Il problema di alien è che quando è stato girato non erano previsti ne sequel, ne prequel...molte cose dovevano rimanere senza spiegazione, e con un solo film andava anche bene così...
Scott e compagnia cantante di sceneggiatori, non c'hanno più capito un cavolo su dove portare la trama e quindi hanno creato un immenso casino. Secondo me Scott voleva solo trovare un modo per riprendersi la sua "creatura" e "boicottare" Aliens, Alien 3, ecc. ecc. Quindi la soluzione era solo un prequel. Trasformare lo Space Jockey in una tuta biomeccanica è stata una soluzione di comodo per semplicarsi la vita. Non sanno manco loro come spiegare gli xenomorfi tra un po', figuriamoci un alieno così assurdo. In Alien fanno notare che sembra fuso con il sedile, tanto è vero che quando io lo vidi la prima volta, pensavo che il pilota fosse un tutt'uno con l'astronave e non un essere che si sarebbe potuto alzare. Riassumendo.. Con la cosa degli ingegneri, hanno rovinato l'immenso mistero che emanava lo Space Jockey. Un vero peccato..
Molto bello Divus, Complimenti, sinceramente non saprei, io da quando ho scoperto grazie a Te l'esistenza scartata di Alien: Engineers ho sempre considerato l'idea che ormai lo Space Jockey era quell'Ingegnere con la maschera che poi fu ucciso dall'Ultramorfo, quindi se avessero mantenuto quell'idea lì non ci sarebbero più stati altri problemi e perciò di conseguenza Prometheus e Covenant non sarebbero mai stati fatti ed il Pilota risolto tutto, quindi Grazie Divus per il tuo Video e poi Ciao!!!
Si, hanno retconnato solo l aspetto, mentre la lore mi sembra rimasta la stessa. La mia domanda è: che fine a fatto il colossale xenomorfo uscito dall cadavere?
@@Khan-dell-Orda-d-Argento in un libro ne usciva fuori una regina aliena che, dopo aver sciolto parte del ponte di comando, ha prodotto tutte le uova trovate da Kane. Fu uccisa in un combattimento mortale con un ingegnere atterrato sul pianeta per esplorare il relitto dello space jockey
@@gnarlux sì, so che nei libri e nei fumetti hanno narrato tutto quello che potevano (spesso contraddicendosi vicendevolmente), ma intendo risposte fornite da film. Oltretutto, le uova nella stiva sono fin troppo ordinate per poter essere state deposte e sono comunque sotto il velo di nebbia.
Per me Alien resta un unicum, i film usciti dopo posso considerarli divertenti, alcuni pure belli, ma spiegare lo space jockey in un film uscito quasi 40 anni dopo la trovo una mossa sbagliata. Ricordo benissimo anche la delusione quando al cinema il cranio dello space jockey si rivela il casco di un umanoide gigante. Il mistero e l’atmosfera del primo film restano inarrivabili
Ho una teoria: alcune specie più diventano anziane, più diventano grosse; può darsi che noi abbiamo sempre visto degli ingegneri "giovani" e che lo space jockey fosse un membro più anziano e quindi più grande. Oppure si tratta di modifiche biologiche, del resto gli ingegneri sono esperti in bioingegneria, può darsi che lo space jockey sia stato modificato un modo da essere più grosso
Personalmente ho percepito il passaggio dagli Space Jockey agli Ingegneri come un retcon attribuibile a un world building abbastanza inconsistente* e soprattutto al cambio nei tempi. Se negli anni '70 hanno avuto l'idea di realizzare un design alieno che sembrasse davvero alieno (affidandosi a quel pazzo di Giger), con i reboot hanno evidentemente attinto alle suggestioni da Teoria degli Antichi Astronauti, con relativo immaginato. Così l'alieno-alieno è diventato un alieno-umanoide, probabilmente più in linea all'immaginario moderno. (* Di per sé un world building poco chiaro non è un problema finché fai uno, due, magari anche tre film senza sapere che ne nascerà una saga quarantennale. Ma la loro dell'Aliensaga è uno sgangherato colabrodo.)
Guardando Prometeus e quello che diceva l'ingegnere risvegliatosi , sembra che il pilota(space jockey) del primo Alien volesse portare l'astronave piena di uova su' qualche pianeta per colonizzarlo oppure per schiantarsi e distruggerle.. Però ovviamente non c'è riuscito perché è stato attaccato ed è morto.. infatti ha il torace aperto dall'uscita dello xenomorfo. Credo che lo spacejockey non sapesse di come fecondano un corpo, perché chiaramente dopo essere stato attaccato dal face-huger e dopo che si è ripreso lui si rimette il casco per pilotare l'astronave ma durante il volo gli si sarà aperto il torace ed è schiantato a terra. L alieno che gli esce dal corpo ovviamente sarà andato via dall' astronave visto non c'era più nessuno.. Comunque noi possiamo parlare di ingegneri e fare ipotesi solo grazie a Prometeus perché senza avremmo avuto soltanto i primi 4 Alien e quindi non avremmo potuto parlare e teorizzare su Ingegneri e Spacejockey.. Il problema è che' Prometeus non spiega chiaramente comunque la nascita degli xenomorfi e Covenant invece di chiarire crea più confusione.. Romulus ancora non lho visto ma ho capito che non spiega nulla ,considerando che sta' in mezzo ad Alien e Alien 2 ... Personalmente penso che hanno gestito male il potenziale che aveva all'epoca l'influenza dello xenomorfo.. Alien 3 non è granché come film , non mi fece impazzire anche se' la trama aveva senso e ciò che succede era comunque coerente e ci poteva stare. Alien 4 non dovevano proprio farlo , squallido come film. Invece Prometeus sì, ci poteva stare ma è stato gestito male. Più film fanno e più confusione creano.
Quello che sappiamo é che gli alien-xenomorph sono una specie ben più antica di quelli mostrati in Prometeus e sequel che possono essere giustificati con il fatto che l'Androide di Covenant gli abbia ricreati da zero non conoscendo la ricetta o avendo uno xenomorfo a tentato di ricrearli partendo dal fluido nero. La nave di alien é vecchia di millenni ed in Romolus troviamo lo Xenomorfo originale.
Davide riesce a creare dei suoi xenomorfi, che escono già formati dalle loro vittime. È probabile che il fluido nero sia il DNA di xenomorfo che, a seguito di vari adattamenti ed evoluzioni, porti sempre alla forma ultima che è l'alien che conosciamo, salvo qualche differenza
Ciao Lorenzo. Innanzitutto ti volevo fare gli auguri di buon natale un po' in anticipo, metti caso non si riesca.. Volevo chiederti, hai già visto il trailer di THE ELECTRIC STATE? Mi sei venuto subito in mente 😅
"Ehi! Quell'ingegnere ci ha rubato la nave!" "Che vi avevo detto?" "Ma lui ha detto 'umani-ingegneri: una razza, una faccia'!" "Ma era un ingegnere, mai fidarsi di quelli là." -parafrasi di un dialogo dal film Mediterraneo 😂
Lo space jockey è crioconservato perciò potrebbe avere tranquillamente 10000 anni o anche di più..il segnale radiofaro viene poi codificato da Ripley come una minaccia perciò aveva ben chiaro la situazione.. La sua posizione dove viene trovato mi ha sempre dato del riflettere. Stava guidando? Atterraggio di fortuna e poi è seccato fuori?
Secondo me, per fare dei ragionamenti bisogna considerare anche "Alien: il Gioco di Ruolo", che è comunque un prodotto su licenza molto ben fatto. Stando a quello che si legge, sembra non solo che nel 2184 (anno dove è ambientato il gioco, dopo gli eventi di Alien³ quindi) ci siano ancora degli Ingegneri in giro (responsabili, come si legge nel supplemento dedicato ai Marines Coloniali, dei cosiddetti "bombardamenti di Frontiera" col fluido nero), ma che esistano anche degli altri esseri più antichi, e a cui i precursori dell'umanità si sarebbero ispirati, decisamente più sinistri in attesa tra le stelle... Insomma, per quanto si possa obiettare che si tratti solo di un gioco di ruolo, la sensazione è che si voglia, almeno per quanto riguarda i prodotti collaterali, separare la specie del Pilota da quella degli Ingegneri.
Penso che Space jokey e quello alla fine di prometheus sono gli stessi, cambia solo la grandezza che nel film di alien e molto più grande, ma sono la stessa cosa. Nel film di alien lo space jokey appare in un modo strano, viene mostrato come un essere gigantesco fuso alla sua sedia come fosse fossilizzato, se si guarda bene non si vedono gambe, sembrano essere fuse nella postazione di comando, ricorda un essere biologico fuso a una macchina, sicuramente lo space jokey è pura arte di Giger e basta. La spiegazione la da Ridley Scott con prometheus, dove ci mostra che l'ingegnere per attivare la nave spaziale deve sedersi in quella postazione e da li esce una tuta uguale al film di alien, che lo fonde alla postazione di comando, forse vuole dare un idea di sarcofago speciale per la guida, per il resto e arte di Giger.
I miei due centesimi: al di là degli artifici usati nel primo film del 1979 per far sembrare il jockey più grande degli umani, l'unico modo per legare ingegneri e jockey sarebbe aver reso i primi servi dei secondi, poi ribellatisi. Ci sono troppe discrepanze fra le due razze, altrimenti (per poter pensare che siano la stessa): 1.il fatto che gli ingegneri avessero il black goo e le urne come materiale primario per i loro scopi, mentre il jockey sembrava avere solo le uova; 2.il corpo che vediamo nel relitto non da assolutamente l'impressione di essere un umanoide in tuta biomeccanica, quanto un essere elefantiaco; 3.i dipinti e bassorilievi umani: anche i cro-magnon e i neanderthal erano in grado di dipingere con accuratezza gli animali che cacciavano (al punto che studi sulla fauna preistorica si sono avvalsi anche di questi dati pittografici), e trovo assurdamente forzato che nessuna civiltà ha mai riportato la presenza di esseri giganteschi dotati di proboscide.
Personalmente l'ho sempre vista più o meno secondo la teoria SpJockey= utilizzatori di Xeno naturali per scopi militari. Ingenieri creati dagli SpJockey come schiavi, poi si ribellano e scappano bioingegnerizzando gli xeno come arma per difendersi/sterminare i propri creatori. In tutto ciò creano la razza umana (come dimostrazione di essere migliori dei propri stessi creatori forse?). Ma servirebbero dei collegamenti perché sia così. Vedremo...
Nonostante la "somiglianza fisica", la vedo dura che sia così... Almeno fino a quando non ci sarà una conferma ufficiale da parte di qualche "pezzo grosso" della 20th CENTURY Studios...
![1242- Storia e leggenda della Terra Cava. Chi ci crede? [Pillole di Storia]](http://i.ytimg.com/vi/tsRrTb_tSk0/mqdefault.jpg)
Il problema di alien è che quando è stato girato non erano previsti ne sequel, ne prequel...molte cose dovevano rimanere senza spiegazione, e con un solo film andava anche bene così...
@@Mansell8619 è quello che dico anche nel video esattamente
Scott e compagnia cantante di sceneggiatori, non c'hanno più capito un cavolo su dove portare la trama e quindi hanno creato un immenso casino. Secondo me Scott voleva solo trovare un modo per riprendersi la sua "creatura" e "boicottare" Aliens, Alien 3, ecc. ecc. Quindi la soluzione era solo un prequel. Trasformare lo Space Jockey in una tuta biomeccanica è stata una soluzione di comodo per semplicarsi la vita. Non sanno manco loro come spiegare gli xenomorfi tra un po', figuriamoci un alieno così assurdo. In Alien fanno notare che sembra fuso con il sedile, tanto è vero che quando io lo vidi la prima volta, pensavo che il pilota fosse un tutt'uno con l'astronave e non un essere che si sarebbe potuto alzare. Riassumendo.. Con la cosa degli ingegneri, hanno rovinato l'immenso mistero che emanava lo Space Jockey. Un vero peccato..
Molto bello Divus, Complimenti, sinceramente non saprei, io da quando ho scoperto grazie a Te l'esistenza scartata di Alien: Engineers ho sempre considerato l'idea che ormai lo Space Jockey era quell'Ingegnere con la maschera che poi fu ucciso dall'Ultramorfo, quindi se avessero mantenuto quell'idea lì non ci sarebbero più stati altri problemi e perciò di conseguenza Prometheus e Covenant non sarebbero mai stati fatti ed il Pilota risolto tutto, quindi Grazie Divus per il tuo Video e poi Ciao!!!
Si, hanno retconnato solo l aspetto, mentre la lore mi sembra rimasta la stessa. La mia domanda è: che fine a fatto il colossale xenomorfo uscito dall cadavere?
"Bella domanda! Se lo stanno chiedendo tutti, in sala...dal 1979."
- Kronk
@@Khan-dell-Orda-d-Argento in un libro ne usciva fuori una regina aliena che, dopo aver sciolto parte del ponte di comando, ha prodotto tutte le uova trovate da Kane. Fu uccisa in un combattimento mortale con un ingegnere atterrato sul pianeta per esplorare il relitto dello space jockey
@@gnarlux sì, so che nei libri e nei fumetti hanno narrato tutto quello che potevano (spesso contraddicendosi vicendevolmente), ma intendo risposte fornite da film.
Oltretutto, le uova nella stiva sono fin troppo ordinate per poter essere state deposte e sono comunque sotto il velo di nebbia.
@@Khan-dell-Orda-d-Argento bellissima citazione
Io all'inizio credevo che il diacono avesse creato le uova che poi vediamo in alien, però si trattano due pianeti diversi (LV 223 e LV 426 mi sembra)
L'idea che lo Space Jockey possa non essere un Ingegnere è affascinante,e volendo è pure plausibile,ma così la storia si complicherebbe ulteriormente.
Per me Alien resta un unicum, i film usciti dopo posso considerarli divertenti, alcuni pure belli, ma spiegare lo space jockey in un film uscito quasi 40 anni dopo la trovo una mossa sbagliata. Ricordo benissimo anche la delusione quando al cinema il cranio dello space jockey si rivela il casco di un umanoide gigante. Il mistero e l’atmosfera del primo film restano inarrivabili
Ho una teoria: alcune specie più diventano anziane, più diventano grosse; può darsi che noi abbiamo sempre visto degli ingegneri "giovani" e che lo space jockey fosse un membro più anziano e quindi più grande. Oppure si tratta di modifiche biologiche, del resto gli ingegneri sono esperti in bioingegneria, può darsi che lo space jockey sia stato modificato un modo da essere più grosso
Personalmente ho percepito il passaggio dagli Space Jockey agli Ingegneri come un retcon attribuibile a un world building abbastanza inconsistente* e soprattutto al cambio nei tempi.
Se negli anni '70 hanno avuto l'idea di realizzare un design alieno che sembrasse davvero alieno (affidandosi a quel pazzo di Giger), con i reboot hanno evidentemente attinto alle suggestioni da Teoria degli Antichi Astronauti, con relativo immaginato. Così l'alieno-alieno è diventato un alieno-umanoide, probabilmente più in linea all'immaginario moderno.
(* Di per sé un world building poco chiaro non è un problema finché fai uno, due, magari anche tre film senza sapere che ne nascerà una saga quarantennale. Ma la loro dell'Aliensaga è uno sgangherato colabrodo.)
Io vorrei solo una cosa.... vedere cosa accade con David che ha a disposizione 2000 corpi umani sulla Covenant....
Anch'io
Grazie Lorenzo
Guardando Prometeus e quello che diceva l'ingegnere risvegliatosi , sembra che il pilota(space jockey) del primo Alien volesse portare l'astronave piena di uova su' qualche pianeta per colonizzarlo oppure per schiantarsi e distruggerle..
Però ovviamente non c'è riuscito perché è stato attaccato ed è morto.. infatti ha il torace aperto dall'uscita dello xenomorfo.
Credo che lo spacejockey non sapesse di come fecondano un corpo, perché chiaramente dopo essere stato attaccato dal face-huger e dopo che si è ripreso lui si rimette il casco per pilotare l'astronave ma durante il volo gli si sarà aperto il torace ed è schiantato a terra.
L alieno che gli esce dal corpo ovviamente sarà andato via dall' astronave visto non c'era più nessuno.. Comunque noi possiamo parlare di ingegneri e fare ipotesi solo grazie a Prometeus perché senza avremmo avuto soltanto i primi 4 Alien e quindi non avremmo potuto parlare e teorizzare su Ingegneri e Spacejockey..
Il problema è che' Prometeus non spiega chiaramente comunque la nascita degli xenomorfi e Covenant invece di chiarire crea più confusione..
Romulus ancora non lho visto ma ho capito che non spiega nulla ,considerando che sta' in mezzo ad Alien e Alien 2 ...
Personalmente penso che hanno gestito male il potenziale che aveva all'epoca l'influenza dello xenomorfo.. Alien 3 non è granché come film , non mi fece impazzire anche se' la trama aveva senso e ciò che succede era comunque coerente e ci poteva stare. Alien 4 non dovevano proprio farlo , squallido come film.
Invece Prometeus sì, ci poteva stare ma è stato gestito male. Più film fanno e più confusione creano.
Quello che sappiamo é che gli alien-xenomorph sono una specie ben più antica di quelli mostrati in Prometeus e sequel che possono essere giustificati con il fatto che l'Androide di Covenant gli abbia ricreati da zero non conoscendo la ricetta o avendo uno xenomorfo a tentato di ricrearli partendo dal fluido nero. La nave di alien é vecchia di millenni ed in Romolus troviamo lo Xenomorfo originale.
Davide riesce a creare dei suoi xenomorfi, che escono già formati dalle loro vittime. È probabile che il fluido nero sia il DNA di xenomorfo che, a seguito di vari adattamenti ed evoluzioni, porti sempre alla forma ultima che è l'alien che conosciamo, salvo qualche differenza
Ciao Lorenzo. Innanzitutto ti volevo fare gli auguri di buon natale un po' in anticipo, metti caso non si riesca..
Volevo chiederti, hai già visto il trailer di THE ELECTRIC STATE? Mi sei venuto subito in mente 😅
Io aspetto sempre la conclusione della trilogia
Una faccia, una razza😂
"Ehi! Quell'ingegnere ci ha rubato la nave!"
"Che vi avevo detto?"
"Ma lui ha detto 'umani-ingegneri: una razza, una faccia'!"
"Ma era un ingegnere, mai fidarsi di quelli là."
-parafrasi di un dialogo dal film Mediterraneo 😂
Lo Space Jockey potrebbe essere un ingegnere prima della contaminazione del liquido nero perciò una specie diversa
Lo space jockey è crioconservato perciò potrebbe avere tranquillamente 10000 anni o anche di più..il segnale radiofaro viene poi codificato da Ripley come una minaccia perciò aveva ben chiaro la situazione.. La sua posizione dove viene trovato mi ha sempre dato del riflettere. Stava guidando? Atterraggio di fortuna e poi è seccato fuori?
Divus potresti fare un video su Peoject Silence?
Secondo me, per fare dei ragionamenti bisogna considerare anche "Alien: il Gioco di Ruolo", che è comunque un prodotto su licenza molto ben fatto. Stando a quello che si legge, sembra non solo che nel 2184 (anno dove è ambientato il gioco, dopo gli eventi di Alien³ quindi) ci siano ancora degli Ingegneri in giro (responsabili, come si legge nel supplemento dedicato ai Marines Coloniali, dei cosiddetti "bombardamenti di Frontiera" col fluido nero), ma che esistano anche degli altri esseri più antichi, e a cui i precursori dell'umanità si sarebbero ispirati, decisamente più sinistri in attesa tra le stelle... Insomma, per quanto si possa obiettare che si tratti solo di un gioco di ruolo, la sensazione è che si voglia, almeno per quanto riguarda i prodotti collaterali, separare la specie del Pilota da quella degli Ingegneri.
Può darsi che questi esseri più antichi siano gli xenomorfi che vediamo raffigurati in prometheus, che sembrano quasi venerati dagli ingegneri
Ma non dovrebbe essere una maschera con tubo ossigeno, invece di proboscide?
Ciao Divus,auguri di buon Natale, ma analizzerai mai il colore venuto dallo spazio di Nicolas Cage?
@@scheletrinos4637 grazie altrettanto e analisi già fatta tempo fa 📈
@@LorenzoDivus ok grazie mille
Penso che Space jokey e quello alla fine di prometheus sono gli stessi, cambia solo la grandezza che nel film di alien e molto più grande, ma sono la stessa cosa. Nel film di alien lo space jokey appare in un modo strano, viene mostrato come un essere gigantesco fuso alla sua sedia come fosse fossilizzato, se si guarda bene non si vedono gambe, sembrano essere fuse nella postazione di comando, ricorda un essere biologico fuso a una macchina, sicuramente lo space jokey è pura arte di Giger e basta. La spiegazione la da Ridley Scott con prometheus, dove ci mostra che l'ingegnere per attivare la nave spaziale deve sedersi in quella postazione e da li esce una tuta uguale al film di alien, che lo fonde alla postazione di comando, forse vuole dare un idea di sarcofago speciale per la guida, per il resto e arte di Giger.
Chissà che bestia è uscita dallo space jokey . Una regina ,oppure un re xeno
Uno degli ultimi videogiochi di alien mostra effettivamente uno xenomorfo molto simile ad uno space jockey, enorme e con la proboscide
I miei due centesimi: al di là degli artifici usati nel primo film del 1979 per far sembrare il jockey più grande degli umani, l'unico modo per legare ingegneri e jockey sarebbe aver reso i primi servi dei secondi, poi ribellatisi.
Ci sono troppe discrepanze fra le due razze, altrimenti (per poter pensare che siano la stessa):
1.il fatto che gli ingegneri avessero il black goo e le urne come materiale primario per i loro scopi, mentre il jockey sembrava avere solo le uova;
2.il corpo che vediamo nel relitto non da assolutamente l'impressione di essere un umanoide in tuta biomeccanica, quanto un essere elefantiaco;
3.i dipinti e bassorilievi umani: anche i cro-magnon e i neanderthal erano in grado di dipingere con accuratezza gli animali che cacciavano (al punto che studi sulla fauna preistorica si sono avvalsi anche di questi dati pittografici), e trovo assurdamente forzato che nessuna civiltà ha mai riportato la presenza di esseri giganteschi dotati di proboscide.
Personalmente l'ho sempre vista più o meno secondo la teoria SpJockey= utilizzatori di Xeno naturali per scopi militari. Ingenieri creati dagli SpJockey come schiavi, poi si ribellano e scappano bioingegnerizzando gli xeno come arma per difendersi/sterminare i propri creatori. In tutto ciò creano la razza umana (come dimostrazione di essere migliori dei propri stessi creatori forse?). Ma servirebbero dei collegamenti perché sia così. Vedremo...
Nonostante la "somiglianza fisica", la vedo dura che sia così... Almeno fino a quando non ci sarà una conferma ufficiale da parte di qualche "pezzo grosso" della 20th CENTURY Studios...
Avevo letto spjockey
Lell prossimo video potresti parlare dell' indominus rex 2.0
Di cosa?
@@LorenzoDivusimmagino, si riferisca a jurrassic world
@@edoardoromero questo certo ma non esiste nessun Indominus 2.0
@@LorenzoDivus È una creatura inventata dal canale TH-cam di "GojiCenter, dove si divertono a creare varie creaturine
Odiatemi ma ho letto SpJockey al posto di Space Jockey
Anche io
...come vorrei essere tuo collega...