究極過ぎるトロッコ問題 どっちを轢く？【KUN】
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
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#KUN #ゲーム #ゲーム実況 #実況 #実況者 #顔出し
線路に立つな
あぶりえんがわ 正論で草
間違いない
まあまあ＾＾
あぶりえんがわ
てかレバーの前で悩んでる暇があったら線路ちょっとでも曲げて助けろ
線路に遺産を建てるな
この問題、一番怖いのは数字を見る事によって「多数派である」と安心してしまう事である
ちょっと日本人らしいのかな
広告をスキップする5人
広告を最後まで見る1人
草
これkunしゃんに選んで欲しいww
説明の仕方だよなぁ...
その5人は妻子を持つ大黒柱で、最後までみる1人はビル・ゲイツかも(命の恩人になれる)
adblockした人はどうなりますか
山本山本 5
最後のロケットの前提を知ってるか知らないかで判断変わるww
食料とかはアレだけど
他は本質的にはロケットも地球も同じかな
@@homemade02 地球だと自分と関わる可能性が薄くて救ったら自分の罪悪感は薄れる人ってのはロケットだと選択しない方がいい
@@lucassl5989 例えばロケットの中に残るのが強姦魔と美少女だったとしたら嫌じゃない？自分も強姦と居たくないけど、美少女が強姦魔と一緒に居るのも嫌だと思うんだよね。
それがロケットでも地球でも僕は同じかな。自分と遠い場所に強姦魔が居て自分に害がなくても、その周辺に住んでる美少女が襲われる可能性があるって考えたら同じような選択をすると思う。
ただ確かに、そういう意味では自分のことだけ考える人とそうじゃない人では判断変わるかもしれない
でもわざわざ強姦魔を選ぶ理由も思いつかないけど
@@homemade02 自分を強かんしてこないならロケットに乗ってても地球にいても変わらないっすね。社会的に異常であるかないかは関係なく命の判断を迫られたら自分に利益がある方を生かします。その美少女が友人だった場合は違いますけどね。
@@lucassl5989 なるほどね。
損を消すかことと利を残すことは、一つの考え方のようでオプトイン/オプトアウトみたいな性質の違いはあるかもしれないですね。
ところで、トロッコ問題のような倫理観を試す問題の実例ともいえる事件で、ミニョネット号事件という大変参考になる話があります。
全て説明は長くなるので雑に紹介すると、「海で遭難した船員は、自分が生き延びるために人を〇してもいいか」という裁判の話です。
wikipediaでは「無罪となった」で締めくくられてますが、後日談として、
「船員として志望すると自分が他人の"食料"になる可能性があるとなれば、志望者が減り、獲れる魚は減り、食糧難で死ぬ人が出ること」「無罪を認めてしまうことは模倣を許すこと。影響範囲はお前の思うそれより大きい」というような反論もあって面白いです。読めば誰でも少し考え方が変わる話だと思います。もしまだ読まれてなかったらおすすめです。
数字が全てという分かりやすい選択。
共感出来るかは別ですけれどね。
くんさんいるw
@@mako5522 KUNさんのTH-camメンバーになると動画のコメントにもKUNさんアイコンがつくようになったみたいです。
@@NORUNORU
なるほど!教えて頂いてありがとうございます⋆⸜(´˘`*)⸝
のるのる
ですねw
僕は数字じゃないけどな…
norunoru
特に意味はありません
このコメ欄
多数派が少数派をイジメてて草
社会の縮図
マイティーソー きっもw
ノースウェル それなwまじきもいわw
これはみんな意見が分かれる問題だから人の選択を批判するのはナンセンスだと思う。
さらさら
もしかして今日の動画2ヶ月前に見た？
そが. 1年前のコメントにパクコメっていうのどうなの…
@@ずんだもち-i9e 結構最近のコメあってびっくりしました（だから？）
かしこい
6:32 俺は見逃さなかったぞ。
三コメとも全部上位…！すげえ
ものすごく早いクリック、俺出なきゃ見逃しちゃうね
？？？:金は命より思い！
ら ら 神を許すな
9:03俺は見逃したが代わりに別のを見逃さなかった
これさ……誰がどっちを選んでも批判できないよね
それぞれの派閥の批判大会なだけになるね
あれ…100億円…？
人数で考えるのかぁ
余命があと1日の人が10人と
あと余命が80年近くある若者1人ってなったら10人ひきそうだな俺
難しいね
どっちかというとそれが普通なんだけどな
@@オンリーニャンダー 普通とは…（哲学）
ちだ 何も生産しないニート5人と真面目で働き者1人は絶対5人だろ？俺なら後者1人がいなくても前者5人轢きたいけどな
ちだ それが世論ってことやろ
@@オンリーニャンダー 絶対5人だろ？と言われましても人によって違うので何とも…
レバーを動かした瞬間にそれは自分の意志に基づく殺人になるので、自分は絶対にレバーに触れない。
動かすことのできるレバーを自分の意志で動かさなかったんだから、どっちみち殺人では…
@@thubir
見殺しを殺人と定義するかの話だろうけど、目の前で見殺しにしたとて殺人罪には問われないので自分の解釈では殺人には含まれない。見殺しにした罪悪感はあるだろうけど、どっちの選択をしても結局罪悪感は生まれるだろうから、自分なら責任の伴わない見殺しを選ぶよ。
@@user-altolio1031 なるほど。見殺しというと確かに殺人とは違う感じがしますな。この状況で責任ってなんだろうという感じもするけど…
@@thubir 責任ってーと曖昧だけど、まぁ責任追及に対しての言い逃れのしやすさってほうがしっくりくるかな。レバーを動かさない場合はその行為に対して「レバーを動かせば自らの意図によってもう一方を殺してしまうため、自らの手で人を殺し罪人となる事態を回避した故の行動です」って言い訳しやすいけど、レバーを動かした場合は「私情によって生き残る人間を決定した」という責任追及に対して言い逃れのしようがないからね。
選択肢を選ぶ時点で人一人の価値観で命の重さをはかることになるし、その行為自体が不合理で傲慢な行いだと思うので、選択肢を出されても何も選ばないってのが最善策だと思うの。
前に見た出題のバリエーションで、制限時間内にどちらも選ばなかったら両方死ぬってパターンもあったな。
これ意見が違いましたとかは良いと思うんだが、見損なったとか最低だなとかいうやつはちょっと不適当な気がする。
@まったりん キッズに期待するなってことですか？
まったりん 何故？
まったりん どう言う意味で？
まったりん 君ズレてると思うよ
しば ホントにそれな
今回ばかりは主神と意見が大きく違かった…あぁ…
正直仕方ない
【SK】 Do印 なんか、今回の主神、いつもと違くなかったか…？
なんかくんさんは命の数で考えるタイプっぽいね
善か悪かをスルーしてるから第三者目線の選択って感じがした
みたらし 第三者、ってよりもリアルで遭遇したらって考えてると思う。
ゲームだからって理論でやるとたしかにニート殺すけどリアルなら仕事してようが一人を殺すし。
pepper幸 分かる
いやーこれロケットの事知ってたら
選択変わるよな
それな！
そうか？
ロケットを地球の縮図って考えたらあんまり変わらんくね？
フルトフランク 個人的に地球だと、どうせ関わらんからいっか。みたいな判断になるかもしれんがロケットだとそうはいかんかなぁ
心 ヨワメ
「ゲーム」って所と最後の最後までロケットを見せなかった所に自分自身の問題としてじゃなく、あくまでも第三者として選ばされてる感は感じたから地球の縮図かなーって俺はおもったや
間違ってもヒグマは乗せちゃダメ
フェルミみたいな終わり方で草
みたいじゃないな。
おっとそれは言わない約束だったはずだぞ
ケンジがトロッコ操ってるんですね。
ケンジとちゃんアミ
7:23 伏線はあった
7:06 の辺りを見るに編集者有能笑
AIいるなら優秀な人間が乗る必要そんなにないのでは(暴論)
KUNしゃんは基本人数主義なんやね。わいはこの先の未来とか考えて選んだかな。
動画最後まで見たからの物言いですね分かります
@@高橋しげのぶ
別に最後まで見なくても病原体に感染した人や凶悪犯罪者は、生かして置いた場合のリスクは想像しやすいので、そういった面で選ぶこともあると思います。
ただその基準点は人間の価値観に左右される曖昧なものですし、KUNさん的には命を計る物差しにたりえなかっただけかと。
自信の利益＝知り合いの命＞命の数＞善悪と、選択自体はとても分かりやすかったですし。
高橋しげのぶ 赤ちゃん1人と老人5人ならまだ先のある赤ちゃん1人を選ぶって事だと思います。
高橋しげのぶ 分かってますよ気取り
↑最近多いよね
7:17隣にいる人すら殺せない大量破壊兵器w
なんならトロッコの方が大量殺戮兵器で草
3:44 それは人が轢かれて死ぬときのSEじゃないぞ編集さん
所詮ゲーム
ノアの箱舟的な問題って前提なら選択肢変わるかもね
ほとんど少数派でわろた
私も人数かも......
kunさんとは途中から違う
ルート通ったけど......。
難しいなぁ！！
多数派が必ず正しくなる風潮なに？
人間だもの
そりゃそれが正しいって思う人が多数居るんだから仕方ない、だからこそ少数派の尊重は大切だよね
どこかで見たことある終わり方で草
「路線を切り替えるか切り替えないのか」が問題なはずなのである意味論点が違うのである…（最初に断ってはあるが）
この動画に批判付くのマジで草
正直このゲームの実況は他の投稿者さんはどこか保守的な人ばっかりだからKUNさんみたいな人が実況してる方が見てて楽しくて好きです
思考回路衛宮切嗣で草
ふざけるなふざけるなバカヤロー！！
電マ笑笑
僕はね、正義の味方になりたかったんだ。
なんだよ。なりたかったって、諦めたのかよ。
うん。残念ながらね。ヒーローは期間限定で、大人になると名乗るのが難しくなるんだ。
衛宮切嗣を思い出した同士おる？
3:31 ぐはっ…！胸がくるしぃ…うぅ…
同じく( ﾟ∀ﾟ):∵ｸﾞﾊｯ!!っとなった一員です。
1人正論で草ｗ
KUNと大体同じ選択肢選んでたんだけど結構少数派を選ぶことがが多くて怖くなっちゃった…
追記:少数派の考えが理解できないからと言って人でなしと言って人をけなす人でなし行為は控えようね。
俺たちも主神に選別される時が来る
その時に備えて主神に忠義を誓い、広告は最後まで観ろ！
kun!kun!kun!kun!
………
ぼっちは必ず勝つ(至言)
みない奴は爆発するぞぉぉぉぉ！
ﾊﾞﾎﾞｰﾝと誰かが爆発した。
（；＿；)/ﾊﾞｲﾊﾞｲ
田中 主神の選び方だとぼっちは…
それでも主神は絶対だ、喜んで犠牲になる覚悟はあるさ‼︎
人数に重点を置いてるんだろうな
俺なら悲しむ家族を考える
僕はその人の将来性を考える
老人5人と赤ちゃん1人なら将来的には赤ちゃんの方が使えるし
社会の利益になる選択がいいと思ってる。だから個人の気持ちとかはどうでもいいかな…。やっぱ人それぞれだよね
切嗣的ゲームで草
100のために1殺して最終的に心壊れるやつや…
百億円と人一人を天秤にかけて心が壊れる切嗣さん
その一人が一番大切な人って言う
ふざけるな!ふざけるな!馬鹿野郎
シャーレー
これ日本人特有の悪いことをした人に対してなら何してもいいみたいな精神出てるよな
チェキ馬場豊 ほんとそれ
まぁ死刑有るからな
お前らは死刑反対派?
もたとい そういう話してない。咄嗟の判断で1人の善人を殺すか、多くの悪人を殺すかどうかって選択を迫られてる状況と、もう法的に個人が裁かれてるのとは別な。KUNは多くの人が助かるべきと考えるから、1人の善人を殺したのであって、死刑とか関係ない。
それで、他プレイヤーの選択率を見ると、人数が多い悪人を殺す方が高いから、悪人なら大人数殺しても良いと考える精神が現れてるって事。
O WL そうなんだ。馬場のコメント見てそこまでは読み取れんかった
いうてこの考え方も日本人特有の考え方では無さそう
13:42 終わり方フェ◯ミで草
ら ら
最近フェ○ミのインスパイア多いですねぇ
ラ？
今頃ですが7:23もフェ○ミを意識してるのかな？w
更に今頃だけどそれ思った
フ○ルミのお魚出てきた
おうちゃん は？
地球最後の指導者1人はかなり危険だよな…独裁者に頼るのは悲惨な未来しか想像つかない。そう考えると、人類管理AIの方が絶対良い。
KUNさんは鋼の意思を持ってるね。
あ、鋼の意思といえばデットバイデイライト
デットバイデイライトといえばEXAMさん...
思考回路が某切嗣で草
めちゃめちゃ面白かった
やっぱ考え方は人それぞれってことなんすね～
他の人とマルチ的な感じでやると面白そう
思考時間の少なさ故のイレギュラーはいくつかあるにしても、基本的にkunさんは、自身との繋がり>人数>それ以外、って感じで判断基準があるから共感できなくても納得できるって感じ
唯一共感できなかった所:感染者を乗せた事
まあ、くんさん設定知らなかったし
@イカれた子犬
あくまでも可能性だからわかんないけど、あり得なくはない
人数理論でニートを生かす選択できんのすごすぎ
kunしゃんの命の価値観がわからんw
ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ
それな
ひねくれてる
できるだけ多くの人を救おうとしてるのでは？
@@捨て左折 何か前も見た事ある人がいた
いくら話題を変えたところで怯まない男。KUNさんかっけぇ
0:00 右下のヨッシーに闇を感じる
K908i
これを批判したり叩いたりする人は道徳の時間に自分と違う意見の人を叩くのと同じ。絶対道徳の時間寝てただろ
確かにすぎる
あー、多分根本的に私と考える場所が違うんだ。
私は結果が1番大事だと思ってるから、生産性ない人より優先して能力高い人選ぶけど、kunさんは平等性を基準に選んでんのね。
線路にいる人が過去何をしていようが命に変わりない=何をしたかより基本命の数で決まってる
珍しい考え方だけどしっくりくる。意外と好き
0:00～14:10
kunしゃん可愛い😆
まっち 全部で草
と1か月前のコメントに返信してイクスタイル
それな
とそこに反応していくスタイル
@@Axe_1024 wowoowowowo
とくにいみはない
これ最初はkunと違う考えでもkunさんの考え聞くとあー、そういう考えもあるのか、ってなる
置石の場合はより多くの人が犠牲になる可能性がある
マジレスすまない
今回の場合電車ではなくトロッコなので犠牲は少ないと思います。
コッペパン なんで線路にトロッコが走ってるって考えるんだ？普通電車だろ
ほつ 私はきちんと今回の場合と書きました
《今回の場合》(この動画の場合)
これで考えてください
トロッコが脱線すれば、これ以降の人が死ぬことは無くなるけどね。
衛宮切嗣しか思い出せない
kun雑学見てからまた久しぶりに来たひとぉ
⤵︎ ︎
究極すぎるトロッコ問題 の解決策
線路に立つな←正論
衛宮切嗣なら迷わず友人を殺す
昔自分が聞いた時は、単純に人数で考えてたけど
友達が見殺しにするか路線を変えて1人を殺すかで考えてて
なるほどと思った。
普通に合理的判断じゃねkun
この質問に正解はないと思うなー
これはキッズだからとかじゃなくてkunさんの意見に大体賛成だな
自分もそう思う
くんさんもロケットに乗るなら科学者とか残すべきだったって言ってるし、ほぼ考えが一緒だった
衞宮切嗣みたいな考え方やね
士郎だったら自分が犠牲になりそうに（KONAMI）
先にコメントされてた
自分に判断権が委ねられているのなら、自分のしたいように選ぶのが正解。
絶対的な公平なんてありえないんだから。
うん、世の中に平等なんて存在しない
数を選ぶか、
性能を選ぶか。
人によってそれぞれ違う
だから間違いなんて無い
うーんこれはちょっとしゅしゃんと意見が大きく違ったなぁ…人それぞれって言葉がしっくりくる動画だった
ちょっとだけ苦しかった、しゅしゃんの意見ももちろん理解したけど
いや、このコメント欄、、、親アカウントが多いんだがｗ
線路に立ち続けるような奴が天才なわけないだろ
複線ドリフトした方がまだマシ
疾走とまと 自分が選ばれて殺されることまで読んでたんやろ(白目)
ちょくちょく問題としておかしくないかこれ……？
追記・これのおかしいと感じた所は最終的な結末を最初に知らせてない事で、
最後に選択しなかった人がロケットに入ると伝えてたら答えはかなり変わると思う。いやまぁそういうゲームだ、と言われてしまえばそれまでなのだが、トロッコ問題自体が心理テストのようなその人の考え方を分かりやすく表す目的の側面があるので、最初に見た時は｢選んだ結果で何か心理テスト的な結果が出るのかな？｣と思っていた。最初にロケット関係の事を伝えてないって事はテストという自分の見方が間違っていたんだと思う。だって伝えてないとテストの結果でわかるのって『貴方がロケットに乗れる人を選べる事になった場合に選択するのはどんな人？』と言う訳分からない事になってしまうので。
最初に書かれていたでしょう、「今回は単純にどちらを犠牲にするかを選んでいただく」って
ミスリードを誘ってるようにも見えるけど、自分が何を見て選んていたのかを考えさせる意味では心理テストとしてもアリだと思います
1週目と2周目の自分の回答を見比べてみるのも面白いですよ。トロッコ問題の派生問題みたいなものです
ロケットと描写されているからといってロケットに拘る必要も無く、話の背景等も考えれば言うほど訳の分からない話でもないです
最も、心理テスト以外の側面もあるとは思いますが。ただの心理テストなら、最後の一人一人ロケットに入っていくシーンは要らないですし
作者の遊び心と言われればそれまでですが・・・
@@dproispsd8965 ですね、自分の考えすぎと視野の狭さからの勘違いだと思います
kunさんの動画に文句言うんだったら見ないでください。これはkunコンテンツなので、kunさんがやりたいように、思うようにやるんです。
じゃあなんでゆたぼんはあんなに叩かれてたのでしょうね～
@@toshi77777777777able あんなもん義務教育に反してるんだから叩かれるに決まってんだろ。
ある村で一人が拷問を受けると、他の村人全員が喜ぶとして、
拷問で受ける一人の苦痛 ＜ 全員の喜びの総和 だったら正義っていう考え方がある。
それは殺人犯を刑務所に入れるのと同じ考え方で、
個人が殺人を犯す快楽より、殺される当人やその家族とかが殺人によって受ける悲しみが大きいから有罪になるし逮捕される。
だから殺人犯3人と善良な市民1人では、善良な市民1人を助けようっていう考え方があるのが、トロッコ問題の一個の捉え方。
法律っていうルールがあったり、民主主義がほとんどの先進国で採用されててそれが普通になってるから、人数だけを判断軸にする人は少ないってことだね
トロッコ問題を出された小学生が「選択しない」を選んだって教師のツイートなかったっけ？
理由は「関わった時点で何かしらの責任を問われるから」だって。
薄情かもしれないけど、なるほどなって納得してまった自分もいるのがびっくりした。
@sino kamitani これで最後まで操作変更せなんだらどんなedなってたやら
ほとんどkunしゃんと同じ
命に格付けしてる人が予想以上に多くて怖かった
ぼくはね正義の味方になりたいんだ
富士さん
切嗣ですね。はっきり分かります(笑)
動画に誹謗中傷コメントをするクソガキ3人
どんな動画にも高評価をする善良人1人
選択の余地なし
流石に優しすぎるw
多少は冷酷になって命に区別つけないと大変なことになるってわかった
ラストを踏まえた上でって考えると変わってくるの面白いね
KUNさんとほとんど同じ意見なんだけど、少数派なのか…
別に悪いことじゃないけどね(･ω･｀*)
コメ欄見てとりあえずガキが多いことは分かった
ミッキーミッキー それなw極力被害が少ないようにしているKUNの答えも一つの考えであって、自分と違うだけでサイコパス呼びのとか意味不明、あと100億円のくだりはネタに決まってるやろw
なんか残念な人が低評価押すことが丸わかりな動画になっちゃったな…
＜KUNさんの＞結果を批判するっておかしいでしょ。人によってどっちを選択するか自由だもん
これやってほしかったんですよねー、このトロッコ問題すげー難しいですよね。
頑張って下さい！
ここのコメ欄見るの凄い楽しい！
今でも楽しいコメントが出てくるのすごいなー
天才の閃きは凡人の一生に勝る
というヒトラーの言葉からすれば
天才一人＞凡人多数 だな
くんさんと同じだった
空にあこがれる２人とも世紀末みたいな服装で草
社会のお荷物のニート5人と生産力のある若者1人なら確実に若者1人選ぶよなあ。だって何も生産できないってことは自分1人で生きていくことは出来ないってことだから社会のお荷物捨てるべきだと思ったんだけどおかしいのかなぁ。
この動画はコメント込みで見るのも面白いですね
トロッコ問題、道徳の時間にやりました…！！
KUNさんと意見が反対すぎたw
ある意味自分を貫くkunさん好きだわw
俺が止めるからどっち選んでも関係ないぞ
kunしゃん完璧な功利主義で、意思揺らがないのかっこいい
共感できる時もあるけどない時もあるなぁ
正解も不正解もないのにコメント欄の少数派が間違ってるって言う思考回路をさらけ出して押し付けてるクソガキ多くて笑うしかない
Q:どっちも選べない！どうする？
A:面白いのか多いの選ぶ
Q:何故に？
A:爽快
とゆうふうに選んでましたごめんなさいどうか僕を殴って欲しい
別にゲームだからいいんでね
人それぞれやで
3:48？？？「人生は冒険や！」
粉末はんぺん ？？？「みんながロボットに見えました！」
ひとつ思ったこと
線路に立つなよ笑
3:28は共感
ハゲに人権なし
これりきとーがやったらどうなるんだろう
kunしゃん達観しすぎて感情薄れてそう
なんか元の心理実験からちょっとずつ意図がズレて別物になってるよね
列車からトロッコに変わった時点で本質はもう消え失せてはいるんだけど、地球外移民計画ともなったらなんかもうアレっていうか
列車だから選択肢が二択に絞られるけどトロッコだとトロッコを脱線させてそれに乗ってる人を犠牲にするという選択肢も出てくるわけで、その後の事故処理とか考えると常識的にそっちなわけで。
バカが変なたとえ話して意味が全く変わってくるみたいなそんな感じ
あなたは数で選びますか感情で選びますかみたいなかんじだな
これ手を加えたら自分のせいになるから手を加えないっていうサイコパスな人がいたやつだ。