Si vous êtes malentendant, que vous trouvez le débit de Joakim légèrement trop élevé - il faut dire que le propos est dense - ou que vous préférez tout simplement le format écrit, j'ai retranscrit cette brillante analyse sur un Google Doc : And if you're not a French speaker, you can find an unofficial written version of this analysis here that you can directly copy / paste on a translator: docs.google.com/document/d/1JmTjFm8vpef79jjMzuFzvefArrcq-1557hY4H2AWWyY/edit?usp=sharing
Ce jeu je l'ai fait au lycée, je cochais littéralement les jours avant sa sortie et ce fut une claque monumentale, un coup de maître, une oeuvre qui allait devenir éternelle et universelle au delà du simple jeu vidéo (terme extrêmement réducteur pour mgs 2 au demeurant ) ! C'est très émouvant des années après sa sortie de tomber au détour de youtube sur une analyse aussi profonde et puissante quand on te prend pour un gaga depuis des années lorsque tu dis autour de toi que dans le jeu vidéo il y a des oeuvres universelles d'une intelligence et d'une profondeur é pous tou flante. Merci à toi joakim, bravo pour ton travail et surtout ton audace ! Et quelle audace !
Une vidéo très interressante et passionnante qui permet de mieux comprendre comment fonctionne notre monde. Beau et grand travail sur ce MGS2 mythique. À méditer! Merci à joakim et à DG , vous êtes top !
Critique de l’analyse de Joakim I/Introduction En premier lieu j’aimerais te dire, Joakim, que je n’ai rien contre toi tout au contraire - les lives que tu organises avec DG me font grandir un peu plus chaques jours, et à vrai dire, ils me passionnent suffisamment pour qu’à la fin du live, je n’ai plus envie de dormir mais de retourner travailler. (Si je n’arrive pas à dormir c’est à cause de toi, vilain !). Essaie de lire ma critique avec calme car c’est avec toute ma sérénité et bienveillance que je l’ai écrite, et toute l’objectivité dont je suis capable d’atteindre. Je prend ces pincettes pour bien que tu comprenne ce que je pense de toi. II/Les limites du format Après réflexion, cette analyse n’est pas une bonne analyse de MGS2 et je vais essayer d’expliquer pourquoi. En premier lieu il y a un problème de format, tu es limité par le temps, et une heure n’est pas suffisant pour extirper un propos de l’oeuvre (je vais y revenir) ; de plus, le public auquel tu fais face n'est pas un public de Metal Gear Solid comme tu le sais, ce qui te limite indéniablement sur la manière dont laquelle tu dois parler de l’oeuvre, et te faire perdre du temps à résumer le jeu. Ce que je constate en premier lieu, c’est que tu as écris cette analyse pour être lu dans un amphithéâtre constitué de personne sceptique à un quelconque propos ou démarche artistique dans un jeu vidéo. Conscient de cela, tu t’es décidé de leur faire comprendre que ce n’était pas le cas ; ta démarche n’est pas tant analytique, elle est vendeur - tu essaie constamment de prouver quelque chose, de prouver aux autres qu’un jeu peut avoir un propos et être avant-gardiste, en avance sur son temps. Pour ce fait, tu utilise des tournures de phrases intelligente, tu déballe habillement tes connaissances sur le sujet, et tu fais des relations entre MGS 2 et les sujets qui “passionnent” ou intéressent tes interlocuteurs (rien de mal à cela, en soi). C’est pour quoi tu ne parle finalement pas de jeu vidéo, mais d’un propos qu’il pourrait contenir. finalement ton analyse est du marketing intellectuel très bien écrite pour pousser les gens qui t'écoutent à se “procurer le jeu”, ou du moins à s’y intéresser. Démarche que je peux tout à fait comprendre puisque c’est aussi celle que j’entreprend. Donc le problème n’est pas tant le moyen mais le but, vouloir démontrer plutôt qu’analyser. Ton moyen est l’analyse, ton but, la démonstration. III/ Relevé de preuves Ce que je constate à la réécoute de ton analyse, c’est que tu analyse - _dans une majeur partie_ - de nombreuses choses intéressantes, et tu fais en sorte de les lier à MGS2 plutôt que de lui extirper directement un propos, MGS2 est le support et non le sujet : -L’utilisation du cogito de Spinoza - Un livre de 2003 “la guerre hors limite” de deux colonel chinois, alors que c’est sortit après MGS2. -Citer Julien Freund (et tant d’autres). -Parler de notre époque et notre politique présente et passé (bipolarité etc…) -Expliquer le Réalisme et le Postmodernisme (ce qui prend une bonne partie de l’analyse) et le mettre en corrélation avec le jeu. De même avec l'Etat profond américain et internet. -”Dominer le monde ou sauver la planète”, “la fabrication du consentement”. -La philosophie hindouiste. En globalité il y a plus de contextualisation - _lorsque que l’analyse débute, à 25 minutes_ - que d’extirpation de propos. C’est vanter le mérite des auteurs pour leur fidélité et leur connaissance politique. Finalement, quels sont les propos fondamental que tu extirpe de MGS2 ? : -Son aspect visionnaire et fidèle (avec toutes les contextualisations). -Les quelques bug du jeu, étrangetés, la relation entre Raiden et le joueur, brièvement abordés. -La manipulation par la recréation d’un contexte. Le libre arbitre, le moi, la renaissance de Raiden, quelques symboliques de composition biologique, le réel, la liberté (tout ceci assez succinctement). -La “référence” Hindoue importante. -Et le message final : Que léguer aux générations suivante ? Le manifeste de la fin d’un monde, et du début d’un autre. Ton analyse est pertinente, bien construite, bien écrite : c’est une bonne analyse, j’ai appris pas mal de chose sur la politique postmoderne, le réalisme et sur tant d’autres, mais pas grand chose sur MGS2. Ta manière de constamment contextualiser, de prendre MGS2 comme un support et non comme sujet, de vouloir prouver à ceux qui t’écoutent que ce jeu vaut le mérite que tu lui accorde démontre clairement que le schéma de ton analyse est en fait le schéma d’une _introduction_ d’analyse, je dirais même moins, ton “analyse” est une “ _semi-introduction_ ” car du point de vue de la contextualisation il manque la partie artistique de l’époque, les attentes des joueurs, son marketing, sa performance technique etc… De ce point de vue, ton analyse est une analyse de _surface_ . IV/ Une démarche alternative Tu l’as bien compris, si tu voulais rendre véritablement hommage à MGS2, le format choisi est par conséquent une erreur. Il aurait mieux valu une analyse manuscrite (ou en vidéo avec un montage si tu souhaite aller jusqu’au bout) destiné à ceux qui ont déjà terminé le jeu. Qui veut écouter une analyse d’une oeuvre sans voir l'oeuvre ? Qui ? Peu de monde car ce n’est pas le but d’une analyse. De même que tu es loin d’avoir analysé le jeu dans son intégralité, tu n’en fait qu’une petite partie d’une petite partie - mais ça, tu le sais déjà. Sache tout de même que je comprend ta démarche, elle est tout à fait correct, c’est en réalité le titre de la vidéo qui est faussé. Vouloir parler du postmodernisme politique plutôt que le postmodernisme artistique c’est aussi une erreur, parce que MGS est une oeuvre “artistique” et que cette partie est fondamentale à contrario de la politique, c’est d’ailleurs cet aspect fondamental qui est révolutionnaire. J’ai pu comprendre que tu ne connaissais pas si bien que ça le postmodernisme artistique ; je ne vais pas me mouiller ici, mais si cela vous intéresse, je pourrais passer sur un live afin d’en parler en profondeur. J’aimerais aussi émettre une objection à ton interprétation de la citation de Nietzsche : “les faits n’existent pas il n’y a que des interprétations”. C’est le relativisme extrémiste, c’est à dire que mot pour mot “les fait n’existent pas”, donc il n’y a pas d'interprétants pour manipuler les faits, il n’y a que des _interprétants_ pour manipuler les _interprétations_ . C’est un concept _philosophique_ et non politique. Cependant j’ai tout à fait saisi ce que tu voulais dire par là. Je te remercie de ta lecture attentive et du travail formidable qui tu as réalisé pour cette “analyse” fort instructive, je te souhaite une bonne journée, à bientôt pour ma dissertation sur le libre arbitre, Adrian
Merci de m'avoir répondu, Je constate que dans l'ensemble nous sommes du même avis, je me suis probablement mal exprimé. Tu dis appeler ton analyse "une conclusion". Très bien, cela me va autant qu'une "introduction". De ce que j'ai interprété de l'oeuvre, le jeu va bien plus loin (sur d'autres aspects que la politique) et que si je devais en faire une analyse, je l'introduirai par la tienne - mais je pourrais tout autant l'utiliser pour conclure (bien sûr, tout ceci n'est qu'un exemple, je me permettrai pas de piquer ton analyse). En résumer, je pense que tu as traité une partie importante du jeu, mais je pense que cette partie n'est finalement qu'un morceau de l'oeuvre (ce qui ne discrédite en rien ton travail). Tu as fait du très bon travail et je le conseillerai à quiconque cherche à comprendre MGS2. Or ce que je dis c'est qu'il y a pour moi une contradiction entre le fait de dire que c'est une analyse de MGS2 et en même temps de ne pas se servir du jeu autrement que comme support. Mais si c'était voulu alors nous avis se joignent, seulement nous n'avons pas la même vision de ce que dois être une analyse. Sur nos désaccords : -Je pense que la partie politique n'est pas la plus grande partie à retenir de l'oeuvre (hormis son scénario), bien qu'elle en soi l'un des piliers majeur, et je comprend que tu ais choisi celui-ci en vu du public auquel tu t'adressais. -Quand je parlais des "attentes", du "marketing" je n'insinuait pas que c'était essentiel à l'analyse, ça ne l'est même pas du tout. Ce que je voulais exprimer, c'est que dans toute une analyse il y a une introduction, et que par coutume, dans une introduction, il s'agit aussi de contextualiser - donc d'ajouter aussi le marketing de l'oeuvre. Mais l'aspect postmoderne de l'oeuvre ne se situe pas dans le marketing (bien que cela ait un rôle). Et puisque que ce n'est pas une introduction (selon toi), alors ne pas parler du marketing ne fait pas de ton analyse une "semi-introduction". Enfin tout ça c'était pas très important. -Je ne pense pas qu'une analyse à part entière soi accessible à ceux qui ne connaissent pas l'oeuvre, ta démarche était analytique, certes, mais elle ne l'était pas tant porté envers MGS2. C'est à dire que les choses qui étaient analysés, étaient ensuite reliés à MGS2 pour peut-être "extirper un propos" comme tu le dis. Je reste sur ma position quand je pense que ce n'est pas l'oeuvre que tu as analysé, mais son contexte (pour résumer grossièrement) ; et que donc, par conséquent, ton analyse n'étant pas directement porté sur l'oeuvre, elle reste accessible pour un public n'y ayant jamais joué. - Mon vocabulaire n'est peut-être pas très clair, mais quand j'employais le mot "vendre", c'était parce que tu cherchais à démontrer qu'un jeu puisse avoir un propos. Et en cela, je ne pense pas avoir faux. Pour moi, même si l'acte est honorable (car j'ai beaucoup d'estime pour le métier de vendeur), vouloir expliquer, démontrer, prouver qu'un jeu vidéo peut être intelligent reste un acte de "vendeur". Mais appelle ça comme tu veux peu importe. Conclusion : Il faut savoir que je suis un fan de MGS2, je l'ai déjà analysé de mon côté, et j'avais des attentes pour ton analyse, et j'attendais justement quelque chose de plus globale. Mais tout comme ton analyse sur phantom pain, tu as choisi de ne parler que d'un certain aspect de l'oeuvre, et cela, je le respecte et je l'apprécie. En somme, la seule chose qui me dérange véritablement, c'est que tu appelle ton analyse une "analyse de MGS2". Question : Sais-tu ce qu'est le postmodernisme artistique ? Parce que ça n'a rien à voir avec le postmodernisme politique ou philosophique (_comme tu dois probablement le savoir_). Et si tu ne sais pas ce que c'est, alors sache que tu as encore des choses à apprendre du jeu (ce qui est une bonne nouvelle).
Je n'ai rien à reprocher à ton travail si ce n'est, finalement, le titre de la vidéo. L'approche de ma critique aurai du être différente. Pour info je l'ai regardé une seconde fois (pour rédiger ma critique) et même après l'avoir revu je n'ai pas sentis le temps passé. J'ai pu découvrir ce qu'était la politique postmoderne et bien d'autres choses qui m'aiderons dans la compréhension de l'oeuvre. Je compte bien entendu écrire ma propre analyse (que je rédige au fur et à mesure de mes envies), mais j'attend de gagner en culture, en rédaction, et peut-être, si j'ose dire, en maturité. Le jeu vidéo ne peut pas être de l'art comme l'est le cinéma, (j'en ferai une dissertation à ce propos), MGS2 a bouleversé les codes de son média, comme tu le sais, et grâce au postmodernisme il contourne les codes du jeu pour faire de son oeuvre, une oeuvre d'art. MGS2 est _par conséquent_ le premier jeu vidéo qui est devenu de l'Art. Et il n'y en a pas d'autres à ma connaissance. C'est cette révolution qu'il y a à retenir en premier - je pense. Bon, nous nous sommes compris, on se reparlera _j'imagine_ pour ma dissertation (si j'arrive à la terminer en parallèle à mes examens). Bonne journée Joakim ! A bientôt
@@ilyan.v Inattendu! me voilà replongé 4 ans en arrière ! Mon analyse est restée en sommeil depuis tout ce temps. Je me suis rendu compte qu'en dépensant force et temps libres à l'analyse de jeux et de films, il ne me resterait plus rien pour ce qui était absolument essentielle pour moi : poursuivre ma quête de la Vérité. Donc j'ai tout laissé en suspend le temps d'assouvir ma soif ; dans l'optique de reprendre plus tard toutes ces analyses et tous mes projets dès qu'il me sera possible d'entrer en années sabbatique, en pause, au chômage ou que sais-je, afin de m'y consacrer pleinement et définitivement. Et je pense que cela se fera très certainement l'année suivante. Le cas échéant je ferai en sorte que le maximum de monde soit prévenu.
Bravo Joakim pour cette analyse de haute volée! Je dirais meme ( sans vouloir offenser DG ) qu' elle est superieure à l'analyse de DG dans sa retrospective. A écouter et récouter je pense car il y a plusieurs couches de lecture qu' il me faudra minutieusement étudier. Je ne viens pas souvent sur vos lives le format ne me plaisant guère, mais je devrais car tu es Joakim, une personne avec une culture telle qu' on ne voit plus, meme sur notre service public. A refaire et j' encourage DG a continuer de diversifier cette chaine qui n' a pas d'homologue sur le youtube francophone en mettant en avant des talents. après l'entraineur de mma, un véritable philosophe, c'est beau de voir une telle diversite et de tel perfectionistes dans leurs domaines. BRAVISSIMO JOAKIM!
Salut ! Quel plaisir que de trouver une telle analyse sur TH-cam. Je travaille actuellement sur la présentation de ce jeu sur ma propre chaîne et j'avoue que j'ai écouté avec passion le travail de Joakim... Un anagramme, ce prénom ? ^^ J'avais été surpris, à la sortie du jeu, par la profondeur du propos et par la mise en abîme que le jeu met en scène afin d'interroger et d'interpeller le joueur. En y rejouant quelques années plus tard, j'ai été très surpris par le côté visionnaire du jeu. C'est de la véritable science-fiction. Joakim le souligne à plusieurs reprises : le jeu a clairement anticipé la transformation que l' Internet allait amener, détruisant les méthodes traditionnelles de traitement de l'information... Travaillant désormais pour un service informatique après avoir été au cœur d'un média, j'en ai particulièrement conscience... Merci, en tout cas, car ça m'a permis de comprendre plus profondément le lien avec certaines notions philosophiques et politiques. J'aurais même aimé que ça dure plus longtemps, afin que Joakim puisse davantage étayer son propos, car on sent l'urgence liée au temps imposé aux organisateurs de cette réunion.
Très bon Joakim Atlas fontaine 👍 je n'avais pas laissé de com' à l'époque, je viens de réécouter après avoir refait le crû d'exception MGS2. Et après un petit tour d'horizon sur le net, toujours très peu parlent du schéma de cosmogonie hindoue avec les 21 sous-couches des 3 mondes de l'univers tangible (physique, sensible, et logique). La transmission se faisant à travers le prisme de ces 3 paradigmes/référentiels. Le dessin apparaissant à partir de la sortie de la salle de torture de l'Arsenal Gear, il(s) voulai(en)t sûrement signifier aussi que la renaissance ne peut se faire sans connaissance de ses 3 conceptions de notre univers et l'appréhension de leurs contraintes liées. Super boulot en tout cas, qui rend honneur au bel ouvrage qu'est ce jeu. Encore plus au regard de ce qui est produit aujourd'hui. " Turn off your console, don't you have anything better to do with your time !?"
En dépit de la pertinence de l'analyse, c'est une conférence bien difficile à apprécier pour les non-initiés au jeu : il est nécessaire d'avoir vécu l'expérience pour en appréhender les enjeux. Bravo celà dit !
Peut-on contacter Joakim ? J'ai écouté ttes ses interventions sur ta chaine et il y a un certain sujet, voire deux, dont j'aimerais discuter avec lui. A défaut de cela, peut on trouver d'autres passages de lui sur internet ?
C'est ces jeux, comme Silent Hill, qui nous ont rendus moins cons dès notre plus jeune age, et je les en remercie ! Tu n'en parles pas ici mais la technique globale et le gameplay etaient dingues et novateurs à l'époque. Malheureusement on ne trouve plus ce genre d'oeuvres actuellement dans le paysage video ludique grand public, MGS2 à sonné le glas XD
Ok bon bah je viens de me prendre une claque, ceci effectivement c'est de l'analyse . Juste pour savoir tu penses vraiment que le tanker n'est uniquement présent pour faire plaisir aux fan de la première heure ou y'a t'il d'autre lien avec ton analyse car sinon que vient faire cette partie dans le jeu final n'aurait elle pas du ce faire amputer ( comme un ground zeroes ) pour ne garder que la vision plus nette de la seconde partie ? Sinon vraiment merci a Dg de nous partager cette analyse
nico toxzicos le tanker c'est principalement pour jouer avec les fans. Ca a servi toute la promotion du jeu, en bon fan service. C'est un coup de génie de Kojima, un never seen before, ça pousse la reflexion sur ce que doit être un jeux vidéo. Cependant, elle n'a pas sa place dans cette analyse, ici Joakim traite d'autre chose
Non mais justement il n'y a aucun lien avec son analyse lors de ce passage , ce qui me parait bizarre franchement ....Alors oui cela ne retire pas le génie du coup marketing mais au vue de l'analyse de Joakim et si l'on garde en principe que le jeu commence au tanker certain point qu'il développe ne devienne tout simplement qu'un "ramassis de connerie " Alors oui cela me parait bizarre .Cela reviendrai a dire bon ce bouquin ou film parle de cela mais que si on enlève les 30 premières pages ou les 20 premières minutes ....
Petite question par curiosité : ça a été enregistré ou, dans quel cadre, devant quel type d'audience ? avec l'echo et l'absence bruit/murmures/toux/reniflements... j'imagine très bien une réunion de franc maçon... on d'une caste secrète style Assassin's Creed. (ou alors des politicards qui refont le monde, avant de se boire des coups) [Edit] hahaha et j'ai marqué ça AVANT d'entendre la question d'un mec du publique qui dit "Tu connais mon appartenance maçonnique !"... :D #MadameIrma
La-Li-Lu-Le-Lo ? Un grand merci pour cette analyse sur un des jeux de la plus grande et intelligente Saga video-ludique de tous les temps ! "It's easy to forget what a sin is in the middle of a battlefield." ;)
Et en réponse à une des dernières question du publique : est-ce que l'histoire de MGS2 n'aurait pas plus d'impact en livre ou film, je lui encourage à regarder un des nombreux Game Movie produit par les nombreuses chaines qui en font leur fond de commerce, ou le gameplay est découpé et monté au maximum pour rendre le jeu regardable et digeste en tant que spectateur uniquement ! Et hop...
JoPe - TuYaTroJoueY Le Gameplay à une grande importance dans les MGS et il est de très bonne qualité dans tous les épisodes. Marre des gens qui se plaignent des MGS comme quoi se seraient surtout des films interactifs, c'est ridicule...
J'ai pas dit ça j'ai dit qu'il y avait déjà une alternative à ce potentiel film/livre : les game movie. À aucun moment je juge le gameplay, et d'ailleurs de quel opus ? Ça change drastiquement d'un à l'autre.
JoPe - TuYaTroJoueY Désolé mais cette critique revient tellement souvent qu'elle m'exaspère ^^' Bah tous les opus apportent quelque chose en plus et dans chaque opus le gameplay d'infiltration est ce qu'on fait de mieux ! Actuellement par exemple on pourra dire ce qu'on veut sur le jeu mais en terme de jeu d'infiltration MGS V est le meilleur jeu d'infiltration !
Une analyse aussi vide de sens que l'âme de la personne qui l'a écrite. Heureusement que plans du jeu sauvent la vidéo et transcendent la sensibilité par leur beauté.
J ai préféré snake eater mais l histoire des fils de la liberté est une tuerie MONUMENTAL cette vision du futur que kojima et ces gars nous ont pondu est une oeuvre d art j étais bluffé comment ils ont anticipé une nouvelle façon de faire la guerre
Merci Joakim pour cette analyse de haute volée au demeurant fort instructive. Quelque chose me chiffonne cependant. Lorsque tu traites dans ta quatrième sous partie "De la liberté" de la vision spinoziste du libre arbitre, selon laquelle on ne peut être libre que dans un cadre contraint à partir du moment où l'on accepte cette servitude dont on a conscience, je me pose la question suivante: peut-on réellement parler de liberté pleine et entière à partir du moment où cette dernière est entravée. N'est-ce pas là une liberté qui peut être certes spirituelle, transcendantale, ce que tu voudras, mais qui reste vaine tant qu'elle n'est pas suivie par sa réalisation concrète? Si je fais un parallèle avec le jeu, comment pourrait-on transmettre aux générations futures ce que l'on a été empêché de transmettre? Poussons le raisonnement un peu plus loin : comment pourrait-on transmettre une pensée si l'on a été empêché de penser?
Je ne confond pas compliqué et confus, "l''ONU n'est pas un échec.." lol. Lâche ta manette et vas étudier sérieusement. Et ces personnes sont persuadés d'être intelligents. Ça fait peine à entendre..
= analyse de l’homme vivant la fin de l’histoire + critique classique de la culture comme consommation et de l’ie détachement des individus à leur passé au sein des états, culture de l’instant.
![SNAKE CHASSEUR DE POKEMON ! [ÇAVAVITE!] Metal Gear Solid 3 #02](http://i.ytimg.com/vi/_c1Juj0YoDI/mqdefault.jpg)
![SNAKE CHASSEUR DE POKEMON ! [ÇAVAVITE!] Metal Gear Solid 3 #02](/img/tr.png)
Si vous êtes malentendant, que vous trouvez le débit de Joakim légèrement trop élevé - il faut dire que le propos est dense - ou que vous préférez tout simplement le format écrit, j'ai retranscrit cette brillante analyse sur un Google Doc :
And if you're not a French speaker, you can find an unofficial written version of this analysis here that you can directly copy / paste on a translator: docs.google.com/document/d/1JmTjFm8vpef79jjMzuFzvefArrcq-1557hY4H2AWWyY/edit?usp=sharing
Bonjour camarade, je tenais à te remercier pour ton travail et le temps que cela a du te prendre de le retranscrire :)
@@marwank5112 Merci ! Je suis heureux que ça puisse servir à certains.
Ah oui, quand même. Bravo !
Ce jeu je l'ai fait au lycée, je cochais littéralement les jours avant sa sortie et ce fut une claque monumentale, un coup de maître, une oeuvre qui allait devenir éternelle et universelle au delà du simple jeu vidéo (terme extrêmement réducteur pour mgs 2 au demeurant ) ! C'est très émouvant des années après sa sortie de tomber au détour de youtube sur une analyse aussi profonde et puissante quand on te prend pour un gaga depuis des années lorsque tu dis autour de toi que dans le jeu vidéo il y a des oeuvres universelles d'une intelligence et d'une profondeur é pous tou flante. Merci à toi joakim, bravo pour ton travail et surtout ton audace ! Et quelle audace !
Joakim, Philippot vient de lancer son mouvement " les patriotes " est ce qu'il y a un lien avec MGS 2 ?
Mais qui est ce Joakim ?Philosophe, boxeur, professeur, penseur, tehoricien, geek ?Fascinant, encore plus que son propos.
C'est le Big Boss de la dialectique
@@azerty9048tout simplement
Une vidéo très interressante et passionnante qui permet de mieux comprendre comment fonctionne notre monde. Beau et grand travail sur ce MGS2 mythique. À méditer!
Merci à joakim et à DG , vous êtes top !
Critique de l’analyse de Joakim
I/Introduction
En premier lieu j’aimerais te dire, Joakim, que je n’ai rien contre toi tout au contraire - les lives que tu organises avec DG me font grandir un peu plus chaques jours, et à vrai dire, ils me passionnent suffisamment pour qu’à la fin du live, je n’ai plus envie de dormir mais de retourner travailler.
(Si je n’arrive pas à dormir c’est à cause de toi, vilain !).
Essaie de lire ma critique avec calme car c’est avec toute ma sérénité et bienveillance que je l’ai écrite, et toute l’objectivité dont je suis capable d’atteindre.
Je prend ces pincettes pour bien que tu comprenne ce que je pense de toi.
II/Les limites du format
Après réflexion, cette analyse n’est pas une bonne analyse de MGS2 et je vais essayer d’expliquer pourquoi.
En premier lieu il y a un problème de format, tu es limité par le temps, et une heure n’est pas suffisant pour extirper un propos de l’oeuvre (je vais y revenir) ; de plus, le public auquel tu fais face n'est pas un public de Metal Gear Solid comme tu le sais, ce qui te limite indéniablement sur la manière dont laquelle tu dois parler de l’oeuvre, et te faire perdre du temps à résumer le jeu.
Ce que je constate en premier lieu, c’est que tu as écris cette analyse pour être lu dans un amphithéâtre constitué de personne sceptique à un quelconque propos ou démarche artistique dans un jeu vidéo. Conscient de cela, tu t’es décidé de leur faire comprendre que ce n’était pas le cas ; ta démarche n’est pas tant analytique, elle est vendeur - tu essaie constamment de prouver quelque chose, de prouver aux autres qu’un jeu peut avoir un propos et être avant-gardiste, en avance sur son temps. Pour ce fait, tu utilise des tournures de phrases intelligente, tu déballe habillement tes connaissances sur le sujet, et tu fais des relations entre MGS 2 et les sujets qui “passionnent” ou intéressent tes interlocuteurs (rien de mal à cela, en soi). C’est pour quoi tu ne parle finalement pas de jeu vidéo, mais d’un propos qu’il pourrait contenir.
finalement ton analyse est du marketing intellectuel très bien écrite pour pousser les gens qui t'écoutent à se “procurer le jeu”, ou du moins à s’y intéresser. Démarche que je peux tout à fait comprendre puisque c’est aussi celle que j’entreprend.
Donc le problème n’est pas tant le moyen mais le but, vouloir démontrer plutôt qu’analyser.
Ton moyen est l’analyse, ton but, la démonstration.
III/ Relevé de preuves
Ce que je constate à la réécoute de ton analyse, c’est que tu analyse - _dans une majeur partie_ - de nombreuses choses intéressantes, et tu fais en sorte de les lier à MGS2 plutôt que de lui extirper directement un propos, MGS2 est le support et non le sujet :
-L’utilisation du cogito de Spinoza
- Un livre de 2003 “la guerre hors limite” de deux colonel chinois, alors que c’est sortit après MGS2.
-Citer Julien Freund (et tant d’autres).
-Parler de notre époque et notre politique présente et passé (bipolarité etc…)
-Expliquer le Réalisme et le Postmodernisme (ce qui prend une bonne partie de l’analyse) et le mettre en corrélation avec le jeu. De même avec l'Etat profond américain et internet.
-”Dominer le monde ou sauver la planète”, “la fabrication du consentement”.
-La philosophie hindouiste.
En globalité il y a plus de contextualisation - _lorsque que l’analyse débute, à 25 minutes_ - que d’extirpation de propos. C’est vanter le mérite des auteurs pour leur fidélité et leur connaissance politique.
Finalement, quels sont les propos fondamental que tu extirpe de MGS2 ? :
-Son aspect visionnaire et fidèle (avec toutes les contextualisations).
-Les quelques bug du jeu, étrangetés, la relation entre Raiden et le joueur, brièvement abordés.
-La manipulation par la recréation d’un contexte. Le libre arbitre, le moi, la renaissance de Raiden, quelques symboliques de composition biologique, le réel, la liberté (tout ceci assez succinctement).
-La “référence” Hindoue importante.
-Et le message final : Que léguer aux générations suivante ? Le manifeste de la fin d’un monde, et du début d’un autre.
Ton analyse est pertinente, bien construite, bien écrite : c’est une bonne analyse, j’ai appris pas mal de chose sur la politique postmoderne, le réalisme et sur tant d’autres, mais pas grand chose sur MGS2.
Ta manière de constamment contextualiser, de prendre MGS2 comme un support et non comme sujet, de vouloir prouver à ceux qui t’écoutent que ce jeu vaut le mérite que tu lui accorde démontre clairement que le schéma de ton analyse est en fait le schéma d’une _introduction_ d’analyse, je dirais même moins, ton “analyse” est une “ _semi-introduction_ ” car du point de vue de la contextualisation il manque la partie artistique de l’époque, les attentes des joueurs, son marketing, sa performance technique etc…
De ce point de vue, ton analyse est une analyse de _surface_ .
IV/ Une démarche alternative
Tu l’as bien compris, si tu voulais rendre véritablement hommage à MGS2, le format choisi est par conséquent une erreur. Il aurait mieux valu une analyse manuscrite (ou en vidéo avec un montage si tu souhaite aller jusqu’au bout) destiné à ceux qui ont déjà terminé le jeu. Qui veut écouter une analyse d’une oeuvre sans voir l'oeuvre ? Qui ? Peu de monde car ce n’est pas le but d’une analyse.
De même que tu es loin d’avoir analysé le jeu dans son intégralité, tu n’en fait qu’une petite partie d’une petite partie - mais ça, tu le sais déjà.
Sache tout de même que je comprend ta démarche, elle est tout à fait correct, c’est en réalité le titre de la vidéo qui est faussé.
Vouloir parler du postmodernisme politique plutôt que le postmodernisme artistique c’est aussi une erreur, parce que MGS est une oeuvre “artistique” et que cette partie est fondamentale à contrario de la politique, c’est d’ailleurs cet aspect fondamental qui est révolutionnaire.
J’ai pu comprendre que tu ne connaissais pas si bien que ça le postmodernisme artistique ; je ne vais pas me mouiller ici, mais si cela vous intéresse, je pourrais passer sur un live afin d’en parler en profondeur.
J’aimerais aussi émettre une objection à ton interprétation de la citation de Nietzsche : “les faits n’existent pas il n’y a que des interprétations”.
C’est le relativisme extrémiste, c’est à dire que mot pour mot “les fait n’existent pas”, donc il n’y a pas d'interprétants pour manipuler les faits, il n’y a que des _interprétants_ pour manipuler les _interprétations_ .
C’est un concept _philosophique_ et non politique. Cependant j’ai tout à fait saisi ce que tu voulais dire par là.
Je te remercie de ta lecture attentive et du travail formidable qui tu as réalisé pour cette “analyse” fort instructive,
je te souhaite une bonne journée,
à bientôt pour ma dissertation sur le libre arbitre,
Adrian
Merci de m'avoir répondu,
Je constate que dans l'ensemble nous sommes du même avis, je me suis probablement mal exprimé.
Tu dis appeler ton analyse "une conclusion". Très bien, cela me va autant qu'une "introduction".
De ce que j'ai interprété de l'oeuvre, le jeu va bien plus loin (sur d'autres aspects que la politique) et que si je devais en faire une analyse, je l'introduirai par la tienne - mais je pourrais tout autant l'utiliser pour conclure (bien sûr, tout ceci n'est qu'un exemple, je me permettrai pas de piquer ton analyse).
En résumer, je pense que tu as traité une partie importante du jeu, mais je pense que cette partie n'est finalement qu'un morceau de l'oeuvre (ce qui ne discrédite en rien ton travail).
Tu as fait du très bon travail et je le conseillerai à quiconque cherche à comprendre MGS2.
Or ce que je dis c'est qu'il y a pour moi une contradiction entre le fait de dire que c'est une analyse de MGS2 et en même temps de ne pas se servir du jeu autrement que comme support. Mais si c'était voulu alors nous avis se joignent, seulement nous n'avons pas la même vision de ce que dois être une analyse.
Sur nos désaccords :
-Je pense que la partie politique n'est pas la plus grande partie à retenir de l'oeuvre (hormis son scénario), bien qu'elle en soi l'un des piliers majeur, et je comprend que tu ais choisi celui-ci en vu du public auquel tu t'adressais.
-Quand je parlais des "attentes", du "marketing" je n'insinuait pas que c'était essentiel à l'analyse, ça ne l'est même pas du tout. Ce que je voulais exprimer, c'est que dans toute une analyse il y a une introduction, et que par coutume, dans une introduction, il s'agit aussi de contextualiser - donc d'ajouter aussi le marketing de l'oeuvre. Mais l'aspect postmoderne de l'oeuvre ne se situe pas dans le marketing (bien que cela ait un rôle).
Et puisque que ce n'est pas une introduction (selon toi), alors ne pas parler du marketing ne fait pas de ton analyse une "semi-introduction". Enfin tout ça c'était pas très important.
-Je ne pense pas qu'une analyse à part entière soi accessible à ceux qui ne connaissent pas l'oeuvre, ta démarche était analytique, certes, mais elle ne l'était pas tant porté envers MGS2.
C'est à dire que les choses qui étaient analysés, étaient ensuite reliés à MGS2 pour peut-être "extirper un propos" comme tu le dis.
Je reste sur ma position quand je pense que ce n'est pas l'oeuvre que tu as analysé, mais son contexte (pour résumer grossièrement) ; et que donc, par conséquent, ton analyse n'étant pas directement porté sur l'oeuvre, elle reste accessible pour un public n'y ayant jamais joué.
- Mon vocabulaire n'est peut-être pas très clair, mais quand j'employais le mot "vendre", c'était parce que tu cherchais à démontrer qu'un jeu puisse avoir un propos. Et en cela, je ne pense pas avoir faux.
Pour moi, même si l'acte est honorable (car j'ai beaucoup d'estime pour le métier de vendeur), vouloir expliquer, démontrer, prouver qu'un jeu vidéo peut être intelligent reste un acte de "vendeur". Mais appelle ça comme tu veux peu importe.
Conclusion :
Il faut savoir que je suis un fan de MGS2, je l'ai déjà analysé de mon côté, et j'avais des attentes pour ton analyse, et j'attendais justement quelque chose de plus globale.
Mais tout comme ton analyse sur phantom pain, tu as choisi de ne parler que d'un certain aspect de l'oeuvre, et cela, je le respecte et je l'apprécie. En somme, la seule chose qui me dérange véritablement, c'est que tu appelle ton analyse une "analyse de MGS2".
Question : Sais-tu ce qu'est le postmodernisme artistique ? Parce que ça n'a rien à voir avec le postmodernisme politique ou philosophique (_comme tu dois probablement le savoir_). Et si tu ne sais pas ce que c'est, alors sache que tu as encore des choses à apprendre du jeu (ce qui est une bonne nouvelle).
Petite question : ta photo de profil et ton pseudo sont-ils une référence à l'oeuvre d'Ayn Rand ?
Je n'ai rien à reprocher à ton travail si ce n'est, finalement, le titre de la vidéo. L'approche de ma critique aurai du être différente.
Pour info je l'ai regardé une seconde fois (pour rédiger ma critique) et même après l'avoir revu je n'ai pas sentis le temps passé. J'ai pu découvrir ce qu'était la politique postmoderne et bien d'autres choses qui m'aiderons dans la compréhension de l'oeuvre.
Je compte bien entendu écrire ma propre analyse (que je rédige au fur et à mesure de mes envies), mais j'attend de gagner en culture, en rédaction, et peut-être, si j'ose dire, en maturité.
Le jeu vidéo ne peut pas être de l'art comme l'est le cinéma, (j'en ferai une dissertation à ce propos), MGS2 a bouleversé les codes de son média, comme tu le sais, et grâce au postmodernisme il contourne les codes du jeu pour faire de son oeuvre, une oeuvre d'art.
MGS2 est _par conséquent_ le premier jeu vidéo qui est devenu de l'Art. Et il n'y en a pas d'autres à ma connaissance. C'est cette révolution qu'il y a à retenir en premier - je pense.
Bon, nous nous sommes compris, on se reparlera _j'imagine_ pour ma dissertation (si j'arrive à la terminer en parallèle à mes examens).
Bonne journée Joakim !
A bientôt
@@MultiAdri56 du nouveau concernant ta critique ?
@@ilyan.v Inattendu! me voilà replongé 4 ans en arrière !
Mon analyse est restée en sommeil depuis tout ce temps. Je me suis rendu compte qu'en dépensant force et temps libres à l'analyse de jeux et de films, il ne me resterait plus rien pour ce qui était absolument essentielle pour moi : poursuivre ma quête de la Vérité. Donc j'ai tout laissé en suspend le temps d'assouvir ma soif ; dans l'optique de reprendre plus tard toutes ces analyses et tous mes projets dès qu'il me sera possible d'entrer en années sabbatique, en pause, au chômage ou que sais-je, afin de m'y consacrer pleinement et définitivement. Et je pense que cela se fera très certainement l'année suivante. Le cas échéant je ferai en sorte que le maximum de monde soit prévenu.
Bravo Joakim pour cette analyse de haute volée! Je dirais meme ( sans vouloir offenser DG ) qu' elle est superieure à l'analyse de DG dans sa retrospective. A écouter et récouter je pense car il y a plusieurs couches de lecture qu' il me faudra minutieusement étudier.
Je ne viens pas souvent sur vos lives le format ne me plaisant guère, mais je devrais car tu es Joakim, une personne avec une culture telle qu' on ne voit plus, meme sur notre service public. A refaire et j' encourage DG a continuer de diversifier cette chaine qui n' a pas d'homologue sur le youtube francophone en mettant en avant des talents. après l'entraineur de mma, un véritable philosophe, c'est beau de voir une telle diversite et de tel perfectionistes dans leurs domaines. BRAVISSIMO JOAKIM!
Passionnant ! Où est passée l'analyse de MGS 5 par joakim ?Quelqu'un aurait un lien ?
Ce choix de musique d'intro. Tu m'as cueilli direct Joakim. Das Rheingold , j'ai écouté ça en boucle à une époque.
Salut !
Quel plaisir que de trouver une telle analyse sur TH-cam.
Je travaille actuellement sur la présentation de ce jeu sur ma propre chaîne et j'avoue que j'ai écouté avec passion le travail de Joakim... Un anagramme, ce prénom ? ^^
J'avais été surpris, à la sortie du jeu, par la profondeur du propos et par la mise en abîme que le jeu met en scène afin d'interroger et d'interpeller le joueur.
En y rejouant quelques années plus tard, j'ai été très surpris par le côté visionnaire du jeu. C'est de la véritable science-fiction. Joakim le souligne à plusieurs reprises : le jeu a clairement anticipé la transformation que l' Internet allait amener, détruisant les méthodes traditionnelles de traitement de l'information... Travaillant désormais pour un service informatique après avoir été au cœur d'un média, j'en ai particulièrement conscience...
Merci, en tout cas, car ça m'a permis de comprendre plus profondément le lien avec certaines notions philosophiques et politiques.
J'aurais même aimé que ça dure plus longtemps, afin que Joakim puisse davantage étayer son propos, car on sent l'urgence liée au temps imposé aux organisateurs de cette réunion.
Kojima
Difficile de toujours tout comprendre quelqu'un d'aussi cultivé mais c'est super intéressant à écouté, merci Joakim :)
Padawam et de retour avec le génie de Joakim et ça me rend vraiment heureux ! continuez les gars !
Très bon Joakim Atlas fontaine 👍 je n'avais pas laissé de com' à l'époque, je viens de réécouter après avoir refait le crû d'exception MGS2. Et après un petit tour d'horizon sur le net, toujours très peu parlent du schéma de cosmogonie hindoue avec les 21 sous-couches des 3 mondes de l'univers tangible (physique, sensible, et logique). La transmission se faisant à travers le prisme de ces 3 paradigmes/référentiels. Le dessin apparaissant à partir de la sortie de la salle de torture de l'Arsenal Gear, il(s) voulai(en)t sûrement signifier aussi que la renaissance ne peut se faire sans connaissance de ses 3 conceptions de notre univers et l'appréhension de leurs contraintes liées.
Super boulot en tout cas, qui rend honneur au bel ouvrage qu'est ce jeu. Encore plus au regard de ce qui est produit aujourd'hui. " Turn off your console, don't you have anything better to do with your time !?"
Merci pour cette conférence. Lire aussi les livres de William F. Engdahl et Peter Dale Scott sur l'état profond américain.
Merci pour ton travail Joakim
En dépit de la pertinence de l'analyse, c'est une conférence bien difficile à apprécier pour les non-initiés au jeu : il est nécessaire d'avoir vécu l'expérience pour en appréhender les enjeux. Bravo celà dit !
Fantastique Joakim comme habituellement! Ce qu'il dit est fascinant, quand bien Kojima n'avait pas toutes ces intentions en tete.
Ça c'est dl'analyse 👍
Peut-on contacter Joakim ? J'ai écouté ttes ses interventions sur ta chaine et il y a un certain sujet, voire deux, dont j'aimerais discuter avec lui. A défaut de cela, peut on trouver d'autres passages de lui sur internet ?
Après tant d’années c’est toujours une masterclass
C'est ces jeux, comme Silent Hill, qui nous ont rendus moins cons dès notre plus jeune age, et je les en remercie ! Tu n'en parles pas ici mais la technique globale et le gameplay etaient dingues et novateurs à l'époque. Malheureusement on ne trouve plus ce genre d'oeuvres actuellement dans le paysage video ludique grand public, MGS2 à sonné le glas XD
Ok bon bah je viens de me prendre une claque, ceci effectivement c'est de l'analyse . Juste pour savoir tu penses vraiment que le tanker n'est uniquement présent pour faire plaisir aux fan de la première heure ou y'a t'il d'autre lien avec ton analyse car sinon que vient faire cette partie dans le jeu final n'aurait elle pas du ce faire amputer ( comme un ground zeroes ) pour ne garder que la vision plus nette de la seconde partie ?
Sinon vraiment merci a Dg de nous partager cette analyse
nico toxzicos le tanker c'est principalement pour jouer avec les fans. Ca a servi toute la promotion du jeu, en bon fan service. C'est un coup de génie de Kojima, un never seen before, ça pousse la reflexion sur ce que doit être un jeux vidéo. Cependant, elle n'a pas sa place dans cette analyse, ici Joakim traite d'autre chose
Non mais justement il n'y a aucun lien avec son analyse lors de ce passage , ce qui me parait bizarre franchement ....Alors oui cela ne retire pas le génie du coup marketing mais au vue de l'analyse de Joakim et si l'on garde en principe que le jeu commence au tanker certain point qu'il développe ne devienne tout simplement qu'un "ramassis de connerie " Alors oui cela me parait bizarre .Cela reviendrai a dire bon ce bouquin ou film parle de cela mais que si on enlève les 30 premières pages ou les 20 premières minutes ....
Belle analyse Joakim! Quelle culture!
Petite question par curiosité : ça a été enregistré ou, dans quel cadre, devant quel type d'audience ? avec l'echo et l'absence bruit/murmures/toux/reniflements... j'imagine très bien une réunion de franc maçon... on d'une caste secrète style Assassin's Creed. (ou alors des politicards qui refont le monde, avant de se boire des coups) [Edit] hahaha et j'ai marqué ça AVANT d'entendre la question d'un mec du publique qui dit "Tu connais mon appartenance maçonnique !"... :D #MadameIrma
JoPe - TuYaTroJoueY Sciences Po Lyon
aaah Sciences Po... tout s'explique ;) on est pas loin des Franc Maçon du coup :p
Ça commence très très bien
analyse magistrale
Vidéo extrêmement passionnante, beaux travail Joakim et merci d'avoir prouvé que ce jeu est une œuvre visionnaire et intemporelle.
super ! je regarde ça ce soir.
@@julienvbz9361 J'ai l'impression que tu t'es trompé de commentaire. (ou alors j'ai rien compris c'est possible aussi :p)
En corse on est patriottu et on le restera pour notre liberté.✊✊✊ Et ceux qui va arrivée 👽
Et en français ça donne quoi ?
o oui enfin une nouvelle grosse video
La vidéo n est plus dispo ? J'ai mis trop de temps à vouloir la regarder arg
La-Li-Lu-Le-Lo ?
Un grand merci pour cette analyse sur un des jeux de la plus grande et intelligente Saga video-ludique de tous les temps !
"It's easy to forget what a sin is in the middle of a battlefield." ;)
Et en réponse à une des dernières question du publique : est-ce que l'histoire de MGS2 n'aurait pas plus d'impact en livre ou film, je lui encourage à regarder un des nombreux Game Movie produit par les nombreuses chaines qui en font leur fond de commerce, ou le gameplay est découpé et monté au maximum pour rendre le jeu regardable et digeste en tant que spectateur uniquement ! Et hop...
JoPe - TuYaTroJoueY Le Gameplay à une grande importance dans les MGS et il est de très bonne qualité dans tous les épisodes. Marre des gens qui se plaignent des MGS comme quoi se seraient surtout des films interactifs, c'est ridicule...
J'ai pas dit ça j'ai dit qu'il y avait déjà une alternative à ce potentiel film/livre : les game movie. À aucun moment je juge le gameplay, et d'ailleurs de quel opus ? Ça change drastiquement d'un à l'autre.
JoPe - TuYaTroJoueY Désolé mais cette critique revient tellement souvent qu'elle m'exaspère ^^'
Bah tous les opus apportent quelque chose en plus et dans chaque opus le gameplay d'infiltration est ce qu'on fait de mieux !
Actuellement par exemple on pourra dire ce qu'on veut sur le jeu mais en terme de jeu d'infiltration MGS V est le meilleur jeu d'infiltration !
MGS le seule jeux que j'ai fais des centaines de fois. Et que je continue à faire et où ma grille De lecture s'approfondi à chaque fois
eh ben, on site Spinoza dès le début comme ca ! :)
Une analyse aussi vide de sens que l'âme de la personne qui l'a écrite. Heureusement que plans du jeu sauvent la vidéo et transcendent la sensibilité par leur beauté.
🤣🤣🤣
Et oui l'union européenne et la pire merde et la France en sortira et pas que.
Dis plutôt que tu n'as rien compris on ne t'en tiendra pas rigueur
Somebody needs to translate this into English fast..........
Man it was fucking dope...
Everythings in French! I dont speak French! please help.
J ai préféré snake eater mais l histoire des fils de la liberté est une tuerie MONUMENTAL cette vision du futur que kojima et ces gars nous ont pondu est une oeuvre d art j étais bluffé comment ils ont anticipé une nouvelle façon de faire la guerre
Salut Joakim
J'aurais quelque chose à proposer à toi et DG
Excellente
Merci joachim
I need somebody to translate this to english, auto is not good enough.
Joakim une analyse de nier automata seraient très judicieux car énormément de référence philosophique sont présent bref du caviar pour ton esprit
Merci Joakim pour cette analyse de haute volée au demeurant fort instructive. Quelque chose me chiffonne cependant. Lorsque tu traites dans ta quatrième sous partie "De la liberté" de la vision spinoziste du libre arbitre, selon laquelle on ne peut être libre que dans un cadre contraint à partir du moment où l'on accepte cette servitude dont on a conscience, je me pose la question suivante: peut-on réellement parler de liberté pleine et entière à partir du moment où cette dernière est entravée. N'est-ce pas là une liberté qui peut être certes spirituelle, transcendantale, ce que tu voudras, mais qui reste vaine tant qu'elle n'est pas suivie par sa réalisation concrète? Si je fais un parallèle avec le jeu, comment pourrait-on transmettre aux générations futures ce que l'on a été empêché de transmettre? Poussons le raisonnement un peu plus loin : comment pourrait-on transmettre une pensée si l'on a été empêché de penser?
Merci pour ta réponse que je vais méditer.
Je ne confond pas compliqué et confus, "l''ONU n'est pas un échec.." lol. Lâche ta manette et vas étudier sérieusement. Et ces personnes sont persuadés d'être intelligents. Ça fait peine à entendre..
34:30
= analyse de l’homme vivant la fin de l’histoire + critique classique de la culture comme consommation et de l’ie détachement des individus à leur passé au sein des états, culture de l’instant.
Il est dans son garage, 😂😂😂😂
l'intro est vraiment trop longue
Kojima a un don de voyance.
First... Ahem