Мир познания бесконечен, а людское мнение всегда неоднозначно. Может и неточности в исторических моментах, но сути они не искажают. Лектор так интересно подает материал, что невольно хочется снова взяться за исторические хроники времен правления Медичи. Это, на мой взгляд и есть ценность лекции - заинтересовать и побудить слушателя самому копнуть историю. Наталья Ивановна великолепная рассказчица. Спасибо лектору, а также авторам идеи.Благодаря которой у нас есть возможность слышать историка Басовскую.
Да, я тоже люблю слушать Наталью Басовскую. Чувствуется огромный запас знаний по истории...с гидами в инсте не сравнить...поэтому всегда возвращаюсь сюда...к вашим ❤программам. Спасибо большое🙏
Светлая память Наталье Басовской❤ А Генрих IV великолепный кандидат в женихи Марго, в нем не просто королевская кровь, он прямой потомок Людовика IX Святого!
Спасибо огромное, очень интересно вас слушать, а главное все укладывается как по полочкам если прослушать и параллельно о других участниках истории. Спасибо.
Читаю комментарии и просто в ужасе от них. Сколько злобы и ненависти... Какой же у вас низкий и примитивный уровень развития, раз вы себе позволяете так общаться. Отдельно хочу сказать лектору спасибо, за прекрасную историческую лекцию.
Где вы видите злобу?? Она вам видно необходима. Читаю только восторги, благодарности. Может кто то отрицательное и написал, я не читала.?? Но вы точно злые видно. Во всяком случае я читала только позитив. А негатив так и не увидела Елена желаю вам больше улыбок. 😀
@@ЕжеВойцеховский а мужчина ей не мешает он очень грамотный. Так всегда выясняются истины. Гибче мысли должны идти в этих случаях. Добро нести в сердце всегда, тогда это увидите в другом в виде.
Маргарита -невероятно привлекательной внешности: кареглазая, рыжеволосая, с правильными чертами лица, со смышленым, чувственным взглядом, да и фигура складная!
@Галина Помазуева я не сомневаюсь что он замечательный писатель, как и А.Дюма. Я просто хочу сказать что историю нужно изучать не на романах писателей. Мы в школе не изучали историю России по романам Пикуля. И не приводили пример историческим личностям России, основываясь на Пикуля. Надеюсь моя мысль понята.
Да действительно сожалею что не слышал ранее хотелось бы подискутировать , но увы я опоздал начал слушать уже когда не стало Наталии Ивановны . Рассказывает специфически интересно как бы играя и поэтому затягивает .
Пересмотрела многие выпуски по несколько раз..... Решила вспомнить эти рассказы и смотрю сейчас, в июле 2022, когда Басовская почила, Венедиктов в дикой немилости, а Эхо закрыто .... Чувствую себя сиротой. Я смотрела эти выпуски в разные моменты своей жизни, они много значат для меня
Есть хорошая книга, она малоизвестна, но более приближена к историческим фактам, чем роман Дюма. Автор Генрих Манн. Называется Молодые годы короля Генриха VIII. Помоему я не ошиблась в исчислении Генриха как восьмого, хотя не помню уже точно, давно читала. Но книга потрясающая. Советую всем поклонникам той эпохи и тех личностей.
Дюма написал роман. А романы в принципе нельзя воспринимать как серьезную литературу. Они могут на ней основываться , не более. Этот сериал тоже нельзя воспринимать всерьез. Но мне нравится.
Когда слушаю про десять детей Екатерины Медичи,которые не смогли продлить род Валуа на французском престоле,закрадываются мысли о проклятии.КАК такое могло быть???
До взрослых лет дожило 7 детей. Три девочки по Салическому закону вообще не могли наследовать французский престол. Из четырёх сыновей 3 умерли бездетными. Один из её сыновей имел 1 законорожденую дочь (умерла в детстве) и 1 сына-бастарда. На этом род Валуа пресекся.
Как-то странно известного историка и популярного ведущего называть - женщина, мужчина. Совсем как в идиотских дзеновских рассказах об известных личностях. Не чувствуют разницы, как это глупо!
В мемуарах Маргариты де Валуа, как впрочем и в её многочисленных письмах, которые дошли до нас, нет ни одного упоминания о том, что муж был ей физически неприятен. Это, вероятнее всего, является фикцией, которой впервые был дан ход в анонимном антимонархическом памфлете под названием «Сатирический развод» («Le divorce satyrique ou les Amours de la Reyne Marguerite»). Написан примерно в 1607 году, т.е. ещё при жизни обоих героев. «Информация» из этого талантливого и пропитанного ненавистью как к Генриху, так и к Маргарите памфлета с того времени и до наших дней встречается в той или иной форме практически во всех жизнеописаниях данных исторических персонажей. Можно даже сказать, что именно «Сатирический развод» во многом ответственен за негативный образ Маргариты как чуть ли не нимфоманки, готовой на всё ради удовлетворения своих неуёмных сексуальных желаний, также как и за карикатурный образ Генриха Наваррского как «дурно пахнущего и плохо воспитанного Беарнца»... К сожалению, подобные образы в силу их бесконечного повторения в литературе (в том числе и претендующей на «серьёзное исследование») и кинематографе стали частью мифа и прочно засели в коллективном сознании... а, как известно, обычно очень непросто расставаться с подобными клише, даже если они и опровергаются большинством первоисточников, а порой и обычной логикой. Мозг любит привычное...
Вы придерживаетесь одной точки зрения, но существует и противоположная. Истины никто не знает и никогда не узнает, мы там не были. Что сейчас происходит и то не известно, кругом слухи и сплетни, а что можно сказать о том, что случилось несколько столетий назад. Думаю, что отстаивать с яростью ту или иную версию нет смысла.
Абсолютно согласна с Вами, что «как там всё было на самом деле» никто знать не может. По большому счёту, любая биография персонажей, тем более тех, кто жил несколько веков назад, - это отчасти сборник предположений, которые в большей или меньшей степени преломляют личные предпочтения и взгляды тех, кто эти биографии пишет... Но всё же, когда речь идёт о научном историческом исследовании, существуют определённые методы работы с источниками. Важным критерием считается синхронность источников, а также то, насколько эти первоисточники ангажированы. Своим комментарием я лишь хотела подчеркнуть тот факт (это установлено исследователями, например, Элиан Вьенно и Робертом Сили), что основным, а по всей видимости и единственным, источником, лежащим в основе версии «о проблемах со стороны Маргариты в осуществлении супружеских отношений с королём Наваррским», является анонимный пасквиль, который ко всему прочему не является синхронным источником (т. е. он написан уже после аннуляции брака данных исторических персонажей). Несмотря на это существует достаточно биографий, не говоря уже о кинематографе, где авторы выводят образы Маргариты де Валуа (ненасытной особы, совершающей инцест со своими братьями, королевы, которая в конце опустилась до того, что спит с лакеями и конюхами) и Генриха де Бурбона (неотёсанного мужлана, которого совершенно не заботит, как он выглядит) во многом на основе данного пасквиля, возможно, не всегда понимая, из какого источника они черпают всю эту «информацию». Нет ничего странного в том, чтобы привести слухи и сплетни (кстати, сейчас всё-таки есть статья за клевету и сложнее сохранять анонимность... думаю, в те далёкие времена памфлетисты гораздо больше себе позволяли, несмотря на все риски), но при этом нужно упоминать, что речь идёт о слухах и сомнительных свидетельствах, а не об установленных фактах (хотя, конечно, и установленные факты могут на поверку оказаться выдумкой, но тем не менее). И если биографы приводят одну из возможных версий развития событий, то им следует упомянуть, что есть и другие версии и точки зрения, а не утверждать безапелляционно, что так оно и было, как будто они сами при этом присутствовали. :-) Говоря о супружеской паре Маргариты и Генриха Наваррских, приведу только два примера, которые опровергают некоторые клише. Переписка самой королевы Маргариты, упоминания, встречающиеся в письмах её матери Екатерины Медичи, показывают, что, находясь в Нераке, где располагался наваррский двор, Маргарита очень хотела забеременеть и родить от мужа наследника. Было бы странно, если она при этом вела распутный образ жизни или как-то избегала исполнения супружеского долга. Что касается Генриха, то известно, что он получил достойное будущего суверена гуманистическое образование и, находясь при ренессансном дворе Валуа, в ранней юности научился аристократическим манерам. Генрих также поддерживал дружеские отношения с видными мыслителями той эпохи, а изучение его счетов показывает, что во время пребывания Маргариты в Нераке он немало тратил на уход за собой. Всё это как-то не вяжется с образом «плохо воспитанного деревенщины»... Вообще, про личную жизнь Маргариты (как, впрочем, и её супруга) порой ходят настолько невероятные истории, что это напоминает совершенно абсурдные рассказы о зоофилии императрицы Екатерины Второй. При этом я не хочу сказать, что все описания, встречающиеся в пасквилях подобных «Сатирическому разводу», обязательно являются неправдой. Единственное, что можно утверждать с полной уверенностью, это то, что авторы подобных текстов не ставили своей задачей быть объективными и отразить реальность. Их целью было излить накопившуюся горечь, высмеять и очернить тех, кого они по тем или иным причинам выбрали своими мишенями.
@@Nika-xh2el спасибо за столь обстоятельно ответ.из вашего комментария подчепнула гораздо больше чем из беседы двух историков.Прослушала много их лекций не о чем,набор клише.удивлена положительными комментариями.
Мне не понятно-- где злоба?? Просто,каждый высказывает своё мнение,свои знания и выражает так,как может!! В силу своего воспитания,интеллекта и эмоциональности!! А кому это кажется чем то иным-- посмотрите ответ в Библии! Там сказано:"у чистого- всё чисто!! Соответственно-- у вас в мыслях -злоба- и ,поэтому,вам везде видится злоба!!
Почему ведущий вечно перебивает ,бесит. Слушать очень интересно. Жаль что один Бог знает,как на самом деле было. Ведь даже сама Маргарита в своих мемуарах могла не дописать, переписать ,умолчать или преукрасить. А на Дюма вообще опираться не стоит,это художественная литература,а не исторические факты.
Человека не только видно, но и слышно,- прекрасная, образованная, интеллигентная Н.И.Басовская и лакейский Венедиктов. Все же имена раздаются кем то неслучайно, Алексей Алексеевич,- аллитерация с " ложь, лесть, лакей "; вот к примеру Лукашенко- весь характер в его имени и фамилии- две буквы "р" в имени и отечестве, что всегда ассоциируется с твёрдой волей , и говорящая фамилия,- лукавство, качество, всегда необходимое и присущее политику.
Эта уважаемая женщина чего-то про Бурбонов не знает. Что значит саркастическая фраза: " королевская кровь есть" Антуна Бурбон - принц королевской крови, потомок тех же Капетингов, что и Валуа. Его сын королевский трон занял не жребий кидая, а на совершенно законных основаниях, как первый по знатности среди потомков Людовика святого. Королевство Наварра конечно крошечное, но это наследство жены Антуана Бурбоны (в основном Генрих) очень любили прибедняться может быть, но бедными никогда не были. Да и про Валуа пару странных фраз я слышала, Например, какой-такой Эркюль умер в детстве? Младший брат Маргариты Эркуль-Франсуа де Алансон?Если ближе к тридцатнику - это детство, тогда да. Но в любом случае последним ребенком Екатерины Марго не была.
Да уж куда мне научные труды читать, я и фразы-то Вашей не поняла, господин ученый. разжуйте деревенщине: ВЫЖИВШИХ где или в чём? Заодно всё-таки расскажите кто такой Франциск Анжуйский и когда он умер. Буду очень благодарна за просвещение. Может и пару научных трудов об Екатерине Медичи (автора и название) укажете, Дюма дочитаю и за них возьмусь.
+Hator Amentet, действительно, вы не только фразу не поняли, но и русский язык не знаете. Продолжайте читать Дюма и учить русский язык - это ваш предел и не забивайте свой "деревенский" мозг всякой научной ерундой, только навредите.
Elen Li а почему столь неуважительно ? Историки для кого все это рассказывают? Для простых смертных! Мы не историки, но если у кого то есть интерес, имеет право задать вопрос!
О мертвых либо хорошо, либо никак, конечно - но до чего же режут слух исторические неточности... в исполнении преподавателя истории - это все-таки отдельно царапает.
эркюль не умер, он жил до 29л и проделал много вещей, причем участвовал в варфоломее, как и выступал против братьев за свои пензии и территории. был хорош, с красивейшими ногами и умом 40л мужчины! был любимым братом Маргариты.
Да, я тоже отметила, что она ошиблась в отношении Эркюля(т. е. Геркулес), потом ему поменяли имя, насколько знаю на Франциска(Франсуа), потому как Эркюлем, он точно не был, учитывая его здоровье)))
Adassa Falk на то он был и романист чтобы все придумывать. Скорее Мария Дрюон писал свои романы исключительно по фактам,а по его романам можно изучать историю Франции..
Невозможно слушать эту даму. Все настолько приблизительно, столько неточностей... Но ведь бралась говорить обо всем на свете. Качество принесено в жертву количеству.
я в прошлой жизни был ее любимым братом. в сеансе увидела себя в прошлом и нашла кем была. многое неверно, тк не учитывают нравы того времени и нравы двора, человеческий фактор.
Я не историк, просто хотел узнать что-то новое. Не узнал ничего. Почему-то так получается,что Басовская просто пересказывает давно известную информацию. А где своё? Новое? Так, извините,и я могу.
Не понятно, Генрих имел право на французский престол, но благодаря Марго! Он значит король, женится, рожает детей от другой. А она не у дел! Значит, она должна быть королевой как последняя из Валуа!
принцесы не наследовали престол во Франции, также как инфанты в Испании. А Генрих имел право на престол так как был троюродным братом последних королей из династии Валуа. Был общий предок, от которго все вели родословную. Кажется от Людовика Святого. В родословной я не сильна, но все они были родственниками в той или иной степени. Мать Генриха 4 Жана Д Альбре была дочерью Маргариты Наваррской, сестры короля Франиска 1. Франциск 1 , также приходлся дедушкой Маргарите Валуа и ее братьям.
Да и Маргарита какой бы Валуа она не была, не могла дать ему наследника . К тому же мне кажеться к моменту когда Генрих 4 стал королем, дом Валуа был дискридттирован во Франции и не пользовался больше авторитетом и уважением. Так что развод с ней был делом решенным. Вообще история настолько интересная, что слушая программу невольно вспоминаешь романы Дюма. И уже не знаешь где выдумка автора, а где реальные события. Настолько лихо все закручено. И брал Дюма свои сюжеты из жизни этих людей. История поинтереснее романов будет.
werba80 это точно!!! История интереснее романов! И ещё я влюбилась просто в лекции Натальи Басовской! Слушаю уже месяца два подряд, в голове все не откладывается, но удовольствие получаю огромное!!!
Дослушала только до середины. Полную ахинею несет эта "историк". Да кто вообще сказал, что брак Генриха и Маргариты не был консуммирован, что они не спали друг с другом? Это они по Дюма, что ли, историю учат? Какие ещё ученые спорят об этом? В каких таких мемуарах Марго написала, что Генрих был ей противен? Я читала эти мемуары, ничего там такого и близко нет. Свадьба их была 18 августа, а резня только 24. А эта "ученая" говорит, что, дескать, резня была в ночь свадьбы. И вот эти люди, которые даже такую простейшую сверку дат не могут сделать, и выдумывают цитаты из общедоступных мемуаров, эти люди решили других обучать истории, дааа...
Хамло, ты уши разуй. Она начала говорить, что вот-де такая у них была брачная ночь, а потом уже стала "исправляться". Это говорит об её уровне, вернее его отсутствии. Она взялась рассказывать вещи, в которых не разбирается, будучи совершенно не подготовленной. Приводит "цитаты" из мемуаров Марго, которых в этих мемуарах нет. Мемуары эти общедоступны! А ты видно столь неумный и ленивый, что не в состоянии сам проверить. Насчет ссылок на "труды" - это у тебя аргумент "сперва добейся", т.е. аргумент полных кретинов или школоты. Ты, видимо, и то и другое. Брысь, короче.
Elen Li, да мне плевать, какие там у неё звания, она несет безграмотную околесицу и просто врет. Я выше написала, в чем заключается вранье. Нет в мемуарах Маргариты ничего о том, что ей Генрих противен был. И нет никакого спора ученых о том, почему этот брак не был консуммирован - потому что ни у каких ученых никогда и не было сомнений, что муж и жена спали друг с другом. Так что эта "ученая" просто врет. И она сказала в этом самом видео, что они провели первую брачную ночь в окружении людей Генриха. И только потом стала исправляться, что это была не первая брачная ночь. Но если она могла такое ляпнуть, то значит она вообще не была подготовлена.
Дюма во всяком случае не ученый, а в лучшем случае популист и биллитрист, на чем и зарабатывал и стал известным. Я мемуары Маргариты не читала к сожалению. Есть еще другая достойная книга Генриха Манна об этих событиях. думаю ей можно доверять больше. там присутствует несколько постельных сцен как до свадьбы, так и после свадьбы между данной парочкой. Думаю, опираясь на нравы той эпохи, Марго хотя бы из любопытства должна была попробовать этого принца крови на вкус!))))))
Прикольно. Образованная, знала много иностранных языков. )))) А по сути один: древнегреческий. Остальные: её родной, итальянский, французкий, испанский всё это разновидности латыни.
@@НинаПлотникова-б4е В те времена некоторые диалекты итальянского были более далеки чем некоторые диалекты французского. Бургундец и гасконец говорили не на одном языке. А Генрих Наварский, ставший впоследствии королем Франции, так по произношению говорил больше на испанском, чем на французком. По сути не было языков в нынешнем их понимании, а было множество диалектов из которых эти языки впоследствии образовались. Современный итальянский вообще молодой относительно язык, он сформировался то чуть более 200-х лет назад.
Сейчас, в 2014 --- 2022 годах, такая же НЕ примеримость на вильной Украине КАТОЛИКОВ из Галиции ( Западной Украины ) и ПРАВОСЛАВНЫХ МОСКОВСКОГО патриархата ПРИВЕЛИ: 1). к НАПАДЕНИЮ на Православный Собор Петра и Павла Московского патриархата 2 --- 4.03.2014г. в г.Сумы на Слобожанщине ( Востока Украины ); 2). к ГРАЖДАНСКОЙ войне 2014 --- 2022гг. на Донбассе против РУССКОГО населения Украины; 3). к ряду УБИЙСТВ православного РУССКОГО населения в Киеве, в Одессе 02.05.2014г., на трассе около Корсуня--Шевченковского 19--20.02.2014г. и Мариуполе 09.05.2014г. РУССКОГО и ПРАВОСЛАВНОГО населения Украины из Крыма, которые ПРИВЕЛИ к ОТВЕТНЫМ действиям Россию 24.02.2022г. по настоящее время. Таким образом, на Украине с 2014 года идёт РЕЛИГИОЗНАЯ война между ПРАВОСЛАВИЕМ и КАТОЛИЦИЗМОМ.
Вообще это конечно дичь полная- если ты протестант, то не имеешь права войти в католический храм! Надеюсь, сейчас у них там тоже по другому? В моем понятии христиансво есть христианство. А это лишь его разветвления, то есть направления. Я честно между ними вообще разницы не вижу. Я как христианка, ну наверное православная если с России, хотя вообще то я вообще не крещеная, могу зайти и в лютеранский и в католический храм. И даже в синагогу. Вот в моше не знаю могу ли я зайти. Но честно ходить по храмам вообще настроения нет.
Некрещенным в православии можно стоять в притворе....не приближаясь к алтарю...и это по-моему только на службах....а в другое возможно можно входить...и это нормально...Ведь в службах разных религий древних участвовали ведь ТОЛЬКО ЖРЕЦЫ...а ни кто попадя...это простая логика мирская и нечего кивать на нетерпимость любой религии...
Странно что называете себя православной и христианкой.....не приобщившись к какой-либо концессии....сейчас есть интернет и можно почитать и узнать все тонкости отличия религий /например я наконец узнала насколько ИСЛАМ отличается от православия....не зря я его никогда на интуитивном уровне ....настолько неприемлим .../.Ваша душа не подпитывается , не определив на земле ее, Есть притча очень хорошая , что Бог никому не навязывается....и если вы хотите тащить свой воз одни...без его помощи...пожалуйста.../.Но и предкам сверху к вам не пробиться...и они этим мучаются , разве вы не слышали об этом...ведь они в ответе ТАМ даже за своих потомков.....а не только за свою прожитую земную жизнь....
Anna Maria, что значит неверующий не имеет права приближаться к алтарю“. А если он возьмет и приблизится к алтарю! И что страшного случится? Я номинально православная, но живу в преимущественно католической стране. Люблю бывать в католических, православных церквях, также в англиканских, евангелических...Мне нравится атмосфера там. Кто мне запретит? Даже в мечети была пару раз из любопытства, но это мне чуждо.
я вообще не приемлю никаких условностей никакой из многочисленных религий. Хождение в храмы или мечети, принесение даров, ударение лбом и перекрещивание- кому это надо кроме как самой церкви? Я не желаю никого обогащать но Бог в душе у меня и так есть.
Ой.....пипец...это надо же такие костюмы мужики носили....штанишки бесподобны, колготочки , да еще и мешочек-гульфик носили....Просто одни пи...пи....пи...нет слов...
Ну не всем же быть просоветчиками в этом мире! Ленин со Сталиным устроили почище Варфоломеевской ночи! Чего только стоит убийство, расчленение, обливание серной кислотой и сожжение тел Николая 2-го и его семьи!! И это капля в море.
Интересная судьба королевы Марго, увлекательное,захватывающее жизнеописание этой необыкновенной женщины очень впечатляют... Спасибо!
Мир познания бесконечен, а людское мнение всегда неоднозначно. Может и неточности в исторических моментах, но сути они не искажают. Лектор так интересно подает материал, что невольно хочется снова взяться за исторические хроники времен правления Медичи. Это, на мой взгляд и есть ценность лекции - заинтересовать и побудить слушателя самому копнуть историю. Наталья Ивановна великолепная рассказчица. Спасибо лектору, а также авторам идеи.Благодаря которой у нас есть возможность слышать историка Басовскую.
Спасибо Басовская!
ф
Спасибо , спасибо прекрасной Наталье Басовской... Светлая память
Thank you for your job
Виват Басовская! Светлая память!
Да, я тоже люблю слушать Наталью Басовскую. Чувствуется огромный запас знаний по истории...с гидами в инсте не сравнить...поэтому всегда возвращаюсь сюда...к вашим ❤программам. Спасибо большое🙏
Огромное спасибо Наталии Ивановне Басовской! Светлая память!
Слушать Наталью можно бесконечно!какие страсти,эмоции передает историк!
Басовская лижет зад западу. стыдно
Светлая память Наталье Басовской❤ А Генрих IV великолепный кандидат в женихи Марго, в нем не просто королевская кровь, он прямой потомок Людовика IX Святого!
Все ваши лекции и книга очень интересны! Спасибо за ваш труд!
Как называется книга?
Ее современники писали о ней,что она была ещё и невообразимо обоятельна,,что больше красоты,плюс ум и образованность вот и успех.
Спасибо огромное, очень интересно вас слушать, а главное все укладывается как по полочкам если прослушать и параллельно о других участниках истории. Спасибо.
Обожаю слушать про интересных исторических личностей))) уже третий выпуск слушаю, надеюсь, вы будете ещё больше рассказывать
Читаю комментарии и просто в ужасе от них. Сколько злобы и ненависти... Какой же у вас низкий и примитивный уровень развития, раз вы себе позволяете так общаться. Отдельно хочу сказать лектору спасибо, за прекрасную историческую лекцию.
Я тоже возмущена, что хамство проникло в такой замечательный исторический блог, может они в Дом 2 хотели попасть, но промахнулись)))
Да мужик её передёргивает , бормочет , мешает, бесит... всю дорогу
Где вы видите злобу?? Она вам видно необходима. Читаю только восторги, благодарности. Может кто то отрицательное и написал, я не читала.?? Но вы точно злые видно. Во всяком случае я читала только позитив. А негатив так и не увидела
Елена желаю вам больше улыбок. 😀
@@ЕжеВойцеховский а мужчина ей не мешает он очень грамотный. Так всегда выясняются истины. Гибче мысли должны идти в этих случаях. Добро нести в сердце всегда, тогда это увидите в другом в виде.
Маленькое уточнение : Генрих стал королём Наварры после смерти матери, а не после смерти отца.
Маргарита -невероятно привлекательной внешности: кареглазая, рыжеволосая, с правильными чертами лица, со смышленым, чувственным взглядом, да и фигура складная!
Да
да что вы все Дюма приводите в пример? хоть, кто-нибудь, приведите примером такого добросовестного писателя-историка, как Генрих Манн.
@Галина Помазуева он разве историк? Писатель и историк это разные понятия. Любой историк может быть писателем, но не наоборот
@Галина Помазуева я не сомневаюсь что он замечательный писатель, как и А.Дюма. Я просто хочу сказать что историю нужно изучать не на романах писателей. Мы в школе не изучали историю России по романам Пикуля. И не приводили пример историческим личностям России, основываясь на Пикуля. Надеюсь моя мысль понята.
Не наговаривайте на Дюма, он много документов в архивах изучил
@Галина Помазуева Серия романов Дюма - романтические боевики, дилогия Манна - историческая драма , более близкая к реальным событиям.
Обожаю стиль єтой программьі! а мастерство и знания рассказчиков завораживают.
Да действительно сожалею что не слышал ранее хотелось бы подискутировать , но увы я опоздал начал слушать уже когда не стало Наталии Ивановны . Рассказывает специфически интересно как бы играя и поэтому затягивает .
Пересмотрела многие выпуски по несколько раз..... Решила вспомнить эти рассказы и смотрю сейчас, в июле 2022, когда Басовская почила, Венедиктов в дикой немилости, а Эхо закрыто .... Чувствую себя сиротой. Я смотрела эти выпуски в разные моменты своей жизни, они много значат для меня
Венедиктову нужно научиться молчать и слушать! Молчать и слушать! Только и делает, что перебивает не к месту умную женщину.
Это качественная передача. Ну кому не нравится, есть другие.
Пишу,спасибо Вам, такие программы включаю,чтоб уснуть,но с Вами не могу,Вы услада
Есть хорошая книга, она малоизвестна, но более приближена к историческим фактам, чем роман Дюма. Автор Генрих Манн. Называется Молодые годы короля Генриха VIII. Помоему я не ошиблась в исчислении Генриха как восьмого, хотя не помню уже точно, давно читала. Но книга потрясающая. Советую всем поклонникам той эпохи и тех личностей.
Молодые годы Генриха IV. Генрих VIII Тюдор это папа английской королевы Елизаветы I
Генрих IV
Книга очень хорошая, но Генрих четвертый
Да,читала эту книгу лет 30 назад.Как время летит.
Генриха 4го ,молодые и зрелые годы , у меня дома две эти книги.
Не может быть приятен мужчина (даже король), если он имеет множество женщин-любовниц. Маргарита права.
Вам не может. А другим очень даже может.
Спасибо...Спасибо...Спасибо...других слов нет...
Дюма написал роман. А романы в принципе нельзя воспринимать как серьезную литературу. Они могут на ней основываться , не более. Этот сериал тоже нельзя воспринимать всерьез. Но мне нравится.
Очень нравится.Смотрела с удовольствием.
А не Пушкин ли был А.Дюма ?!
Спасибо .удачи вам
Очень нравится.Благодарю!!!!
Erin,Большое спасибо за информацию по Генриху это насчёт книги.Поиму к Сведению.
Когда слушаю про десять детей Екатерины Медичи,которые не смогли продлить род Валуа на французском престоле,закрадываются мысли о проклятии.КАК такое могло быть???
Род был продлён. От других дочерей да и сыновья её имели незаконных детей.
Проклятие было и очень мощное...Жак де Моле, великий магистр ордена Тамплиеров, казнённый Филиппом Красивым,проклял род Валуа на костре
До взрослых лет дожило 7 детей. Три девочки по Салическому закону вообще не могли наследовать французский престол.
Из четырёх сыновей 3 умерли бездетными.
Один из её сыновей имел 1 законорожденую дочь (умерла в детстве) и 1 сына-бастарда.
На этом род Валуа пресекся.
Очень интересно и познавательно но было бы лучше если бы все это сопровождалось картинами и гравюрами о героях.
Женщина очень интересно рассказывает. Как участница этих событий. Сразу заметно человека увлеченного историей. Подписка с меня и лайк
Как-то странно известного историка и популярного ведущего называть - женщина, мужчина. Совсем как в идиотских дзеновских рассказах об известных личностях. Не чувствуют разницы, как это глупо!
Лекции интересные. Но если бы не заурядные комментарии ведущего программы слушать было бы приятнее
Ну может в узком семейном кругу её и звали Марго? Разве это можно доказать или опровергнуть?
Наталья Ивановна! Плутарх - это 2й век. Но не "до новой эры", а эры нашей.
Натальи Ивановны не стало в 19 году.
Прекрасный,яркий рассказ-все легко представляется.Спасибо!Но ведущий в этот раз особенно невыносим!
Не могу уснуть. КОШМАР . Вы совершенство в изложении истории. У меня на курсе средние века были самые интересные
Благодарю 🙏
В мемуарах Маргариты де Валуа, как впрочем и в её многочисленных письмах, которые дошли до нас, нет ни одного упоминания о том, что муж был ей физически неприятен. Это, вероятнее всего, является фикцией, которой впервые был дан ход в анонимном антимонархическом памфлете под названием «Сатирический развод» («Le divorce satyrique ou les Amours de la Reyne Marguerite»). Написан примерно в 1607 году, т.е. ещё при жизни обоих героев. «Информация» из этого талантливого и пропитанного ненавистью как к Генриху, так и к Маргарите памфлета с того времени и до наших дней встречается в той или иной форме практически во всех жизнеописаниях данных исторических персонажей. Можно даже сказать, что именно «Сатирический развод» во многом ответственен за негативный образ Маргариты как чуть ли не нимфоманки, готовой на всё ради удовлетворения своих неуёмных сексуальных желаний, также как и за карикатурный образ Генриха Наваррского как «дурно пахнущего и плохо воспитанного Беарнца»... К сожалению, подобные образы в силу их бесконечного повторения в литературе (в том числе и претендующей на «серьёзное исследование») и кинематографе стали частью мифа и прочно засели в коллективном сознании... а, как известно, обычно очень непросто расставаться с подобными клише, даже если они и опровергаются большинством первоисточников, а порой и обычной логикой. Мозг любит привычное...
Вы придерживаетесь одной точки зрения, но существует и противоположная. Истины никто не знает и никогда не узнает, мы там не были. Что сейчас происходит и то не известно, кругом слухи и сплетни, а что можно сказать о том, что случилось несколько столетий назад. Думаю, что отстаивать с яростью ту или иную версию нет смысла.
Абсолютно согласна с Вами, что «как там всё было на самом деле» никто знать не может. По большому счёту, любая биография персонажей, тем более тех, кто жил несколько веков назад, - это отчасти сборник предположений, которые в большей или меньшей степени преломляют личные предпочтения и взгляды тех, кто эти биографии пишет... Но всё же, когда речь идёт о научном историческом исследовании, существуют определённые методы работы с источниками. Важным критерием считается синхронность источников, а также то, насколько эти первоисточники ангажированы.
Своим комментарием я лишь хотела подчеркнуть тот факт (это установлено исследователями, например, Элиан Вьенно и Робертом Сили), что основным, а по всей видимости и единственным, источником, лежащим в основе версии «о проблемах со стороны Маргариты в осуществлении супружеских отношений с королём Наваррским», является анонимный пасквиль, который ко всему прочему не является синхронным источником (т. е. он написан уже после аннуляции брака данных исторических персонажей).
Несмотря на это существует достаточно биографий, не говоря уже о кинематографе, где авторы выводят образы Маргариты де Валуа (ненасытной особы, совершающей инцест со своими братьями, королевы, которая в конце опустилась до того, что спит с лакеями и конюхами) и Генриха де Бурбона (неотёсанного мужлана, которого совершенно не заботит, как он выглядит) во многом на основе данного пасквиля, возможно, не всегда понимая, из какого источника они черпают всю эту «информацию». Нет ничего странного в том, чтобы привести слухи и сплетни (кстати, сейчас всё-таки есть статья за клевету и сложнее сохранять анонимность... думаю, в те далёкие времена памфлетисты гораздо больше себе позволяли, несмотря на все риски), но при этом нужно упоминать, что речь идёт о слухах и сомнительных свидетельствах, а не об установленных фактах (хотя, конечно, и установленные факты могут на поверку оказаться выдумкой, но тем не менее). И если биографы приводят одну из возможных версий развития событий, то им следует упомянуть, что есть и другие версии и точки зрения, а не утверждать безапелляционно, что так оно и было, как будто они сами при этом присутствовали. :-)
Говоря о супружеской паре Маргариты и Генриха Наваррских, приведу только два примера, которые опровергают некоторые клише. Переписка самой королевы Маргариты, упоминания, встречающиеся в письмах её матери Екатерины Медичи, показывают, что, находясь в Нераке, где располагался наваррский двор, Маргарита очень хотела забеременеть и родить от мужа наследника. Было бы странно, если она при этом вела распутный образ жизни или как-то избегала исполнения супружеского долга.
Что касается Генриха, то известно, что он получил достойное будущего суверена гуманистическое образование и, находясь при ренессансном дворе Валуа, в ранней юности научился аристократическим манерам. Генрих также поддерживал дружеские отношения с видными мыслителями той эпохи, а изучение его счетов показывает, что во время пребывания Маргариты в Нераке он немало тратил на уход за собой.
Всё это как-то не вяжется с образом «плохо воспитанного деревенщины»...
Вообще, про личную жизнь Маргариты (как, впрочем, и её супруга) порой ходят настолько невероятные истории, что это напоминает совершенно абсурдные рассказы о зоофилии императрицы Екатерины Второй.
При этом я не хочу сказать, что все описания, встречающиеся в пасквилях подобных «Сатирическому разводу», обязательно являются неправдой. Единственное, что можно утверждать с полной уверенностью, это то, что авторы подобных текстов не ставили своей задачей быть объективными и отразить реальность. Их целью было излить накопившуюся горечь, высмеять и очернить тех, кого они по тем или иным причинам выбрали своими мишенями.
@@Nika-xh2el Спасибо огромное.
@@Nika-xh2el , прекрасный коммент! Спасибо за объективность!
@@Nika-xh2el спасибо за столь обстоятельно ответ.из вашего комментария подчепнула гораздо больше чем из беседы двух историков.Прослушала много их лекций не о чем,набор клише.удивлена положительными комментариями.
Мне не понятно-- где злоба?? Просто,каждый высказывает своё мнение,свои знания и выражает так,как может!! В силу своего воспитания,интеллекта и эмоциональности!! А кому это кажется чем то иным-- посмотрите ответ в Библии! Там сказано:"у чистого- всё чисто!! Соответственно-- у вас в мыслях -злоба- и ,поэтому,вам везде видится злоба!!
Почему ведущий вечно перебивает ,бесит. Слушать очень интересно. Жаль что один Бог знает,как на самом деле было. Ведь даже сама Маргарита в своих мемуарах могла не дописать, переписать ,умолчать или преукрасить. А на Дюма вообще опираться не стоит,это художественная литература,а не исторические факты.
На Дюма модно опираться достаточно часто
@@ГалинаДжиоева-х3ъ вот именно, что МОДНО, а не МОЖНО.
Человека не только видно, но и слышно,- прекрасная, образованная, интеллигентная Н.И.Басовская и лакейский Венедиктов. Все же имена раздаются кем то неслучайно, Алексей Алексеевич,- аллитерация с " ложь, лесть, лакей "; вот к примеру Лукашенко- весь характер в его имени и фамилии- две буквы "р" в имени и отечестве, что всегда ассоциируется с твёрдой волей , и говорящая фамилия,- лукавство, качество, всегда необходимое и присущее политику.
Дюма был историком исследователем истории Франции представившим её в своих увлекательных произведениях.
Маргарита не была самой младшей. Младше ее был брат, ставший впоследствии герцогом Алассонским;
недопустимые неточности нередко допускаемые...
На фото Марго очень! похожа на Катерину Медичи...я была в замке Блуа во Франции и читала про Катерину разные книги
К сожалению, историю мы знаем только от тех, кто ее писал
Ну ладно хотя бы так.
Его реплики мешают прослушиванию
Люди сколько же в вас злобы .Не слушайте если не интересно .
❤
На картине Мария Медичи и Генрих IV.
Мопся Попся ну да. А где Маргарита..))
Справа
Венедиктов, научитесь молчать,гордыню усмерите
Извините за бестактность,но эта мысль о ведении материала дуэтом,крайне мешает,пожалуйста, измените
Это,это раздражает.
Бенедиктов просто раздражает своим вмешиваем !!! Иногда плохо слышно историка!!!
Да ,он раздражает ,лучше бы молчал
Ну не согласна, Медичи была умной женщиной!
Не все понятно с первого раза но думаешь о том что все существование мира были войны😢😢😢
Интересно, неужели кто-то думает, что её называли Марго?
назвалlX КарлБрат
Эта уважаемая женщина чего-то про Бурбонов не знает. Что значит саркастическая фраза: " королевская кровь есть" Антуна Бурбон - принц королевской крови, потомок тех же Капетингов, что и Валуа. Его сын королевский трон занял не жребий кидая, а на совершенно законных основаниях, как первый по знатности среди потомков Людовика святого. Королевство Наварра конечно крошечное, но это наследство жены Антуана Бурбоны (в основном Генрих) очень любили прибедняться может быть, но бедными никогда не были. Да и про Валуа пару странных фраз я слышала, Например, какой-такой Эркюль умер в детстве? Младший брат Маргариты Эркуль-Франсуа де Алансон?Если ближе к тридцатнику - это детство, тогда да. Но в любом случае последним ребенком Екатерины Марго не была.
Почитайте научные труды об Ектерине Медичи, а потом пишите. Маргарита была младшей из ВЫЖИВШИХ ДЕТЕЙ Екатерины.
Да уж куда мне научные труды читать, я и фразы-то Вашей не поняла, господин ученый. разжуйте деревенщине: ВЫЖИВШИХ где или в чём? Заодно всё-таки расскажите кто такой Франциск Анжуйский и когда он умер. Буду очень благодарна за просвещение. Может и пару научных трудов об Екатерине Медичи (автора и название) укажете, Дюма дочитаю и за них возьмусь.
+Hator Amentet, действительно, вы не только фразу не поняли, но и русский язык не знаете. Продолжайте читать Дюма и учить русский язык - это ваш предел и не забивайте свой "деревенский" мозг всякой научной ерундой, только навредите.
Elen Li а почему столь неуважительно ? Историки для кого все это рассказывают? Для простых смертных! Мы не историки, но если у кого то есть интерес, имеет право задать вопрос!
Вообще-то да.И так в каждой лекции - множество фактических ошибок ,мелких искажений фактов.Но все равно слушаю и в уме редактирую
Марго есть. Марго!!!👍👍👍👍
Мне кажется, сами французы не знают так хорошо свою историю, как участники программы и многие комментаторы!!!
Венедиктову обязательно влазить со своими фразами и хмыканьем?
Запретить надо комментарии к любым лекциям, не нравится - выключите.
О мертвых либо хорошо, либо никак, конечно - но до чего же режут слух исторические неточности... в исполнении преподавателя истории - это все-таки отдельно царапает.
Либо хорошо ,либо ничего кроме правды.Ну сдала Н.И. в последнее время,видимо болела уже сильно.
О мертвых либо хорошо, либо правду. Так что да - неточностей для преподавателя истории слишком много.
эркюль не умер, он жил до 29л и проделал много вещей, причем участвовал в варфоломее, как и выступал против братьев за свои пензии и территории. был хорош, с красивейшими ногами и умом 40л мужчины! был любимым братом Маргариты.
Да? Его же называли лягушонком
Да, я тоже отметила, что она ошиблась в отношении Эркюля(т. е. Геркулес), потом ему поменяли имя, насколько знаю на Франциска(Франсуа), потому как Эркюлем, он точно не был, учитывая его здоровье)))
Бесит ведущий. Постоянно перебивает.👎
Пожалуйста,прочтите лекцию.ию
Это Александр-то Дюма "опирался на факты" в своих романах???? Ню-ню...
Adassa Falk на то он был и романист чтобы все придумывать. Скорее Мария Дрюон писал свои романы исключительно по фактам,а по его романам можно изучать историю Франции..
@@ИсламРамзанов-м2ъ вобще-то МОРИС ДРЮОН. это вы , наверное , с Эрихом Марией Ремарком спутали
Конечно опирался. Варфоломеевская ночь была. Факт. Де Ла Моль и Де Артаньян тоже были . И афера с ожерельем королевы подтвержденный факт ;)
@@elenah8896 Да, только настоящий Д'артаньян жил позже на 100 лет заявленного в романе.
Каждая сказка хороша с прекраской...
Кухонная история
Может затронете войну Роз
Венедиктов,вас распирает мания величия? Проявите вежливость,помолчите
мадам надо меньше курить,тогда и задыхаться не будет при разговоре.
Невозможно слушать эту даму. Все настолько приблизительно, столько неточностей... Но ведь бралась говорить обо всем на свете. Качество принесено в жертву количеству.
Mножество недоказуемых домыслов.Oтсутствие личного присутствия при исторических событиях не дает право утверждать что это было именно так.
Отсутствие запятых, не даёт права утверждать, что вы не посещали школу.
Очень много неверного! Генрих 3 не тяготел к наукам???!!! Историки вы историю изучали?!!!
ну точно. ее послушать, так генрих 3 вообще недалекий тип был, только собой озабоченный
А вы историк с дипломом?
Так была или не была
читала
Мне одной показалось, что Генрих очень похож на кое-кого?
yanina chernavskaya Правда ....на Пукина
@@jade_terapias точно!
И жена тоже😀
Sakura Takada а это кто такой?
@@МаринаДеркач-х3ц ну на кого он похож?
я в прошлой жизни был ее любимым братом. в сеансе увидела себя в прошлом и нашла кем была. многое неверно, тк не учитывают нравы того времени и нравы двора, человеческий фактор.
Как раздражает мужчина бесконечно перебивающий историка. Образованость все хочут показать
Я не историк, просто хотел узнать что-то новое.
Не узнал ничего. Почему-то так получается,что Басовская просто пересказывает давно известную информацию.
А где своё? Новое?
Так, извините,и я могу.
Можешь - делай! Наталью Басовскую знают все культурные люди, а Вас... Пока что... Не все))) не обижайтесь!!!
А что, она тебе выдумать должна его, новое, что-ли.
Она пересказывает романы Дюма)))
Не понятно, Генрих имел право на французский престол, но благодаря Марго! Он значит король, женится, рожает детей от другой. А она не у дел! Значит, она должна быть королевой как последняя из Валуа!
принцесы не наследовали престол во Франции, также как инфанты в Испании. А Генрих имел право на престол так как был троюродным братом последних королей из династии Валуа. Был общий предок, от которго все вели родословную. Кажется от Людовика Святого. В родословной я не сильна, но все они были родственниками в той или иной степени. Мать Генриха 4 Жана Д Альбре была дочерью Маргариты Наваррской, сестры короля Франиска 1. Франциск 1 , также приходлся дедушкой Маргарите Валуа и ее братьям.
werba80 спасибо за объяснение! А то я всегда недоумевала...
Да и Маргарита какой бы Валуа она не была, не могла дать ему наследника . К тому же мне кажеться к моменту когда Генрих 4 стал королем, дом Валуа был дискридттирован во Франции и не пользовался больше авторитетом и уважением. Так что развод с ней был делом решенным. Вообще история настолько интересная, что слушая программу невольно вспоминаешь романы Дюма. И уже не знаешь где выдумка автора, а где реальные события. Настолько лихо все закручено. И брал Дюма свои сюжеты из жизни этих людей. История поинтереснее романов будет.
werba80 это точно!!! История интереснее романов! И ещё я влюбилась просто в лекции Натальи Басовской! Слушаю уже месяца два подряд, в голове все не откладывается, но удовольствие получаю огромное!!!
@@28Galla и я...очень нравится
Дослушала только до середины. Полную ахинею несет эта "историк". Да кто вообще сказал, что брак Генриха и Маргариты не был консуммирован, что они не спали друг с другом? Это они по Дюма, что ли, историю учат? Какие ещё ученые спорят об этом? В каких таких мемуарах Марго написала, что Генрих был ей противен? Я читала эти мемуары, ничего там такого и близко нет. Свадьба их была 18 августа, а резня только 24. А эта "ученая" говорит, что, дескать, резня была в ночь свадьбы. И вот эти люди, которые даже такую простейшую сверку дат не могут сделать, и выдумывают цитаты из общедоступных мемуаров, эти люди решили других обучать истории, дааа...
Хамло, ты уши разуй. Она начала говорить, что вот-де такая у них была брачная ночь, а потом уже стала "исправляться". Это говорит об её уровне, вернее его отсутствии. Она взялась рассказывать вещи, в которых не разбирается, будучи совершенно не подготовленной. Приводит "цитаты" из мемуаров Марго, которых в этих мемуарах нет. Мемуары эти общедоступны! А ты видно столь неумный и ленивый, что не в состоянии сам проверить. Насчет ссылок на "труды" - это у тебя аргумент "сперва добейся", т.е. аргумент полных кретинов или школоты. Ты, видимо, и то и другое. Брысь, короче.
Андрей Белкин, понятно, ты слишком примитивен, чтобы суметь прочесть внимательно даже несколько предложений.
Elen Li, да мне плевать, какие там у неё звания, она несет безграмотную околесицу и просто врет. Я выше написала, в чем заключается вранье. Нет в мемуарах Маргариты ничего о том, что ей Генрих противен был. И нет никакого спора ученых о том, почему этот брак не был консуммирован - потому что ни у каких ученых никогда и не было сомнений, что муж и жена спали друг с другом. Так что эта "ученая" просто врет. И она сказала в этом самом видео, что они провели первую брачную ночь в окружении людей Генриха. И только потом стала исправляться, что это была не первая брачная ночь. Но если она могла такое ляпнуть, то значит она вообще не была подготовлена.
Elen Li кто необразованный, так это явно вы, раз не можете ничего ответить по существу, а только вопите))
Дюма во всяком случае не ученый, а в лучшем случае популист и биллитрист, на чем и зарабатывал и стал известным. Я мемуары Маргариты не читала к сожалению. Есть еще другая достойная книга Генриха Манна об этих событиях. думаю ей можно доверять больше. там присутствует несколько постельных сцен как до свадьбы, так и после свадьбы между данной парочкой. Думаю, опираясь на нравы той эпохи, Марго хотя бы из любопытства должна была попробовать этого принца крови на вкус!))))))
Не зятем хотел бы быть,а тестем!Согласуем,что бы чтоб отец Маргариты стал,а Тестем!!
Прикольно. Образованная, знала много иностранных языков. ))))
А по сути один: древнегреческий.
Остальные: её родной, итальянский, французкий, испанский всё это разновидности латыни.
Ну не скажите,как говорят в Одессе.
@@НинаПлотникова-б4е
В те времена некоторые диалекты итальянского были более далеки чем некоторые диалекты французского. Бургундец и гасконец говорили не на одном языке. А Генрих Наварский, ставший впоследствии королем Франции, так по произношению говорил больше на испанском, чем на французком. По сути не было языков в нынешнем их понимании, а было множество диалектов из которых эти языки впоследствии образовались. Современный итальянский вообще молодой относительно язык, он сформировался то чуть более 200-х лет назад.
Katrīna Medičī bija ļoti gudra sieviete.
Сейчас, в 2014 --- 2022 годах, такая же НЕ примеримость на вильной Украине КАТОЛИКОВ из Галиции ( Западной Украины ) и ПРАВОСЛАВНЫХ МОСКОВСКОГО патриархата ПРИВЕЛИ: 1). к НАПАДЕНИЮ на Православный Собор Петра и Павла Московского патриархата 2 --- 4.03.2014г. в г.Сумы на Слобожанщине ( Востока Украины ); 2). к ГРАЖДАНСКОЙ войне 2014 --- 2022гг. на Донбассе против РУССКОГО населения Украины; 3). к ряду УБИЙСТВ православного РУССКОГО населения в Киеве, в Одессе 02.05.2014г., на трассе около Корсуня--Шевченковского 19--20.02.2014г. и Мариуполе 09.05.2014г. РУССКОГО и ПРАВОСЛАВНОГО населения Украины из Крыма, которые ПРИВЕЛИ к ОТВЕТНЫМ действиям Россию 24.02.2022г. по настоящее время. Таким образом, на Украине с 2014 года идёт РЕЛИГИОЗНАЯ война между ПРАВОСЛАВИЕМ и КАТОЛИЦИЗМОМ.
Не несите пропогандистскую чушь. Очень отдает ботским пригожинским душком и не уместно в данной теме.
@@Taisiya87нюхай друг,хлебный дух!
@@Valentina-nr4js разговаривать с собой - это подозрительно.
Где у вас на картинке Маргарита Валуа? Это вообще не она..))
Справа она.
Общем Манька она и есть мадам Манька!!!
зачем ее постоянно так тупо перебивает
Марго , очень похожа на девочку Тоню , которую удочерила телеведущая Светлана Сорокина.
Разница только в цвете волос и глаз.
Вообще это конечно дичь полная- если ты протестант, то не имеешь права войти в католический храм! Надеюсь, сейчас у них там тоже по другому? В моем понятии христиансво есть христианство. А это лишь его разветвления, то есть направления. Я честно между ними вообще разницы не вижу. Я как христианка, ну наверное православная если с России, хотя вообще то я вообще не крещеная, могу зайти и в лютеранский и в католический храм. И даже в синагогу. Вот в моше не знаю могу ли я зайти. Но честно ходить по храмам вообще настроения нет.
Некрещенным в православии можно стоять в притворе....не приближаясь к алтарю...и это по-моему только на службах....а в другое возможно можно входить...и это нормально...Ведь в службах разных религий древних участвовали ведь ТОЛЬКО ЖРЕЦЫ...а ни кто попадя...это простая логика мирская и нечего кивать на нетерпимость любой религии...
Странно что называете себя православной и христианкой.....не приобщившись к какой-либо концессии....сейчас есть интернет и можно почитать и узнать все тонкости отличия религий /например я наконец узнала насколько ИСЛАМ отличается от православия....не зря я его никогда на интуитивном уровне ....настолько неприемлим .../.Ваша душа не подпитывается , не определив на земле ее, Есть притча очень хорошая , что Бог никому не навязывается....и если вы хотите тащить свой воз одни...без его помощи...пожалуйста.../.Но и предкам сверху к вам не пробиться...и они этим мучаются , разве вы не слышали об этом...ведь они в ответе ТАМ даже за своих потомков.....а не только за свою прожитую земную жизнь....
Anna Maria, что значит неверующий не имеет права приближаться к алтарю“. А если он возьмет и приблизится к алтарю! И что страшного случится? Я номинально православная, но живу в преимущественно католической стране. Люблю бывать в католических, православных церквях, также в англиканских, евангелических...Мне нравится атмосфера там. Кто мне запретит? Даже в мечети была пару раз из любопытства, но это мне чуждо.
я вообще не приемлю никаких условностей никакой из многочисленных религий. Хождение в храмы или мечети, принесение даров, ударение лбом и перекрещивание- кому это надо кроме как самой церкви? Я не желаю никого обогащать но Бог в душе у меня и так есть.
Протестантами это ересь и для католиков и для православных.
Першит в горле)))
это из за курения
👻👻👻💖📚📚📚☕☕💖
Ой.....пипец...это надо же такие костюмы мужики носили....штанишки бесподобны, колготочки , да еще и мешочек-гульфик носили....Просто одни пи...пи....пи...нет слов...
mary ann да ужас
Маргарита не красавица
Особенно рядом с женой красиво смотрится...
Да, уж представьте какими блудницами, в своих одеждах, вы бы выглядели в их глазах. Не забывайте, они первичны! Вторичны вы!
А с какого боку она королева франции ???????
к какой династии относился Людовик 12?
Валуа
Валуа. Орлеанской ветви.
Нашли о ком говорить ; монро , максудовна и СС манша!
Тётя .. бросай курить ..
Господа я не понял.это полный бред пусть академия наук проверит этот бред
))))))))))))))))) академик, блииин!))))))))))))))))))))))))))
Как это Варфоломеевская ночь и без большевиков,Ленина и Сталина?! Где хотя бы сравнения?! Странно для такой антисоветчицы,как Басовская.
Видать какой то видный партийный деятель обещал на ней жениться и передумал, отсюда обиды и сравнения не по теме))
Ну не всем же быть просоветчиками в этом мире!
Ленин со Сталиным устроили почище Варфоломеевской ночи! Чего только стоит убийство, расчленение, обливание серной кислотой и сожжение тел Николая 2-го и его семьи!! И это капля в море.
Такое нельзя слушать
Не слушай!!!