TUTORIAL SMAART - 21. LEER E INTERPRETAR LA FASE - Calcular la DIFERENCIA DE TIEMPO ENTRE SEÑALES
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
- En este vídeo vamos a aprender a interpretar la curva de fase, lo cual nos va a permitir comparar diversas señales eléctricas o acústicas correspondientes a diferentes sistemas de sonido e identificar las señales que van más retrasadas o más adelantadas. Además, aprenderemos a calcular la diferencia de tiempo entre las diferentes señales analizando sus curvas de fase.
Al comparar varias señales:
- La señal que tenga una CURVA DE FASE CON MAYOR PENDIENTE DESCENDENTE es la señal que va RETRASADA con respecto al resto.
- Cuanto MAYOR SEA LA PENDIENTE DESCENDENTE, significa que la señal lleva MAYOR RETRASO con respecto al resto de señales.
- LA FRECUENCIA EN LA QUE SE CRUCEN LAS CURVAS DE FASE POR PRIMERA VEZ ES LA FRECUENCIA QUE SUFRE 1 CICLO COMPLETO DE DESFASE (360º), y su periodo coincide con LA DIFERENCIA DE TIEMPO ENTRE LAS DOS SEÑALES.
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como siempre otro video sin desperdicio
Muchas Gracias Jose, por tu video. Saludos desde CHILE.
Muy buen video! Aprendo mucho de tu canal! Gracias! Saludos desde Las Vegas, US.
Muchas gracias! Muy claro y conciso.
Muy buen video! Gracias! Saludos desde Bahia, BR.
Gracias Maestro Por Compartir Dios lo bendiga Saludos desde Chicago.
Excelente muchas gracias por compartir tu conocimiento buen trabajo saludos desde Colombia
GRACIAS!
Gracias!!
wooow excelente!!!! Maestro. Mas videos de estos porfavoor. Gracias. Saludos José
Gracias a ti.
Tengo el mismo vídeo grabado, pero con medición acústica de un altavoz, y he grabado algunos más para avanzar, pero quiero ir muy despacio para que, igual que en aula, aprendamos a alinear sistemas de sonido casi sin darnos cuenta y de manera muy sencilla.
Gracias!
Perfecto!! ya lo habia visto el video que me comentas. ojala y nos pudieras enseñar a como interpretar la medicion del otro video. es decir interpretar la medicion acustica o electroacustica y como realizar los ajustes en el ecualizador para que quede la respuesta lo mas plano posible
excelente as suas videos aulas
buenisimo aunqe no tenga el snaart ya por lo menos algo aprendí jeje
Hola.. saludos muy bueno ....sería bueno hacer mediciones acústicas a tres vías y así vemos cómo se comporta la fase para empatarla con la respectiva vía....sería estupendo para los que poco sabemos ..gracias maestro
Hola, Fabian,
Actualmente, la mayoría de sistemas de sonido full-range ya vienen alineados dentro de su caja acústica, por ejemplo, el cono de medios y el motor de agudos, tanto en sistemas convencionales de fuente puntual como en line arrays. Por tanto, solamente debemos preocuparnos de alinear y enfasar el sistema principal con el resto de sistemas, como los subgraves, los front fills o los sistemas de relevo.
El procedimiento acústico consiste en:
1 - Activar el sistema más alejado del micrófono, por ejemplo, el line array principal, sincronizarlo con la referencia (botón FIND - INSERT) y capturar su curva de fase (BARRA ESPACIADORA).
2 - Luego se activa solamente el sistema de sonido más cercano al micrófono, como el front fill, y se compara su curva con la del line array tal y como hemos visto en el vídeo.
3 - Por último, se le añade retardo al front fill con el procesador hasta que su curva se solape con la del line array.
Poco a poco iremos grabándolo y subiéndolo.
GRACIAS!
Boa noite amigo.
Tenho uma duvida. Para interpretar a curva de fase e nescessário esta com crossover aplicado ? Meus parabéns pelos seu vídeo 👏👏👏👏
Hola tienes algún vídeo donde se explique de forma sencilla como medir la respuesta de una caja acústica que he fabricado. Desde cero; desde q se instala smaart y se tiene tarjeta de sonido y mic. Es para todos aquellos que nos gusta fabricar altavoces y cajas acústicas y poder medir su respuesta final y compararla con los resultados obtenidos en la teoría, Gracias de antemano .
Hola, Miguel.
Aquí tienes un vídeo para medir la respuesta de una caja con Smaart paso a paso: th-cam.com/video/NVBIea6_VHA/w-d-xo.html
Si necesitas repasar las conexiones, puedes ver el vídeo 1 de Smaart: th-cam.com/video/pU9diSSRCAI/w-d-xo.html
Y si necesitas repasar la configuración de Smaart, puedes ver el vídeo 2: th-cam.com/video/-j6Use-a4yc/w-d-xo.html
GRACIAS y a medir!
Hola José, lo primero darte la enhorabuena por el vídeo, como todos, están genial....lo segundo es una pequeña puntualización si me lo permites y me corriges si estoy equivocado. Cuando tienes las tres señales, sobre la pantalla de smaart con sus diferentes tiempos, comentas que al cortarse la verde con la azul, su diferencia de tiempo por cortarse en un 1Khz es de 1ms, porque claro como una tiene 3 ms y la otra 2ms,(eso conociendo los tiempos.... y si no los supiésemos ??) su diferencia por eso ese de 1ms....pero también se corta con la rosa y su diferencia no es de 1ms es de 2ms....hay una cosa que ocurre ...los ciclos de fase, ahí es donde está su diferencia...sabemos su diferencia, porque la rosa corta con la verde en un periodo de 1ms pero en su tercer ciclo o giro de fase....la azul con la rosa, en su segundo ciclo de fase.... es como yo lo he entendido...
Un saludo y mil gracias!!!!
Chus
Hola, Chus.
Aunque no supiésemos los tiempos de llegada de cada señal, da exactamente igual (aunque los podemos averiguar enseguida con el localizador de retardo FIND). No nos importa el tiempo absoluto de llegada de cada señal, sino la diferencia de tiempo entre ellas (por eso se llama así el vídeo). Es decir, que Smaart no sabe si una señal llega con 1 ms de retardo y otra con 2 ms: solo sabe que la diferencia es de 1 ms. Por tanto, el mismo corte se repite al comparar la señal de 1 ms con la de 2 ms que al comparar la de 2 ms con la de 3 ms.
Y es que el analizador de doble canal de Smaart mide magnitudes y tiempos relativos (relación de nivel y tiempo entre varias señales), y no valores absolutos. Por eso, la curva de magnitud tampoco te dice si el nivel de la señal de medición es de 90 o 100 dB: solo indica que hay una diferencia de tantos decibelios con respecto a la de referencia. Por ejemplo, si la referencia es de 90 dB y la medición es de 95 dB, la línea de magnitud marcará +5 dB. Pero también marcará +5 dB si la referencia es de 70 dB y la medición de 75 dB: th-cam.com/video/XmOWIrHlMWk/w-d-xo.html
Volviendo a tu pregunta: en el vídeo se dice y se rotula claramente en el minuto 3:40 que el retardo entre señales coincide con el periodo de la frecuencia en la que las dos curvas se CORTAN POR PRIMERA VEZ (y es muy importante, porque esa frecuencia es la que sufre justo 1 ciclo de retraso con esa diferencia de tiempo). Por tanto, la CURVA VERDE se corta POR PRIMERA VEZ con la CURVA ROSA en 500 Hz, cuyo periodo es de 2 ms, que coincide con el retardo entre las señales. Efectivamente, como dices, la CURVA VERDE se cruza con la CURVA ROSA POR SEGUNDA VEZ en 1000 Hz, cuyo periodo es de 1 milisegundo: claro, pero 1000 Hz llega con dos ciclos de retraso, es decir, con dos vueltas de desfase, es decir, con dos periodos de retardo, es decir, con 2 x 1 ms = 2 milisegundos de retardo, y llegas a la misma conclusión. Y en 1500 Hz puedes ver que se cruzan por TERCERA VEZ (3 ciclos de desfase, es decir, 3 periodos de 0,66 ms, es decir, 0,66 x 3 = 2 ms, y llegamos a lo mismo). De hecho, puedes calcular el retardo entre señales CON CUALQUIER FRECUENCIA, pero lo más fácil es hacerlo con aquella que tiene un ciclo de retardo, para no tener que multiplicar ni dividir el resultado de su periodo. De todas maneras, quiero grabar un vídeo con señales acústicas y hacerlo con otras frecuencias, ya que el día que suba las técnicas de subgraves end fired y cardioides, las líneas no van a cortarse porque los subs no reproducen por encima de 100 Hz, y tocará realizar divisiones (a los alumnos les toca contar cuadritos de fase en Smaart al realizar estas técnicas).
Si pones pausa al vídeo: la azul con la rosa no se tocan hasta 1 kHz
Y lo mismo la verde con la azul: no se tocan hasta 1 kHz.
Creo que acabo de pillar tu razonamiento: ¡¡¡ESTÁS COMPARANDO LA LÍNEA VERDE DE 3 MS CON LA HIPOTÉTICA LÍNEA RECTA DE UNA SEÑAL DE 0 MS (QUE NO HE PUESTO EN SMAART)!!!, Y POR ESO HABLAS DE SU TERCER GIRO DE FASE, Y QUE YO NO VEÍA POR NINGÚN LADO, PORQUE ESTOY COMPARANDO LA VERDE CON LA ROSA, NO CON LA RECTA DE 0 MS QUE TE ESTÁS IMAGINANDO (EN ESE CASO, COMPARÁNDOLA CON LA RECTA DE LA SEÑAL DE 0 MS, EFECTIVAMENTE, TENDRÍAS RAZÓN, YA QUE SE CORTARÍAN POR PRIMERA VEZ EN 333 HZ, CUYO PERIODO ES DE 3 MS, Y LA FRECUENCIA DE 1000 HZ SE CORTARÍA POR TERCERA VEZ CON ELLA, Y LLEVARÍA 3 CICLOS DE DESFASE, ES DECIR, 3 PERIODOS, ES DECIR: 3 X 1 = 3 MS). TENGO QUE GRABAR ESE VÍDEO YAAA!!
Ya avisé al principio del vídeo que la fase es de lo más complicado de entender, pero ahora que le has pillado el truco, puedes practicar con diferentes retardos. NO FALLA.
GRACIAS!
Como siempre.....tan educativo, moderado, correcto y conciso.....Mil gracias!!!!
Hola, Chus.
He aqui un vídeo para ilustrar la respuesta. Este vídeo es para ti: th-cam.com/video/dV-chl8E9mk/w-d-xo.html
Y luego a por las señales acústicas:
Gracias!
José Martí Faus - El line array BRAVO!!!!!! No conozco una manera de explicar mejor las cosas!!!! Vamos ahí!!!!
Mil GRACIAS!!!!
Boa noite! E como eu faço por exemplo, Para colocar um dss via das caixas próximo do 0 graus no gráfico de fase? Fico grato
hola jose que version es esa del smaart gracias y donde puedo descargar gracias por video un saludo
Gracias José!!. El proceso para medir las diferentes vías es igual? Por ejemplo para enfasar el subgrave y la vía de medios y agudos? O como se hace? Gracias.
Hola, Luis.
El concepto es el mismo en mediciones acústicas, aunque las curvas de fase no son tan perfectas porque el sonido atraviesa cajas de altavoces y filtros electrónicos, que producen retraso grupal, y además rebota en muchas superficies. Por eso quería que entendiésemos el concepto con señales eléctricas. En el siguiente vídeo haremos lo mismo con un micrófono, acercándolo o alejándolo de un altavoz, para ver cómo asciende o desciende su curva de fase. Y luego encenderemos un altavoz más cercano.
El procedimiento para alinear y enfasar sistemas de sonido es diferente porque en este vídeo realmente no ha habido procedimiento: solo se enseña a identificar qué señal llega antes y cuál después. El procedimiento acústico consiste en:
1 - Activar el sistema más alejado del micrófono, por ejemplo, el line array principal, sincronizarlo con la referencia (botón FIND - INSERT) y capturar su curva de fase (BARRA ESPACIADORA).
2 - Luego se activa solamente el sistema de sonido más cercano al micrófono, como el front fill, y se compara su curva con la del line array tal y como hemos visto en el vídeo.
3 - Por último, se le añade retardo al front fill con el procesador hasta que su curva se solape con la del line array.
GRACIAS!
Gracias de nuevo José, me queda claro como se hace. Saludos y estaremos pendientes de tus próximos vídeos
Gracias por su tiempo Maestro disculpe tengo una duda del Cubase5 necesito Grabar Audio por separado con una Mixer PV20USB
pero tengo un problema con el Cubase5 ya que no puedo Sincronizar o Igual los Audios en múltipistas Gracias espero su respuesta
Hola.
La mesa PV 20 USB solo permite grabar la salida estéreo principal MASTER a través del USB (canales L y R). Es decir, que no es una salida multipista como, por ejemplo, la tarjeta X-USB de la mesa Behringer X-32. Según el manual de la mesa, solamente es compatible con Windows XP, ME, 2000 y Mac OS X 10.0
Prueba por ejemplo con otro software, como Pro Tools o Audition, simplemente para comprobar si el problema es del sistema operativo o de Cubase. Si funciona con Audition, el problema es Cubase. Si no funciona con ninguno, tal vez sea que la mesa no es compatible con los sistemas operativos actuales. Prueba también con un programa que no sea multipista, como el Sound Forge.
Ya me contarás.
SUERTE!
+José Martí Faus - El line array gracias por su tiempo en ese caso tengo el Windows 7 profesional entonces no es compatible mi Computadora
Parece que no. Así lo indica en el punto 44 del manual: peaveycommercialaudio.com/download.cfm?id=685
Prueba con algún ordenador antiguo con XP, a ver si tienes suerte.
GRACIAS!
hola yo te queria preguntar ona cosilla , aunque no le ponganos retraso en el procesador ya de porsi sale una grafica descendente osea lleva retraso , aunque las 3 vias las.ponga en fase la frafica no es lineal como te sale a ti al principio , puede ser por la latencia del procesador etc
Hola, Fran.
Efectivamente, el procesador es digital, por lo que sus conversores digitales siempre producen una latencia que hay que compensar para medir la fase de los altavoces o cualquier parámetro temporal del propio procesador.
Lo que ocurre es que yo he introducido los dos ruidos rosa de Smaart (referencia y medición) por el procesador, para poder explicar los conceptos y realizar los cálculos. De hecho, en el vídeo anterior comenté que, aunque nunca debemos pasar la referencia por el sistema (hay que hacer un bucle en la tarjeta), en este vídeo iba a pasarla también por el procesador para que me diera la línea recta desde el principio, y así poder entender mejor los cálculos.
Aquí lo tienes: th-cam.com/video/Ixoi3Fhs6mQ/w-d-xo.html
GRACIAS!
Hola, saludos, tengo una duda, se puede medir la fase entre parlantes, sin usar el ruido Rosa de la tarjeta, y como aria la comparación entreseñales si toma la señal de ruido el mic por otro medio en este caso un reproductor de la laptop como el Windows media playera. Gracias.
Hola, felipe. Siempre he utilizado una interfaz externa, pero puedes usar la tarjeta integrada en la laptop.
El canal de referencia R sale de la laptop y se conecta a la entrada de línea R de la laptop.
El canal de medición L sale de la laptop hacia un altavoz, y el micrófono de la laptop capta la señal
de medición.
Saludos.
@@josemartifauslinearray gracias jose