OJCZE NASZ - odmawiasz to ŹLE!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2024
- Ojcze Nasz to podstawowa modlitwa, która została nam przekazana przez samego Pana Jezusa. Mniej więcej w połowie XX wieku jej powszechnie znane tłumaczenie na język polski zostało zastąpione nowym, pasującym do zmian, jakie zaszły w Kościele po Soborze Watykańskim II. Na czym polega różnica między starszą a nowszą wersją modlitwy Ojcze Nasz? Na to pytanie odpowiadam w tym filmie.
Zapraszamy do śledzenia naszych pozostałych aktywności. Linki znajdziesz poniżej:
Nasz fanpage na FB:
/ okiemtradycjonalisty
Nasz blog:
okiemtradycjon...
Instagram Natalii:
/ natalia.tereska
Instagram Ludwika:
www.instagram....
![🎤 ไปกันต่อออ! จับฉลากร้องเพลง x P’ #XXSIVK [EP.2] (1/2) เพลงของใครจึ้งสุดน้าา 💓🎤 #MXFRUIT](http://i.ytimg.com/vi/mLI_K0sAS4o/mqdefault.jpg)
Nie dam sobie wmówić, że źle odmawiam modlitwę "Ojcze nasz".Tak nauczono mnie w dzieciństwie.Liczy się szczerość modlitwy i intencja uwielbienia Boga.
Panie,Tobie Chwała na wieki...
Może Pana źle nauczono?
Najważniejsze, żeby odmawiać. Pan Bóg wie, że nie odmawiamy tak nie inaczej, by Niebiosom odjąć godności, ale tak zostaliśmy nauczeni, i zapewne za to nas nie potępi... Z Panem Bogiem.
Bredzisz jak to moderniści
Ale usłyszeliśmy prawdę.,,A prawda was wyzwoli,,.Ja jestem za nią wdzięczna.Jolanta
Ale usłyszeliśmy prawdę. ,,a prawda was wyzwoli,,.Ja jestem za nią wdzięczna.Jolanta.
Pewnie za to nas nie potępi lecz mamy obowiązek poszerzać wiedzę na temat wiary i dążyć by być jak najbliżej Pana
Ważne żeby się modlić nawet po swojemu
Biblia Wujka: Wy tedy tak się modlić będziecie: Ojcze nasz, któryś jest w niebiesiech! Święć się imię twoje.
Tak modliłam się ponad 50 lat temu....szkoda, ze na posoborowej Mszy Świętej, mowi się inaczej, po nowemu i nie mozna się wychylać, gdy wszyscy mówią właśnie tak.
Bóg zapłać za komentarz.
Bóg zapłać niech Bóg Panu błogosławi
Urodziłem się ponad 70 lat temu, czyli jestem "przedsoborowy". Od kołyski uczono mnie "nieprawidłowo." Cały Pański wywód bez sensu , czepianie się. Jeżeli to jest błedne, to sobór nie ma nic wspólnego. Radzę napić się zimnej wody ...
Już św. Teresa z Avilii mówiła o hierarchii. Dlatego Jezus mówi matce Jakuba, kobieto nie wiesz o co prosisz. Bardzo dobre tłumaczenie znaczenia słów.
Bóg zapłać za wyjaśnienie Ja modlę się po łacinie od lat 🌹❤️🙏🇺🇸
Po grecku powinnaś modlić jeśli już, bo greka a nie łacina była językiem pierwotnego Kościoła... !
Bóg zapłać :)
Mam w domu modlitewnik z XIX wieku, i tam jest normalnie napisane, - Ojcze nasz, któryś jest w niebie.......
Pokaż skan, albo chociaz podaj datę i miejsce wydania
Dziękuję Ojcze Boże kochany , że dałeś mi wolność . Proszę Cię Boże 🙏
Dziękuję, to istotny materiał.
Tutaj nie chodzi o formułkę wyuczoną na pamięć!. Modlitwa o której mówił Pan Jezus ma wypływać z czystego , szczerego serca.
Chodzi, forma kształtuje wiarę. Sa trzy czynniki które stanowią o ważności, są to materia, intencja i forma. To właśnie prawidłowa forma formuje prawidłową intencje, wiarę i to co nazywasz czystością serca. Tak mówi starożytna katolicka zasada lex orandi lex credendi.
Po to właśnie uczymy się na pamięć modlitw, przykazań i innych zasad wiary by z czasem je rozumieć coraz głębiej. A to co Pan mówi to spontaniczność wiary i modlitwy która jest domeną protestantów. A chrześcijańska modlitwa to w pierwszej kolejności prawidłowa forma.
@@thoracifex
W rzeczy samej
@@thoracifex Skoro katolikom chodzi o " formę" to dlaczego każecie się modlić wiernym w kościołach skoro Pan nasz powiedział: "BT Mt 6, 6: Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie." ? Przecież nakazał nam modlitwę "w izdebce", "w ukryciu" aby to była modlitwa osobista do Boga a nie na pokaz w Kościele. Osobista bo żaden pośrednik między mną a Bogiem nie jest potrzebny oprócz Jezusa Chrystusa:" 1 Tm 2, 5: Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,". Nie trzeba też klękać podczas tej modlitwy, siadać, klękać, wstawać bo to jest tylko forma a nie treść. Bogu zależy na rozmowie a nie na odprawianiu rytuałów, podskoków, fikołków czy wykonywania ręką wyuczonych gestów. Mówicie o Ojcu a kto z was odprawia podczas rozmowy ze swoim tatą biologicznym jakiegkolwiek rytuały? Przecież by was wyśmiał albo pomyślał, że upadliście na głowy. Ponadto modlitwa w domu " osobista" jest BEZPŁATNA czyli nie kojarzy się z "tacą" bo Bóg wszystko daje ZA DARMO! Co nie oznacza, że na spotkaniach wspólnoty nie można wtedy dać datków na jej utrzymanie.
@@andrzej8151 " I jeszcze zapewniam was: jeśli dwóch z was na ziemi zgodzi się co do jakiejkolwiek sprawy, by o nią się modlić, to spełni się im za sprawą mojego Ojca, Tego w niebie. 20 Bo gdzie dwóch lub trzech jest zebranych w moje imię, tam jestem wśród nich". Mt 18:19-20
@@andrzej8151Pieniądze na tace są dobrowolne.
Wy zatem tak się módlcie:
9 2 Ojcze nasz, który jesteś w niebie,
niech się święci imię Twoje!
10 Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.
11 Chleba naszego powszedniego3 daj nam dzisiaj;
12 i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;
13 i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!
14 Jeśli bowiem przebaczycie ludziom ich przewinienia, i wam przebaczy Ojciec wasz niebieski.
15 Lecz jeśli nie przebaczycie ludziom, i Ojciec wasz nie przebaczy wam waszych przewinień.
Mt6
Bóg zapłać.
Od dziecka znam modlitwę Ojcze nasz w rzeczonym tłumaczeniu ("w niebie") a od ponad 30 lat odmawiam świadomie i nigdy nie miałem cienia myśli, że w niebie panuje jakaś "równość". Bynajmniej. Sam Pan Jezus mówi w Ewangelii o większych i mniejszych mieszkańcach nieba. Np. w kontekście mowy o św Janie.
Zerknąłem jeszcze na tłumaczenie angielskie i występuje tam słowo "heaven", które Google Translator tłumaczy raczej jako "niebiosa" niż "niebo" (sky).
Chyba za mało danych żeby sądzić o spisku. Można snuć podejrzenia ale przydał by się jakiś konkret.
Dzięki. Nie wiedziałem tego choć wiele oglądałem dobrych, tradycyjnych księży..
O kurcze, aż sam skomentuję choć do bycia religijnym mi bardzo daleko (choć fizyka kwantowa robi sobie z ludzi takie jaja, że zaczynam jednak wierzyć kto świat stworzył) któryś jest w NIEBIE. Serio? Z całym szacunkiem, ale skoro to jest jakiś wielki błąd, odejście od tradycji, spisek nowej mszy to generalnie na tej samej mszy śpiewa się „pełne są NIEBIOSA” czyli co, trochę tak spiskują, ale trochę jednak nie? Sprawa jest prosta, jeśli ktoś wszędzie doszukuje się drugiego dna (zwykle spiskowego) to problem leży zazwyczaj w tej osobie. Pozdro
rzeczownik "niebiosa" to jest właśnie liczba mnoga, jak w łacinie, więc wszystko się zgadza....
@@basikx2368 otóż to, to właśnie chciał Pan/Pani powyżej przekazać
Przepisywanie "problemów" o sobie która doszukuje się spisku w ramach teorii spiskowych przypominam że to wymyślił STALIN.
Najpierw on sam twierdził że wszystko to co złe jest ZSRR to spiski zachodu ale gdy zaczęto zauważać macki jego agentów w świecie demokratycznym to narrację zmienił o 180 stopni i odkrywających, że to zło to jest działanie agentów komunistycznych jego agenci na zachodzie nazywali i tak zostało:" spiskowa teorią dziejów".
I ludzie się temu poddali nie ruszając swoimi mózgownicami, gdyż przecież wszystko co się działo w świecie miało początek w podstępie i spisku!
Szanowny Pan zapomina o szalenie ważnym aspekcie, który nie ma nic wspólnego z soborami, modernizmem itd. Ten aspekt to dynamika każdego języka. Język podlega zmianom. Nie mówimy już teraz polszczyzną z XV wieku, ani tą z XVIII, ani nawet nie tą z początku XX wieku. Nie będę tutaj robić wykładów historyczno-leksykalno-semantycznych, ale obecny tekst modlitwy w żaden sposób nie szkodzi jej znaczeniu.
Współcześnie używane słowo 'niebo' zawiera w sobie ideę 'niebios', a samo słowo 'niebiosa' jest już dziś właściwie archaizmem.
Jezus w Ewangelii Mateusza 23:22 mówi o tronie Boga w niebie [ouranō] - w liczbie pojedynczej.
cza.
Skoro tak, to obie formy są przez Jezusa użyte i przez to obie są poprawne.
Pana sugestia, że w 'niebie' mamy "jednolitą strukturę, nie ma hierarchii" jest nadużyciem, ponieważ nie ma to żadnego logiczego uzasadnienia. Nie wynika to w żaden sposób ze znaczenia słowa 'niebo', na dodatek każdy zaznajomiony z Nowym Testamentem wie, że niebo swoją strukturę i hierarchię ma.
Rozumiem przywiązanie do tradycji, natomiast nie rozumiem, skąd Panu się wzięła ta rzekoma "równość" w niebie ? Przypisuje Pan współczesnym tłumaczeniom pewne złe intencje, nie będąc w stanie ich w żaden sposób udowodnić. Jeśli Pan potrafi udowodnić cokolwiek, proszę to zrobić. Inaczej będą to tylko spekulacje mocno podpadające pod przykazanie "Nie mów fałszywego świadectwa".
Mówię to jako językoznawca, i jako osoba kochająca Kościół i jego tradycję.
Mam modlitewnik z 1900 roku i jako modlitwę na Pater Noster w czasie Mszy św. poleca się Ojcze nasz ze słowami "w niebie". Modlitewnik z 1939 r. - "w niebiesiech", z 1955 r. - "w niebie", z 1962 - "w niebie". Myślę, że tym razem to nie spisek posoborowy. Może powinno być "w niebiosach" zamiast "w niebiesiech", gdyż zwrot ten stał się arachaiczny. Moim zdaniem nie zmienia to sensu modlitwy. Nie mam nic przeciw archaizmom, np. bardzo mnie razi zmiana: zamiast "....obietnic Pana Chrystusowych" powszechnie mówi się "....obietnic Chrystusowych". Są też zupełnie niepotrzebne zmiany w starych pieśniach. Natomiast "niebo" i "niebiosa" chyba można traktować tak samo.
w końcu masoneria nie zrodziła się w XX czy XIX wieku, ale działa od conajmniej 500 lat.
Super materiał. Dzięki za otwarcie umysłu.
Dziękujemy za film..
Dziękuję za wyjaśnienie ❤
A co z końcówką ...
"I nie dopuść abyśmy ulegli pokusie ale zbaw nas ode złego " ?
Tylko jak nas kiedys nauczono I nie bede inaczej odmawiac
❤ dziękuję za wiedzę. Pozdrawiam
Słowo niebiesiach nie jest już używane, obecnie używa się słowa niebo, dlatego ta modlitwa używa słowa obecnego w dzisiejszym języku. Nie ma tu żadnego zaburzenia ani powodowania zamieszania.
Tak to jest racja PAN Ludwik ma racje ja mam modlitewnik mojej babci z 1922 roku wydwny I jest w Niebiesiech tak byla odmawiana Bog zaplac
Z Panem Bogiem.
Ja odmawiam także prywatnie po łacinie, więc nie mam takiego problemu :)
Też stosuje ten sposób, zawsze to jeden problem w życiu mniej.
@@waclawpieta7493 mogę sobie odmawiać i po japońsku, nic Panu do tego :)
@@waclawpieta7493 Bóg chciał abyśmy rozumieli wszystkie języki, a nie paplali po lacinie
@@waclawpieta7493 Bo ludzie do tego doprowadzili
kim jestes ze sie wypowiadasz na temat modlitw teologiem historykiem kim? bo to nie jest tradycjonalizm
Modlitwa, to nie wierszyk wykuty na pamięć. Pan Jezus powiedział do kogo kierować modlitwy i o co powinniśmy prosić. W ew. Mateusza 6:7-8 czytamy: " Gdy się modlicie, nie mówcie wielu słów jak poganie. Wydaje im się, że dzięki gadulstwie będą wysłuchani. Nie naśladujcie ich, gdyż wasz Ojciec wie, czego potrzebujecie, zanim Go poprosicie." Sprwnością, gdy masz Pan się modlł nie powtarzał wciąż tego samego.
Mt 26:44: "Zostawiwszy ich, odszedł znowu i modlił się po raz trzeci, POWTARZAJĄC TE SAME SŁOWA."
BIBLIA TYSIĄCLECIA
Mt 6, 9-13
9 2 Ojcze nasz, który jesteś w niebie,
niech się święci imię Twoje!
10 Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.
11 Chleba naszego powszedniego3 daj nam dzisiaj;
12 i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;
13 i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!
z którego roku?
Tysiąclatka czyli Biblia Tysiąca błędów. Lepsze są wydania paralelne grecko polskie lub wulgata hieronimowa.
9 Wy tedy tak się modlić będziecie: Ojcze nasz, ktÛryś jest w niebiosach! (Pismo św. NT tłum. J. Wujek)
Szczesc Boze ! Czy mogę prosić Pana o wytłumaczenie słów w modlitwie Ojcze Nasz „nie wódz nas na pokuszenie „ życzę Błogosławieństwa Bizego 😇
Dosłownie jest to prośba aby Stwórca nie poddawał Cię próbie wiary
A co ze słowami Jezusa gdy matka synów Zebedeusza prosi by jej synowie byli najwyżej w hierarchii "Wecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym, na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu».
ὁ ἐν τοῖς Οὐρανοῖς!
Qui es in coelis!
Któryś jest w niebiesiech!
Иже еси на небесех!
Dziękuję bardzo 🌹👍
Odmawiam tę modlitwę po łacinie
Uwazasz ,ze Pan Bog nie zna jezyka polskiego ? Jakiego wiec Ty znasz Boga ?
Pan
Bóg w każdym języku słyszy modlitwy, a łacina to język
Kościoła katolickiego co jest w tym złego,że w tym języku sie ktoś modli
@@kasiag6295 Gnoi język polski. To coś jak dzisiaj obowiązujący w korpo ponglish.
@@Mirmarx Znowu przesada. Łacina to nasz wspólny język liturgiczny, nas katolików. W prywatnj modlitwie to nie ma znaczenia.
Język łaciński jest językiem liturgicznym , nienawidzony przez złego.
Witaj Ludwiku! Szczęść Boże!
Z dużym opóźnieniem oglądam odcinek o Modlitwie Pańskiej. Cieszę się, że i o tej najważniejszej modlitwie mówisz, jednak przykro, że skupiłeś się na mało istotnym elemencie, jakim są rozważania, czy Bóg mieszka w niebie czy w niebach. Uważam, że o wiele istotniejszą sprawą jest zagadnienie, dlaczego wszystkich nas uczono Modlitwy Pańskiej, gdzie w 5 wierszu brzmi "i nie wódź nas na pokuszenie", co sugeruje coś naprawdę obrzydliwego. Wszyscy zgodzimy się, że jedynym sprawcą grzechu jest diabeł, nieprzyjaciel. Wiersz sugerujący, że to Bóg wodzi nas na pokuszenie, jest tego zaprzeczeniem. Niestety Modlitwę z takim wersem wyświetliłeś również na zdjęciu z kościoła Pater Noster.
Od lat z sukcesem przekonuję moich rozmówców, że poprawną wersją tego wersetu jest werset 13 z rozdziału 6 księgi Mateuszowej:
"13 - i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego".
Jeśli możesz znaleźć więcej danych, dlaczego Modlitwa Pańska ma inny skład niż u Mateusza, byłoby naprawdę z wielką korzyścią dla wszystkich Katolików w Polsce.
Pozdrowiony Jezus Chrystus
Błąd który najbardziej razi to : i nie wódź nas na pokuszenie . Bóg nikogo nie kusi do grzechu . Tutaj powinno być raczej : i nie dopuść abyśmy ulegli pokuszeniu .
A w Credo Nicejsko-Konstantynopolitańskim jest „ascendit in cœlum”
"Sicut in caelo" jest za to w liczbie pojedynczej
@@charleswhite94 Czy to oznacza, że jakiś krąg w "niebiesiech" jest wyjęty spod pełnienia się woli Bożej? Autor, komentując sam używa liczby pojedynczej na określenie Nieba.nawet jeśli są w nim kręgi, to wszystkie one przynależą do jednej rzeczywistości zamieszkałej przez Ojca.i zapewne tak to należy ogólnie rozumieć.przypisywanie zaś tłumaczom, teorii spiskowych jest daleko idącą nadinterpretacją.
szkoda ze autor kanalu nie odpowiada na komentarze, ten wydaje sie wyjatkowo trafny
Na tym kanale czepiacie się wszystkiego co jest w kościele katolickim. Zamiast jednoczyć to robicie tylko zamęt, szatan działa
Dziękuję! Młodzi uczą bardzo dobrze! Nas uczono bez żadnej taryfy ulgowej! (przed Soborem)🌿
👍
Wiadomo tłumaczenia i ludzie wiele z pierwotnych nauk Boga , Jezusa wypaczyli pod siebie i swoje poglądy nie kiedy interesy . Dobra wiadomość jest taka że jeśli jesteśmy gotowi , godni Duch Boga wszystko oczyści . Co do hierarchii w niebie niewiele ma ona wspólnego z tą na ziemi , skażona władzą i pychą Lepszy -gorszy , bogaty - biedny , wyzysk i kłamstwo . W niebie jest Miłość , czystość i współpraca i Chwała jedynie Najwyższemu .
Bardziej skupiłabym się na slowach".. I nie wódz nas na pokuszenie". Papież swego czasu wyraził swoje zdanie na ten temat podkreślając, że Bóg nie wodzi nas na pokuszenie(to prawda). Winniśmy się modlić slowami".. I nie dozwól nam ulegać pokusie, ale nas zbaw od zlego". Od tej pory tak się właśnie modlę. Natomiast czy w niebiosach, w niebiesiach, czy w niebie nie jest istotne. Bóg wie o co chodzi, nie bądźmy mądrzejszy od NIEGO.!!!
W starych modlitewnikach i Bibli jest wwódź. Poszukaj sobie tłumaczenia wwódź.
zastanawiam się, że wystarczyłoby zmienić jedno słowo, aby zachować zapamiętany przez wszystkich rytm a jednocześnie zmienić znaczenie słów i tak zamiast "nie wódź nas na pokuszenie" odmawiać "nie daj nas na pokuszenie" czyli prośba o ochronę nas przed złym.
Wielu współczesnych ludzi boi się i nienawidzi hierarchiczności, bo odrzuca więzi, zależność, jak i odpowiedzialność. Na tej fobii, umiejętnie rozbudzaniu w ludziach przez długi czas, wyrosły wszystkie patologie w społeczeństwie, w rodzinie, w wychowaniu i edukacji, aż i w Kościele.
Bo zakorzeniono we współczesnym człowieku chorą ideologię egalitaryzmu, demokracji etc.
Cofam subsktybcję. W kółko tylko straszycie ludzi. Zasiewacie niepokój i smutek. nara
W Niebie czy w Niebiosach nie jest pojęciem tak niebezpiecznym, jak słowa "i nie wódź na na pokuszenie". Od kiedy Bóg wodzi na pokusę? Czy nie jest właściwiej modlić się "i nie dopuść abyśmy ulegli pokusie? Poza tym jest jedno Królestwo i nie chodzi tu w pojęciach "Niebiosa" i "Niebo" o wybicie nam z głów hierarchiczności, ale o ewolucję językową.
Bóg dopuszcza pokusy, albowiem musimy dokonywać wyborów dobrych lub złych. W tym drugim przypadku przeżucamy odpowiedzialność na Boga.
zastanawiam się, że wystarczyłoby zmienić jedno słowo, aby zachować zapamiętany przez wszystkich rytm a jednocześnie zmienić znaczenie słów i tak zamiast "nie wódź nas na pokuszenie" odmawiać "nie daj nas na pokuszenie" czyli prośba o ochronę nas przed złym.
Jeszcze jest jedna rzecz w modlitwie Ojcze nasz - mówi się i nie wódź nas na pokuszenie ale przecież Bóg nas nie wodzi na pokuszenie w piśmie świętym jest i nie dopuść abyśmy ulegli pokusie także moim zdaniem to jest poprawne
Boże! Dlaczego pozwoliłeś mi zmarnować tyle czasu życia na ten film ?!?!? 🙏🏼🙄😫😫😫😫😫😫😫
" i nie dopuść byśmy ulegli pokusie" czy " nie wódź nas na pokuszenie "
Pierwsza wersja jest właściwa-wierni rozumieją o co dokładnie chodzi.Natomiast drugie tłumaczenie nie jest precyzyjnie i nie wszyscy to rozumieją. (bo jak Bóg może wodzic na pokuszenie)
Drugie tłumaczenie pochodzi z Biblii ks. Wujka, dlatego przejęto je w polskim tłumaczeniu "Ojcze Nasz".
Bóg NIE MOŻE wodzić na pokuszenie bo wodzić (prowadzić do pokusy czyli kusić) na pokuszenie może tylko szatan.
Przykłady:
1 Kor 7, 5: Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan.
1 Kor 10, 13: Pokusa nie nawiedziła was większa od tej, która zwykła nawiedzać ludzi. Wierny jest Bóg i nie dozwoli was kusić ponad to, co potraficie znieść, lecz zsyłając pokusę, równocześnie wskaże sposób jej pokonania, abyście mogli przetrwać.
1 Tes 3, 5: Dlatego i ja, nie mogąc tego dłużej znosić, posłałem [go], aby zbadał wiarę waszą, czy przypadkiem nie zwiódł was kusiciel, bo wtedy nasz trud okazałby się daremny.
I najważniejszy cytat:
Jk 1, 13: Kto doznaje pokusy, niech nie mówi: «Bóg mnie kusi». Bóg bowiem ani nie podlega pokusie do zła, ani też nikogo nie kusi.
Reasumując Bóg nie jst kusicielem tylko jest nim szatan. Jeśli, ktoś modli się słowami "nie wódź nas na pokuszenie" to w istocie modli się do diabła. Od lat katolicy modlą się do szatana i im to nie przeszkadza. Swoją drogą jestem ciekaw jak ten fragment zapisany jest w łacinie?
Co do "niebios" to nie koniecznie to oznacza hierarchiczność w "niebiosach" a może oznaczać " że jest ich wiele.
Sam apostoł Paweł powiedział:
2 Kor 12, 2: Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, też nie wiem, Bóg to wie - został porwany aż do trzeciego nieba.
Są więc co najmniej trzy nieba! I do trzeciego trafił ten "człowiek" najpewniej sam apostoł Paweł.
@@dieterichbach9793 Jeśli nie odróżniasz znaczenia słów "wodzić na pokuszenie" od "dopuszczać do pokuszenia" to masz problem. W dodatku przykład Hioba pokazuje, że Bóg dopuścił aby to SZATAN kusił i dręczył Hioba aby się okazało, że udręczony zacznie złorzeczyć Bogu. Poza tym: Mt 6, 12: i przebacz nam nasze winy, tak jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;
Mt 6, 13: i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego. ( Biblia Tysiąclecia- katolicka wyd V)
A co ma do powiedzenia Papież Franciszek, który będąc papieżem według dogmatów KK nie myli się nigdy i każdy katolik powinien być mu posłuszny?
"Papież Franciszek wyraził zgodę na wprowadzanie zmian w modlitwie "Ojcze nasz" przez episkopaty poszczególnych krajów. Chodzi o fragment "i nie wódź nas na pokuszenie", który miałby ostatecznie brzmieć "i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie".
Franciszek argumentował swoją propozycję tym, że Bóg nie popycha nas do grzechu. "To nie Bóg popycha mnie ku pokusie, by patrzeć, jak upadam. Ojciec tak nie postępuje, ojciec natychmiast pomaga wstać. To Szatan prowadzi nas na pokuszenie" - powiedział papież, cytowany przez "Rzeczpospolitą".
@@dieterichbach9793 Ja czerpię naukę z Pisma Świętego Nowego Testamentu a nie z jakiegoś wymyślonego Magisterium Kościoła. O Magisterium Kościoła nie ma ani słowa w Nowym Testamencie. Równie dobrze mógłbyś napisać, że czerpiesz naukę z TVN-u. To Twój problem i katolików, że wasz papież jest masonem i komunistą i jak się z katolikami wita. Jezus Chrystus nie był masonem ani komunistą. Zacytowałem Ci naukę apostołów i Jezusa Chrystusa do której nie odniosłeś się w ogóle a przecież nauka kościoła katolickiego powinna wynikać z tego co powiedział Jezus Chrystus i apostołowie a nie z tego jak sobie te słowa zinterpretowali czy przeinaczyli tzw. "ojcowie" kościoła katolickiego i to wasze Magisterium Kościoła. Te jak mówisz "prywatne opinie" papieża akurat są potwierdzone Pismem Świętym (Biblia Tysiąclecia-katolicka przecież), które jak widać macie w czterech literach. W czterech literach macie też Jezusa Chrystusa skoro nie obchodzi was co powiedział. W czterech literach macie apostołów Jezusa, więc jakie są wasze źródła doktryn? Ludzie, którzy sobie wymyślają niestworzone rzeczy a wy to akceptujecie to są wasze "źródła". Przy okazji zapewne nie przeszkadza Ci nazywanie papieża Ojcem Świętym chociaż Jezus Chrystus powiedział: "Mt.23:9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem ; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. 10 Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus." A tu proszę macie i Ojca i zapewne Mistrza (masońskiego). Ach te wasze "właściwe źródła"....
Stwierdzenie niebiosa i niebo są zamienne, ponieważ na całe niebo składają się poszczególne niebiosa. Niebo składa się z niebios. Niebiosa tworzą niebo. Wg mnie przesada.
Chyba zwalanie na modernizm w tym przypadku wydaje mi się naciągane? W starych modlitewnikach jest pierwsze "któryś jest w niebiesiech" ale później jest " Bądź Wola Twoja jako w niebie..." Chyba można by się spytać biblisty i polonisty o co tu chodzi?
Robert Skórnicki.Czekamy na to, żeby tak było .
Przyjdź Królestwo Twoje....Daniela 2:44 ( rząd Boży).
No to odpowiadam : w greckim oryginale Jezus zarówno używa 'niebo' w liczbie pojedynczej i 'niebiosa' w liczbie mnogiej.
W LICZBIE POJEDYNCZEJ: np. w
Mateusza 28:18: "Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. "
W oryginale: "Καὶ προσελθὼν ὁ Ἰησοῦς ἐλάλησεν αὐτοῖς λέγων “Ἐδόθη μοι πᾶσα ἐξουσία ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ τῆς γῆς." Słowo οὐρανῷ to celownik rodzaju męskiego liczby pojedynczej.
Jana 3:13: " I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego."
W oryginale: "καὶ οὐδεὶς ἀναβέβηκεν εἰς τὸν οὐρανὸν εἰ μὴ ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβάς, ὁ Υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου." Słowa οὐρανὸν oraz οὐρανοῦ - oba w liczbie pojedynczej.
Także nie, to nie zmowa modernistów ;-) , po prostu obie formy są przez Jezusa używane, czyli obie są prawidłowe. Czego dowodzą teksty oryginalne.
tak jest! słuszna uwaga i w punkt!
Ciekawe, ale rym i rytm też jest ważny. Bóg się domyśli😉
Nie ma wielu niebios ,lecz tylko jedno królestwo Boże w niebie ,ale co istotne to nie zostało poruszone tyczące się kierowania na pokusy czy też wodzenia na pokuszenie ,wystawiania na próby .Bóg jest czysty i nieskalany brzydzi się każdym złym czynem .a więc czego nie uznaje tego też nie czyni .w tych słowach nie wódz nas ,jest przypisywanie Mu tego czego nie czyni .Jezus został wyprowadzony na pustynię w Duchu Sw. , lecz to nie Bóg Ojciec Jezusa kusił czy wodził a starodawny waz przebiegły szatan.
W Bibli jest mowa o drugim niebie , siódmym niebie. Ciekawe kta tak uczciwie przeczytał NT, od deski do deski i ze zrozumieniem.
😢. A co z nie wódź nas na pokuszenie? Tego nie zauważyłeś? Kiedy to Pan Bóg wodził ciebie na pokuszenie?. Jesteś bardzo bystry jako poprawiacz modlitw , ewangelia głosi to inaczej.😢😢😢
Czyli najbezpieczniej jest się nauczyć podstawowych modlitw po łacinie.
@@charleswhite94 a traktujesz?
Najbezpieczniej jest wziasc Biblie do reki i zaczac czytac i to zdecydowanie !!!!! List do RZYMIAN !!!!! Czytaj kilka razy ten sam list a wczesniej szczerze popros Wszechmogacego Boga o zrozumienie!!! SWOIMI SLOWAMI nie cudzymi Ty jestes MACIEJ !!! i mow do Boga jako MACIEJ nie jak Anka , Terseka itp......
@@sofiesatalecky5620 idź z tą protestancką herezją do Chojeckiego.
O, a więc moja stara ciotka Teresa (już świętej pamięci) odmawiała dobrze.
to prawda---- na zasadzie równości wprowadzają kobiety na ministrantki póżniej księdzowe i dlatego wracam do korzeni.....
Proszę o ustosunkowanie się również do końcówki modlitwy do Boga Ojca Przedwiecznego a mianowicie; ...i nie wódź nas na pokuszenie....wiem, że powinmo być inaczej. Dziękuje i pozdrawiam.
w straych modlitewnikach i w Bibbli jest wwódź. Wg wikipedi wwódź w starolplskim znaczyło nie dopuszczaj
Dla mnie niezrozumiale jest określenie "nie wódz nas na pokuszenie" czy nie powinno być nie dopusc do naszego po kuszenia?
Zytat ; i nie wodz nas na pokuszenie/ czy Bog kusi nas na pokuse ?? -to tez bylo zmienione . Wg. sw Jana; Nie dozwol abysmy ulegli pokusie..
Na TH-cam jest modlitwa Ojcze Nasz po aramejsku ….jej treść zupełnie odbiega od współczesnej modlitwy Ojcze Nasz ???????? Jak Pan ocenia jej treść pozdrawiam Dariusz Orszulik
Szukanie dziury w całym.
Lubię w "niebiesiech", bo to chyba tylko w cześci jezyków słowiańskich podpowiada, że tam nie ma biesów. W hebr. mamy shamaim, czyli też liczbę mnogą, która wskazuje, że jest to rodzaj wód i pozwala lepiej zrozumieć to oddzielenie wód z ks. Rodzaju.
Pamiętam ,że moja babcia zawsze mówiła "w Niebiesiech", od "niebiosa" ; mnie trudniej, jako dziecku było to wymówić, tym bardziej że w domu mówili "w Niebie..".. Niebo to pojęcie ogólne,-przestrzeń a Niebiosa były "domem" Boga. Teraz ogólnie język polski bardzo się upraszcza, niweluje - używanie czasów, np czasu zaprzeszłego, czy przyszłego niedokonanego .Ale za to "nowinki " i obce wtręty bardzo kwitną w naszym języku---niestety.
Akurat słowo 'niebiosa' i 'bies' mają zupełnie inne pochodzenie. :) Ale fakt, w niebiosach biesów nie ma :)
@@missstarrynight7736 A skąd pewność, że mają zupełnie inne pochodzenie?
Rzeczywiście dobrze jest chyba odmawiać w niebiosa lub w niebiesiech po staropolsku, ale moim zdaniem odmawianie: "w niebie" nie przekreśla hierarchiczności. Tak jak nie mówimy: w Kościołach katolickich (dla podkreślenia hierarchiczności) tylko: "w Kościele katolickim"
@@petrushodie a to a propos którego tekstu?
@@bartoszchyczewski5923 jeśli dobrze zrozumiałam wypowiedź o. Piotra, to odnośnie tego ostatniego zdania w pierwszym Pana wpisie...
Podawana jest po aramejsku w internecie, można oryginalnie się nauczyć
Mam pytanie, wykuł pan słowa modlitwy zapisane w Ewangelii według Jana w 17 rozdziale?
Dlaczego więc mówimy Bądź wola Twoja jako w "niebie" tak i na ziemi? Według tej logiki powinno być, Ojcze nasz któryś Jest w "niebiesiech", święć się imię Twoje przyjdź Królestwo Twoje bądź wola Twoja jako w "niebiesiech" tak i na ziemi 😂🙂
Mogłeś powiedzieć cała modlitwę jaka powinna być. Np zamiast nie wódz nas na pokuszenie _uchron nas abyśmy nie ulegli pokusom.
skad pan to wzial ze niebiesie jest liczba mnoga. a ja akurat mam modlitewnik z 1909 roku i tam jest w niebie prosze nam nie wprowadzac haosu.
chaosu*
Dokładnie. Miło by było gdybyście zwrócili jak zmienia się msza św. Jak tabernakulum znajduje się w bocznej nawie . O tym się nie mówi. A powinno.
Wydaje mi się że "niebiesiech" powinno po prostu zostać przetłumaczone na "niebiosach". Dla mnie to i tak jest rozdmuchiwane mało ważnych detali.
Myślę raczej, że chodzi o to że zmienia się język.
Gdzie jest napisane że Aniołowie są jakoś podzieleni na kręgi?
powinieneś pokazać ludziom prawdziwe tłumaczenie Ojcze Nasz" z Aramejskiego....
księżą , papieże i sobory wytrawiły jedyną prawdę jaką przekazał Pan Jezus.
poszukajcie w necie prawdziwego Ojcze Nasz po Aramejsku, to zupełnie innaczej bedziecie patrzeć na BOGA STWÓRCĘ !
Czyli wg tej logiki, czlowiek po śmierci także nie idzie do nieba, bo to by sugerowało, ze jesteśmy rowni Bogu? Czyli powinno być "do niebios"?albo to dziwnie "niebiesach"- nawet nie wiem jak to odmienić. Prosze o wyjaśnienie
A czy nie chodzi bardziej o to że słowo "Niebiesiech" stało się swojego rodzaju archaizmem. Można to było przekuć na Niebiosach, ale w "Niebie" też wydaje się właściwe. Może faktycznie mniej dokładnie określone, ale dla osób ze dojrzała świadomością swojej wiary poprawne.
NIEBIOSA i NIEBO są w liczbie pojedynczej wbrew pozorom w odniesieniu do słowa NIEBIOSA, który brzmi staro i wzniośle, i średniowiecznie. Ale chyba nie o to chodzi aby na siłę było średniowiecznie. Ma być prawdziwie a nie staro!
Mam do ciebie prośbę odważysz się powiedzieć że Bóg mówi gdzie byłeś gdy zakładałem ziemię wiesz kto ją sznurem zmierzył powiedz jeśli masz mądrość niebiosa i głębiny ziemi i serca królów są niezbadane Bóg zasiada nad kręgiem ziemi rozpią swój namiot nad nim a jego mieszkańcy jak szarańcza po czterech krańcach ziemi rozproszył ich skoro ziemia ma krańce nie może być kulą zgodnie z Biblią nad sklepieniem jest woda wystarczy przeczytać księgę rodzaju nauka mówi że pierw powstało słońce skutku wirowania odbijały się skały o siebie co zwiększały swoją masę i tak powstała ziemia Bóg mówi że ziemi nie można zmierzyć a oni wymiar ziemi nawet znają ba nawet znają prędkość ks lemanitre Krzysztof Kolumb Mikołaj Kopernik stoją razem z żydami NASA po żydowsku to zjeść oszukać kościół nie walczy znimi mówi o zbawieniu to co najważniejsze a teraz się podzielił na nierządnicy Babilonu i na niewiaste
Problem największy to brak edukacji nas katolików, ludzi w ogóle na każdej płaszczyźnie
Kolego ja modlitwę Ojcze Nasz odmawiam po polsku, a słowo niebo używam w liczbie pojedynczej to znaczy że ja grzeszę czy co?
Ciekawy wywód, zasubskrybowałem.
Matka Boża w Fatimie, jak uczyła dzieci jak odmawiać różaniec nie mówiła w niebiesiech a w niebie. Tak samo napisane jest w starych książeczkach.
Moge zrobic sugestie wszystkie filmiki (oczywiscie nie tylko twoje)prosza o klikniecie subscription i like spotkalam sie z ludzmi co nawet nie chca ogladac czy to mozna ominac kazdy wie i odbiera to w inny sposob dzieki za informacie pozdrawiam
Aby uniknąć jakichkolwiek błędów optymalnym rozwiązaniem byłoby odmawianie tej modlitwy w oryginalnym aramejskim języku. Każde tłumaczenie zawiera błędy.. Również język i znaczenie poszczególnych słów czy zdań mogą z wiekami ewoluować. Słuchałem ciekawego wykładu dotyczącego tej modlitwy a w szczególności jednego jej fragmentu ..."i nie wiedz nas na pokuszenie..."Dla znawców starej greki czy łaciny nastąpiła zła interpretacja i tłumaczenie tego fragmentu, dlatego powinno być (logicznie rozumując przychylam sie do tego!) "...i ODWIEDZ nas od pokuszenia...". Głupotą byłoby sądzic, że Stwórca rozmyślnie usiłuje sprowadzić nas na złą drogę. Raczej chyba nie dopuścić, czy też odwieść nas od wstępowania na nią! Poza tym sądzę, ze najlepiej skomentowała ten problem Danuta Alisson👍. Liczą się intencje, nie słowa.
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus 🙏
Ojcze Nasz w języku aramejskim
th-cam.com/video/B4jqU424Ceo/w-d-xo.html
Myślałem, że będzie chodzić o coś ważniejszego. Akurat czy powiesz w Niebie, czy w Niebie czy w Niebiosach, nie jest moim zdaniem tak istotnym błędem, jak mówienie pod koniec "i nie wódź nas na pokuszenie" - to jest dopiero paranoja, nawet w Tysiąclatce nie jest to tak przetłumaczone. Bóg wodzi na pokuszenie? Przecież jest napisane "i nie dopuść abyśmy ulegli pokusie", co ma zupełnie inny wymiar.
W praktyce jest tak, że z pozoru nieistotna zmiana pojęć, ukierunkowująca myślenie danej osoby jest zazwyczaj groźniejsza, niż oczywisty błąd. Nie da się zmienić mentalność jakiejś grupy osób używając mocnych argumentów, które już na starcie wydają się podejrzane dla niej. Powolne, z pozoru niezauważalne zmiany, współgrające na wzajem ze sobą prowadzą do trwałej zmiany mentalności w dłuższej perspektywie, więc są znacznie groźniejsze. Tak działały wszystkie liberalne rewolucje i dzięki tej taktyce osiągnęły sukces.
@@okiemtradycjonalisty9798 rozumiem, ale mam jeszcze jedno pytanie. Można używać również zwrotu "w Niebiosach"?
@@waclawpieta7493 matka Hitlera też jest pośrednią przyczyną holokaustu, ale nie odpowiada za to. Moim zdaniem to błędna droga.
@@waclawpieta7493 gdyby tak robił nie byłoby wolnej woli, powinien Pan to wiedzieć.
@@waclawpieta7493 oho predestynata. W takim razie dyskusja nie ma sensu. W skrócie tylko powiem, że wolna wola musi istnieć, żeby istniała miłość. Jasne jak słońce.
3:20 postawienie argumentu
I nie wodz nas na pokuszenie, to mnie cos zastanawia bo w biblii jest calkiem inaczej
Twoja argumentacja jest bardzo mocno naciągnięta. Tak jak w domu /a nie w domach/ są wszyscy równi bo jest hierarchia, tak jak w Kościele /a nie Kościołach/ jest hierarchia takoż i w niebie.
Warto odmawiać ją w języku zrozumiałym. Proszę nie robić z modlitwy Ojcze nasz przepisu prawnego na drogę do zbawienia. To nie jest tekst magiczny, tekst zaklęcia, czy odmawiania magicznych czarów. To jest przykład modlitwy podanej przez Jezusa. Jeśli mielibyśmy się trzymać ściśle wg tego co powiedział Jezus, to trzeba by się zastanowić, czy wypowiedział to po hebrajsku, aramejsku, czy grecku, a wszystkie inne zapisy byłyby błędne, ba ważna by była tylko wersja mówiona w oryginale. Język się zmienia i rozumienie i nazewnictwo również. Nie ma to żadnego znaczenia, czy to liczba pojedyncza, czy mogą, jeśli wiadomo o co chodzi. Ważne żeby znać treść i znaczenie poszczególnych zawołań i chcieć wprowadzać je w życie tzn nie klepać bezmyślnie pacierzy tylko wypowiadać ze zrozumieniem. Modlitwa nie musi być jednak słowami, jeśli tylko określimy na początku do kogo ją zanosimy - w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego- modlitwa może być także trwaniem w ciszy medytacji.
Dokładnie. Inaczej grozi nam wpadnięcie w pułapkę legalizmu, czyli tę samą, która pochłonęła faryzeuszy do tego stopnia, że dla obrony wiary w Boga postanowili tego Boga się pozbyć. Zawładnęła nimi litera Prawa, a całkowicie zatracili Ducha Prawa. Tam gdzie jest legalizm, tam nie ma miłosierdzia, a jest tyrania formuł, reguł i przepisów.
Pan Jezus mowi do grzesznikow ,, Jezeli bedziecie TRWAC ! W NAUCE MOJEJ !!!!! bedziecie prawdziwie moimi uczniami i poznacie prawde ,a PRAWDA WAS WYZWOLI '' Ew Sw Jana 8; 30 - 32 Wiec zanim zaczniesz modlitwy SPRAWDZ !!!!! czy trwasz w NAUCE PANA JEZUSA . Pan Jezus ostrzegal , ze ,,,wielu przyjdzie falszywych nauczycieli '''
Jezus nie był i nie jest w energi Stwórcy wszechświata i rodzaju ludzkiego. W każdym Słowianine jest słowo pierwotnej wypełnione energią światłości pierwotnej i serca duchowego stwórcy. Szukajcie w sobie A znajdziecie drogę do wolności.
O Tym mowi Bog przez prorokow ..ze ludzie nie mysla co mowia a zapomnieli ze Słowo cialem sie stalo....Kosciol idzie za antychrystem a masoneria tak robi zeby mylic slowa by tlumoki nie wiedzialy ..bo lepiej klepac.,,nie ma tez takiego czegos ,,Nie wodz nas na pokuszenie,od kiedy to Bog wodzi na pokuszenie .co?. Ludzie nawet nie poznaja ze slowa Konsekracji beda zmieniac i tez nie zauwaza a to nie bedzie juz msza sw .tylko obraza Boga ..
i serio myślisz że ludzie którzy nie wiedza o tych zmianach będą tak samo traktowani jak Ci kórzy je wprowadzają? czy wyście powariowali? Bóg jest ponad tym, jego rozumowanie jest inne niż nasze a wy próbujecie się postawić w Jego miejscu....
@@sylwiorka88 Ludzie nie wiedzą o zmianach, bo nie pogłębiaja swojej wiary. Nie czytają Bibli. A przede wszystkim nie protestują, gdy coś jest niezgodne z wiarą. W czasie pandemii nie mieli wiary w Boga i w to, że ich zycie zależy od Niego a nie od maski i płynów dezynfelujacych. Wielu się przekonało i pomimo masek i dezynfekcji, niestety straciło zycie nie w ten to w inny sposób.
Bóg powiedział że rozumie ludzkie błędy ale że teraz to ludzie nie czytają Bibli a tak pisze jak odmawiać ...to że ludzie łykają wszystko w kościele ,nie słuchają co mówi kapłan .czy to co robi jest źle czy dobre ..nic jak cielaki ..Więc jak msze sw zmienia czyli słowa konsekrację zmienia słowa to też powiesz żes nie wiedział ? Trzeba czytać uczyć się .zdobywać wiedzę .bo ja lubię iwedziec
Może jakieś argumenty na których oparta jest ta „teologia” nieba
Wprawdzie jestem ,,od zawsze" agnostykiem, ale niepokoi mnie inny wers ,,Ojcze Nasz", czyli - I nie wódź nas na pokuszenie. To odniesienie bardziej mi pasuje do... Szatana kusiciela, niż miłosiernego Boga. Propozycja papieża Franciszka na temat modlitwy „Ojcze nasz”, czyli wprowadzenia do liturgii „I nie pozwól, abyśmy ulegli pokusie” jest według mnie godna analizy, nie tylko lingwistycznej. Z drugiej strony mamy mamy Boga Jahwe wystawiającego Abrahama lub Hioba na trudną ,,próbę". Jak połączyć ogień z wodą? Serdecznie pozdrawiam.
Najdokładniej byłoby tak: "I nie poddawaj nas próbie przez dopuszczenie do nas pokusy". Jezusa Duch wyprowadza na pustynię, gdzie Jezus spędza 40 dni. Tam kusi go diabeł. Jezus zostaje poddany próbie w ekstremalnie trudnych warunkach i tę próbę przechodzi, z przyczyn oczywistych. My nie jesteśmy Jezusem, Jezus zna nasze ograniczenia, więc mówi, by prosić Ojca, by nas nie wydawał na takie testy wiary. :-)
@@missstarrynight7736 zastanawiam się, że wystarczyłoby zmienić jedno słowo, aby zachować zapamiętany przez wszystkich rytm a jednocześnie zmienić znaczenie słów i tak zamiast "nie wódź nas na pokuszenie" odmawiać "nie daj nas na pokuszenie" czyli prośba o ochronę przed złym.
Modlę się i niedopuścić nas na pokuszenie. Amen. Można paść.. w niebiesiesiech, niebach 😁 może to jakaś mahabatarata katolicka? 🤦jak będę się modlił w Niebie, to magia nie siądzie 🤦 jakie to ma znaczenie... 🤦 Stopień świętości 🤦 napisane jest ani się żenić nie będą... będą równi aniołom. Albo czy nie umówiłem się z tobą za denara? Jeśli każdy otrzymał zapłatę. Musi się komuś nudzić, żeby i niebo urządzić na sposób ludzki.
czyli twierdz Pan, że mówimy " w niebie " od 1966r?
Z 8 minut , 2 minuty pierwsze to lanie wody. Trudno sie Was slucha