的對手 不就是因為從他手上拿到冠軍從而達到那個level 也可以理解為LBJ親手把對手的榮譽提高 造成LBJ對手比較強的感覺 而MJ的對手也沒有很弱 正是他統治力 顯得其他人弱 MJ=GOAT
這部片絕對是籃球yt界的 經典
一個里程碑阿 👍
看GM这么久最精彩的一期山羊讨论，希望多跟Kuan联动一些比较接近而且很微妙的话题，这样对比较深入了解NBA的球迷来说是一个很好的引流，可能共情感也会更好，虽然我也知道算法引流对这块也没那么重视啦，但是还是感谢GM跟Kuan 提出了一些关于山羊讨论很新颖的点。因为我跟多年好友们时不时地在喝酒的时候会讨论类似话题，也真的提供了新思路哈哈哈😆
雖然我是勇迷 但看過騎士奪冠那年喇叭的比賽之後我心中的GOAT就只有喇叭詹了 真的全能 真的宰制
雖然我是詹迷 但無可否認他只能是老二
我是路人 他真的無庸置疑第二名 沒什麼好爭的
我是喬丹粉但他真的是過度包裝的goat
我是字母粉 他是goat你們這些假粉多學學我好了😂😅
我是司機粉 一次季後賽就打爆LBJ Wade Bosh KD Westbrook Harden Kobe Gasol 他才是真正的goat
我沒經歷過MJ的年代但也能感受到他的強, 但是LBJ我從看籃球開始就感受到他的強了
沒經歷體驗過那時代真的很難承認他就是自己的GOAT, 說到底GOAT的定義因人而異, 而且有一點很重要的是, LBJ的偉大還沒有過去
太中二了吧
@@lokhartnr9249 但很帥
沒經歷過也能感受到？ 只看集錦吧哈哈
勒布朗抱團的偉大嗎？沒見過喬丹打球是妳的缺陷不是喬丹的缺陷。妳能否把妳的物理老師當成最偉大的物理學家？因爲妳從未見過愛因斯坦？
公牛管理層為MJ 選到pippen,, 但騎士管理層為lbj 選到了什麼? @@user-mv5ti8zg4x
兩位在這場辯論會上各自有各自的優點
Kuan : 邏輯、選擇的GOAT人選、頭髮茂密度
GM : 邀請Kuan
笑爛
喬丹：被嘴砲就拿出全力在球場上打爆你。
喇叭：被嘴砲就抱團用聯盟明星試圖把別人車爆。
如果要比公平性，喬丹有兩年的薪資不用計入球隊工資帽 那麻煩也給老詹兩年的薪資不用計入湖人工資帽。 不能只拿老詹佔便宜的地方說嘴 而忽略掉了喬丹佔了便宜的地方
你詹不轉隊也可以用伯德條款續約，自己到處跑享受不到鳥權
@@toefreak3143你也要夠強不受傷，人家才給你這樣玩….
@@toefreak3143Jordan那個不屬於不屬於bird條款吧，那是所剩球隊所有老闆所決議出可以讓Jordan薪水不算在薪資總額裡，所以跟LBJ大鳥完全不同，那是特例
公牛第二次拿三連冠那幾年薪金是三千多萬的三千多萬的薪金在當時佔據率是幾多，自己查就可以，Mj壓縮了其他隊友的人工，當時不滿程度是十分大的，球隊老闆，管理層，球員都知道最後奪冠那年結局就是解體，而且他是點名要落文加入隊伍的即代表著洛文加入前是沒方法拿冠，當然也可以查一查mj當年說的話就知道真假了，那為何要點名洛文加入呢？因為當時公牛陣中是沒其他人可以順利執行到三角戰術中的最後工作，朗夏巴,卡爾,古高，朗尼都是沒法勝任的，朗夏巴也是只為防守而出的，是刻意針對性夾擊對方箭頭的作用，看他的數據就可以了，當時球風偏一人在手，所以攻擊方面的無限球權是落在他一人手裡，如果還記得kerr當時是叫MJ可以把最關鍵的一發交給他去投，結果不用多說。
好了啦 組團咖一個 MJ去組團大概10冠了
將兩個人的成就畫成統計學的圖，MJ可能是那個較高但區域較少的那一個，LBJ是稍為較鈍區域更廣的那一個。
以品質來說MJ較優秀的但少量產品，但LBJ是更適合量產的產品，看公司的取捨囉，兩個都是很好的模板
提出幾點：
1993～1994 jordan第一次退休，公牛依然55-27。
1991～1998所謂喬丹顛峰年，先不提scottie pippen及dennis rodman。身邊的toni kukoc, horace grant, bj amstrong，進攻效率（efg% ts%）都時常贏過mj。甚至很少出手的john paxson, steve kerr都繳出鬼神般的命中率，神級綠葉。
當年公牛，根本是一群強者同隊打球，然後mj是毫無疑問的球隊王牌。但隨著時間久了，mj搶走所有光環，甚至現在這群神級隊友綠葉被稱為雜魚。
我是當年的反公牛迷，mj是真的很強。但其餘隊友超高效率的得分，更是當年公牛超強的一大原因。
在那個年代打三角戰術合理分球 沒有球隊可以破解 喬丹也不需要黏球
@@kevincc2435 當年的nba生態真的很特別，一人一城的年代，當你資深又卡住位置，就可以穩當球隊老大，用大量球權及大量出手，換取可觀的數據。
長大後看自己小時候很迷的Allen iverson，進攻效率其實也不怎麼樣🤣。
2015年後，爛隊的刷分仔，也是隨時消失在聯盟。進階數據差，球隊老大地位馬上被拔。
就像常常拿來臭的勇士一樣呀，最後拿不到總冠軍那例行賽的成績有什麼用? 而且當時聯盟有幾隊的成績比公牛還要好，但重點是Jordan回來之後的3個完整的賽季例行賽的勝場數都是聯盟第一，都拿總冠軍，差別就是Jordan呀，這樣就夠清楚了吧
@@clivetsang照你話講LBJ離隊的下兩年球隊又什麼戰績？熱火印象中四成勝率、騎士剩不到20勝
@@user-ip5ds8wl9x 就看騎士2.0前，Kyrie不曾打進季後賽，就知道LBJ是多能帶隊了
LBJ 強的是持久
MJ 強的是巔峰
兩位都是goat
感謝他們的出現
LBJ 退休估計都不會再怎麼看NBA 了
放心你不看我會繼續看
說得好
看過一個問答影片，受訪者是一個運動數據分析師，曾經當過巫師隊的助理教練，他說數據上其實LBJ和MJ幾乎一樣強。
请你不要污染mj ，lbj打逆风球 拉胯要死！mj不会抱团！lbj只会毁了球队！
@@yuda4121但不抱團歷史地位一定更低，他幫每支球隊都拿冠軍叫毀了球隊，邏輯在哪？
@@user-bj7d43毁在带坏联盟风气，以前球员靠自己努力 凭一个总冠军，现在全是兄弟篮球！这样比赛有啥意义！包括kd！我说句难听点的，lbj的除了16年勉强有点含金量！
@@yuda4121 風氣？所以你跳槽到能給你更多薪水的公司也是帶壞風氣嗎？
@@user-bj7d43 去热火是高工资？我问你！他去热火不就因为自己在骑士拿不到总冠军，而去的热火！还有bosh 在自己的访谈中说了，当时热火没有招募lbj的计划，是他自己 看到wade和bosh联手 自己过来的！
這讓我想到張伯倫在場的話MJ都不敢說話之類的但LBJ在的時候前輩們都會誇起LBJ之類的而且MJ自己也認了LBJ去那裡也是跟現在一樣
MJ跟LeBron本身打球的定位就很不一樣啊,Kuan不斷說得分王和他的得分有多dominate，就很像只在數不是LeBron最強的方面跟MJ最強的武器比啊，你要這樣比那傳球籃板大三元MJ也望塵莫及啊。
球場上的dominate我覺得LBJ也是有的，哪一個不害怕Transition one on one對上他？Ingram昨天被他撞飛了，還要賠上foul，Chet被他撞後，腳也斷了，Jason Terry在Celtics時被他隔扣到飛開也要賠上foul，Celtics東決game7 Morris拉著他shoulders跟Brown try to block from behind也是完全阻不了他，Derozan被他打到抑鬱，數之不盡的例子，大家不就叫他Thanos嗎？皇冠是他自己戴的沒錯，他認為每個球員在球場上都要認為自己是最強的，那請問寶石拳套是他自己戴的嗎？
事實上in Lebron's career大家都知道one on one Lebron切入是守不住的，you can only send him to the free throw line，like Shaq，恐怖在於往往他這種高速和力量切入設入後還能精準地找到正確的隊友空檔位置，＂一皇四射＂，是他把這個戰術發揮至極致。
另外，有哪個球員不害怕Transition layup被他block from behind？無論是速度高度和時間差的觸覺他都拿捏得非常極致，不像其他體能怪物只靠著身體素質，就算curry做了幾個pump fake也被他像一個大人在欺負小朋友一樣。他最強的武器是他在用腦打球呀，熟讀所有戰術，看穿對方的戰術指揮隊友站位，無奈就是他的隊友通常iq都很低... (jr...)
不過他最大的缺點是mentality，很容易因為隊友經常失誤而感到頹廢，作為球隊老大不好好以身作則，連你也frustrated在散步不回防隊友們又怎有士氣。
最後談回Champion這方面，想問mj有哪一年是帶著一堆魚毛蝦將，場均分數全部不超過11分打進總決賽還自己四節拿下51分？當然後來是他的mentality弱點害了他，拳擊白板後表現無法像之前那麼dominate。有哪一年是MJ是三巨的兩巨是傷了？有哪一年是MJ是遇上過像宇宙勇那麼強的對手，四巨頭還有很深的板凳深度？Obviously換轉是mj也不能取勝吧？
時代跟時間不同，是不能做假設的。大家的命運輪盤都很不同，不能這樣比較。MJ一開始已在大城市球隊，Pippen也被球隊球探眼光好而選到，進入決賽的六年也算是無風無雨；而Lebron一來已背負著很大的期望，還要幫自己家鄉拿冠軍的負擔（當然也是他口氣大的問題），在騎士前段生涯浪費了8年光陰，幫他找到最強的隊友是晚年的oneal，他最出名的隊友也只是Mo Williams & 大Z，啊還有Delonte West，因為差點做了他爸爸。
我只是想說MJ很強，但Kuan只用了得分和某些數據去說MJ就是Greatest我覺得完全不行呢。換轉LeBron也是有很多數據遠遠超越MJ的。而dominate方面我覺兩者也不相伯仲，Obviously MJ得分能力令人害怕，但LeBron也之所以那麼Dominate是因為他是史上最多技能包的球員，那個時代的球他也能適應，除了自己的數據外還經常用自己的智慧和傳球去成就隊友呀。他那在球場上的無所不能，我真的不知道你在哪個球場上看到Lebron不比MJ Dominate，永遠只在2011mavs的主場看球嗎？我們也不會永遠都活在1995跟Wizard時代去Challenge MJ's dominance。
我的結論是先戴回頭盔，MJ ＆ LeBron both could be the GOAT, there is no Absolute Answer, but to me its LeBron，因為我喜歡他那無私和成就隊友的打法。MJ的故事比較完美了，畢竟社會上的人是不容許其他人有excuse的，還有樣子和動作MJ比較帥了，i think thats why很多人比較喜歡學MJ Kobe Curry。就像Marvel最強的其實是Hulk，但最受歡迎跟普遍認為最強是Iron Man & Captain America，因為就真的帥很多啊。
好了就你的問題我來做回覆如果要以難度來說的話第一詹姆斯是把人家給用撞的撞出去喬丹拿著是用空中拉桿把人家在空中晃過直接繞過去得分哪個比較難
詹姆斯的只要找一個體型相當的人只要稍微有一點手感就可以做得到我相信這是無庸置疑大家都認可的可是麥可喬丹呢你找個體型相當的然後有點手感就做得到嗎
然後喬丹的助攻平均來說只有比詹姆斯少兩個而已少兩個
再來又講到2當家了那我想問一下當年他進來的時候平均得分是多少你知道嗎什麼叫做慧眼識英雄他剛進來的時候可以算得上是英雄嗎就算後面比較厲害他的場均也持有22分而已當然防守是很好
可是跟LBJ詹姆斯的隊友相較起來互相比較一下他就是差一個層面差一個層級不知道
是不是這樣他的歷史上排名好像比LBJ的隊友排名還後面我記得
然後說到哪一年有LBJ詹姆斯那樣子的表現那我又想要問回來了
喬丹的數據生涯平均是怎麼樣子的在冠軍賽的平均是什麼樣子的是比LBJ好還是差如果比詹好LBJ以他那時候的數據可以帶一個平均得分不到11分的一群隊友達到冠軍賽那麼換成喬丹的話一個數據比他更好的人的話是否可以再往前面進一點意思是說如果詹被剃光頭那喬丹是否能夠至少拿下一場勝利這個建立在兩個人的數據誰比較好當然如果你說喬丹得分比較多lb是因為要在乎要顧助攻還有其他方面所以得分比較少
這個我覺得如果說以助攻來說都已經說隊友是平均得分不到11分的爛咖那我想助攻好像也沒什麼用因此詹姆斯就是靠個人得分個人的表現把球隊帶到總冠軍的不是嗎這句話應該沒有錯吧跟助攻應該沒有其他太大的關係了跟其他的隊友的表現應該沒有太大的關聯的全部都是以詹姆斯個人的表現為主
這個想法應該是正確無誤的吧所以說了詹姆斯個人的表現跟喬丹比起來哪一個好
這就是重點所以既然如果喬丹比較好是否能夠走更遠一點
好了
最後最後如果喬丹遇到的對手都沒有詹姆斯遇到的宇宙勇還厲害可是據說當年公牛隊是可以打敗宇宙勇的在任何的評論上面都是這樣子的結果那我想如果是這樣子的結果那講這個是不是就沒有什麼意義了呢我在想是不是如果說詹遇到最強的球隊都比不過當年的公牛隊的話
好啦這個是我個人的分析判斷結果那就先這樣子謝謝
好了看完兩個人的評論比較過後
個人是覺得啦最後最後詹腦迷他們他已經講不出話來了已經沒有任何的論點跟立場可以講出詹姆斯是山羊的話來的時候就會說他們我們都會忽略掉最後兩年但是他都沒有想過最後兩年
是Michael Jordan又停了兩年沒有打球才又回來的他們都忘掉這個
Michael Jordan已經又停了兩年才回來打球兩年而且在回來打球的時候他有已經又在受傷過了但是他回來的時候表現在前半季前半個球季居然可以拿到5場40分以上以39歲的年紀可以去想一下這些詹腦迷
而且好像是在你們說公認最強防守年代把2000年的時候是不是
我記得有人有這麼說過
只是後面他又受傷了所以得分才降下來你們知道這個故事嗎我相信所有經歷過那個年代的都知道這個故事都知道
這就是我想跟詹腦迷講的你們知道嗎
一個已經停止碰籃球後來才繼續打籃球的人跟一個持續都在打籃球的人有打過籃球的都知道差別有多大更何況他的年紀已經到了一個歲數39歲並且他已經比第一次退休還要更久更久更久沒有碰過籃球的情況之下跟一個完全沒有退休持續一直在打籃球的情況之下請問一下你們覺得哪一個比較厲害
重點是他剛剛回來的時候已經有受傷了喔已經受傷了卻是聯盟長鈞28分我記得在還沒有第二次受傷之前他剛進聯盟的時候是場均28分
而且有四場比賽40分以上一場比賽50分以上在前半季就拿下來他在什麼時候是最強的防守年代再次強調他在你們公認最強的防守年代的時候你們覺得我講得有錯嗎那我想再下一年LBJ近聯盟的時候常均是多少分喬丹的年紀已經是幾歲了喬丹是幾歲拿到28分lb是剛進來的時候是拿到幾分場均
好啦這些就請大家自己去查數據我就不再多說了然後
其實他們討論那麼一大堆講一大堆長篇大論就很簡單今天打LBJ詹姆斯跟喬丹的角色互換一下大家看怎麼樣
喬丹巔峰的時候去報熱火好不好然後看他能拿幾次冠軍反官LBJ巔峰的時候待在一個公牛隊原本那一隻成員完全不變好了就是皮本加上羅得曼加上傑克森
他可以拿到幾次冠軍ok就這樣就好了對手也都不變好了對手公牛那時候是什麼對手那那是LBJ就是什麼對手喬丹的對手也都不變宇宙永就是宇宙勇沒關係看誰的成就更高ok好就是這樣子大家來去思考一下比較一下就好啦
最後以個人來說詹姆斯我記得有人評論他進去得分都是把誰的壯飛出去大家都怕他
沒有錯但是另外一個是進去以後就用不可思議漂亮的拉桿進球把人給放過去繞過去
沒有人怕他但是大家都讚賞他驚豔他想要效法他
我想請問一下哪一個比較有資格
第一個其實找一個體型相當的人就可以做到只是看他要不要做有些人可能覺得這樣子實在是太沒有意思了勝之不武太無聊了
但第二個卻是名符其實的自認做不到我想要做可是我知道我承認我自己做不到所以說差距就在於一個是你做得到不想做另外一個是想要做不到
好啦那就其他的我就不用再多說了大家就品細細品
@@user-np3ef4iv6o 這麼主觀的評論也斗膽叫人細品?🤣🤣你先看看有沒有人在同意你
只回應你這 'mj腦迷' 幾個點，免得人們跟gm笑我白痴
1. 完全不懂得尊重，我從沒有說LeBron一定比mj強很多，只是說Kuan一直都圍繞著MJ的強項來針對LeBron，這是不公平的論點，跟你這個真 '腦迷' 只為了成立自己的論點而去踩低對方不同，真的很沒品
2. 什麼 "空中拉桿" 比 "用撞的" 更加impressive，這只是你的主觀意見呀。這是什麼論點？🤣他媽的，什麼是"用撞的？這是 "坦克式切入"，扛著五個人被人拉著肩膊也能把球塞進籃框，這是要用力量 爆發力 速度 身體平衡 和擦板角度合於一身才能做到呀。什麼隨便找個身體機能好的也能做到，thats totally bullshit man，歷史上有誰能像他火車般速度，body contact後還能穩穩的把球塞進籃框？重點是我根本沒有少看mj的拉桿！只是說Kuan跟mj球迷永遠都在小看Lebron's finishing ability。球場上的Dominance LeBron是有的，因為看似太輕鬆了所以就選擇性忽略。
如果說 "空中拉桿" 比 "用撞的"更加impressive來支持GOAT這個debate話題，Kyrie的空中拉桿一定把MJ遠遠的拋離，各種誇張的fingerroll，跟更誇張的擦板角度，那Kyrie也deserves in this Goat conversation了。
3. 助攻平均只有比LBJ少 ＂兩個而已＂，你要不要也算算rebound block 2pt% 3pt% 真實命中率，LeBron才31歲已經超越NBA歷史上的所有球員成為了nba史上的VORP之王。
還有你那句害他的場均也持有22分而已，是在說Pippen對吧? 不好意思你不懂用主語跟標點符號完全不懂你在說什麼。什麼是才22分而已？？22分也可以是All Star Caliber，更何況Pippen不只是一個得分球員，是一個攻防一體兼有組織性球員，簡單來說就是小LeBron。全部都只是你主觀的想法，come on dude.
說到明星方面Lebron擁有的隊友更加大卡，（先不談他轉了三隊不同隊而遇到的隊友一定比jordan多，因為如果這個還要討論一定是白痴）我認為Wade跟AD的個人能力是比Pippen強，但這些都是什麼球員，就是玻璃呀！Wade很早已經膝頭爆了，速度爆發力已大不如前，AD更不用說，每年都必定大傷，打不進季後賽都跟他有著很大的關係（這裏不嘴龜龜了）。
4. In Goat conversation, 你不能只說Jordan＂什麼什麼退休又受傷＂出來一定會比之前打得沒更好，退休就是他的選擇呀！晚年的時候他選擇退休是他要維持他那完美的legacy呀，他那歲數再打下去有很多不定因素呀，自身的退化，再加上隊友也會受傷也會離開呀，你看看現在的咖哩，Durant大腿走了，Green完全不能投籃，今年Thompson也全面退化，Wiggins也淪為角色球員都不如，這些傷病退化的風險是必會發生的，Curry就繼續扛著，打不進季後賽也沒有人怪他呀，因為大家都明白連續冠軍後因為薪金問題是很難留得下所有人，還有就是通常都會透支了球隊大部分的picks。但MJ的選擇就是退休逃避呀，逃避了球隊高潮後會遇上的低潮呀。你想想哪一個傳奇中的傳奇是 "割禾青"的？意思是見好就走。哪一個轉其中的傳奇不是傷病/老年而退休的？我沒有說MJ這樣的行為是不好，只是MJ做了這個選擇什麼回來之後會比較弱是他的問題呀，no excuse.
更何況你說的28分，都是建立在輸球之上，不是，他還有很多場數都得分超過30分，但是這些比賽八成都是輸掉啊，難聽點說就是刷分仔呀，就像大家2022在針對LeBron進不了季後賽還想拿得分王，說他那是刷數據，他後來才放棄沒有打最後的幾場比賽不爭取得分王，免得像你這種haters在取笑他。
MJ大可以選擇不回來呀，保留他那完美的六年神話，但他就是貪心啊，賭輸了很多錢就想回來再創神話，令他的完美生涯佔上了污點，this is FACT，鐵一般的事實。
最後你又回到那個＂拉桿＂做不到做到做不到做到，什麼體型相當又做到做不到太做到又沒有意思了，你要不要聽聽看你在說什麼？😂
@@gmdrgn1592 看你講的長篇大論長得這麼累這麼多大部分都是重複的話好吧陪你玩一下來吧
第一我想的都是事實喬丹就是沒有報團另外一個就是有爆團我講的就是事實喬丹的得分就是比他多他的冠軍是就是比他多
這是誰造成的是詹姆士自己造成的不公平干我什麼事情
比起來你們硬拗四冠大於六冠什麼什麼爆團等於是什麼合約到期了要到另外一家公司講這種屁話來到好的多了吧硬拗吧這才叫硬拗吧哈囉是什麼時候四大於6說對手比較弱
當年的對手比現在還要弱很多我都不想要去一一分析了我懶得講你如果想要聽我在說不想聽的話我連講都不想講反正你這種言論我聽的是覺得很好笑ok我也懶得分析
第二不要講其他的了啦我們直接去場上找一個你就找一個很壯的人去撞5個人
再找一個能做到喬丹拉單的方式的人
來吧去找啊我可以跟你一起去找找看看看看誰做得到的機率比較大要不要我在野球場上隨便都可以看到一堆那種體格有點大隻的然後在那邊坦克車是切入
連體格很小隻的都可以做坦克車是切入我的朋友就是其中之一比我矮兩個頭一樣坦克車是切入沒人擋得住
請問一下這有什麼難的就是把球護好在身邊然後把人撞開要把球往上一丟這是哪裡有難度跟3跟拉桿呢哇塞你還把那個什麼俄文拿出來比較一看就知道你是小孩啊這些我也不用再去解釋我們把兩個人的視頻拿出來然後讓大家來投票看誰的拉桿比較精彩就好了要不要
可以啊這很簡單啊就直接把兩個視頻放出來讓大家去看然後投票表決這麼簡單還是你要再去看一下仔細去看一下Michael Jordan的拉桿去看一下還是你想要把兩個人的拉桿不要說是次數不要說是精彩程度把兩個人的次數拿出來比較一下就好了次數
還是你想要精彩程度我們都先不要講我們就直接次數次數就好了其他我們就先不要講好不好我們就看誰的次數比較多要我做我也ok我就可以直接把它做出來讓你看好不好次數就好精彩程度就先不要提這樣ok嗎
然後你再看要不要去投票表決確定誰的比較厲害誰的比較精彩的不然就直接去現場做市場調查啦我們約個時間出去做市場調查哈哈哈哈哈要不要啦拉杆咧
第三你要不要再看清楚我的內容誰在跟你講皮本啦拜託你們這些腦迷怎麼眼睛都有共通點眼睛都有問題耶
最後最後喬丹請問一下第二次大傷以後他還有在受傷過嗎
那你要講受傷也可以啊但是受傷以後還可以在最強的防守年代2000年以那麼高的高齡拿下場均22分
還沒有受傷之前可是五場40分以上還有一場50分以上在前半季而已這個代表什麼你知道嗎
好啦好啦我知道你要回一大堆鬼打牆的話了來吧來吧等你啊
@@gmdrgn1592 喔對了還有你說得分再多輸球就是刷分其實你對刷分的用意涵義跟意思你都搞錯了為什麼說是刷分為什麼我們說是刷分你知道嗎是因為
自己去問啦去問那些人啊了解一下刷分的意思啦好不好再來講話好不好小孩子小朋友先搞懂什麼意思再來發問發炎OK
我覺得頂尖球員的差距可能不會太大，但論平均水準現代球員一定比90年代好不少，現代的角色球員的程度遠比以前強太多。
而今天同樣都是95分的同學，一個身處在平均60分的班級，一個身處在平均80分的班級，你自然會覺得前者的dominant 更強。但當同樣來到平均80分的班級，他還能那麼dominating嗎？
其實如果論統治力，Bill Russell（11冠、8連霸）和Wilt Chamberlain(場均50.4分、單場100分）都比MJ更強。但貴古迷都會自動忽略，理由不外乎是他們認為60年代是一個Weak Era
但對現代的我們來說，90年代不也是一個Weak Era嗎？
幹你講得好有道理我覺得👍🏻
那同樣的，MJ的隊友就只有60分，而你LeBron的隊友就有80分耶，你怎麼只挑對手講？籃球是團隊運動耶
@@likuanwei 別偷換概念
人家不就說了一個強者在一群菜雞裡大殺四方給人的感覺更強烈
打群架 1個大人+4個小孩打5個小孩 比較簡單 還是5個大人打5個大人比較簡單?
@@likuanwei別丟臉了啦，喬丹的隊友60分⋯？他的隊友當時號稱天下第二人的皮朋 還有籃板王羅德曼
你跟我說喬丹的隊友60？
啊LBJ能拿出來說嘴的只有DWade
你不要跟我說Kyrie跟Davis啦
他奪冠的這幾年副手都不是聯盟主宰的球員 反觀喬丹的隊友放到任何一隊都是主宰好嗎
@@likuanwei 一個在NBA只能拿5、6分的球員，他在CBA、T1可以拿50、60分
隊友弱是問題嗎？有時反而更能凸顯他的一枝獨秀吧
2:06 我想請問Kuan一個問題，有一個球員，擁有2座總冠軍2 FMVP +一座例行賽MVP，KD擁有2座總冠軍2 FMVP +一座例行賽MVP，而這名神秘球員還有入選KD沒入選的最佳防守陣容，那您是否認為這兩人擁有相似的歷史地位呢?
答案是這個神秘人在ESPN75大排名裡，和KD差了整整45名
我認為這樣比並不恰當，雖然我認為Jordan是GOAT就是了，但他強的地方是，季後賽的PER+WS/48+BPM都贏過LBJ，而這幾項正是衡量球員統治力的數據，至於VORP，那也是因為LBJ打的久，但正如Kuan所說，要用巔峰長度來作為LBJ是GOAT的理由並無不妥當之處
最後說一句，MJ是最高的山，LBJ是最長的河流
我一開始以為這球員是KD
說得非常好!
@@zxc7666 Willis Reed
@@zxc7666 我也以為，但往後看發現不是
大夢(還教過lbj 低位單打）
永遠都記得雞皮疙瘩掉滿地的2016年在1:3落後情況下，頂住壓力逆轉勇士4:3得到總冠軍❤❤❤
20年前是主力，20年後還是主力
不斷進化的LeBron James 永遠是我心中第一人
18年的詹姆斯如果能冠軍，那老實說Goat真的沒什麼好討論的
@@user-tb3vg8dw4q太難了
在Green被禁賽的情況下 騎士本身就沒有壓力了
其實我覺得這種東西就真的很個人
畢竟支持自己最愛最尊敬的球員 如果輕易被別人的論點影響
那應該就不是最重要的球員了吧
MJ在那個年代帶給那個年代的人的激情跟希望遑論時尚潮流的影響
不是我們現在出生的人可以理解的
但活在LBJ的年代的我 能看到一個人從18打到39歲 並締造出這些所有的紀錄
甚至還在推進 我只能說 LBJ就是我現在的GOAT 不論現在或未來都是
因為真的不會再有下一個球員可以做到這樣（先不討論未來醫術如何進步）
但MJ也的確是那個年代的GOAT沒有錯
我覺得這討論再久都不會有答案 畢竟 每個人都有自己最愛的人事物
謝謝你們討論的觀點 我都很喜歡 但我自己是鐵LBJ迷
只期待自己在有生之年可以趁早去現場看他比賽！
好喜歡帥帥連線 立馬給出久違的讚🤣🤣
對我來說 不管做什麼事情 連續20幾年維持巔峰比每過幾年就跑去休息幾年難太多了 所以投LBJ一票 GOAT
可憐 打那麼久榮譽還比較少
@@Goosebump_guy屁事
跑去休息大哥他去打棒球整個身體肌肉都變了而且也沒辦法啊當時就是沒對手啊😂
@@Goosebump_guy 生涯愈久難度會愈高，而且長生涯的好處不論是對老闆及球迷都無一不好呀大哥，第二次退休主因是球隊把所有薪金偏向一邊的最終結局
@@user-bw4mh9rk5g 我當然知道跑去打棒球 而且他不是因為沒對手才去打棒球的 而是他私下搞太多黑事被踢出聯盟 後來真的因為在那個年代他就是指標 聯盟為了賺錢只好讓他回來 反正聯盟也是很黑 為了賺錢什麼破事都搞得出來
老詹位置上的全能(1-5號位都有打過) 以及技能上的全能(能得分 傳球 終結 防守 籃板...) ，我認為也是Goat的一大指標
喬丹無法那麼全能 還能兩次三連霸 你就知道這成就有多厲害了....
@@jonathanteng9964連續多年第一輪出局還被叫做聯盟第一人
能進季後賽是靠身在爛分區怎麼說
@@jonathanteng9964 那是公牛隊每個位置都有專精的球員 像籃板王、苦力工、goat等級的教練...等
@@jonathanteng9964 因為其他有皮朋撐腰啊 老實說喬丹只有得分大贏皮朋而已 什麼數據抄截籃板皮朋都贏
@@jimmytasi6855這我不服，如果真的是靠爛分區才能進季後賽，那他不會拿6個冠軍
我覺得每個年代都有自已的山羊，或許在喬丹之前也有人覺得羅素或魔術強森，所以沒有什麼好爭議的，背景時光不同，而在我的年代我當然是覺得喬丹，而在這時代喇叭確實也是許多人心裡的山羊！但有一點我想說的是，喬丹鞋絕對完勝喇叭😂
mj是很強的球員，但lbj我親眼見證他的偉大也是我的青春🐐
冠軍從來不是個人的。只是lbj跟mj 拿冠時是隊內最好的球員。但仔細想想
Mj從來沒有在非Phil當教練時拿冠，沒有mj 的公牛也是東區強權，更能證明mj 是公牛那臨門一腳的拼圖決定了上限。而後來Phil 用同樣的戰術照樣帶領湖人拿冠，更說明mj 不能沒有Phil，Phil不一定要有mj
沒有lbj的騎士甚至直接成為大爛隊，等於說他決定了球隊下限以及上限，光這點Mj就沒辦法比擬，而後lbj在三個球隊奪冠，三個不同教練，更說明他這個球員對於籃球運動的適配性也高於jordan 。
Jordan場上能做到的大概就是砍分爆發力跟防守都略高lbj，但助攻、三分外線等等都是lbj勝於jordan 。更能匹配現代籃球，不要說jordan只是不練三分，誰知道練了能不能變準，未知的東西誰能保證，現實就是沒有，derozan難道不認真練三分嗎？中距離跟神一樣三分還不是爛了一整個身涯。
總結太多榮譽其實天時地利人和也很重要。但就個人上面來說，總結一切籃球技能上lbj>Mj
最後再來比較38以後的表現，不管是任何數據表現上，lbj都遠超mj ，當你在驚嘆Mj這麼老還可以20+，但相比下lbj才是真的是更可怕的存在。當時mj 雖然20+但命中率跟效率真的不高，道理來說技術流的他不應該打成這樣，最大原因應該是聯防的出現。讓他無法像往常一樣舒服的單打，而面對聯防的lbj繳出來的成績卻好過很多，也證明對於球場的解讀能力更高於jordan 。除了那些天時地利人和的6個冠軍、10個得分王等等的榮譽外，但就場上來看實在想不到mj 能夠優於lbj
老實說防守略高我不同意，很多人在比較防守的時候都只比單一項，MJ基本上就是外線最頂的防守球員，但是比內線呢？當然在過去他可能不會有太多次被錯位的機會，但是當他對到內線球員時只有被輾的份，以單防的角度看頂多就是看能不能抄到球而已，反過來LBJ不管是守內線守外線，不說A+至少兩個都是A級別的，而且這還是刻意往低去說，LBJ 在防守層面比MJ全面太多了，基本上你在外線或低位做不到懲罰LBJ 的情況。
@@user-lh6ux2wr5r 會說略高。是因為畢竟拿過最佳防守球員，這lbj真的沒拿過，但先天上Mj身材本來就不能守內線但不代表防守不好。就像cp3守不了內線但我不會說Thomas bryant 的防守比cp3好。
我不認為助攻有欸當時公牛隊主要控球的是皮朋不是MJ，MJ比較像是結束的點，在1989～1990賽季MJ有嘗試打過控衛當時11場10場大三元場均33.6分10.8籃板11.4助攻51%命中率但球隊戰績為5勝6負效果並沒有比較好，我想表達的是MJ的位置不是傳球手，但當他想打時數據並不會比喇叭詹差
@@user-bw4mh9rk5g 你不能用短暫的10場樣本數比賽去總結整個身涯，就像我不會說昨天的lbj3分投4中4就說他三分不輸curry
那你有沒有想過5勝6敗為何效果不好？不就代表他那些助攻並非活絡球隊節奏到助攻，而是多半靠自己強大吸引力切入分球得出來的吧。不然為何不讓他繼續打？一定是團隊效果不好不是像lbj、cp3、nash 等等他們的助攻是能活絡整個團隊
@@user-bw4mh9rk5g但你有提到重點，MJ後來為什麼不打控衛，因為戰績不好，他可以傳球刷到助攻，但是球隊整體的表現不好，這種表現甚至不一定可以說是聯盟頂尖的助攻能力，無庸置疑LBJ的控球、助攻大於MJ
MJ的球迷會忽略或是選擇不提起前六年以及多次一輪遊
但永遠不會忘記提起Lebron 在2011季後賽烙賽跟那全明星賽的傳球
關於MJ的ERA 他是無庸置疑最強的球員，兩個角度講述
第一個角度，假設是扣掉前六年跟後兩年，其餘的可是MJ的巔峰期，巔峰期Lebron跟MJ都是最強球員，但Lebron巔峰期應該更久
第二個角度，假設只扣掉後兩年，那是不是也代表MJ處於NBA的時代球員的天份不足？
不管選擇Lebron or MJ，Goat Debate 會一直延續下去
我不太認同前六年當時東部是比西部強的而且當前MJ隊友很弱是事實吧！被有四個名人堂的綠軍橫掃是很正常的吧打活塞也是一年比一年多贏一場甚至當時1990年不是皮朋烙賽早就奪冠了
因為差2011 三連冠，而且2011 贏了，還是5冠 🫠
所以很重要 🥵
@@user-bw4mh9rk5gMJ 沒有Pippen 沒有踏過分區冠軍地板 🫠
93/94 Pippen 無MJ 都55 勝，二輪遊 😗
@@theodoresiu266lebron在离开wade，kyrie，ad，bosh，love的情况下有拿过冠军？
@@theodoresiu266 如果你硬要這樣講，也沒錯但你可以去看一下真正的數據，不要只會說沒有皮朋在1990以前皮朋場均有10分嗎？拜託一下這種話你講得出來
Kuan的減法可以成立吧
兩個同一維度（goat)的球員來相減
減的東西也都是大榮譽很可以吧
一堆人說要減得分減助攻那些項目不是同類型的東西
還拿其他非goat討論的球員來相減…
有誰會覺得Bill Russel之類的球員是goat啦…
看了30年NBA，做了MJ 6年的狂粉、LBJ 20年的長粉，兩人真的很難比較好壞,平心而論，MJ是技術流派之神，LBJ則是籃球科學之神，包含著戰術應用、球隊選材、身體保養、形象公關、還有個人數據。 我一直都覺得同樣都是技術流偏執狂的Kobe比較適合拿來跟MJ做比較，LBJ在他的流派中還是前無古人後無來者的存在。還有一點就是以前的球員並沒有活在這全世界資訊爆炸的年代，MJ如果處在現下這年代未必能留給這麼多人如此美好的印象。
GM實在很懂怎麼造流量，就跟NBA官方一樣，這兩人分別在他們的光輝歲月裡給NBA造了大量的球迷與鈔票，這話題只要LBJ還活躍的一天就不會結束，因為實在很難比，對NBA來說誰能貢獻越多金錢與利益誰就是GOAT
我也認為Lebron是更優秀的那名球員 什麼不說 要我組建一支球隊 以Lebron為基礎來打造肯定是更容易方向也更明確的吧 畢竟這個世界上沒有比他更全能的球員了
最全面？没拿过最佳防守，21年只入围5次防守第一队，这就叫最全面啊😂😂
@@jeff7915DPOY被小加索偷你要裝瞎就對了
Lebron的健康自律以及能力做為建對基礎絕對沒有問題，但真正理解他的就不應該選他，因為打輸會轉隊，你建大樓能接收樑柱被抽走嗎?造一艘船能接受龍骨斷裂嗎?
@@jeff7915 鋒線的防一陣跟後衛的含金量能比嗎?超好笑，更不用說當全世界都知道DPOY根本就是被小加索偷走，LBJ五個位置都能守，這不叫最全面這叫啥??喬丹遇到大前身材直接被當兒子打了，你是忘了91年總決賽第一場喬丹怎麼被魔術師教訓的嗎?
@@user-qe9wu5ck5g 魔术真的电爆mj了，后来NBA 为了安慰mj只好颁总冠军和fmvp 来安慰mj哈哈哈，喇叭粉的逻辑真的好好笑
綜合實力來講 現代籃球 對手普遍更強了 看國際賽就知道
投LBJ 一票 打得久 更全能
三巨頭組這麼大團...光11年嘲諷輸小牛+14年輸給38歲TD+年輕可愛我就不曉得他為什麼可以被拿來討論當GOAT
一個是食物中毒帶隊贏比賽 一個是嘲笑對手感冒被送下去 懶覺比雞腿
夏夕夏景 還一堆人說是Goat，在同一年代都不是最強的，軟蛋一個
整個生涯都在走步的球員沒資格是Goat 以走步聞名於世 那麼愛走步應該去打橄欖球🏈
@@cjandre7789😂😂😂你在笑喬丹吧 單核帶隊連皮朋都不如 還goat 有夠見笑
14年馬刺被說成prime馬刺,,我也是笑了 38TD 35左右的tony , 3x 的鬼切叫Prime?
其實我覺得lebron早已超過Jordan
但Jordan永遠是我的GOAT
他對勝利的堅持是我最想學習的
有MJ的騎士絕對打不贏勇士
有MJ的騎士季後賽一輪遊應該沒問題
有LBJ的巫師 理論上也是一輪 或是季後賽之外😂
不認為18騎士少了LBJ會跟巫師差多少
他會回騎士是因為他已經有了熱火那兩冠。他會有熱火那兩冠是因為他加入了一個已經奪過冠且FMVP還能做他隊友的球隊，否則他16年可能還在其它有競爭力的隊伍追逐他的第一冠。
有老詹的公牛絕對被橫掃
goat對我來說有一個很重要的分數：就是這名球員對於NBA/籃球能給世界帶來怎樣的影響力
就衝著這一點我自己的goat排名老詹還得排在咖哩之後
第一當然是MJ，這是當時的時空背景才能達成的成就，後來人已無法複製
他對組團假摔走步影響也很大，好嗎
就很簡單一個有抱團一個沒有抱團的差別吧
有一件事蠻有趣的，通常覺得LBJ是goat的都會說你如果說是MJ我也沒意見，但MJ粉會說兩個人not even close，而那些人通常沒看過MJ的比賽
簡單講那些「MJ粉」有一大部分只是詹黑罷了
這個真的很中肯 一直想說這件事 不過我感覺跟年齡也有關 年齡越大的人 越愛說教
覺得自己才是對的 而且講話也會更偏激
@@me10ch3n08说明你不懂球
當然MJ是GOAT，這個活超過40歲的人根本不會有的問題。論防守、獲勝心、責任感，根本都完勝，只有GM這個年輕人才考慮把拉叭放進來討論。
@@MarsCheng Jordan 不打抢七 lbj 赢球算自己 输球是队友！
我覺得身體質素上，LBJ真的是怪物級，這個是事實。但強大與否，我覺得精神層面也很重要，在夢幻隊奧運那個記錄片裏，LBJ就在隊中的檢討上會議在表示「我常常在家裏想，如果我有wade，有D Howard, 有Boozer， 有cp3做隊員，我就能贏總冠軍了」，表明他在選擇容易成功的道路，其後他的確也在組隊打球。但MJ就是一種，你強大然後我來幹掉你的心態，然後球隊補強MJ也從不干涉，就是「來的請好好配合本座，不要拖我後腿」所以你在MJ隊中必定有所提升。反之LBJ就沒有這種霸氣去領導，他比較像是打快樂籃球那種...所以我會比較欣賞MJ的作風，亦覺得MJ比較有王者風範
如果公牛不能為mj補強 你覺得他會不會跟老詹一樣在想着誰來做我副手
Kobe都會吹密
老實說mj 跟老詹埸上統治力在他們的年代都是最強的，但mj 運氣好遇到在大城市，好球團好教練和副手，互相成就，而且同期沒有其他顛峰王朝，在球星球員質和量都較低的情況下，成就當然比較高
Lbj初期小城市吸不到球星，爛球團沒好教練，轉到熱火打兄弟籃球，德佬的小牛可不是單核，在低效進攻時期首發場均15分），有gdp+優質綠葉的馬刺，73勝勇士和宇宙勇，對手有時比自己的球隊更強，還不用說平均球員水平提升很多，球星質量也越來越好，成就當然沒mj的多。
@@user-fj7qy4bn3p最好Lbj那時隊友不強 真的很傻眼
@@user-qt7yt5mw2w lebron 的隊友有被稱為聯盟第二人的pippen強嗎？
Pippen單核帶隊是mvp 前三，二輪遊
Lebron 有這樣的副手嗎？
最強副手就是攻守一體的ad，可惜傷患問題嚴重
@@user-fj7qy4bn3p 原來公牛是靠吸引人來嗎?前期鐵3角 都是自家選秀, 後期3連冠, 洛文沒人要的刺頭, 分別很大喔
@@user-fj7qy4bn3p 韋德 bosh , love, IR ad 都是選秀前5的球員, 怎麼會沒有隊友? 笑死
Goat不會假摔 哭哭 結案
還有下跪要哨子
我是大約95年開始看NBA的，當時還會錄喬丹的比賽影片，但我是LBJ的球迷.
我認為在不同的時空背景下，有些東西其實也沒有那麼絕對，例如總冠軍數量以及球員忠誠度。
LBJ常被說抱團，但平心而論誰能單核奪冠，至少當初LBJ早期在騎士還能單核殺到總冠軍，高層的操作是影響球星忠誠度的巨大因素，而在這個時空背景如果不用這種方式建立陣容，可能連東西區決賽都殺不進去，如同KD不加入勇士，KD可能零冠Curry可能也只有兩冠，你根本不會去談他們是否偉大。
LBJ在生涯中若不是遇到馬刺和宇宙勇這些歷史及別的球隊，我相信LBJ要追到甚至超越6冠都是有可能的，相較於喬丹所遇到的球隊來比較馬刺或宇宙勇，誰強誰弱大家心中也有答案。
再來我必須說LBJ的球商很高，因此才能創造出那麼全面的數據，我相信他在球場上的判斷與組織能力絕對是高於喬丹，也才能讓他打到現在完全沒退化，但這個大家都不太去比較。
如果這是數學題，那麼喬丹是絕對的GOAT，但以不同時空背景的邏輯去思考，那麼情況就不一定了，但總和來說LBJ絕對稱得上是歷史最強的生化怪物沒有之一。
當初殺到總決賽，你把他放到西部可能連季後賽都入不了，那些年西部是什麼，就不要說單核殺到總決賽了
@@kewellkaka0822 那你也給lbj西部的隊友啊
Chat GPT just answered me about this question, "The G.O.A.T. goes to Michael Jordan."
我覺得很可惜的是沒提到以前沒有區域聯防，對得分為主的jordan 比較有利
聯盟改的垂直起跳也對詹姆斯有利啊，大家都知道當時詹姆斯打不過有大中鋒的隊伍
@@user-hk8rt1cr6t能聯防能換防還能壓着進攻方起跳。當時誰都得不了分。後來其實也有頓位中鋒，不過被打爛了無印象，才會有lbj 打不過大中鋒的印象
mj ncaa就是打聯防..又一個不懂裝懂的, LBJ去回90年代, 那個年代走步就吹了, 還讓他天龍八步? 他還能點名單打錯位?
@@henryyeung4943ncaa也拿出來說😂 哪個頂級nba球星在ncaa不是殺翻天？
有一個重要點你們是沒有說出
1993MJ第一次退休後公牛1994年仍取得55勝,跟東岸冠軍NYK僅敗GAME 7
但不論騎士或是熱火老占走後變成如何???
這個論點我認為比獎項更有參考價值
這不是正正反映MJ有帶隊能力嗎？有看last dance都知道，MJ是會大力度鞭策隊友的，基本上就是可以提升團隊實力。所以他走後球隊還是有一定實力。LBJ從來就是想交朋友那種，離隊球隊成績不佳是必然
@@OPPORUN 沒有在都說他帶隊能力....mj信徒真盲目
@@OPPORUN 咁都得= = 咁講佢就唔係greatest of all time of singal player la
@@OPPORUNlast dance就是Jordan拿來吹噓自己的紀錄片，這紀錄片都把Pippen惹毛了，還可以拿出來講 笑死！！！！
@@OPPORUNMJ走了還能55勝，不就是有沒有MJ的領導都沒什麼差嗎？
不管你的Goat是誰，千萬不要貶低別人的成就，只為了讓自己的信仰被人認可。
兩位當事者可能都沒有那麼在意！結果兩邊支持的粉絲爭得臉紅耳赤！就是不同時代、完全沒辦法比較！對於你支持的人、他就是最強的那個人就夠了！
感覺很多人都喜歡拿亞軍說嘴 ,說的好像打進冠軍賽很容易 ,ai打進一次冠軍就被吹得跟捨麼一樣了
我的評價是兩邊都在選對自己有利的說詞，首先是KUAN那個神奇減法，那也可以這樣說，6次亞軍，5次全明星，3次一陣，7000多分，4000次籃板，5000次助攻，你覺得能不能進名人堂，比爾拉賽爾減喬丹有5個冠軍能不能進名人堂，GM則是後半段根本不知道在公三小，一直鬼打牆，事實上就是LBJ因為到處組團所以場均沒有MJ好嘛，在我看來如果要選史上最偉大的球員，我會選MJ，榮譽擺在那裡，就是史上最多，但如果是史上最強的球員，我選LBJ，籃球戰術和訓練方式和規則隨著時代進步，30年前根本沒法比，不用扯什麼穿越誰能怎樣怎樣，腦補也要有限度
其實熱火詹的數據是LBJ的巔峰
推
如果強度沒有隨時間進步那大家真的不用在搞什麼科技訓練了
欸說實在啊 我不太懂7000多分要怎麼進名人堂欸⋯⋯你可以舉一個例子他沒拿半座冠軍還可以以7000多分進名人堂嗎？
到處組團，討論誰才是神的時候
神需要組團拿冠軍嗎？
@@user-vp3xh6ez8y 有一個9000多分的啦😂😂 姚明😁
MJ時期應該不能包夾吧，
對單打高手不能包夾，那當然被打爆啊。
那個規則下，可能Curry一年要命中500顆3分球喔⋯
而且比較可以對減，那我如果拿LBJ的籃板助攻阻攻減MJ的生涯數字，那差異是1/2個MJ。 這什麼鬼邏輯…
擋拆完就出手，我家咖哩就是GOAT了，但跪古迷這時會說惡犯後咖哩就不行了，笑死
喬丹法則
10个得分王、9個防守一陣、10次最佳一陣、3次抄截王、最佳防守球員、5次MVP、6次FMVP，最難的成就是兩次三連霸這是組團、報團王沒辦法跨越的障礙！說了這麼多MJ還在最巔峰時期退休近兩個賽季去打棒球...，MJ的數據還是因為讀了三年大學才有所減少，LBJ、KOBE可是都沒上大學就打NBA累積數據！
我40歲，我從來都不覺得猶他爵士該被忽略
我也這麼覺得
認真覺得喇叭才是山羊，喬丹那時候的對手或球隊沒有喇叭現在遇到的強大。
喬丹的確很強，但放到現在這個籃球天份多到溢出來的年代，他會有這樣的成就嗎？我覺得稍難，跳得高、跑得快、爆發力強的球員在這年代實在太多了，光可以規則上現在可以聯防、防守球員的橫移速度加強加快等，但喇叭可是在nba縱橫了20年，歷經多少了nba球風的轉變，他都撐下來了，真的是山羊。
你說的文認同但是跑得快跳的高但是呢有他高嗎有他快嗎我能夠看到我能夠舉例我能夠提出來的只有vince卡特
而且好像也只有跟他平起平坐而已根本也沒有贏太多或者是輸太多所以你還能講出誰出來呢羅斯還是誰還是那個勒文
也就只有這幾個放眼這20年的NBA也就只有這兩三個那我想請問一下這個還有什麼意義嗎
現在球隊的防守觀念跟方式的還有態度我只能說還有規則你要說現在的話所有人都會認為喬丹的得分還有防守所有的個人的榮譽值會更上一層樓因為現在的防守打法觀念全部都是我跟你拼得分我沒有要防守的意思就是這麼簡單
以前是四大中風的年代四個強力的大中鋒都可以被喬丹好像灌好玩的真的是灌好玩的真的是灌好玩的
現在已經幾乎沒有中風的年代就算前面一點有歐尼爾喔歐尼爾已經不算了就算在前面一點有豪爾
更前面一點的班華勒斯
現在的葛背爾
還有誰嗎我不太清楚就算這些人好了請問一下他們的防守跟火鍋能力有比之前的海軍上將奧拉之外甚至於是歐尼爾來的厲害嗎
如果沒有的話那答案就很明顯了喬丹在這個時代能夠打出什麼樣子的水平我就不用再多說了你品你細細品謝謝
@@user-np3ef4iv6o
比他快比他高的不少吧！現在nba無論靜態、動態天賦上的數據一堆怪物餒你有去瞭解嗎。
怎麼會用灌籃比較防守的差距，你的論點好奇怪，而且你是只看高光吧？最好是灌好玩的😑
現代球隊進攻跟防守跟過去差很多，先不說現代球隊進攻的多樣性比之前多太多了，防守上我就不認同以前防守有比現在強，光是橫移速度就差這世代球員多少了，都不說之前還不能聯防，光不能聯防的狀況下，字母哥、喇叭、77、curry、tatum 、booker單打誰守得住？
我認同喬丹的確有他的獨到之處，但我真的不認為他如果在現代會有這樣的成就，或許還是很強但會不會只是比較強的科比而已呢？
@@NBAcrossover0319 大部分的人都說現在的沒有比2000年的防守還厲害喬丹在那個時候拿了什麼樣子的數據你知道嗎在還沒有受傷之前好啦其他我就不用說啦去看一下吧
現在當然是不能守不是守不住碰一下就犯規是要守三小先把規則改回去吧好不好拜託
什麼現在橫移球員的運球什麼速度很快艾佛森艾佛森夠具代表性的吧他在現在可以把每個人的腳踝都給晃到斷掉這個應該沒有問題沒有問題但在當時的年代還沒有辦法晃過公牛的一個後衛叫做藍狄布朗的你覺得呢
防守的觀念還有態度跟心態都有差別了啦現在都是進攻為主ok不要再否認了好不好以前因為進攻沒有很多樣化所以大家都是把重點擺在防守現在大家都在研究怎麼進攻了誰還會跟你防守你覺得有沒有道理啊
是有體能怪物一堆我知道啊但是我是說有沒有比他厲害的有沒有現在還有第二個人可以198公分罰球線灌籃還拉一乾嗎有沒有嘛
那我說以前四大中鋒的年代他都可以灌他們像灌好玩的一樣雖然是精彩剪輯但是沒有做過的動作剪輯的出來嗎去想一下然後現在根本幾乎沒有中鋒的年代請問一下會是什麼樣子的情況那你們就自己去品細細品
@@user-np3ef4iv6o
你很好笑欸，通篇除了貴古還真的什麼都沒有。
根本沒有大部分人好嗎！現代籃球的進攻節奏跟多樣化的防守陣型，比以前還弱？你這論點哪來的？現在碰一下就犯規，是沒看比賽就來吹的是嗎。身體接觸不代表防守好，身體接觸只是防守的一環，防守的橫移腳步、補防速度及觀念等等才是防守上較重要關鍵，不是有頻繁的身體接觸就是防守好欸！你有沒有打過籃球？
橫移速度你拿艾佛森出來講我真的笑屎，根本牛頭不對馬嘴，你有在看以前比賽嗎？以前比賽大部分球員的橫移速度及防守腳步跟現在能比嗎？還有現代比賽到底何來只研究進攻但沒有防守？不要沒有去研究就出來亂講好嗎？你通篇根本沒有站得住腳的基礎論點，通通是你自己在想，頂多只能說現代籃球較強調進攻，但不是沒有防守好嗎😑
你是要說喬丹要灌籃突然多拉一竿那球是嗎？金塊穆雷就做過餒（季後賽打湖人時）很屌啊！但你以為只有喬丹可以喔，到底要多貴古。
只看高光，現代球員也一堆可以灌好玩的好嗎？字母哥放到過去四大中鋒也是能看他灌，到底再說什麼好傻眼，用這論點來說喬丹好強真的超好笑。
@@NBAcrossover0319 想這麼多長篇大論你就是要說現在的球員防守沒有很弱但是呢很抱歉就是差很多有身體觸控跟沒有身體觸碰就是差很多
不然你去籃球場上自己玩一玩啊叫人家不能觸碰到你的身體你來進攻跟人家可以貼在你的身體來進攻看看啊你覺得哪個比較容易切入啊不要講這些嘛就自己去試試看就好不然我跟你來好不好我跟你約好我們來一次我就一次我就是身體貼的你第二次我就是我完全不碰到你來看看怎麼樣要不要嘛
有打過籃球的都知道身體觸控會改變你的方向改變你的重心你就不好運球了
然後你說喬丹只有灌籃的時候換手拉桿喬丹的拉桿就只有這樣子而已嗎就只有這樣而已這樣子而已
然後我在說喬丹你跟我講字母哥廢話可是就算是母哥到四大中鋒年代你覺得有可能會灌得很輕鬆嗎有歐拉鋸萬也有海軍上將喔還有歐尼爾喔你覺得ok嗎他會灌得很輕鬆嗎
好了啦好了啦隨便你啦你愛怎麼講怎麼講了啊隨便你啊加油
從個人榮譽來看，MJ比較有利，他的強大硬榮譽就在那邊，絕對是最強單打王牌!
從整個生涯來看，LBJ比較有利，經歷過(NBA規則大改變)、(大三分時代)、(國際化球員崛起)、(網路時代崛起)，
LBJ都沒有被打敗，進攻次數變多，來回折返跑容易受傷，這幾年來MVP都不是美國人，三分球狂射年代，酸民攻擊等等
這些都能挺過來，算是LBJ非常不得了成果。
兩位球員都很偉大，都是沒有爭議的人選，個人還是投LBJ一票就是，
現代的NBA環境其實很嚴峻QQ!!
kuan自從上一集被邀請之後越來越多效果了
MJ 很戲劇
第1次退役時 正值巔峰 聯盟第1人
退役1年多後 再回籃球圈
然後很快便再創3連霸
雖然已經35歲 但仍然是正值巔峰 仍然是聯盟第1人 然後又再退役
感覺就是無敵就是最寂寞
是的
所以神化了
唉
獨孤求敗😂
曾經我的GOAT是LBJ
但是看完節目我反而更稍微傾向MJ一點點
GOAT這個東西是人給的定義
不是數據算出來的
每個時代背景 規則 對手
都是不可比較的
就像你把Wilt Chamberlain拉到現代說不定也會創造出一個六邊形戰神
在這場競爭中LBJ輸在媒體沒有造神
GOAT更多的是影響力而不是單純的成績
必須承認 在媒體造神運動的渲染下 MJ更有優勢
沒在看球都知道MJ 但是沒看球未必知道LBJ
就算我認為LBJ是更好更強的球員
這個GOAT我還是更傾向MJ
都知道只有報紙，電視機，收音機 的 時代 洗腦造神是非常容易的，現在一大堆各式各樣的網絡媒體根本不可能再洗腦造神，LBJ 身為後來者還能打破人們早前對於 MJ 是籃球之神的嚴重洗腦後的超固有印象已經是所有的答案，你的 GOAT 和所有人的 GOAT 真正的 GOAT 只能是 LBJ 也就只有 LBJ 配稱 GOAT的稱號
曾經我的goat 是MJ看完我覺的他只有第三，LBJ 第一
詹姆斯才是人造goat，他有自己的媒體公司一直替他造勢戴皇冠，聯盟看他走步改了個第零步、看他被帽改了個垂直起跳規則、看他下跪整支球隊罰球立刻大漲，這種待遇不是人造goat是什麼
喇叭就是造神出來的結果 他到了一個不屬於他的高度。還說沒有媒體造神…
@@themanndan3535 哪裡不屬於他?你倒是說說看
哇…用統計的概念做比較，第一次聽到！不錯喔！
這種話題在這邊也不免俗的能看到不少人表示＂因為現代籃球難度較高，LBJ面臨挑戰的難度較高，所以LJB>MJ＂這種看似合理，實際上是在貴今賤古的論調。
先聲明，不論貴古或貴今我都反對。這兩位無疑都是頂尖球員，兩位各有各的優缺點，但兩位我都喜歡。
現代籃球難度較高是事實，科技的進步影響到訓練的效率和強度，戰術的複雜程度和球員的體質也非早期年代可同日而語，但最該考慮進去的，其實是「古早球員只是因為年代不同，沒機會接受上述現代各種要素的淬鍊」，而不是『他們的上限真的就比現代球員低』。
要比較不同年代，當然就得先設置一個對兩邊都公平的基準當前提，而不是拿著現代更為優異的環境，來說古早球員達成各種榮譽相對簡單，那不如說他們以前打的籃球都不是籃球好了？ 這對古早球員實在是頗不尊重，而且現代球員的榮譽，也沒虛到需要靠這種變形論證才能證明他們的強度。
MJ如果身在現代，跟LBJ接受同樣的訓練，就一定會被屌打嗎？ LBJ如果穿越回過去，在早期相對原始的環境下，他就真的一定能表現出跟現在一樣的宰制力嗎？ 誰能斷定？
正因為無法斷定，最客觀的比較最終還是會回到榮譽層面。把兩人的榮譽都列出來，看哪邊更勝一籌，哪邊就真的比較強。
比我更熟兩人身披多少榮譽的球友相信大有人在，只希望這種討論能少一點無謂的潑髒水，多一點和氣和理性。
評斷一個球員本來就該立足點平等，你要齊頭式本身就不合理，如果一個高大的球員場均籃板和禁區得分最高那是不是要說其他人如果身高跟他一樣禁區統治立一定贏他
永远都没有结果的debate😂
我只看數據，場均 得分 命中率喬丹確實是GOAT，詹也不錯了，如果喬丹是神的等級，那詹算是皇帝等級了
奪冠難度隨籃球技術&體系策略先進化會越來越難，最主觀是三分&防守規則弱化，每人都容易隨狀態數據爆發而影響一時賽果，但相對地以往數據比現役更為實質&含金量更高更硬。
只能說最高榮譽的山會是MJ，但最長的河己是老詹
我覺得最後面有重點 當你要比誰是goat時 你第一個想到的 那個人就是最強的
那是因為當喬丹＞魔術、大鳥⋯⋯時 如果他們承認
LBJ＞喬丹 不就變相承認自己輸LBJ了嗎
@@jimmytasi6855
那他們怎麼會承認MJ比他們強，而不願承認LBJ比他們強？
因為他們也跟大多數人一樣覺得MJ>LBJ😂😂
敢出現在一個沾粉頻道大談自己的goat是Jordan 已經大大respect了
這個論點其實有問題，以隔壁F1來說，討論最強的車手就是舒馬克跟Senna，舒馬克是他那時代最強的車手被拿出來討論很正常，但Senna除了桿位有贏外，其餘數據全輸給同時代的Prost，不過大家在討論最強時，他就是會被拿出來討論，所以以第一個想到的人是誰就是最強的不是一個好的伊據，只能說是你的最愛
兩位講的都很有道理，視角問題而已~~
但山羊的選票我會投給 Tim，馬刺那幾年穩定到讓人想吐。
這一次讓我夢回那個曾經認真不搞效果的GM
LBJ最強的是隨時代變化不斷調整自己的技術及戰術修養，近20年來NBA的黑暗防守時代到小球時代，到現在大量新秀掘起，天賦點滿的時代。LBJ依然是大部分人心中現役最強的球員。 能夠長時間維持NBA最強實力，不是單靠身體素質，自律及球商可以做到，是要有能力改變自己跟隨時代變化，改變自己的能力才能做得到，20年間，有多少名人堂球員被是代淘汰? LBJ最偉大一點可以進化，去適應不同時代不同球隊的打法。單論生涯的 peak 的話， 是沒有太大意義，單論冠軍數，Kerr 也不輸MJ. Goat 既然是歷史定位最強大的球員，時間維度verse 生涯強度 絕對時最重要的衡量指標。
黑暗防守時代是指2000年初嗎? 為甚麼叫做黑暗防守時代? 有影片連結嗎，感謝
就球館沒開燈那個年代阿，很暗@@lawrence1097
@@lawrence1097 黑暗防守(X) 一堆自幹王濫投投不進(O)
GM有維持住人設 不錯
喬丹是最偉大的球員 但拿現在的球員去比較的話 最強的球員肯定不是他 現在的球員是強上一個檔次以上的
這也是Lebron沒辦法達到喬丹成就的問題 他對到的球員已經不是過去的球員可以比擬的
老實說看到這次的辯論心裡非常有感，這幾年可能大家心目中的山羊人選都一直在改變，畢竟皇帝的stability 真的太強，但我想說的是他還沒有進入晚年，像兩位最後提到的「喬丹生涯後兩年」，那麼皇帝就還沒到那時候啊，可能很多人會說啊他們同年紀，怎麼一位還在打，一個卻已經退休去打高爾夫，會不會皇帝的生涯後期也會出現一樣的狀況？現役還在打的球員不能直接和退休的球員比，或者皇帝有可能選擇急流勇退，那我沒話說。
厲害的是lbj的生涯並未結束
或許他之後還會再多打個4，5個賽季甚至更多也不一定 若之後他的成績跟現在一樣保持著穩定
我實在找不到他不是goat的理由 一個人能堅持一件事情那麼久
一直維持著高檔表現 你就想像你20年來都保持著最高的競技狀態
你難道不會撐不下去嗎 我相信這比什麼都還要難
這才是一個最偉大球員的樣貌
給一個概念，現代戰爭跟100年前的戰爭要怎麼比？100年前要攻城掠地現在一顆核彈就結束，要怎麼比？時空背景不每個年代都有他的故事有他存在的意義，我們只需要互相尊重就夠了，要比較的話拿對籃球貢獻度做考量會比較有建設性