25:55 по мнению Штефана в граждане Украины не обязаны знать украинский язык ?, продавцы в Украине по мнению Штефана не обязаны обслуживать на украинском?. А то что в России все граждане обязаны знать русский язык это тоже угнетение и русский национализм?.
Поясни про Россию. Ты же не Россия, зачем в пример ставишь нас? Мы имперцы у нас только 1 язык. А у вас должны быть много языков если вы Европа Если вы разрешаете у себя мужиков в юбке , то русский то тоже нужно разрешить
@@ЛэсяПанчук-ж2ч вот эта манипуляция «вы же Европа». Не было бы рядом отбитого соседа, который под предлогом защиты русского языка оттяпывает земли, не было изначально языковой политики.
@@Lanacat-m2t эта манипуляция о том что русский язык не ущемляли. Квоты ввели задолго до майдана А после майдана первый же закон о запрете русского. Поэтому Крым и отделился. Вы реально решили что в Крыму будут на вашей селючке документы заполнять?
22:30 да, все 20 человек которые где-то в уголке майдана чет там пизданули про "москоляку на гілляку" - действительно русофобы. Как это может свидетельствовать о русофобии в обществе в целом? Наоборот - украинский народ проявлял удивительную терпимость, учитывая всю агрессивную/снисходительно-пренебрежительную риторику подавляющего населения РФ. А риторика какраз росла из-за антиукраинской пропаганды в РФ. А пропаганда против внешнего врага в РФ велась чтобы отвлечь от внутренних проблем. Вот и вся история.
В Украине до недавнего времени в парламенте даже была партия кума Путина, что открыто пропагандировала дружбу с РФ. Эта партия - №2 по численности в парламенте. Что как бы тоже говорит о том, насколько украинцы были "русофобами".
В Украине до 2014 года партии националистов не могли пройти 3% барьер в раду. После 2014 они получили два-три мандата из 200+. Штефановский неиронично считает, что ненависть к русским до войны была ключевой особенностью украинского национального мифа. Это все, что ненужно для оценки непредвзятости спикера. Спасибо.
Да, ведь парламентская партия Свобода вообще-то зелёная, а не социал-националистическая, как они сами заявляют. И она ни в коем случае не набрала 10.44% в Верховной раде 7 созыва в 2012 году. Блять, ничего более жалкого чем россоссиянине, отмазывающие украинское население, я не видел.
Как человек живший в Днр 7 лет(вследствии почти не знавший Украинский язык), а после переехавший в Украину, хочу сказать что ничего более безобидного чем языковой закон я не видел. Украинский язык на разговорном уровне понимает буквально каждый украинец, кто жил при Украине хотя бы лет 10(независимо от возраста)
Кста, слышал дохуя пленных из Ордло на суржике говорят, много таких в городе было? Просто на слух вообще не отличаются от того как говорят у меня, я из Кривого Рога.
@@meryk2834 Мб они просто пытаются говорить на Украинском, ибо я не слышал, чтобы хоть кто-то говорил на суржике у нас(максимум легендарное "шо"). Мне тоже было сложно по началу, но я за 2 месяца уже мог спокойно говорить. А понимать я начал с 0 секунды. Я уверен, что я не особенный гений, и 99% жителей Донбасса после освобождения спокойно смогли бы принять Украинский язык как государственный. В добавок у нас его учили в школах до 2019, хотя конечно очень плохо (раз в две недели).
@@Lofarusu Ну наверное типы из всяких сел. У меня знакомый из Херсонщины бежал и его как раз челики из Днра спрашивали, а пиздели они как раз на суржике
@@ПетровичИероним ну так ты же в Рф живёшь 🤦. Люди в Донбассе спокойно понимают Украинский, максимум неделя для адаптации. Это факт, и с этим глупо спорить, я на Украинском в жизни не говорил, но понимал всегда, сейчас же могу и спокойно говорить, пусть и не идеально.
У меня мама парикмахером работает в Киеве. За 35 лет работы только один человек поинтересовался у неё почему она на русском всё время говорит. В основном закон про мову всегда служит отличным поводом до**аться если тебе не нравится как тебя обслужили.
А прикиньте такой фильм: ГГ - еврей попадает в альтернативную вселенную, где АГ умер весной 39го, не успев развязать вторую мировую спецоперацию, и главный герой в 2022 году идёт по Берлину и охеревает от памятников, названий улиц и тд. XD
Про моральную честность этого товарища Штефана я всё понял, посмотрев одно его видео где говорилось про Гражданскую войну и в конце был мощнейший панч: что критикуя красную армию которая брала Зимний вы критикуете армию которая брала Рейхстаг.
К его чести, в конце-концов он таки сказал, что перечитает, и больше не ссылался. Я думаю, что и у вас есть такие люди, проверку информации от которых вы считаете лишней тратой времени.
@@alexeyamosov664 Стас тоже так часто говорит, а в итоге нихера не меняется. Но к чести Штефана, он довольно объективный и скорее всего действительно почитает, пока что самый неангажированный блоггер, затрагивающий политоту и историю из тех, что я видел
Неангажированный совецкий историк не может не говорить про УПА больше 5 минут, как и про вездесущих сторонников Муссолини. Можно сказать он сидит на горлышке объективности
А ну раз он не читал языковой закон, то школы не закрывали, притеснений на тему языка не было, в том числе в сторону стран ЕС. Каналы не закрывались, сторонников других партий не преследовали и не убивали. Бедная украина не сделала абсолютно ничего, прописью, чтобы получить п# зды. Хоть это и не основная причина.
22:32 Ну это уже бред. Таким образом можно и Израиль нацистской страной назвать. Если искать под каждым камнем и любое высказывание любого израильтянина воспринимать как доказательство того, что Израиль нацистская страна. До 2014 года я за всю свою жизнь ни разу не видел конфликта на национальной почве между украинцем и русским. Ни разу. Вот конфликты между русскими и кавказцами это да. Щутки про обезьян, красные мокасины, овцеёбов. Вот этого я насмотрелся. Я понимаю, что гостю очень хочется хоть как-то оправдать действия России. Но правда в том, что до 2014 года национализм в Украине был уделом маргиналов. А 85% украинцев вообще верило, что украинцы и русские это братские народы. После Крыма ситуация чуть-чуть изменилась. После 8 лет войны она сильно изменилась. А после 24 февраля... Ну я только скажу, что 24 февраля у меня день рождение, а полтора месяца назад Россия разбомбила мой дом. 24:09 украинских националистов я не люблю. А вот русских националистов я не люблю некоторых.
"Я понимаю, что гостю очень хочется хоть как-то оправдать действия России." Так он и не оправдывает. Он недавно разнес в пух и прах высер стаса ай как неодназначно про донбасс.
@@Expertwashgroupдааа, тейки про русофобию, про националистов на майдане и "москаляку на гілляку", про то, что язык притесняли ни капельки не оправдание, да-да
26:00. Нет. Санкции прдавщица моглат получить не в результате "мовного закона" 2014го года, а в результате "мовного закона", принятого уже при Зеленском. Санкции к ней будут применены, если она откажеться обслуживать человека, перейдя на украинский. Если оба не против - могут хоть на китайском разгаваривать. Суть закона в том, что человек в Украине должен иметь гарантию, на то что его обслужан на государственом языке.
По поводу Дома профсоюзов в Одессе! Как можно постоянно пропускать главное. Сначала ВАТА пришла и убила двоих людей из марша за единую Украину, много кого ранила. С боевого оружия. А потом убежала в Дом профсоюзов. Вечно говорят обо всём, кроме начала этого столкновения.
Ключевой момент все же тот факт, что это не были люди с другой политической позицией, как говорит штефанов. Они жгли украинские флаги, вывешивали флаги России на админ зданиях и звали Путина ввести войска. Если бы они ходили с плакатами за одкб и таможенный союз-другой разговор был бы.
Потому что вате сказали что людей живьем сожгли нацисты, они и верят. При малейшей проверке фактов, просто поискав в гугле и ютубе все становится на свои места, что там никакие не простые люди а куча титушек в одинаковом обмундировании с щитами и шлемами, некоторые с огнестрелом, а не бабушки и женщины с мирными протестами.
Маргинал отвечая на любой вопрос: Б*я, ну зависит от определения! Маргинал в споре про украинский национализм: Б*я, Гитлер - это не фашизм, ага ага, фашизм - это только то, что в Италии
@@Skoroshivatelскажу больше, "фашизм это только то что было в Италии" это тоже определение. Условились с определениями и сделали выводы, нормальная дискуссия
Будучи украинцем, не знание народа о Бандере могу подтвердить. Весь диалог сводится к: -"ОУН были нацистами" -"Так они воевали против немцев. Врёшь." -"Бандера был за немцев". -"Так он сидел в немецкой тюрьме. Врёшь".
Будучи прожившим большую часть жизни в Украине, практически полностью согласен со Штефановым. Учитывая то, что человек не жил в Украине - неплохо разобрался. Вообще, украинцы плохо знают историю в среднем, а миф национальный уж слишком часто подлоги делает. Я много спрашивал рядовых украинцев о Буковине, Буджаке, Закарпатье, етс., и в 95% случаев слышал полгую ахинею.
Если говорить про политическую позицию тех "украинцев" сгоревших в доме проф союза - фактически это позиция против государственности и субъектности Украины, позиция за ее развал и последующую русификацию всей Украины и украинского народа. Это бы произошло, потому что пророссийский путь для Украины = уничтожение Украины. Поэтому я как украинец, и другие украинцы имеют полное право отстаивать свою идентичность и вражески относиться к людям с пророссийскими взглядами, особенно когда люди подобных взглядов при помощи из России реально могут приводить к развалу страны (Донбасс, Крым). Ну а про аргумент " но ведь народ Донбасс и крыма сам захотел этого" - почему-то до 2014, до прихода туда России, никто этого не хотел, всем было нормально жить. Да и после прихода русского мира, Донбасс с Крымом как-то не расцвели, интересно почему... Ах ну да, мы Восимь лит БАМБИЛИ БАМБАС. И Крым наверное тоже... P.s. а, ну и если рассказывать нам про сепаратизм и "желание народов на отделение", то сперва объясните Чечню...
Вся эта хрень о руссофобии и национализме в современной Украине, которую лепит Штефанов, рушится в дребезги о результаты выборов 2019 года! При чём и президентские и тем более в ВР.
По моему он чисто по российским учебникам "историю" знает ). Не убедительно на мой взгляд, если ты не русский школьник или не вата. На сколько я знаю, люди из других стран и других национальностей, чувствовали себя вполне нормально в Украине. Ну а к русским разве и до 14ого нет вопросов? Грузия, Приднестровье, Чечня..это вот годы "рюрика" уже. Русские ж тогда уже делали вид, что всё норм и так и надо.Они ж и там "родину защищали" уже в чужих странах. Ну то есть отношение у русских было такое же, как и позже в войне с Украиной. Они ж так же и на тех войнах говорили, что якобы защищают кого-то и "освобождают" там что-то. Вот у украинцев и было к ним такое отношение за несколько лет до 14ого года, когда русские вообще начали аннексировать украинские территории. Кто не скачет тот ..., так это ж украинцы , русских тролили, ведь русские первые так делали, "кто не прыгает тот х.., кто не прыгает тот ч...ка." Мне так "нравится", как он про оун так говорит, как будто на россии в те же года не было своего фашизма, только который иначе назывался. Алё, пожалуйста, " Архипелаг Гулаг" Солженицына читаем, а потом рассказываем про фашистов в других странах (если язык повернётся ещё). Ну так, если страна идёт по европейскому демократическому пути, то ей нужно отказываться от языка другой страны.Ведь мы все уже поняли, что у "рюрика", там где русском говорят языке, там у него и расия. Где узкий хоть один есть, "рюрик" с ватным выводком своим кричат "это наша родина". Ну так в Одессе, местную вату "вели в бой" россияне, которые спецом и приехали в Украину для этого, а потом смотались на россию.Это предтеча Крыма с Донбассом уже была. То есть в Одессу приехала р.сня, и раскачивала ситуацию, как и в Харькове (видео из Харькова с моторолами и т.д).
"Мне так "нравится", как он про оун так говорит, как будто на россии в те же года не было своего фашизма" Если какой-то русский фаш или там энкаведешник убивает украинцев, это не оправдывает украинца, убивающего евреев. Это важный момент. Не нужно делить на чужих и своих, делая своих святыми богомучениками. Давайте учиться признавать ошибки. Да, ОУН была склонна рассистски и шовинистски относиться к евреям, в том числе. Это плохо. Это не описывает суть деятельности ОУН, хотя у них и были серьезные недостатки. (Я пишу из Украины, к слову). Но это важно. Чужие злодеяния не оправдывают другие злодеяния. ПТСР, психологические травмы и прочее не являются "достойными оправданиями" злодеяний.
Так же кто-то не неправ в сказанном по национальному признаку. Если кто-то русский - это не значит что что бы он ни сказал, он не прав. Национальность еп не окрашивает логику. Логика заявлений первична. Человек либо прав в сказанном, либо нет. И отдельно он русский либо нет. Это не связано.
>если страна идёт по европейскому демократическому пути, то ей нужно отказываться от языка другой страны. Ирландия уже от английского отказалась? Или они не идут по европейскому демократическому пути? Или английский язык - это не орочий язык, так что его использовать можно?
@@IhateSJWscum "Ирландия уже от английского отказалась" Скорее, Англия уже отказалась от Ирландии. Здесь неочевидность (для вас) связки у автора комента только с "демократическим путем". Тип, причем тут язык и демократический путь. Автор (для украинцев очевидно) имел ввиду, что "демократический путь" это отказ от "таможенного союза" (где сейчас Казахстан, РФ, Белоруссия, Армения, Киргизия) в пользу потенциала вступления в ЕС. Украина не может остаться сама по себе - она должна либо в ТС идти к русским (что не похоже ну никак на "демократический путь, учитывая авторитарность РФ), либо в ЕС (где идеологически демократия, по крайней мере где определенно есть такая штука как выборы и сменяемость власти).
@@artakas2647 Так, хорошо, демократический путь - это вступление в ЕС. Но вопрос остается неизменным. Каким образом статус русского языка влияет на вступление в ЕС? По вашему Украину не пустили бы в ЕС, если бы русский язык в ней имел высокий статус? Да и насчет Ирландии ничего не поменялась. Она находится в ЕС, с государственным английским языком, на котором говорит 99% населения
Всё начало гость говорил как он объективный и что брал цитаты из источников. А на 33:30 напрямую говорит что он этот языковой закон вообще не читал, а только слышал. При этот до этого пару минут с Марго о нем спорил
Он говорил про объективность в контексте своего отношения у украинским националистам времён Бандеры. Касательно закона о языках в Украине, Марго тоже не шибко в теме, это я как украинец говорю. Закон гораздо более жёсткий и абсолютно неадекватный, как для страны, где половина населения говорит на украинском, а вторая половина на русском.
@@ГлебНевьянцев А что не так с законом? Мне лень его читать, он очень большим оказался, но насколько я знаю его суть в том, что если приду куда-то типа магазина, ресторана и тд, то я имею право требовать, чтобы со мной общались на украинском. И если они отказываются, тогда их будут штрафовать. Ну и чтобы в телевизоре и на радио на украинском говорили в основном. Так что не так?
@@dilord2120, нет. Согласно закону, по-умолчанию в сфере обслуживания (и не только, к примеру врачи - тоже) по-умолчанию должны использовать украинский язык. На русский (или любой другой) они могут перейти только по требованию посетителя. Ну и закон затрагивает не только сферу обслуживания. На радио и телевидении украинского языка должно быть не менее 90%, если не ошибаюсь. Не так с этим законом то, что он не демократичен, это навязывание правил одной половины украинцев, другой половине украинцев. Диктатура - это плохо, демократия - это хорошо. Как-то так. Напоминаю, что в 2019 году в Украине избрали президента, который обещал пересмотреть языковой закон, и который вообще на момент избрания украинского не знал.
@@pycckue_u4yt Кошельник А. Польсько-український конфлікт на Холмщині в роки Другої світової війни // Наукові записки [Національного університету "Острозька академія"]. Історичні науки. - 2008. - № 10. - С. 454-465. Filar W. Przed akcją «Wisła» był Wołyń. - Warszawa, 2000. Lukaszów J. (Olszański T.A.). Walki polsko-ukraińskie 1943-1947 // Zeszyty Historyczne. - 1989. - N 90. Motyka G. Od rzezi wołyńskiej do Akcji «Wisła». Konflikt polsko-ukraiński 1943-1947. - Kraków, 2011. Motyka G. Tak było w Bieszczadach: Walki polsko-ukraińskie 1943-1948. - Warszawa, 1999. Polska-Ukraina: Trudne pytania. Materiały IX i X międzynarodowego seminarium historycznego «Stosunki polsko-ukraińskie w latach II wojny światowej», Warszawa, 6-10 listopada 2001. Warszawa, 2002. Romanowski W. ZWZ-AK na Wołyniu 1939-1944. - Lublin, 1993. Siemaszko W., Siemaszko E. Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939-1945. - Warszawa, 2000. - t. 1-2. Torzecki R. Polacy i Ukraińcy: Sprawa ukraińska w czasie II wojny światowej na terenie II Rzeczypospolitej. - Warszawa, 1993. Turowski J. Pożoga: Walki 27 Wołyńskiej Dywizji AK. - Warszawa, 1990.
Я не знаю, кто в Украине не может всерьез говорить на мове. Любой украинец при незнании мовы (не знаю, как это вообще возможно, дальше обьясню, почему), может выдать СМАЧНЫЙ суржик вполне. Более того, я сам из региона, где много русскоговорящих, и с самого детства смотрю ТВ на украинском, вокруг реклама на украинском и даже в "русской" школе учил украинский язык и литературу. А что говорить про более старшее поколение, которое точно так же изучало украинский в школах во времена СССР? Тем более в Киеве.
Знал людей, которые плохо говорили на украинском, с русским акцентом, при этом живя в Украине всю жизнь, но всё же они могли говорить на украинском и прекрасно его понимали.
Я Одесит. На сколько мне известно из различных раследований, у большенства вооружоных антимайдановцев были паспорта РФ и большенство из них не проживали на територии Одесы. Вопрос каким образом они их получили в Одесе, остаеотся открытым. От некоторых выжывших можно было узнать что Антимайдановци готовились встречать танки РФ. Я хочу сказать что и Одеситов было не мало, среди антимайдановцев. Для многих одеситов как и для меня это трагедия кто-бы что-бы не говорил.
Смешно слышать от него что в Украине все смеялись с "шашлыка", но вот я помню другое. Как по телевизору показывали что это трагедия, и был траур. Были ли люди которые угарали с "шашлыка"? Ну были. Но только смешно слышать что это было массовое явление...
Помню, четыре экрана шуток про шашлык пролистывал на ресурсе joyreactor. Глазам не мог поверить. Так прошло мое знакомство с интернет украинцами. До этого в очном общении видел в них милейших людей
Массовое, конечно. Иначе бы "шашлык" не стал мемом и сейчас ты бы с полуслова не понимал о чем идет речь. То что по телевизору люди догадались не ржать в голос со смерти 42 украинцев, это конечно достижение, но не сказать, что сильно большое.
До 2014 года, до войны, до нападения Рашки на Украину, которое началось с оккупации Крыма, в Украине были примерно такие же настроения к россиянам, как и в РБ. После - конечно они поменялись, для господина "историка" это загадка - "почему?" ?
@@Lanacat-m2t не дать кучке жизанутых боевиков спонсируемыми сша(ой да, это же мне зомби ящик выдумал про Нуланд и Маккейна на Майдане) захватить землю которая имеет для нас стратегическую важность, и на пользование которой у нас есть законные основания-это, причина для ненависти к целой нации) и ведь для вас даунов "аннексия Крыма" Это ужасно, а американские политики рулящие гос переворотом это так, ничего страшного, и совсем не является причиной аннексии Крыма (привет мистер "они не видно причинно следственной связи")
@@very_old_man_ что? Травили глупых украинцев против добрых россиян, которые к украинцам со всей душой, да?😂А кравчук, который сдал ядерку за пустые обещания и ракеты, которыми сейчас обстреливают территорию Украины, вас устраивал.
30:00 тут гость, не вполне в теме, дело в том что было несколько законов о мове. Первый который 1991 года - я не помню, я был ребёнком, потом был закон при Ющенко, который обьязал переводить фильмы на украинский язык для проката в кино, и показа по ТВ. Потом был закон Януковича который сделал русский - региональным языком ряда восточных регионов. Смысл был в том, что ряд регионово(в будущем ЛДНР) могли вести документооборот на русском(готовил регионы для присоединения к РФ). Потом был закон 2014 года который по сути просто отменял закон Януковича. А закон про продавщицу появился примерно 2020-2021 году.
Есть замечания. Далеко не все украинцы не знают другого значения слова "смачно", нельзя судить по одному случаю из жизни (случай конечно забавный). Обсуждать историю Украины, взгляды украинцев, кем им приходится Бандера, притесняли русскоговорящее население или нет, всё это лучше обсуждать с украинцем который в курсе событий и знает историю Украины.
Дурачок Штефанов говорит, что люди, которые "скакали на Майдане" не могли заранее знать про агрессию росии, но забывает про агрессию рфии по отношении к другим государствам. Конкретно у Украины тоже был конфликт с рф ещё в 2003-2004, который чуть не перерос в полноценное столкновение - конфликт на острове Тузла. А еще газовые войны были воооооот
"Эти люди которые сгорели - украинцы, которых должно быть жалко". Эти люди хотели организовать народную республику. Гость когда-нибудь жил в народной республике?
Народную? Прям подписали декларацию с пунктами? А что если людей сожгли за совершенно справедливое требование федерализации? Простых гарантий что их после фееричного гос переворота не объявят людьми второго сорта, как это случилось во всех пост совковых республиках? Но нахуя в этом разбираться
Можно куда угодно высказывать недовольство. Но если у вас в городе народные милиционеры делают "федерализацию" - действовать нужно решительно, быстро и уверено, или в один день можно обнаружить чекистского жулика, уголовника, МММщика, наркомана или бандита заправляющим всеми делами в округе.
@@sstarui9713 любые требования федерализации являются антиконституционными так как Украина унитарное государства, никто не имеет права на сецессию. Проще говоря, любой житель любой области как гражданин Украины имеет одинаковое право на все области и заявляя, что с какого-то перепугу одна область выходит из состава или получают какую бы ни было субъектность, это нарушает права всех остальных граждан на единую и неделимую Украину. Короче, схерали ты решил, что у кого бы то ни было в Украине есть право требовать пересмотра типа государственного устройства? Почему все остальные украинцы должны кому-то подарить территорию? Не нравится государство - уезжай в то, которое нравится, но у тебя нет больше прав на эту землю, чем у меня.
Кстати, почти все люди, что в Украине пиздят про то их что заставляют говорить на украинском, переезжая в Польшу говорят на польском, в Германии на немецком, в Британии на английском. И там они не возмущаются.
Сразу видно что гость вообще не углублялся в вопрос 2-го мая. Позиция "украинцы пожгли украинцев" - тупо аналогична позициям: "гражданская война", "украинцы бомбят украинцев" и так далее
22:36 так дядя, эта риторика ведь подтвердилась на все 100)) Достаточно было знать историю взаимоотношений, антикультурные и языковые законы направленные против украинской идентичности. Блин, да банально Яныка вспомни. И не надо этих "они там говорили" за всех украинцев, страдают от войны в первую очередь обычные люди...более того, даже после 14го пророссийских политиков и партий тоже хватало и они тоже "говорили".
@@просточел-м5л не оправдывает, но тогда 1) мы что, делаем вывод, что в Украине доминирует нацизм? Т.е. буквально признак нацизма, это то, что какая-то часть людей обзывается? 2) Чтоб люди перестали обзываться нужно оккупировать земли и начинать войну? Просто по такой логике по всему миру сейчас нужно всем друг с другом начинать войны
-- Бандера был плохой потому что волынская трагедия. И вот портрет бандеры на шествиях и улицы названы в честь. - Дык он сидел в концлагере тогда. - Оп, а не, я не про Бандеру, а про националистов. Ок, тогда в чём притензии к украинцам, если ты не про Бандеру? Где улицы названые в честь участников волынской трагедии? В чем претензия? Что Бандера имел дело с нацистами? А кто не имел? США не имели? Или может СССР не имело? Или Европа? Пиздец какой-то. UPD таки да, есть проспект Шухевича в Киеве, так что я мощно тут обосрался. Спасибо товарищу @Qaz Weer что указал на это. UPD2 Mayor Elder "Так а какое отношения в Волыни имеет Шухевич? Он и в Львовском погроме приказал своему батальйону не учавствовать." По ходу таки никакого.
Бандера возглавлял радикальное ответвление украинских националистов, что не скрывало своего антисимитизма и анти польских настроений. Волынская резня - это лишь один из инцидентов, хоть и довольно серьёзный. Посмотрите отдельный видеролик Штефанова на эту тему, там он детальнее объясняет. Там же в каментах современные украинские националисты пытаются оправдать националистов времён Бандеры тем фактом, что евреи действительно были весьма лояльны к коммунистам (потому что коммунисты = интернационалисты, ввиду чего, коммунисты против репрессий на национальной почве, которым евреи регулярно подвергались).
Штефанов смотрин на все вопросы в контексте руssкой ментальности. Зачастую отбрасывает причинно-следственные связи. Взять к примеру события 2 мая в Одессе, активным участником которых я являлся. Тот же Штефанов либо намеренно умалчивает, либо не хочет замечать, что именно сепаратистский антимайдан напал на мирную акцию-марш за единство Украины. По факту, огромная толпа, за несколько дней до акции, по пабикам антимайдана и "народной дружины" готовила своих к нападению и призывала к атаке на этот марш. Посты впоследствии потёрли, но факт нападения есть. И то, что полиция была нейтральной, тоже ложь. Фактически она была на стороне антимайдана. Маленький фактик: Фучеджи, начальник УВД, который занимался обеспечением "безопасности" в тот день, впоследствии сбежал из Украины и уже имеет гражданство РФ. Штефанов утверждает, что на куликовом поле были люди, которые заняли "не ту политическую позицию", так пусть посмотрит на события в Одессе 3го марта того же года, простые люди, которые "заняли не ту политическую позицию" из антимайдана спустили флаг Украины и подняли флаг РФ на акции возле здания ОГА. В сфере обслуживания был принят закон о том, что тебя обязаны обслужить на государственном украинском языке, если ты попросишь. Логично же да? Государство Украина и в нём украинец просит обслужить его на языке, который он понимает. Русский язык, это пережиток советского союза и в Украине он должен потихоньку угасать, хотя бы ради национальной безопасности. Никогда не знаешь, когда России в очередной раз вздумается прийти "защищать" русскоязычных. По поводу Бандеры, считаю, что он герой для украинцев, потому что он боролся за независимость Украины, методами которые соответствовали времени. Почему его сравнивает Штефанов со Сталином, мне абсолютно не понятно.
Тогда не страшно, что поляки выселяли и резали украинцев или украинцы вырезали поляков ради национальной безопасности? Axyeть мyдачек, а то что половина или больше всушников говорят на русском или суржике не смущает?
@@norimixxxO ладно , пенсионеры с восточных частей скорее всего не могут . А человек который 11 лет учит язык в школе , потом 3-5 в шараге , если он не научился говорить , это имбецил
@@perfect5791 Видимо в моем окружении слишком много имбецилов. Конечно я отлично понимаю украинский, но общаюсь на нем мягко говоря х*во потому что всю жизнь в окружении разговариваю на русском, в том числе в семье, в том числе на всех учебах, и даже в кругу друзей из Украины. Мне как минимум некомфортно переключаться на украинский, я бы сказал КРИНЖОВО
А по каким признакам маргинал из всех геноцидов самым ужасным считает холокост? А какой из геноцидов тогда на втором месте? А какой из геноцидов самый неужасный?
Пссс, парни, вы только марго не говорите, но на украинском я тоже обожаю "смачно" харкать, рыгать и пердеть)) А если без рофлов, мне кажется это был частный случай не понимания слова "смачно" не в значении "вкусно", ибо с моего окружение не было людей, которые не поняли мою "смачную" харчу)))
Гость в начале стрима: - Бандера - фашист Гость в конце стрима - Нацисты не просто так уничтожали евреев, на то есть причина (Да, немного вырвано из контекста, но мне пофиг)
Так и не понял претензии. Если б он в конце сказал, что-то противоречищее первому утверждению, то твой коммент был бы уместен. Но ведь он сказал, что Бандера - фашик, а потом начал пояснять почему это так
Каким боком фашист, если должен быть нацист. Ах да, я забыл, совковая пропаганда не использовало слова нацист потому что национал-Социализм и сами евреев того, не против. Бандера, вообще, сидел у нациков, когда все основные действия происходили. Вообще, Бандеру популязировал совок потому что боялся символа сопротивления. В рамках совка Бандера никто, маленький сепар бегал, хотел свободную Украину.
57:00 почему тогда, по мнению Марго, начались действия только в отношении евреев, а не в отношении проживающих в Германии французов, скандинавов, испанцев и итальянцев?
потому что евреи намного больше отличаются от немцев.. остальные же, особенно скандинавы, которве считались равными немцами, и были их кровными родственниками, были достаточно близкими к немцам народами. и по крови, и культурно. в том время, как евреи были вообще с ближнего востока
А что появилось раньше, украинские фашисты или философия любимого кумира, Владимира Владимировича - «Иван Александрович Ильин», которого он все чаще цитирует?
@@malosheri8128 т.н. украинские фашисты были конюктурщиками и просто следовали за трендом в Европе тогда. Сразу же после войны и во время её они меняли свои позиции то по ситуации то в целом (два примера : отношение к Германии привело к расколу ОУН; после войны было принято решение выкинуть из программы ВЕСЬ антисемитизм и строки, похожие на фашизм - некоторые искренне так хотели, некоторые лишь рационально - для своего успеха). Другое дело русский империализм который всегда вырождается в недо-фашизм в любое время и в любых структурах - был империей, стал тюрьмой народов СССР (но с теми же целями - захапать побольше земель, да ещё и руссицифировать их желательно). Царебатюшка в РФ это когда сейчас школьники носят фото Путина по площади чтоб поздравить его под патриотические песни. В тоже время в Украине никто не следует идея тоталитаризма того времени существования ОУН и никто не провозглашает такую программу на широкую публику. Потому что главное в ОУН была не конюктурная програма, а борьба за унитарное Украинское Государство.
@@смертникпоследнейволны >стал тюрьмой народов СССР (но с теми же целями - захапать побольше земель, да ещё и руссицифировать их желательно Ого, коренизация - это империализм, понимать надо.
@@yevheniyv1601 ого, умный зритель попался. Жаль, что он не знает, что после коренизации была политика, направленная против всех активистов коренизации (в тч украинизации) во время которых многих просто убили или выслали. Этого ты почему-то не знаешь, да?
До войны 24 февраля украинцы относились к русским как националисты УПА к полякам? Т.е. до 2022 года были многочисленные убийства, пресследования или попытки выселения русских с Украины?
Украинцы всегда относились ко всем неукраинцам как УПА к полякам. И тот факт, что они никого не убивали и не выселяли говорит об отсутствии у них возможностей для совершения данных деяний, а не желания.
@@billysherman9779 со сколькими украинцами общался? Да они до сих пор россиян ненавидят меньше чем те их, сколько случаев нападений и избиений россиянами украинских беженцев в европе и сколько украинцами россиян? "Ко всем неукраинцам" это собачья чушь потому что сейчас украинцы относятся ко всем неукраинцам куда лучше потому что многим нужна некая альтернатива после разрыва с русскими а до войны большинству украинцев (к сожалению) вообше было плевать на украинство и на то, как отличить украинца от неукраинца. "Имеешь украинский паспорт, находишься с нами в одном культурно-информационном пространстве - ты один из нас" - вот это мейнстримная позиция украинцев до войны, сейчас тоже самое + одно условие - не надо топить за пыню.
@@billysherman9779 про отсутствие возможностей тоже мощный аргумент , как же так получилось что при страшном Зеленском не было таких возможностей, или что преследовались на законодательном уровне именно те, кто проявлял активизм и алертность по поводу российской угрозы?
@@posetitel-Storozhevoy-Bashni Ну если российскому государству хватает денег и желания использовать свою ирреденту, чтоб качать ситуацию в приграничных со своей странах вот уже десятки лет, то закрадывается подозрение, что без Этой вводной будет житься спокойнее. Давай проверим, будут ли какие-то проблемы в Украине, если российского государства в текущем состоянии не будет, поживем с лет 50, чекнем, а потом решим, необходимо ли русне их государство
в большинстве своем, люди, которых сожгли в доме профсоюзов содействовали к тому, чтоб их смерти радовались. они ведь сами вели себя неадекватно и до того, как в том доме оказались. это не одно и тоже, что и холокост. аргумент с евреями был бы актуален, если бы украинцы сжигали просто этнических русских, говоря, чтл он мол за сепаратизм. но украинцы русским нихуя не делали в глобальных масштабах.
21:35 ну то есть Марго считает, что никто не знал ни о том, что он живет в США, ни о его этносе. Видимо, в конфе также не слышали как он называет русских.
36:17 я могу понять украинцев, после Аннексии Крыма. Радоваться к смерти Украинцев которые поддерживают аннексию Крыма и отрицают украинскую нацию. Не котором вроде это нормально. Это будет не приятно только русским. Ну давайте заменим Россию и Украина на Прошу и Чехию. Будет ли чехи радоваться смерти чехам которые отрицали чешскую нацию и поддерживали аннексию территории Чехии со стороны Польши. Для многих народов сам предательства это ужасно и много людей будет радоваться к смерти предателей. Жалко ли вам смерти предателей во Великой отечественной войне.
@@Рауль-р7ч Я имею ввиду то что много украинцев оправдывает 40 людей как предателей. Это не означает что украинцы нацисты. У всех народов есть много людей которые оправдывает преступления к примеру очень много русских оправдывает деперсонализация и смерть 20 - 30% чеченцев и крымских татар. Они не имею виду что всё. Но надо признать что их очень много. И почему то Путин не называет нацистами тех кто оправдывает депортации 1944 года
@@Рауль-р7ч Ок я осуждаю всех кто оправдывает убийство. Но я не считаю что из за таких людей надо говорить что украинцы это нацисты и сними надо что то делать.
@@b1ackm0r35 только начал смотреть, но уже такое ощущение, что это карикатурный левак, просто подкованный в истории. Уместнее спрашивать "Что с ним так?".
А почему оба участника видео проигнорировали тему украинских легионов первой мировой войны и Петлюры? Реальная война между русской нацией и украинской как раз началась с легионеров УСС и Петлюры, а не с Бандеры! И вообще почему все постоянно говорят про Бандеру и Шухевича и постоянно молчат про Симона Петлюру и Евгения Михайловича Коновалеца которые были более яркими представителями украинского национализма.
Задай этот вопрос Путину. Если бы рос пропаганда не разгоняла тему с Бандерой, он бы не приобрёл такую популярность в Украине. Большинство топит за Бандеру только для того, чтобы у русских пригорало
30:15 -- эмм, как бы....невероятно подавляющее большенство русскоязычных в Украине отлично понимает украинский. за всю жизнь я только один раз столкнулся с просьбой перейти на русский -- когда к знакомой приехал её парень с Москвы. к примеру, на работе у меня более половины сотрудников родос с Донецка/Луганска.
Ну ладно, кого я обманываю Значит, выяснили, что 1) Гость ненавидит белоруский этнос тоже, и выступает за исчезновение белоруского языка 2) Гость не знает, что концлагеря появились в 33 году, и уже тогда там были убийства(причём, это такая примитивная информация, что это было в недавних фильмах BBC!)
@@psychoterrorV В каком 33? Большенство историков считает что они появились где-то в 1900 их там какой-то Англичан создал не помню уже, другая половина считает что ещё в 1865 создали Американцы во времена Граждан. Войны
Штефанов говорит о проекте Конституции Сциборского, называя его проектом ОУН Мельниковцев как аргумент против Бандеры. Я думал, что Бандера отделил свою организацию от Мельниковцев
Гость учился в России на советских учебниках у преподавателей, которые сами в совке обучались и поэтому он подсознательно сам использует совковую риторику про фашистов
Татарчук по Одессе отрабатывал подписоту с мастер картами как мог, но в ключевые моменты все равно выглядел слабо. Забавно как добропорядочный Штефанов пытается в этих тактических ускользаниях найти позицию
Мне о Штефанове всё что нужно говорит тот факт, что он всегда и везде чётко и спокойно обсуждает любые темы. Но когда что-то касается Украины - он всегда говорит эмоционально, темп речи неравномерный и в украинском вопросе он озвучивает очевидные тупорылые мифы роспропаганды, чего не делает касательно других тем, где старается быть максимально объективным.
Все проще - про все другие темы у тебя совпадает мнение со штефановым, поэтому он тебе и кажется ультраобъективным. В вопросе, где ваши мнения расходятся, ты начинаешь считать, что он лжет. Это больше говорит о тебе нежели о штефанове
Дятел, штраф можно наложить только в случае, когда продавец не может (НЕ МОЖЕТ!) обслужить на украинском или отказывается (ОТКАЗЫВАЕТСЯ) это сделать. Украинский - обязательно (ОБЯЗАТЕЛЬНО!), остальные - хоть на китайском обслуживай желающих получить обслуживание на китайском.
Если украинец говорит на рус яз, ему это нравится, или если он считает что лучше бы дружили с РФ, а ЕС им не нужно. Он автоматически становится не украинцем, для украинских националистов, но кто они такие, чтобы вычёркивать человека из его нации. Гены, место рождения, историю предков живших на этих землях, не изменить. Создали национальное государство, теперь ищут "врагов" нации, искренне не понимая откуда взялись эти "враги", а то что национальные государства появились около 100-150 лет назад, никого не интересует
за дружбу с рф - одно, за присоединение к рф - другое. такой чел не перестает быть украинцем, он просто становится сепаром, желающим принести войну на собственную землю. отношение к нему будет соответствующим.
Гость конечно много кулстори наговорил, но это не Бобби лефт да и не сас. Очень резануло про языковой закон 2014 года. В Украине с 2012 по 2018 год (как видно, это очень сильно после 2014) действовал языковой закон т.н. Колиснеченко-Кивалова, который позволял вводить государственным язык на территории, где носителями этого языка были не мение 10% населения. Штефанов же педалирует тему штрафов за не укр в публичной сфере с 2014 года (ну тоесть причина тому - майдан).
39:00 - то что люди иногда ведут себя как звери и "это нормально", не значит, что к этому нужно относиться с пониманием. Нет, это не нормально. Это нужно осуждать.
@@Poklonsparkl Он не комми, а социк какой-то обычный. Хотя учитывая, как он интересуется немецкой темой и что он говорил про холокост, скорее всего он не просто социк.
00:00:00 Ждем 00:00:06 Исторический стрим 00:01:48 Фашизм и национализм 00:05:43 Фашизм и репрессии 00:06:57 Обсуждение антисемитизма и военных преступлений 00:12:44 Волынская резня и военные преступления 00:15:51 Отношение украинских националистов к полякам 00:20:40 Отношение к русским до 24 февраля 00:23:34 Отношение к евреям 00:24:33 Обсуждение закона о языке 00:27:36 Свобода слова и ограничения 00:30:27 Языковые различия и понимание 00:32:33 Языковой закон и его влияние 00:34:32 Отношение к языковому закону 00:40:23 Отношение к нацизму и антисемитизму 00:44:18 Холокост и нацизм 00:51:07 Пропаганда и развитие холокоста 00:55:26 Антисемитизм и пропаганда 00:56:32 Холокост и его причины
Ну прекрасно что ОУН антидемократическая сила, но никакая другая сила тогда за свободную независимую Украину не боролась, и националистов почитают не столько за их политические взгляды, сколько за то что они боролись за Украину. Я просто напомню что тогда диктатуры были в большей половине стран Европы, в том числе у соседей Украины, но никто их в своих странах массово уважать не перестаёт как часть своей истории. В Турции вон вообще Эрдоган везде вешает свои потреты рядом с портретами Ататюрка, который мягко говоря был совсем других взглядов чем Эрдоган. Или, типо, раз ОУН были антидемократическими, то нужно не признавать их вклад в борьбу за свободную Украину, и выбирать нацистов или коммунистов? Никакой альтернативы не было.
К чести Штефанова стоит заметить, что за этот год он очень сильно пропитался новой информацией и сильно изменил акценты в своём нарративе Очень много тейков, которые он тут говорит, он в своих видосах хронологически позже этого сам и развенчивает, что довольно рофельно))). Рофельно в плане просмотра этого То есть это человек, который имел гораздо более пророссийскую позицию раньше, но под давлением фактов не смог ее сохранить в первоначальном виде Это достойно гигантского уважения, на самом деле Человек и раньше не был людоедом, и всё равно смог изгнать из своего подсознательного эмоциональную ненависть и подспудный национализм
Штефанову на вид и 30 лет нет, откуда(кроме как из ящика, им сформированного инфополя, баб срак которые навещают родичей и чьё мнение опять-таки подкорректировано ТВ) он имеет такую картинку того, что и как было в Украине до 14-го года? Проскролил пынявый рунет, где тебе преподносят видео с нелестными кричалками в сторону русских? пару выдумок и пару реальных историй, где раз в 100 лет кому-то предъявили за то, что он русский? Откуда ещё могло сформироваться такое мнение? Повестка, что украинцы плохие длилась точно уж не 10 лет, и россияне это впитывали с воздухом. И теперь вот это чучело рассказывает о том, как и что происходило в Украине и как и когда там вообще относились к русским? К сожалению, парашкинская пропаганда работала здесь очень хорошо. Люди относились с теплом к тем, кто зачастую смотрел на них свысока и позволял себе шовенистское отношение. И ещё вот это постоянное вырывающееся "скакали". Мать твоя на хуе моём скакала, уебан блять. Вот бы набутылили очкарика.
23:17 Штефанов всерьёз верит в то, что: 1) ультра-радикализм = суть украинской самоидентичности. 2) в то что лозунг "москоляку на гиляку" был направлен против русского этноса или даже граждан РФ, хотя там был момент с тем, что Янукович избил дубинками протест, с поводом, что на Майдан нужно поставить новогоднюю ёлку поэтому под "москалём" подразумевался именно Янукович, который не подписал ассоциацию с ЕС в угоду интересам Путина, а под "гилякой" подразумевалась именно эта новогодняя ёлка
Как говорил роберт боберт, евреи на вершине иерархии, им главное зацепиться друг за друга и можно разбогатеть. Этим всё и объяснено...
Они просто зацепляются друг за друга в метро и потом проходят за один билет, так и богатеют
Ну они друг друга тянут...
Израиль захватил правительство США.
@@ungeheurenungeziefer2662 не обязательно евреи, и другие народы Кавказа тоже.
До слёз...
отправьте Марго вышиванку по почте
И кавун
отправил Марго выше Ваньку по почте
@@fuckingkek вместе со стиралкой надеюсь??
и шаровары как у тюрков
@@oldramon980 тогда коня ещё надо
25:55 по мнению Штефана в граждане Украины не обязаны знать украинский язык ?, продавцы в Украине по мнению Штефана не обязаны обслуживать на украинском?. А то что в России все граждане обязаны знать русский язык это тоже угнетение и русский национализм?.
Поясни про Россию.
Ты же не Россия, зачем в пример ставишь нас?
Мы имперцы у нас только 1 язык.
А у вас должны быть много языков если вы Европа
Если вы разрешаете у себя мужиков в юбке , то русский то тоже нужно разрешить
@@ЛэсяПанчук-ж2ч ну будет спрос большой части нации сделаем, у нас диктатура большинства.
@@IngvarrAndresson у вас никогда большинство не спрашивали на референдуме). Мамаше своей сказки рассказывай
Ни 1 референдума за 30 лет сепаратизма
@@ЛэсяПанчук-ж2ч вот эта манипуляция «вы же Европа». Не было бы рядом отбитого соседа, который под предлогом защиты русского языка оттяпывает земли, не было изначально языковой политики.
@@Lanacat-m2t эта манипуляция о том что русский язык не ущемляли.
Квоты ввели задолго до майдана
А после майдана первый же закон о запрете русского.
Поэтому Крым и отделился.
Вы реально решили что в Крыму будут на вашей селючке документы заполнять?
22:30 да, все 20 человек которые где-то в уголке майдана чет там пизданули про "москоляку на гілляку" - действительно русофобы. Как это может свидетельствовать о русофобии в обществе в целом? Наоборот - украинский народ проявлял удивительную терпимость, учитывая всю агрессивную/снисходительно-пренебрежительную риторику подавляющего населения РФ. А риторика какраз росла из-за антиукраинской пропаганды в РФ. А пропаганда против внешнего врага в РФ велась чтобы отвлечь от внутренних проблем. Вот и вся история.
ага, 20 человек, как же 😏
эта риторика была у тех, кто в 2012 в парламент прошел
@@АндрейЗахаров-р6о пруфы что больше
@@pesparshiviy у кого? Даже у Свободы небыло такой риторики. Цытаты с источниками в студию если хочешь доказать обратное.
В Украине до недавнего времени в парламенте даже была партия кума Путина, что открыто пропагандировала дружбу с РФ. Эта партия - №2 по численности в парламенте. Что как бы тоже говорит о том, насколько украинцы были "русофобами".
В Украине до 2014 года партии националистов не могли пройти 3% барьер в раду. После 2014 они получили два-три мандата из 200+. Штефановский неиронично считает, что ненависть к русским до войны была ключевой особенностью украинского национального мифа. Это все, что ненужно для оценки непредвзятости спикера. Спасибо.
Да, ведь парламентская партия Свобода вообще-то зелёная, а не социал-националистическая, как они сами заявляют. И она ни в коем случае не набрала 10.44% в Верховной раде 7 созыва в 2012 году. Блять, ничего более жалкого чем россоссиянине, отмазывающие украинское население, я не видел.
представительство в парламенте это не всеобъемлющий показатель
даже без него никто не мешал существовать Азову и ставить памятники Бандере
@@bananan7 абсолютно верно, я конкретно к непредставительству докопался.
@@bananan7 А что в них не так?
@@bananan7 и что?Хотят-ставят.Это их проблемы.Или у нас Краснову нет памятника тому же?)
Как человек живший в Днр 7 лет(вследствии почти не знавший Украинский язык), а после переехавший в Украину, хочу сказать что ничего более безобидного чем языковой закон я не видел. Украинский язык на разговорном уровне понимает буквально каждый украинец, кто жил при Украине хотя бы лет 10(независимо от возраста)
Кста, слышал дохуя пленных из Ордло на суржике говорят, много таких в городе было? Просто на слух вообще не отличаются от того как говорят у меня, я из Кривого Рога.
@@meryk2834 Мб они просто пытаются говорить на Украинском, ибо я не слышал, чтобы хоть кто-то говорил на суржике у нас(максимум легендарное "шо"). Мне тоже было сложно по началу, но я за 2 месяца уже мог спокойно говорить. А понимать я начал с 0 секунды. Я уверен, что я не особенный гений, и 99% жителей Донбасса после освобождения спокойно смогли бы принять Украинский язык как государственный. В добавок у нас его учили в школах до 2019, хотя конечно очень плохо (раз в две недели).
@@Lofarusu Ну наверное типы из всяких сел. У меня знакомый из Херсонщины бежал и его как раз челики из Днра спрашивали, а пиздели они как раз на суржике
я русский и на слух не понимаю украинского и мои знакомые тоже
@@ПетровичИероним ну так ты же в Рф живёшь 🤦. Люди в Донбассе спокойно понимают Украинский, максимум неделя для адаптации. Это факт, и с этим глупо спорить, я на Украинском в жизни не говорил, но понимал всегда, сейчас же могу и спокойно говорить, пусть и не идеально.
Маргинал не может хотя бы один стрим не сказать, что свобода слова есть только в США💀
при этом несколько раз сказав "осуждаю" (и уже даже не иронично...)
@@doqille твич не США, деб
@@doqille твич это не сша, держу в курсе
@@КічангінКирило скажи это США
@@doqille США думает что оно твич? Я бля не выкупаю
У меня мама парикмахером работает в Киеве. За 35 лет работы только один человек поинтересовался у неё почему она на русском всё время говорит. В основном закон про мову всегда служит отличным поводом до**аться если тебе не нравится как тебя обслужили.
В чем смысл тогда этого закона, если по факту русский - второй язык в Украине?
@@МихаилТехнонитарий для пополнения бюджета штрафами.
А прикиньте такой фильм:
ГГ - еврей попадает в альтернативную вселенную, где АГ умер весной 39го, не успев развязать вторую мировую спецоперацию, и главный герой в 2022 году идёт по Берлину и охеревает от памятников, названий улиц и тд. XD
А название фильма - "Волынская резня бензопилой"
А ты хорош. Пиши сценарий для нетфликса
@@theblackbaron6747 АХАХАХАХАХХА
@@theblackbaron6747 Орнул
XD
Про моральную честность этого товарища Штефана я всё понял, посмотрев одно его видео где говорилось про Гражданскую войну и в конце был мощнейший панч: что критикуя красную армию которая брала Зимний вы критикуете армию которая брала Рейхстаг.
Это база
@@nameis320immortals3 3-й рейх вот это База. А большевики идут вслед за русским кораблем
@@haysupremacy4612 они все идут туда
@@paxpax1707 и не белорус
И что?
"Я действительно не читал этот закон , мне знакомые из Киева говорили просто" , где-то мы уже подобное слышали
К его чести, в конце-концов он таки сказал, что перечитает, и больше не ссылался. Я думаю, что и у вас есть такие люди, проверку информации от которых вы считаете лишней тратой времени.
этим знакомым был влад пёрнишер...
@@alexeyamosov664 Стас тоже так часто говорит, а в итоге нихера не меняется. Но к чести Штефана, он довольно объективный и скорее всего действительно почитает, пока что самый неангажированный блоггер, затрагивающий политоту и историю из тех, что я видел
Неангажированный совецкий историк не может не говорить про УПА больше 5 минут, как и про вездесущих сторонников Муссолини. Можно сказать он сидит на горлышке объективности
А ну раз он не читал языковой закон, то школы не закрывали, притеснений на тему языка не было, в том числе в сторону стран ЕС. Каналы не закрывались, сторонников других партий не преследовали и не убивали. Бедная украина не сделала абсолютно ничего, прописью, чтобы получить п# зды. Хоть это и не основная причина.
22:32 Ну это уже бред. Таким образом можно и Израиль нацистской страной назвать. Если искать под каждым камнем и любое высказывание любого израильтянина воспринимать как доказательство того, что Израиль нацистская страна. До 2014 года я за всю свою жизнь ни разу не видел конфликта на национальной почве между украинцем и русским. Ни разу. Вот конфликты между русскими и кавказцами это да. Щутки про обезьян, красные мокасины, овцеёбов. Вот этого я насмотрелся.
Я понимаю, что гостю очень хочется хоть как-то оправдать действия России. Но правда в том, что до 2014 года национализм в Украине был уделом маргиналов. А 85% украинцев вообще верило, что украинцы и русские это братские народы.
После Крыма ситуация чуть-чуть изменилась. После 8 лет войны она сильно изменилась. А после 24 февраля... Ну я только скажу, что 24 февраля у меня день рождение, а полтора месяца назад Россия разбомбила мой дом.
24:09 украинских националистов я не люблю. А вот русских националистов я не люблю некоторых.
"Я понимаю, что гостю очень хочется хоть как-то оправдать действия России."
Так он и не оправдывает. Он недавно разнес в пух и прах высер стаса ай как неодназначно про донбасс.
Ответь на вопрос бондерка херой?
@@Expertwashgroupдааа, тейки про русофобию, про националистов на майдане и "москаляку на гілляку", про то, что язык притесняли ни капельки не оправдание, да-да
26:00. Нет. Санкции прдавщица моглат получить не в результате "мовного закона" 2014го года, а в результате "мовного закона", принятого уже при Зеленском. Санкции к ней будут применены, если она откажеться обслуживать человека, перейдя на украинский. Если оба не против - могут хоть на китайском разгаваривать. Суть закона в том, что человек в Украине должен иметь гарантию, на то что его обслужан на государственом языке.
Какая вопиющая диктатура..
@@panakot4385 оказывается человек должен знать язык страны, в которой живет.
Я понимаю возмущение, ведь урусы, приезжая в другую страну, язык не учат.
@@hyp3rion_ это был сарказм, если что
@@panakot4385 панятн.
@@hyp3rion_ язык Украины это русский
Собрались, значит, двое, чьи генитальные признаки не принимает стас
По поводу Дома профсоюзов в Одессе! Как можно постоянно пропускать главное.
Сначала ВАТА пришла и убила двоих людей из марша за единую Украину, много кого ранила. С боевого оружия. А потом убежала в Дом профсоюзов.
Вечно говорят обо всём, кроме начала этого столкновения.
И приезжих россиянцев тоже следует вспомнить. Воспоминания того же Антона Раевского из Питера загуглите.
@@svyatosam Да, кстати, тут тейк Штефанова уменьшается, так как там частично были реально привезённые титушки из России.
Ключевой момент все же тот факт, что это не были люди с другой политической позицией, как говорит штефанов. Они жгли украинские флаги, вывешивали флаги России на админ зданиях и звали Путина ввести войска. Если бы они ходили с плакатами за одкб и таможенный союз-другой разговор был бы.
@Олег Северов не, люди хавают сало и вообще свинок. И только поджаренных
Потому что вате сказали что людей живьем сожгли нацисты, они и верят.
При малейшей проверке фактов, просто поискав в гугле и ютубе все становится на свои места, что там никакие не простые люди а куча титушек в одинаковом обмундировании с щитами и шлемами, некоторые с огнестрелом, а не бабушки и женщины с мирными протестами.
жесть там чат соевых сойджаков, чуть что сразу "тааак", "осуждаем" "это бан" и прочий кал , что то на уровне чата мэдисона
это на уровне всех чатов твича
Сложилось впечатление что публика уебера - полные далбаебы
Маргинал отвечая на любой вопрос: Б*я, ну зависит от определения!
Маргинал в споре про украинский национализм: Б*я, Гитлер - это не фашизм, ага ага, фашизм - это только то, что в Италии
Удивлю: любой нормальный дискурс упирается в определения
Аргумент "внезапный Гитлер" тоже показывает этого хуесоса штефанова (ебаный великодержавный шовинист, кста) хуесосом
@@Skoroshivatelскажу больше, "фашизм это только то что было в Италии" это тоже определение. Условились с определениями и сделали выводы, нормальная дискуссия
Он не говорил, что фашизм только в Италии.
@@Skoroshivatel да это так, только не когда ты крутишь определения как хочешь, подгоняя их под свою точку зрения.
Будучи украинцем, не знание народа о Бандере могу подтвердить. Весь диалог сводится к:
-"ОУН были нацистами"
-"Так они воевали против немцев. Врёшь."
-"Бандера был за немцев".
-"Так он сидел в немецкой тюрьме. Врёшь".
Они воевали сначала за немцев, дальше фракция окончательно раскололась на лоялистов в виде мельника, и дурачков в виде бандеровцев
Будучи прожившим большую часть жизни в Украине, практически полностью согласен со Штефановым. Учитывая то, что человек не жил в Украине - неплохо разобрался.
Вообще, украинцы плохо знают историю в среднем, а миф национальный уж слишком часто подлоги делает. Я много спрашивал рядовых украинцев о Буковине, Буджаке, Закарпатье, етс., и в 95% случаев слышал полгую ахинею.
@@scithendо восточной Слобожанщине, Стародубщине и Кубани пообщайся лалка
@@lekhaserhiichuk5955 старотибетщина, рейнщина та помаранчевий клин.
@@lekhaserhiichuk5955 вибачєйте добрий пане, не спізнав, що ви зі староіталійщини.
Ларин странно выглядит.
Наркота, что ты хотел
Может это Шадов?
@@ikarishu Рейд Шадов Ледженс
Если говорить про политическую позицию тех "украинцев" сгоревших в доме проф союза - фактически это позиция против государственности и субъектности Украины, позиция за ее развал и последующую русификацию всей Украины и украинского народа. Это бы произошло, потому что пророссийский путь для Украины = уничтожение Украины. Поэтому я как украинец, и другие украинцы имеют полное право отстаивать свою идентичность и вражески относиться к людям с пророссийскими взглядами, особенно когда люди подобных взглядов при помощи из России реально могут приводить к развалу страны (Донбасс, Крым). Ну а про аргумент " но ведь народ Донбасс и крыма сам захотел этого" - почему-то до 2014, до прихода туда России, никто этого не хотел, всем было нормально жить. Да и после прихода русского мира, Донбасс с Крымом как-то не расцвели, интересно почему... Ах ну да, мы Восимь лит БАМБИЛИ БАМБАС. И Крым наверное тоже...
P.s. а, ну и если рассказывать нам про сепаратизм и "желание народов на отделение", то сперва объясните Чечню...
Крым и Донбасс всегда были русскими. Совок вам отдал
@@Chobotar это постирония?
Ты абсолютно прав, был бы ты рядом, я бы к тебе приехал и руку пожал
@@УноДос постирония? чекни карты хотя бы ахахах
@@Chobotar Карты? Какие ? Гугл?
Первые пять минут: ж-слова, глоризация фашизма, оправдание локалхоста, гомофобия. А это точно хайлайт со стрима на твиче?
оправдание локалхоста, ахах , конгениально
Вся эта хрень о руссофобии и национализме в современной Украине, которую лепит Штефанов, рушится в дребезги о результаты выборов 2019 года! При чём и президентские и тем более в ВР.
У ссруссссских при власти с 1918 г.--- банда серийных преступников, палачей и воров ( коммунофашистов,в данное время --- кацапонацики запутинские).
По моему он чисто по российским учебникам "историю" знает ). Не убедительно на мой взгляд, если ты не русский школьник или не вата. На сколько я знаю, люди из других стран и других национальностей, чувствовали себя вполне нормально в Украине. Ну а к русским разве и до 14ого нет вопросов? Грузия, Приднестровье, Чечня..это вот годы "рюрика" уже. Русские ж тогда уже делали вид, что всё норм и так и надо.Они ж и там "родину защищали" уже в чужих странах. Ну то есть отношение у русских было такое же, как и позже в войне с Украиной. Они ж так же и на тех войнах говорили, что якобы защищают кого-то и "освобождают" там что-то. Вот у украинцев и было к ним такое отношение за несколько лет до 14ого года, когда русские вообще начали аннексировать украинские территории. Кто не скачет тот ..., так это ж украинцы , русских тролили, ведь русские первые так делали, "кто не прыгает тот х.., кто не прыгает тот ч...ка."
Мне так "нравится", как он про оун так говорит, как будто на россии в те же года не было своего фашизма, только который иначе назывался. Алё, пожалуйста, " Архипелаг Гулаг" Солженицына читаем, а потом рассказываем про фашистов в других странах (если язык повернётся ещё).
Ну так, если страна идёт по европейскому демократическому пути, то ей нужно отказываться от языка другой страны.Ведь мы все уже поняли, что у "рюрика", там где русском говорят языке, там у него и расия. Где узкий хоть один есть, "рюрик" с ватным выводком своим кричат "это наша родина".
Ну так в Одессе, местную вату "вели в бой" россияне, которые спецом и приехали в Украину для этого, а потом смотались на россию.Это предтеча Крыма с Донбассом уже была. То есть в Одессу приехала р.сня, и раскачивала ситуацию, как и в Харькове (видео из Харькова с моторолами и т.д).
"Мне так "нравится", как он про оун так говорит, как будто на россии в те же года не было своего фашизма"
Если какой-то русский фаш или там энкаведешник убивает украинцев, это не оправдывает украинца, убивающего евреев.
Это важный момент.
Не нужно делить на чужих и своих, делая своих святыми богомучениками.
Давайте учиться признавать ошибки. Да, ОУН была склонна рассистски и шовинистски относиться к евреям, в том числе. Это плохо. Это не описывает суть деятельности ОУН, хотя у них и были серьезные недостатки.
(Я пишу из Украины, к слову).
Но это важно. Чужие злодеяния не оправдывают другие злодеяния.
ПТСР, психологические травмы и прочее не являются "достойными оправданиями" злодеяний.
Так же кто-то не неправ в сказанном по национальному признаку.
Если кто-то русский - это не значит что что бы он ни сказал, он не прав.
Национальность еп не окрашивает логику. Логика заявлений первична.
Человек либо прав в сказанном, либо нет.
И отдельно он русский либо нет.
Это не связано.
>если страна идёт по европейскому демократическому пути, то ей нужно отказываться от языка другой страны.
Ирландия уже от английского отказалась? Или они не идут по европейскому демократическому пути? Или английский язык - это не орочий язык, так что его использовать можно?
@@IhateSJWscum "Ирландия уже от английского отказалась"
Скорее, Англия уже отказалась от Ирландии.
Здесь неочевидность (для вас) связки у автора комента только с "демократическим путем". Тип, причем тут язык и демократический путь.
Автор (для украинцев очевидно) имел ввиду, что "демократический путь" это отказ от "таможенного союза" (где сейчас Казахстан, РФ, Белоруссия, Армения, Киргизия) в пользу потенциала вступления в ЕС.
Украина не может остаться сама по себе - она должна либо в ТС идти к русским (что не похоже ну никак на "демократический путь, учитывая авторитарность РФ), либо в ЕС (где идеологически демократия, по крайней мере где определенно есть такая штука как выборы и сменяемость власти).
@@artakas2647 Так, хорошо, демократический путь - это вступление в ЕС.
Но вопрос остается неизменным. Каким образом статус русского языка влияет на вступление в ЕС?
По вашему Украину не пустили бы в ЕС, если бы русский язык в ней имел высокий статус?
Да и насчет Ирландии ничего не поменялась. Она находится в ЕС, с государственным английским языком, на котором говорит 99% населения
Всё начало гость говорил как он объективный и что брал цитаты из источников. А на 33:30 напрямую говорит что он этот языковой закон вообще не читал, а только слышал. При этот до этого пару минут с Марго о нем спорил
Только Штефан говорил про ролик, а обычно он описывает себя как"Как друг, который шарит"
Он говорил про объективность в контексте своего отношения у украинским националистам времён Бандеры.
Касательно закона о языках в Украине, Марго тоже не шибко в теме, это я как украинец говорю. Закон гораздо более жёсткий и абсолютно неадекватный, как для страны, где половина населения говорит на украинском, а вторая половина на русском.
@@ГлебНевьянцев уже не половина)
@@ГлебНевьянцев А что не так с законом? Мне лень его читать, он очень большим оказался, но насколько я знаю его суть в том, что если приду куда-то типа магазина, ресторана и тд, то я имею право требовать, чтобы со мной общались на украинском. И если они отказываются, тогда их будут штрафовать. Ну и чтобы в телевизоре и на радио на украинском говорили в основном. Так что не так?
@@dilord2120, нет. Согласно закону, по-умолчанию в сфере обслуживания (и не только, к примеру врачи - тоже) по-умолчанию должны использовать украинский язык. На русский (или любой другой) они могут перейти только по требованию посетителя.
Ну и закон затрагивает не только сферу обслуживания. На радио и телевидении украинского языка должно быть не менее 90%, если не ошибаюсь.
Не так с этим законом то, что он не демократичен, это навязывание правил одной половины украинцев, другой половине украинцев.
Диктатура - это плохо, демократия - это хорошо. Как-то так.
Напоминаю, что в 2019 году в Украине избрали президента, который обещал пересмотреть языковой закон, и который вообще на момент избрания украинского не знал.
Марго хотя бы активным был, а то бывает что зачитывает донаты и всё
"Поняятно. Так, следующий донат..."
Мальчик был в его вкусе
@@cratergaje "Алистер Кроули, 100 рублей..."
"Лан, дьом дальше..."
14:22 у Армии крайовой были задачи очистить волынь от украинцев. И у Польши в целом была такая политика. Человек в пузыре.
Пруфы в студию
@@pycckue_u4yt Кошельник А. Польсько-український конфлікт на Холмщині в роки Другої світової війни // Наукові записки [Національного університету "Острозька академія"]. Історичні науки. - 2008. - № 10. - С. 454-465.
Filar W. Przed akcją «Wisła» był Wołyń. - Warszawa, 2000.
Lukaszów J. (Olszański T.A.). Walki polsko-ukraińskie 1943-1947 // Zeszyty Historyczne. - 1989. - N 90.
Motyka G. Od rzezi wołyńskiej do Akcji «Wisła». Konflikt polsko-ukraiński 1943-1947. - Kraków, 2011.
Motyka G. Tak było w Bieszczadach: Walki polsko-ukraińskie 1943-1948. - Warszawa, 1999.
Polska-Ukraina: Trudne pytania. Materiały IX i X międzynarodowego seminarium historycznego «Stosunki polsko-ukraińskie w latach II wojny światowej», Warszawa, 6-10 listopada 2001. Warszawa, 2002.
Romanowski W. ZWZ-AK na Wołyniu 1939-1944. - Lublin, 1993.
Siemaszko W., Siemaszko E. Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939-1945. - Warszawa, 2000. - t. 1-2.
Torzecki R. Polacy i Ukraińcy: Sprawa ukraińska w czasie II wojny światowej na terenie II Rzeczypospolitej. - Warszawa, 1993.
Turowski J. Pożoga: Walki 27 Wołyńskiej Dywizji AK. - Warszawa, 1990.
@@DrezdenHC Копипаст с вики как пруф, где первым идет украинский источник. Достоверно.....
@@yevheniyv1601 остальные 9 польских не в счет, потому что первый украинский, пон
а... подписчик Стаса вопросы снимаются.....
Приходит Стас к Марго и спрашивает: спальна комната твоя мама?
Я не ебал спальна комната твоя мама
А ЕЖИ?
Украинцы не мама русских, а Новгород и Москва.
@@pel0511 +типа москвичей любят в росии)что в совке не любили что сейчас)
@@ПетровичИероним нет, украинцы мама Новгорода и Москвы)))
Я не знаю, кто в Украине не может всерьез говорить на мове. Любой украинец при незнании мовы (не знаю, как это вообще возможно, дальше обьясню, почему), может выдать СМАЧНЫЙ суржик вполне. Более того, я сам из региона, где много русскоговорящих, и с самого детства смотрю ТВ на украинском, вокруг реклама на украинском и даже в "русской" школе учил украинский язык и литературу. А что говорить про более старшее поколение, которое точно так же изучало украинский в школах во времена СССР? Тем более в Киеве.
Знал людей, которые плохо говорили на украинском, с русским акцентом, при этом живя в Украине всю жизнь, но всё же они могли говорить на украинском и прекрасно его понимали.
База, в Украине нет людей незнающих украинский
Ни один украинец не знает Украинского языка и правописания
Как там Азиров, Добкин, Кернес?
@@yevheniyv1601 Азаров не родился в Украине, речь Добкина и Кернеса не слышал, но знаю, что в Харькове имеет место быть свой суржик
Я Одесит. На сколько мне известно из различных раследований, у большенства вооружоных антимайдановцев были паспорта РФ и большенство из них не проживали на територии Одесы. Вопрос каким образом они их получили в Одесе, остаеотся открытым. От некоторых выжывших можно было узнать что Антимайдановци готовились встречать танки РФ.
Я хочу сказать что и Одеситов было не мало, среди антимайдановцев. Для многих одеситов как и для меня это трагедия кто-бы что-бы не говорил.
Смешно слышать от него что в Украине все смеялись с "шашлыка", но вот я помню другое. Как по телевизору показывали что это трагедия, и был траур. Были ли люди которые угарали с "шашлыка"? Ну были. Но только смешно слышать что это было массовое явление...
Помню, четыре экрана шуток про шашлык пролистывал на ресурсе joyreactor. Глазам не мог поверить. Так прошло мое знакомство с интернет украинцами. До этого в очном общении видел в них милейших людей
@@dmik5299 это прекрасно, но джой такой же источник как двач.
@@dmik5299 чувак, оценивать украинцев по джою, это как оценивать русских по двачу
Массовое, конечно. Иначе бы "шашлык" не стал мемом и сейчас ты бы с полуслова не понимал о чем идет речь. То что по телевизору люди догадались не ржать в голос со смерти 42 украинцев, это конечно достижение, но не сказать, что сильно большое.
@@НикитаЛобачев-ь6д клоун🤡🤡🤡
До 2014 года, до войны, до нападения Рашки на Украину, которое началось с оккупации Крыма, в Украине были примерно такие же настроения к россиянам, как и в РБ. После - конечно они поменялись, для господина "историка" это загадка - "почему?" ?
ВНЕЗАПНО русских невзлюбили
Не в первый раз замечаю, что у приличного процента россиян проблемы с причинно-следственными связями
@@Lanacat-m2t не дать кучке жизанутых боевиков спонсируемыми сша(ой да, это же мне зомби ящик выдумал про Нуланд и Маккейна на Майдане) захватить землю которая имеет для нас стратегическую важность, и на пользование которой у нас есть законные основания-это, причина для ненависти к целой нации) и ведь для вас даунов "аннексия Крыма" Это ужасно, а американские политики рулящие гос переворотом это так, ничего страшного, и совсем не является причиной аннексии Крыма (привет мистер "они не видно причинно следственной связи")
Видно ты вообще не знаешь что делали Ющенко и Кучма.
@@very_old_man_ что? Травили глупых украинцев против добрых россиян, которые к украинцам со всей душой, да?😂А кравчук, который сдал ядерку за пустые обещания и ракеты, которыми сейчас обстреливают территорию Украины, вас устраивал.
30:00 тут гость, не вполне в теме, дело в том что было несколько законов о мове.
Первый который 1991 года - я не помню, я был ребёнком, потом был закон при Ющенко, который обьязал переводить фильмы на украинский язык для проката в кино, и показа по ТВ.
Потом был закон Януковича который сделал русский - региональным языком ряда восточных регионов. Смысл был в том, что ряд регионово(в будущем ЛДНР) могли вести документооборот на русском(готовил регионы для присоединения к РФ).
Потом был закон 2014 года который по сути просто отменял закон Януковича.
А закон про продавщицу появился примерно 2020-2021 году.
Ну то есть самые базированные из них - это последний и закон Януковича?
@@pel0511 что такое "базированный закон"?
Ну на самом деле янык сделал не только русский как региональный, а у русинов был свой движ, у гагаузов свой итд
@@topkek977янык под руководством Хуйла хотел делать федерацию. Разделяй и властвуй.
Есть замечания. Далеко не все украинцы не знают другого значения слова "смачно", нельзя судить по одному случаю из жизни (случай конечно забавный). Обсуждать историю Украины, взгляды украинцев, кем им приходится Бандера, притесняли русскоговорящее население или нет, всё это лучше обсуждать с украинцем который в курсе событий и знает историю Украины.
А хіба існує інше значення слова "смачно"?
@@Cucjcicj Ты видео смотрел?
@@Johnnyinthehous мне было лень
@@Cucjcicj ну ладно
@@Рауль-р7ч Михаил светов сгорел бы от твоего комментария.
Дурачок Штефанов говорит, что люди, которые "скакали на Майдане" не могли заранее знать про агрессию росии, но забывает про агрессию рфии по отношении к другим государствам. Конкретно у Украины тоже был конфликт с рф ещё в 2003-2004, который чуть не перерос в полноценное столкновение - конфликт на острове Тузла. А еще газовые войны были воооооот
"Эти люди которые сгорели - украинцы, которых должно быть жалко". Эти люди хотели организовать народную республику. Гость когда-нибудь жил в народной республике?
Народную? Прям подписали декларацию с пунктами? А что если людей сожгли за совершенно справедливое требование федерализации? Простых гарантий что их после фееричного гос переворота не объявят людьми второго сорта, как это случилось во всех пост совковых республиках? Но нахуя в этом разбираться
Конечно, прямо как в Донецке и Луганске было. Но Донецк и Луганск - это истории успешной "федерализации", а в Одессе вот не вышло
@@ЗеленаяПтица-б6ъ А Майдана никогда не было) выказывать недовольство можно только в сторону России
Можно куда угодно высказывать недовольство. Но если у вас в городе народные милиционеры делают "федерализацию" - действовать нужно решительно, быстро и уверено, или в один день можно обнаружить чекистского жулика, уголовника, МММщика, наркомана или бандита заправляющим всеми делами в округе.
@@sstarui9713 любые требования федерализации являются антиконституционными так как Украина унитарное государства, никто не имеет права на сецессию. Проще говоря, любой житель любой области как гражданин Украины имеет одинаковое право на все области и заявляя, что с какого-то перепугу одна область выходит из состава или получают какую бы ни было субъектность, это нарушает права всех остальных граждан на единую и неделимую Украину. Короче, схерали ты решил, что у кого бы то ни было в Украине есть право требовать пересмотра типа государственного устройства? Почему все остальные украинцы должны кому-то подарить территорию? Не нравится государство - уезжай в то, которое нравится, но у тебя нет больше прав на эту землю, чем у меня.
Кстати, почти все люди, что в Украине пиздят про то их что заставляют говорить на украинском, переезжая в Польшу говорят на польском, в Германии на немецком, в Британии на английском. И там они не возмущаются.
В Германии приезжие говорят как правило на английском.
@@radziwill7193 туристы да, но те кто там остаётся жить, учит немецкий.
Так там русский не знают, а на Украине знают, но выделываются
@@JabaBolotna Немецкий фактически мертвый в гермахе. Живу тут без него, брат жив, все ок.
И что не так? где противоречие? Польша, Германия и Британия это этностейты, когда уркаина это фейк нейшон.
Стоп, в начале подпись, что видео не несет в себе цели дискредитировать вс рф, а для чего тогда видео автор?!?!
Сразу видно что гость вообще не углублялся в вопрос 2-го мая. Позиция "украинцы пожгли украинцев" - тупо аналогична позициям: "гражданская война", "украинцы бомбят украинцев" и так далее
В Чечне погибших 200тыс. Граждан РФ . В войнах против россии.
Ну и в чем он не прав?
Интересно, а если бы майдаунов сожгли заживо, они бы вошли в небесную сотню?
А как было?
Гость вата и пропутинский
@@фанатОслаЯрикатак их уничтожали Чеченцы
ИНТЕРЕСНО ОНИ СПРОРЯТ ХОРОШИЙ СТРИМ!
ох уж эти дебаты тиктокеров
Гість проводить крізь себе внутрішнього Сармата але навіть перевершує оного, одночасно пітляючи від незручних запитань й все одно серучі собі в штані.
А конкретика будет?
@@notbad8170 Я на тумбочці у твоєї матері годинник забув - поверни Новою Поштою.
@@zaragon1871 я укр. пошту юзаю
слит лошара
@@zaragon1871 так ты высрешь что-то по делу?
@@notbad8170 «Висрала» це так процес твого народження в архівах мухосрансько лікарні занотован.
22:36 так дядя, эта риторика ведь подтвердилась на все 100))
Достаточно было знать историю взаимоотношений, антикультурные и языковые законы направленные против украинской идентичности. Блин, да банально Яныка вспомни.
И не надо этих "они там говорили" за всех украинцев, страдают от войны в первую очередь обычные люди...более того, даже после 14го пророссийских политиков и партий тоже хватало и они тоже "говорили".
А как это оправдывает подобные высказывания?
Не люблю Штефанова из-за его постоянных сравнений с третьим рейхом, но...
@@просточел-м5л смотря какое именно высказывание. Но они буквально оправдывают начало войны тем кто-то что-то сказал.
@@просточел-м5л не оправдывает, но тогда
1) мы что, делаем вывод, что в Украине доминирует нацизм? Т.е. буквально признак нацизма, это то, что какая-то часть людей обзывается?
2) Чтоб люди перестали обзываться нужно оккупировать земли и начинать войну?
Просто по такой логике по всему миру сейчас нужно всем друг с другом начинать войны
@@просточел-м5л Зачем оправдывать базу?
0:00 - 59:05 латентное оправдание гитлеризма от марго.
пхпххахахахахаххахахаха сильно пхахаххахахаххахахахаАхахвхАХАХАХХАХВХВХВХХАХАХАХАХХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХА, ДЖАЛЯ(УЗБ МАТ ), ХАРОШ😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
-- Бандера был плохой потому что волынская трагедия. И вот портрет бандеры на шествиях и улицы названы в честь.
- Дык он сидел в концлагере тогда.
- Оп, а не, я не про Бандеру, а про националистов.
Ок, тогда в чём притензии к украинцам, если ты не про Бандеру? Где улицы названые в честь участников волынской трагедии? В чем претензия? Что Бандера имел дело с нацистами? А кто не имел? США не имели? Или может СССР не имело? Или Европа? Пиздец какой-то.
UPD таки да, есть проспект Шухевича в Киеве, так что я мощно тут обосрался. Спасибо товарищу @Qaz Weer что указал на это.
UPD2 Mayor Elder "Так а какое отношения в Волыни имеет Шухевич? Он и в Львовском погроме приказал своему батальйону не учавствовать." По ходу таки никакого.
Ай как исторично
Шухевич
@@qazweer9861 а, да, согласен, неудобненько получилось
Бандера возглавлял радикальное ответвление украинских националистов, что не скрывало своего антисимитизма и анти польских настроений. Волынская резня - это лишь один из инцидентов, хоть и довольно серьёзный.
Посмотрите отдельный видеролик Штефанова на эту тему, там он детальнее объясняет. Там же в каментах современные украинские националисты пытаются оправдать националистов времён Бандеры тем фактом, что евреи действительно были весьма лояльны к коммунистам (потому что коммунисты = интернационалисты, ввиду чего, коммунисты против репрессий на национальной почве, которым евреи регулярно подвергались).
может тогда и в честь Хмельницкого улиц не назвать
Бля, гость похож на Пожарского без стероидов.
А Донбасс?
@@AndreyBitardov что Донбасс?
@@kostyannakon А?
@@AndreyBitardov ну нет, это не так во-первых
@@silentfilm прижимается ко мне узбек...
Штефанов смотрин на все вопросы в контексте руssкой ментальности. Зачастую отбрасывает причинно-следственные связи.
Взять к примеру события 2 мая в Одессе, активным участником которых я являлся. Тот же Штефанов либо намеренно умалчивает, либо не хочет замечать, что именно сепаратистский антимайдан напал на мирную акцию-марш за единство Украины. По факту, огромная толпа, за несколько дней до акции, по пабикам антимайдана и "народной дружины" готовила своих к нападению и призывала к атаке на этот марш. Посты впоследствии потёрли, но факт нападения есть. И то, что полиция была нейтральной, тоже ложь. Фактически она была на стороне антимайдана. Маленький фактик: Фучеджи, начальник УВД, который занимался обеспечением "безопасности" в тот день, впоследствии сбежал из Украины и уже имеет гражданство РФ. Штефанов утверждает, что на куликовом поле были люди, которые заняли "не ту политическую позицию", так пусть посмотрит на события в Одессе 3го марта того же года, простые люди, которые "заняли не ту политическую позицию" из антимайдана спустили флаг Украины и подняли флаг РФ на акции возле здания ОГА.
В сфере обслуживания был принят закон о том, что тебя обязаны обслужить на государственном украинском языке, если ты попросишь. Логично же да? Государство Украина и в нём украинец просит обслужить его на языке, который он понимает. Русский язык, это пережиток советского союза и в Украине он должен потихоньку угасать, хотя бы ради национальной безопасности. Никогда не знаешь, когда России в очередной раз вздумается прийти "защищать" русскоязычных.
По поводу Бандеры, считаю, что он герой для украинцев, потому что он боролся за независимость Украины, методами которые соответствовали времени. Почему его сравнивает Штефанов со Сталином, мне абсолютно не понятно.
Люта кавуняча база
Сильно!) моё уважение)
Лол, ты ролики-то его смотрел? Он об этом и говорит. Да и здесь он почти то же самое говорит
@@НикитаПрудников-о3ц я писал коммент по мере просмотра ролика
Тогда не страшно, что поляки выселяли и резали украинцев или украинцы вырезали поляков ради национальной безопасности?
Axyeть мyдачек, а то что половина или больше всушников говорят на русском или суржике не смущает?
наконец-то спор получился - вот она любимая тема маргинала
да, хорошая игра, таких чудиков лепить можно было. жаль, продолжение отменили...
Тезис про мову в сфере обслуживания является очень глупым . В Украине 90% умеют хорошо общаться на украинском языке
Точно не 90%, говорю как житель Украины
@@norimixxxO ладно , пенсионеры с восточных частей скорее всего не могут . А человек который 11 лет учит язык в школе , потом 3-5 в шараге , если он не научился говорить , это имбецил
@@perfect5791 Видимо в моем окружении слишком много имбецилов.
Конечно я отлично понимаю украинский, но общаюсь на нем мягко говоря х*во потому что всю жизнь в окружении разговариваю на русском, в том числе в семье, в том числе на всех учебах, и даже в кругу друзей из Украины.
Мне как минимум некомфортно переключаться на украинский, я бы сказал КРИНЖОВО
@@norimixxxO из какого города или области ? В Киеве таких проблем почему-то нет , хотя он лет 10 назад был на 95 % русскоязычным . Сейчас же 50/50
@@perfect5791 Родился и жил в Харьковской, жил половину жизни в Полтавской, щас во Львовской, и только здесь явно преобладает украинский язык
А по каким признакам маргинал из всех геноцидов самым ужасным считает холокост? А какой из геноцидов тогда на втором месте? А какой из геноцидов самый неужасный?
Ну это надо партнерку твича почитать
Пссс, парни, вы только марго не говорите, но на украинском я тоже обожаю "смачно" харкать, рыгать и пердеть)) А если без рофлов, мне кажется это был частный случай не понимания слова "смачно" не в значении "вкусно", ибо с моего окружение не было людей, которые не поняли мою "смачную" харчу)))
Смачно - это высшая степень, неважно чего именно
Це де у вас так? Я вперше чую. Я навіть серед російськомовних українців такого не чув.
@@DrezdenHCКиїв, цікаве явище тоді виходить)
@@UrDissonance Ти не повіриш... вперше чую. Народився і живу в Києві 35 років.
@@DrezdenHC Я на 10 років молодший, можливо в різних поколіннях справа, хз
Ля, какой БАЗОВЫЙ гость, а чморекук так и не смог объяснить как испечь 6 миллионов печенек за 5 лет имея всего 15 печек
Мм, holocaust denial) Zaдовцы как всегда, жаль, отсюда не видно, как ты зигу кидаешь
Как как... берешь немецких военных, пытаешь их, они рассказывают правду о том, как они по сто исхудавших тел закидывали в камеры 24/7
Не всех уничтожали в печах,когото просто в костре палили,кого-то расстреливали
Ну немецкая точность , и ответственность в подходе к поставленной задаче.
Ну немцы хороши в массовом производстве. Упаковывали плотно кандитерские изделия в пачку
Гость в начале стрима:
- Бандера - фашист
Гость в конце стрима
- Нацисты не просто так уничтожали евреев, на то есть причина
(Да, немного вырвано из контекста, но мне пофиг)
Ии?
@@ormoroe и мне пофиг 🚬🗿
Так и не понял претензии. Если б он в конце сказал, что-то противоречищее первому утверждению, то твой коммент был бы уместен.
Но ведь он сказал, что Бандера - фашик, а потом начал пояснять почему это так
Каким боком фашист, если должен быть нацист. Ах да, я забыл, совковая пропаганда не использовало слова нацист потому что национал-Социализм и сами евреев того, не против.
Бандера, вообще, сидел у нациков, когда все основные действия происходили. Вообще, Бандеру популязировал совок потому что боялся символа сопротивления. В рамках совка Бандера никто, маленький сепар бегал, хотел свободную Украину.
@@eolit1oа нацисты - не фашисты что-ли?
57:00 почему тогда, по мнению Марго, начались действия только в отношении евреев, а не в отношении проживающих в Германии французов, скандинавов, испанцев и итальянцев?
потому что евреи намного больше отличаются от немцев.. остальные же, особенно скандинавы, которве считались равными немцами, и были их кровными родственниками, были достаточно близкими к немцам народами. и по крови, и культурно. в том время, как евреи были вообще с ближнего востока
и мигрировали в основном в средневековье, когда человека с соседней деревни ненавидели, не говоря о евреях, так с тех пор это и жило в обществе
@@davout14 ну а испанцы и итальянцы прям так близки к немцами? они к арабам куда ближе в особенности испанцы
@@nameis320immortals3 на нацисты считали, что это родственные арийские народы
ну
А что появилось раньше, украинские фашисты или философия любимого кумира, Владимира Владимировича - «Иван Александрович Ильин», которого он все чаще цитирует?
Украинские фашисты.
Ильин был чуть чуть позже, все же фашизм в обеих этих государствах неоспорим)
@@malosheri8128 т.н. украинские фашисты были конюктурщиками и просто следовали за трендом в Европе тогда. Сразу же после войны и во время её они меняли свои позиции то по ситуации то в целом (два примера : отношение к Германии привело к расколу ОУН; после войны было принято решение выкинуть из программы ВЕСЬ антисемитизм и строки, похожие на фашизм - некоторые искренне так хотели, некоторые лишь рационально - для своего успеха). Другое дело русский империализм который всегда вырождается в недо-фашизм в любое время и в любых структурах - был империей, стал тюрьмой народов СССР (но с теми же целями - захапать побольше земель, да ещё и руссицифировать их желательно). Царебатюшка в РФ это когда сейчас школьники носят фото Путина по площади чтоб поздравить его под патриотические песни. В тоже время в Украине никто не следует идея тоталитаризма того времени существования ОУН и никто не провозглашает такую программу на широкую публику. Потому что главное в ОУН была не конюктурная програма, а борьба за унитарное Украинское Государство.
@@смертникпоследнейволны да мне похуй, пусть славяне режут друг друга, пока у меня в Венесуэле затяжный политический пиздец)
@@смертникпоследнейволны >стал тюрьмой народов СССР (но с теми же целями - захапать побольше земель, да ещё и руссицифировать их желательно
Ого, коренизация - это империализм, понимать надо.
@@yevheniyv1601 ого, умный зритель попался. Жаль, что он не знает, что после коренизации была политика, направленная против всех активистов коренизации (в тч украинизации) во время которых многих просто убили или выслали. Этого ты почему-то не знаешь, да?
Вам стоит почитать закон о мове. Я в целом не читал этот документ
Это вам не это
До войны 24 февраля украинцы относились к русским как националисты УПА к полякам?
Т.е. до 2022 года были многочисленные убийства, пресследования или попытки выселения русских с Украины?
Украинцы всегда относились ко всем неукраинцам как УПА к полякам. И тот факт, что они никого не убивали и не выселяли говорит об отсутствии у них возможностей для совершения данных деяний, а не желания.
@@billysherman9779 со сколькими украинцами общался? Да они до сих пор россиян ненавидят меньше чем те их, сколько случаев нападений и избиений россиянами украинских беженцев в европе и сколько украинцами россиян?
"Ко всем неукраинцам" это собачья чушь потому что сейчас украинцы относятся ко всем неукраинцам куда лучше потому что многим нужна некая альтернатива после разрыва с русскими а до войны большинству украинцев (к сожалению) вообше было плевать на украинство и на то, как отличить украинца от неукраинца. "Имеешь украинский паспорт, находишься с нами в одном культурно-информационном пространстве - ты один из нас" - вот это мейнстримная позиция украинцев до войны, сейчас тоже самое + одно условие - не надо топить за пыню.
@@billysherman9779 про отсутствие возможностей тоже мощный аргумент , как же так получилось что при страшном Зеленском не было таких возможностей, или что преследовались на законодательном уровне именно те, кто проявлял активизм и алертность по поводу российской угрозы?
39:28
Гость, видимо, не в курсе, что там процессом руководили россияне и буквально были они, лол.
Пусть погуглит, кто такие Мефедов и Раевский
Везде русский след найти можно, испокон веков гадит
@@posetitel-Storozhevoy-Bashni Ну если российскому государству хватает денег и желания использовать свою ирреденту, чтоб качать ситуацию в приграничных со своей странах вот уже десятки лет, то закрадывается подозрение, что без Этой вводной будет житься спокойнее. Давай проверим, будут ли какие-то проблемы в Украине, если российского государства в текущем состоянии не будет, поживем с лет 50, чекнем, а потом решим, необходимо ли русне их государство
@@eskualranjov241 окончательное решение руснявого вопроса
41:14 Тут оппонент вернул Маргиналу его аргумент, одержав победу в споре.
Нет, гость натянул сову на глобус
в большинстве своем, люди, которых сожгли в доме профсоюзов содействовали к тому, чтоб их смерти радовались. они ведь сами вели себя неадекватно и до того, как в том доме оказались. это не одно и тоже, что и холокост.
аргумент с евреями был бы актуален, если бы украинцы сжигали просто этнических русских, говоря, чтл он мол за сепаратизм. но украинцы русским нихуя не делали в глобальных масштабах.
неожиданно смачный разъеб получился. объвинить тейками маргинала в антисиметизме, на его же стриме на твиче... как же это ахуенно
@@584PW1K да, захуярить росиянского украинца за ленточку, этого же не может быть в украине?
ага и все 6 миллионов евреев дружно пытались протолкнуть версальский договор 2.0
21:35 ну то есть Марго считает, что никто не знал ни о том, что он живет в США, ни о его этносе. Видимо, в конфе также не слышали как он называет русских.
Как? Кацапы? Русня?
36:17 я могу понять украинцев, после Аннексии Крыма. Радоваться к смерти Украинцев которые поддерживают аннексию Крыма и отрицают украинскую нацию. Не котором вроде это нормально. Это будет не приятно только русским.
Ну давайте заменим Россию и Украина на Прошу и Чехию.
Будет ли чехи радоваться смерти чехам которые отрицали чешскую нацию и поддерживали аннексию территории Чехии со стороны Польши.
Для многих народов сам предательства это ужасно и много людей будет радоваться к смерти предателей.
Жалко ли вам смерти предателей во Великой отечественной войне.
Надо было донецкую сепарабельность тоже порешать
@@Рауль-р7ч
Я имею ввиду то что много украинцев оправдывает 40 людей как предателей. Это не означает что украинцы нацисты. У всех народов есть много людей которые оправдывает преступления к примеру очень много русских оправдывает деперсонализация и смерть 20 - 30% чеченцев и крымских татар. Они не имею виду что всё. Но надо признать что их очень много. И почему то Путин не называет нацистами тех кто оправдывает депортации 1944 года
@@Рауль-р7ч
Ок я осуждаю всех кто оправдывает убийство. Но я не считаю что из за таких людей надо говорить что украинцы это нацисты и сними надо что то делать.
cразу видно, эксперт ни разу в жизни не был в Украине
Везунчик
На*
Лол, а ещё говно ниразу не ел, чтоб рассуждать о том, что этого не надо делать)
@@yevheniyv1601 ну вот люди с аргументацией такого уровня войну и оправдывают =)
@@ВикторЯременко-ъ1к Да нет, просто аргумент, что "кто-то где-то не был" - это не аргумент, а говно.
Володя Медведь ЖЕСТКО про украинский национализм
Представил,как он говорит:"Cейчас,секунду",отворачивается и жрёт лимон.
Ну ты вспомнил...
Бля а че он не отжался ни разу
Норм гость и стрим норм спс
несмотря на левизну, ведь спор был всё-таки больше исторический
@@3pumeJlb Штанов центрист
@@gradient988 он нацист
@@gradient988 социал-демократ
@@3pumeJlb он раньше был окололеваком, но щас тянется к центризму, пытается от политизации отойти и оценивать все объективно, насколько возможно
По-моему, благодаря нетупому левому техноблогеру, мы получили нетупого левого историка..
не согласен
@@АлександрИсаевич-ю4э тоже левый?
ну так чел по своему прав
ему просто националисты не нравятся и он еще их фашистами назвал, а в целом то че не так?
@@b1ackm0r35 только начал смотреть, но уже такое ощущение, что это карикатурный левак, просто подкованный в истории. Уместнее спрашивать "Что с ним так?".
Досмотрел до конца. Беру свои слова обратно.
А почему оба участника видео проигнорировали тему украинских легионов первой мировой войны и Петлюры? Реальная война между русской нацией и украинской как раз началась с легионеров УСС и Петлюры, а не с Бандеры! И вообще почему все постоянно говорят про Бандеру и Шухевича и постоянно молчат про Симона Петлюру и Евгения Михайловича Коновалеца которые были более яркими представителями украинского национализма.
Потому что они их не знают
Потому что Бандера стал символом независимости украины, что непонятного
Задай этот вопрос Путину. Если бы рос пропаганда не разгоняла тему с Бандерой, он бы не приобрёл такую популярность в Украине. Большинство топит за Бандеру только для того, чтобы у русских пригорало
@@Lanacat-m2t" Вы нам в шатны насрали", буквально
Это про его маму украинцы песню спели?
Ты про песню мамонтенка?
Да, про маму Марго.
Это же чел из "All Quiet on the Western Front"... Русский знает...
30:15 -- эмм, как бы....невероятно подавляющее большенство русскоязычных в Украине отлично понимает украинский.
за всю жизнь я только один раз столкнулся с просьбой перейти на русский -- когда к знакомой приехал её парень с Москвы.
к примеру, на работе у меня более половины сотрудников родос с Донецка/Луганска.
Ещё по роликам гостя понятно, что у него по одной хромосоме на каждую свою соцсетку. Даже смотреть не буду, понятно, что тут тот же бред несёт.
Ну ладно, кого я обманываю
Значит, выяснили, что
1) Гость ненавидит белоруский этнос тоже, и выступает за исчезновение белоруского языка
2) Гость не знает, что концлагеря появились в 33 году, и уже тогда там были убийства(причём, это такая примитивная информация, что это было в недавних фильмах BBC!)
@@psychoterrorV В каком 33? Большенство историков считает что они появились где-то в 1900 их там какой-то Англичан создал не помню уже, другая половина считает что ещё в 1865 создали Американцы во времена Граждан. Войны
@@psychoterrorV мда как ты вообще смотрел? Придурок
Штефанов говорит о проекте Конституции Сциборского, называя его проектом ОУН Мельниковцев как аргумент против Бандеры.
Я думал, что Бандера отделил свою организацию от Мельниковцев
оун раскололось не из за идеологии, личностный конфликт
Гость учился в России на советских учебниках у преподавателей, которые сами в совке обучались и поэтому он подсознательно сам использует совковую риторику про фашистов
и сравнить Гитлера которого осудили на нюрнбергском процессе и Бандеру которого определили за борца за независимость, прям одно и то же
А если я скажу,что Чикатило-это герой Ростовской области,он таким становится?
Штефанов максимально намагється не палитись, що він подрачує на свою Імперію xD
Хороший стрим и комментарии почитал, некоторые интересные
Татарчук по Одессе отрабатывал подписоту с мастер картами как мог, но в ключевые моменты все равно выглядел слабо. Забавно как добропорядочный Штефанов пытается в этих тактических ускользаниях найти позицию
Перешли с темы украинского национализма на нацизм 👍
Мне о Штефанове всё что нужно говорит тот факт, что он всегда и везде чётко и спокойно обсуждает любые темы. Но когда что-то касается Украины - он всегда говорит эмоционально, темп речи неравномерный и в украинском вопросе он озвучивает очевидные тупорылые мифы роспропаганды, чего не делает касательно других тем, где старается быть максимально объективным.
Все проще - про все другие темы у тебя совпадает мнение со штефановым, поэтому он тебе и кажется ультраобъективным. В вопросе, где ваши мнения расходятся, ты начинаешь считать, что он лжет. Это больше говорит о тебе нежели о штефанове
Ахуенный историк, просто потрясающий. По законам 14-го года никаких продавцов нигде не штрафовали за любой другой язык, кроме государственного.
лол, хоть один пример приведешь, маня?
ебать угнетение, путин введи войска
Дятел, штраф можно наложить только в случае, когда продавец не может (НЕ МОЖЕТ!) обслужить на украинском или отказывается (ОТКАЗЫВАЕТСЯ) это сделать. Украинский - обязательно (ОБЯЗАТЕЛЬНО!), остальные - хоть на китайском обслуживай желающих получить обслуживание на китайском.
@@ЛэсяПанчук-ж2ч жопа слипнется.
@@ЛэсяПанчук-ж2ч жопа слипнется.
Можно вывести человека с тупичка, но тупичок из человека никогда. Убили предателей можно смеяться, просто безумие.
Ты унтер
@@rllnrose7096 офицер?
@@inwoond3900 менш
Я понял из вашей лекции что: 1. Холокост пок. А также 2: Газовые камеры пок. Познавательные стримы это клас.
Если украинец говорит на рус яз, ему это нравится, или если он считает что лучше бы дружили с РФ, а ЕС им не нужно. Он автоматически становится не украинцем, для украинских националистов, но кто они такие, чтобы вычёркивать человека из его нации. Гены, место рождения, историю предков живших на этих землях, не изменить. Создали национальное государство, теперь ищут "врагов" нации, искренне не понимая откуда взялись эти "враги", а то что национальные государства появились около 100-150 лет назад, никого не интересует
за дружбу с рф - одно, за присоединение к рф - другое. такой чел не перестает быть украинцем, он просто становится сепаром, желающим принести войну на собственную землю. отношение к нему будет соответствующим.
Странный какойто украинец, если не любит свой язык, а любит чужой и хочет быть рабом царя, это уже какойто засланый казачок
Так Украина и дружила с РФ, но та развязала войну и лояльность к России сменила на ненависть! Закономерно!
150 лєт назад? прямо як Італія чи Німеччина? нічосі
если украинец говорит на росийском языке он уже определенно не украинец.
Гость конечно много кулстори наговорил, но это не Бобби лефт да и не сас.
Очень резануло про языковой закон 2014 года. В Украине с 2012 по 2018 год (как видно, это очень сильно после 2014) действовал языковой закон т.н. Колиснеченко-Кивалова, который позволял вводить государственным язык на территории, где носителями этого языка были не мение 10% населения.
Штефанов же педалирует тему штрафов за не укр в публичной сфере с 2014 года (ну тоесть причина тому - майдан).
39:00 - то что люди иногда ведут себя как звери и "это нормально", не значит, что к этому нужно относиться с пониманием. Нет, это не нормально. Это нужно осуждать.
видел его тиктоки, где он говорил что Сталин норм чел
Ну так да
Позитивный
А во вторых Штефан комми
Ну тип
@@Poklonsparkl better dead than red
@@Poklonsparkl он нацист,не путай
@@Poklonsparkl Он не комми, а социк какой-то обычный. Хотя учитывая, как он интересуется немецкой темой и что он говорил про холокост, скорее всего он не просто социк.
@@libertariancom нац-социк
Ай как ПостИсторично
00:00:00 Ждем
00:00:06 Исторический стрим
00:01:48 Фашизм и национализм
00:05:43 Фашизм и репрессии
00:06:57 Обсуждение антисемитизма и военных преступлений
00:12:44 Волынская резня и военные преступления
00:15:51 Отношение украинских националистов к полякам
00:20:40 Отношение к русским до 24 февраля
00:23:34 Отношение к евреям
00:24:33 Обсуждение закона о языке
00:27:36 Свобода слова и ограничения
00:30:27 Языковые различия и понимание
00:32:33 Языковой закон и его влияние
00:34:32 Отношение к языковому закону
00:40:23 Отношение к нацизму и антисемитизму
00:44:18 Холокост и нацизм
00:51:07 Пропаганда и развитие холокоста
00:55:26 Антисемитизм и пропаганда
00:56:32 Холокост и его причины
Угнетнулись порвачки от базового Штефана. Поход удался
Интересный стрим, но оба "гения" живут каждый в своем мире...
Да собственно как и все мы...
Как же его порвало в какой-то момент...
в какой
Его порвало уже в начале когда начинает гнать что украинцы не знают что Бандера нацист и гонения евреев. Уже база какая-то пошла
@@rintezuka1268 когда рассказывал про палестинских детей например
@@rintezuka1268 42:00 смотри как его плющит от того что Марго говорит
@@rintezuka1268 особенно в момент, когда он узнал, что марго ничего не имел бы против Гитлера, если бы он только коммунистов убивал.
Украинские учёные на майдане совершили временной скачок
Ну прекрасно что ОУН антидемократическая сила, но никакая другая сила тогда за свободную независимую Украину не боролась, и националистов почитают не столько за их политические взгляды, сколько за то что они боролись за Украину. Я просто напомню что тогда диктатуры были в большей половине стран Европы, в том числе у соседей Украины, но никто их в своих странах массово уважать не перестаёт как часть своей истории.
В Турции вон вообще Эрдоган везде вешает свои потреты рядом с портретами Ататюрка, который мягко говоря был совсем других взглядов чем Эрдоган.
Или, типо, раз ОУН были антидемократическими, то нужно не признавать их вклад в борьбу за свободную Украину, и выбирать нацистов или коммунистов? Никакой альтернативы не было.
К чести Штефанова стоит заметить, что за этот год он очень сильно пропитался новой информацией и сильно изменил акценты в своём нарративе
Очень много тейков, которые он тут говорит, он в своих видосах хронологически позже этого сам и развенчивает, что довольно рофельно))). Рофельно в плане просмотра этого
То есть это человек, который имел гораздо более пророссийскую позицию раньше, но под давлением фактов не смог ее сохранить в первоначальном виде
Это достойно гигантского уважения, на самом деле
Человек и раньше не был людоедом, и всё равно смог изгнать из своего подсознательного эмоциональную ненависть и подспудный национализм
-Ебанько убили т.н украинцев и шутят про шашлыки?!
-А-а-а, Крым то, О-о-о-о-о.
Философия выходит на новый уровень.
Люблю шашлыки
гость своей аргументацией сам себя закапывает ...
Штефанову на вид и 30 лет нет, откуда(кроме как из ящика, им сформированного инфополя, баб срак которые навещают родичей и чьё мнение опять-таки подкорректировано ТВ) он имеет такую картинку того, что и как было в Украине до 14-го года? Проскролил пынявый рунет, где тебе преподносят видео с нелестными кричалками в сторону русских? пару выдумок и пару реальных историй, где раз в 100 лет кому-то предъявили за то, что он русский? Откуда ещё могло сформироваться такое мнение? Повестка, что украинцы плохие длилась точно уж не 10 лет, и россияне это впитывали с воздухом. И теперь вот это чучело рассказывает о том, как и что происходило в Украине и как и когда там вообще относились к русским? К сожалению, парашкинская пропаганда работала здесь очень хорошо. Люди относились с теплом к тем, кто зачастую смотрел на них свысока и позволял себе шовенистское отношение.
И ещё вот это постоянное вырывающееся "скакали". Мать твоя на хуе моём скакала, уебан блять. Вот бы набутылили очкарика.
33:50 -- знакомые из Киева которые тебе такое рассказывали, очень вероятно, тоже не читали закон.
Штефан Бандера поясняет за толкинистов из "Азова"
Кто нацист сюда 😎😎😎👈👈👈👈💪💪💪
Здесь не хватает Штефанова
А есть вариант Роберта Райта запостить уже???
23:17 Штефанов всерьёз верит в то, что: 1) ультра-радикализм = суть украинской самоидентичности. 2) в то что лозунг "москоляку на гиляку" был направлен против русского этноса или даже граждан РФ, хотя там был момент с тем, что Янукович избил дубинками протест, с поводом, что на Майдан нужно поставить новогоднюю ёлку поэтому под "москалём" подразумевался именно Янукович, который не подписал ассоциацию с ЕС в угоду интересам Путина, а под "гилякой" подразумевалась именно эта новогодняя ёлка