Рады, что вам понравилось! И хотя однозначно, на 100 процентов, невозможно утверждать, как было на самом деле, всё-таки наиболее убедительной выглядит точка зрения, высказанная Тертуллианом и подхваченная впоследствии Феодором Мопсуестийским, что братья и сёстры Иисуса являются его родными братьями и сёстрам, детьми Иосифа и Марии.
Благодарю, очень интересно слушать ваши беседы! Спасибо за удовольствие вникать в тонкости понимания Священного Писания! Спасибо не только за познавательность, но и за живой незанудливый стиль беседы!
Христос не родился по человеческому желанию, Иосиф и Мария не принимали решения и не хотели завести ребёнка... И ни каких дел, типа секса и других не сделали для появления Христа... Им было дано даром... И Богу не нужны человеческие дела и не интересны желания человека... Имеющий уши да услышит... И семья Христа не имеет отношения к появлению Христа... И все родственники этой семьи, обыкновенные люди... Все... До Давида включительно... Кто верит только в Христа сына человеческого, тот не верит в Бога... Кто Боготворит семью Христа, тот не верит в Христа Бога... А Христос был всегда, но люди до сих пор этого не понимают, не принимают Христа как Бога, не знают Христа... И вот именем Христа надеются на благо от Бога и им важно это благо, а Христос как спонсор должен помочь... Такая вот вера человеческая... Верующие ищут в вере исцеления, ни в чём не нуждаться, что бы всё ко благу, без страданий и проблем... Верующие ищут своего... А любовь не ищет своего... И Бог это любовь... А кто ищет своего, тот без любви, без Бога... Хотя и верующим себя считает... И именем Христа говорит... И так далее...
Уважаемые , советую прослушать книги Марии Волторты " Евангелие , как оно было мне явлено " . Там узнаете о непорочном рождении нашего Господа и СПАСИТЕЛЯ ИИСУСА ХРИСТА , о Его детстве , отрочестве и служении Богу и людям . Когда будете слушать , вы ощутите присутствие Святого Духа .Я верю , что Сам Иисус Христос открыл нам эту ТАЙНУ через Свой немощный сосуд --- благословенную страдалицу Марию Волторту . Божьих благословений всем при прослушивании этих драгоценных ОТКРОВЕНИЙ . И вы узнаете , что у Иисуса небыло от Иосифа и Марии ни братьев , ни сестер . Иаков и Иуда были двоюродными Его братьями по Иосифу . Иосиф и Мария были непорочны до конца своих дней .
Если бы у Марии были дети после Христа, то Он бы не поручил бы Иоанну заботится о ней находясь на кресте. Да и Елена Уайт поддерживает точку зрения о сводном родстве.
1. Э. Уайт, комментируя Мк. 3:31-35/Мф. 12:46-50, пишет: "Сыновья Иосифа не слишком-то понимали, что, собственно, делает Иисус" (ЖВ. с. [321]). Возможно, она просто обращается к всецело доминирующей в её времена точке зрения, как это было, к примеру, в случае с Джозефом Бейтсом: «В начале пророческого служения Е. Уайт Джозеф Бейтс не был еще до конца уверен в ее призвании. Как-то вечером Елене Уайт было дано видение свыше, и она начала описывать то, что ей открылось. На этом собрании присутствовал и Джозеф Бейтс. «Вижу четыре луны», - произнесла Е. Уайт. Джозеф Бейтс, который хорошо знал астрономию, заметил: «Она описывает Юпитер». Елена Уайт, продолжая описывать космическое пространство, указала на красивые кольца и отметила: «Вижу семь лун». Бейтс тут же прокомментировал: «Она видит Сатурн». Затем последовало описание Урана с его шестью спутниками. И это описание окончательно убедило Бейтса в том, что во время видений Е. Уайт действительно общается с Богом» (цит. по Брэдфорд Г. «И пророки тоже люди» с. 83-84). Сегодня нам известно (это можно прочесть в энциклопедии по астрономии), что у Юпитера не 4 луны/спутника, а 79, и у Сатурна не 7, а 82. Это несколько не умоляет Э. Уайт, но утверждает, как она сама и писала, что "фактор времени, обстоятельства, культурные особенности, уровень человеческого знания задают определённые рамки..." (цит. по Брэдфорд Г. «И пророки тоже люди» с. 85, + см. примечание №14, 15 к главе №4); 2. Как вы знаете братья Иисуса (Мк. 6:3, здесь упомянуты их имена) не особо лестно относились к Нему при жизни (Ин. 7:3-5), хотя потом они стали его верными сторонниками. В Новом Завете у нас имеются письменные документы принадлежащие братьям Иисуса - это Послание Иакова (ср. 1 Кор. 15:5-7; Гал. 1:19), который стал видным руководителем Иерусалимской церкви, и Послание Иуды (см. Иуд.1). Нет ничего удивительного в том, что а) Иисус, как старший, как первородный, хотел передать попечение о Своей матери верующим в Него ученикам, а не пока ещё не уверовавшим в Него братьям, и б) Иисус попросил, чтобы ни просто кто-то, а именно ученик, которого четвёртое евангелие называет "любимым учеником", стал для Его матери сыном (Ин. 19:26-27)!
Добра всем! В пользу того, что у Иосифа не было детей до марии говорит тот факт, что о них до рождения Христа даже не упамянается! Кроме того, столько времени Иосиф с Марией живут после бегства от Ирода в Египте, по сути в другой стране, дети Иосифа (если бы были) живут брошенные, сами по себе?! Ведь Иосив даже не знает сколько им с Марией придется жить на чужбине!!! Также в тексте евангелия Матфея 1:25 написано, что Иосив не знал ее ( Марию) как наконец не родила сына своего первенца... Из текста ясно следует что супружиских отношений небыло только до рождения Иисуса, а также что он был не единородным, а первенцем! Первенец, а также когда мы говорим о чем-то, что это первое, то подразумувается всегда продолжение, а иначе зачем на этом заострять когда можно просто было написать: Иосив не знал Марию родившую сына своего...
Дети, последующие после Иисуса, были не верующими в Иисуса (читай у Иоанна), потому Иисус и отдал Свою Мать Иоанну. И у Луки написано, что Он Первородный. Если бы у ней не было ею рождённых, то было бы написано Единородный.
Почему тогда Иисус на кресте поручает Свою мать ап. Иоанну, если у него были родные братья и сестры? Почему братья приходят с матерью забрать Иисуса, из дома, где Он проповедовал? На правах старших с заботой о его душевном здоровье. Очевидно, что младшие не имели право на такие действия. Это вы не почетаете Деву Марию, не думаю, что это понравится её Сыну!
@@ThreeAngelsRussia мы почетаем Деву Марию как лучшую из дев, избранницу Бога, от которой Он принял человеческую плоть, которую Бог ждал несколько тысячелетий. Которую будут ублажат все роды. Это она прорекла сама, исполневшись Святаго Духа. А вы специально занижаете её значимость. За это ответите. Иисус слышит её молитвы о нас, как на браке в Кане. На фресках в катакомбах 1 века есть изображения Девы Марии. Не существовало её мощей, т.к. Она забрана в теле. В том самом, что и у Христа. Вы не можете это все осознать, т. к. приняли хулу врага. Подумайте, зачем вы воюеете с мамой своего Спасителя?
Все это конечно интересно, но Иисус позаботился о своей маме, ещё на кресте поручив её Иоанну, если бы у Марии были бы ещё дети, то этого не надо было бы😊
Конечно не прививать !,- если в отношении прививок у Г-на Богданенкова не хватило водительства божьего и Святого Духа: если в практике обычной жизни , обращался к семи мирским книгам , но не в молитве к Иисусу Христу , то ещё более понятно , что не возрожден
Тут вы подошли к корневому противоречию христианства. Бог заповедовал Адаму и Еве плодиться и размножаться. Это вроде никем не оспаривается. Но каким образом бог заповедовал плодиться? Не сказано. Христиане придумали непорочное зачатие девы Марии. Для чего? Для того, чтобы возложить на человека комплекс вины. Мол, кто зачат естественным путем, у того было порочное зачатие, а если зачат от духа святого, то непорочное зачатие. И вообще вся половая жизнь между мужчиной и женщиной оказывается порочной и греховной. И спастись от этого вмененного греха человеку можно только раскаянием перед батюшкой. У а батюшки есть возможность по своему усмотрению снимать с человека грех или не снимать. Как у наездника есть возможность рулить конем, на которого надели узду. Вот так отцы церкви долго выстраивали свои возможности по управлению людьми. Через написание нужных им книг.
Если говорить о Ие-ошуа -амашиах. то до 3,5 служения Творцу, это обычный еврейский мальчик сын Мариамь и Йосефа. А последние 3.5 года -это сын Творца неба и земли.
Добра всем! В пользу того, что у Иосифа не было детей до марии говорит тот факт, что о них до рождения Христа даже не упамянается! Кроме того, столько времени Иосиф с Марией живут после бегства от Ирода в Египте, по сути в другой стране, дети Иосифа (если бы были) живут брошенные, сами по себе?! Ведь Иосив даже не знает сколько им с Марией придется жить на чужбине!!! Также в тексте евангелия Матфея 1:25 написано, что Иосив не знал ее ( Марию) как наконец не родила сына своего первенца... Из текста ясно следует что супружиских отношений небыло только до рождения Иисуса, а также что он был не единородным, а первенцем! Первенец, а также когда мы говорим о чем-то, что это первое, то подразумувается всегда продолжение, а иначе зачем на этом заострять когда можно просто было написать: Иосив не знал Марию родившую сына своего...
Виктор, спасибо вам за высказанное мнение! Вы правильно делаете, что ищите ответы в Слове Божьем и стремитесь аргументировать свой взгляд библейскими текстами. а) Убеждения, что 1) при обручении Иосиф был стар, а Мария молода; 2) Иосиф был вдовцом, имеющим шестерых детей; 3) Мария прожила девой всю жизнь и не знала мужа ни до Иисуса, ни после, черпаются из апокрифических евангелий детства, в особенности из а) Протоевангелия от Иакова; б) Книга о рождестве блаженнейшей Марии и детстве Спасителя, в) Евангелие младенчества, г) Книга Иосифа Плотника. В последней, к примеру, говорится: "Он прожил сорок лет до заключения брака. Жена его прожила с ним сорок девять лет, и, когда они прошли, она умерла. Через год после её смерти священники поручили Иосифу... Марию... Она пробыла два года в его доме, и на третий год её пребывания у Иосифа, будучи в возрасте пятнадцати лет, она родила..." (глава 14). Таким образом, Мария познакомилась с Иосифом, когда ему было 100 лет (40+49+1), а ей 12 (15-3). б) Иоанн использует по отношению к Иисусу термин "единородный" 5 раз (Ин. 1:14,18; 3: 16,18; 1-е Ин. 4:9), однако, как вы верно заметили, слово это не используется по отношению к положению Иисуса в его земной семье. Более того, даже если бы оно использовалось в отношении Иисуса в контексте его земной семьи, оно бы вовсе не значило, что у него не могло быть братьев и сестёр. Так, к примеру, в послании к Евреям автор использует термин μονογενής для описания статуса Исаака (Евр. 11:17), а у Исаака, как мы знаем, были братья, рождённые как до него, так и после него - Измаил и сыновья Хеттуры.
@@ВикторЛитман Хотя доподлинно установить невозможно, кем приходились Иисусу упоминаемые в Писании братья и сёстры, я склоняюсь к версии, что это были родные братья и сёстры Иисуса, дети Марии и Иосифа, рожденные после Иисуса. На мой взгляд, эта версия наиболее проста, естественна и логична. В ответе вам я лишь привёл возможные аргументы оппонентов.
@@АлександрБогданенков спасибо за ответ, а то я как то не понял, на видео одна позиция, а в предыдущем вашем ответе другой взгляд... Что касется аргументов в отношении девственности Марии: По моему, рождение ребёнка без дефлокации обсолютная чушь, да и сам факт родов у Марии определяет её статус "женщина". Версия о рождении Христа другим сверхестественным способом так-же не обоснованая, к тому же, по закону В/З, первородным, является именно "разверзающий ложесна" первым...
@@ВикторЛитман К сожалению, очень рано появившийся в христианстве культ Марии (Богородицы), внёс свой вклад в толкование отдельных отрывков Священного Писания.
Отношение к детям в библии хорошее?????Убийство детей Египетских.Елисей убил более 40 детей,за то,что они его дразнили.И это вы называете хорошим отношением.Эта книга не священная,эту книгу надо сжечь!!!
Вы обратили внимание на очень сложную тему, зачастую игнорируемую христианами, на тему жестокости в ряде библейских книг. Так, к примеру, практика заклания предполагала тотальное уничтожение всех жителей закланного города от грудных младенцев до стариков. (Если вас беспокоит эта тема, можете познакомиться с предлагаемым мною решением вопроса: см. мою статью "Социально-психологическое измерение трансформации Бого-человеческих отношений: путь от коллективного сознания к сердцу отдельно взятого человека" на сайте Минской духовной академии luhot.ru). И всё же вы глубоко неправы! Отношение к детям в израильском народе было прогрессивным, гуманным в сравнении с практиками соседей. Евреи сознавали, что ребёнок - дар Божий! Для этого не нужно сравнивать иудейскую педагогическую систему, скажем, со спартанской. Приведу вам, примера ради, цитату великого афинского философа Платона (одного из ярчайших представителей античной цивилизации): "Ребёнок из низшего класса, а также все дети, рождённые с пороками, должны быть тайно уничтожены, чтобы никто не знал, что с ними стало". А вот цитата из Аристотеля: "Нужно принять закон, чтобы родители не оставляли в живых уродцев" (т.е. инвалидов). Те, кого в античных цивилизациях было похвальным уничтожать, в божьем народе находились под опекой Господа!!! Чувствуете разницу в подходах?
В библии проглядывается эволюция религиозных взглядов. Вначале они думали так-то и так-то. Потом эти взгляды стали противоречить другим местам библии. Поэтому возникли новые статьи, пытающиеся согласовать нестыковки. Только слепой может этого не видеть.
Нуи болтуны же что больше занятся нечем Ясно написано что Иисус в детсве находился в послушанииЧто этого мало для ребенка ? Смотрю раньше были книжники и фарисеи Сейчас эта ветвь выперла еще дальше (богослов) Может конкретнее бог ослов звучит Фарисейство ваше не знает границ уже потому что вы плотские Ведь духовность выглядит иначе Но для этого нужно искреннее покаяние и обращение без чего не бывает рождения свышеФАРИСЕИ ТАК ЖЕ КАК ВЫ ЛЮБИЛИ ТИТУЛЫ УВЕЛИЧИВАЛИ ВОСКРЫЛИЯ ОДЕЖД ...НУ ВСЕ КАК У ВАС ЕСЛИ БЫ ТОГДА БЫЛ ИНТЕРНЕТ ОНИ БЫ БЫЛИ ТАКИЕ ЖЕ (БОГ ОСЛОВЫ) А ВСЕГО ТО НАДО ИМЕТЬ ЛЮБОВЬ И ВЕРНОСТЬ ГОСПОДУ даже о ХРИСТЕсказано что создавать книги с его ДЕЛАМИ не надо потому что книг бы нехватило сколько он дел соттворил и утомительно для чтения .А у вас уже книги труды ученые степени итд.из учения Христа уже устроили бизнес
Вначале Мария была просто матерью Иисуса. Через несколько веков она стала Богоматерью и царицей небесной. Поэтому пришлось вносить корректировки. В первых историях о рождении младенца Иисуса у него просто были отец и мать. Потом догадались, что будущего бога не могут родить обычные родители. Да и родиться он мог только необычным способом. Поэтому пришлось срочно делать из мужа какого-то хранителя девственности. Поэтому пришлось делать из Иосифа старика, не способного к воспроизводству.
И хватило Вам ума ,господин ,,богослов", нести такую ересь,по поводу детей Богородицы.Во первых,.Богородица еще до Иосифа, дала обет безбрачия.С Иосифом она была только обручена(помолвлена), .Зачала она Исуса еще до брака,того Иосиф не хотел огласки,и решил ее втайне отпустить,но ангел его остановил.Во вторых,Исус перед своей смертью на кресте,по обычаю иудеев,дал последнее распоряжение (завещание) своей матери,усыновил ей Иоана Богослова,потому что у нее кроме Исуса небыло других детей,она была девственица и после рождения.Исуса.А усыновил Он того ребенка,что упоминается в евангелии :-,,Если не будете как это дитя,не войдете в Царство небесное".В последствии ,Иоан подрос,и сам написал факт, своего усыновления, в своем евангелии от Иоана.Небыло у Исуса жены и детей,того пришлось усыновить Иоана своей матери,чтоб хоть кто нибудь заботился о ней.А те братья и сестры,то были сводные ,дети Иосифа от первого брака.Так что не несите ересь.Бооородица не нарушыла клятву безбрачия,Иосиф лишь был обручником, занял место ,,мужа",чтоб оберегать ее девственость.
Афанасий, епископ Александрийской церкви, из-за религиозно-политической круговерти, вызванной частой сменой римских императоров и христианских епископов, то склонявшихся к ортодоксии (простите за анахронизм), то - к арианству, претерпел пять изгнаний и неподдающееся подсчёту количество раз объявлялся еретиком. Но людские оценки, характеристики, ярлыки не делают человека, соответствующим им, зачастую они бывают ошибочными. Но нам не следует воздавать оскорблением за оскорбление! Будем стараться жить в соответствии с очень ёмким предостережением, высказанным Григорием Померанцем: "Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в битву за добро и истину, за справедливость, и так шаг за шагом, до геенны огненной и Колымы..."
Иосиф (можно сказать ) стал и был ОПЕКУНОМ --МАРИАМ. Он оберегал ЕЁ и ИИСУСА Все что наказывал ГОСПОДЬ он исполнял (спасение в египед ). Дети отдавались на воспитание ,учение в ХРАМ Там учили ТОРЕ , СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ и не только этому их готовили к жизни стать хорошими женами и матерями ... Дети ИОСИФА могли и думаю сын ЯКОВ был на учении в ХРАМЕ а могли остоваться у ближних родственниках. В ИУДЕЕ это было
Иосифу было лет шестьдесят!!!!! А Марии.было пятнадцать лет!!!! Исусу говорят...вот твои братья и сестры!!! Где мои братья и где мои сестра....потому что его сестра и братья были не его братья и сестры!!!! Марию выдали замуж,чтобы ни-кто не обвинял ее в блуде!!! Ведь ни- кто не верил...что он рождет по хотению БОГА ВСЕСИЛЬНОГО ТВОРЦА!!!!!
Тут вы подошли к корневому противоречию христианства. Бог заповедовал Адаму и Еве плодиться и размножаться. Это вроде никем не оспаривается. Но каким образом бог заповедовал плодиться? Не сказано. Христиане придумали непорочное зачатие девы Марии. Для чего? Для того, чтобы возложить на человека комплекс вины. Мол, кто зачат естественным путем, у того было порочное зачатие, а если зачат от духа святого, то непорочное зачатие. И вообще вся половая жизнь между мужчиной и женщиной оказывается порочной и греховной. И спастись от этого вмененного греха человеку можно только раскаянием перед батюшкой. У а батюшки есть возможность по своему усмотрению снимать с человека грех или не снимать. Как у наездника есть возможность рулить конем, на которого надели узду. Вот так отцы церкви долго выстраивали свои возможности по управлению людьми. Через написание нужных им книг.
Спасибо за Ваш комментарий. Мы никогда, ни в этом видео, ни в других наших видео, не утверждали, что половая жизнь между мужчиной и женщиной порочна и греховна и нужно каяться перед батюшкой. Но Вы правы в том, что нужными книгами можно легко управлять людьми, это точно.
Большое спасибо за такие рассуждения! Очень было интересно слушать. Слава Богу за то, что мы можем читать Его Слово--Библию и учиться Истине!!!🙏🙏🙏
Спасибо, что Вы с нами. Слава Богу, что Он открывает Свое Слово и Свои истины всем нам!
Александр я слушаю вас очень интересно
Благодарю сердечно.
Как здорово все объяснили!
Оказывается, Иисус был первородным в семье, и старшим братом. Все гениальное, - просто!
Рады, что вам понравилось! И хотя однозначно, на 100 процентов, невозможно утверждать, как было на самом деле, всё-таки наиболее убедительной выглядит точка зрения, высказанная Тертуллианом и подхваченная впоследствии Феодором Мопсуестийским, что братья и сёстры Иисуса являются его родными братьями и сёстрам, детьми Иосифа и Марии.
С удовольствием прослушала, живо и интересно.
Спасибо. Обратная связь для нас очень важна!
Благодарю, очень интересно слушать ваши беседы! Спасибо за удовольствие вникать в тонкости понимания Священного Писания! Спасибо не только за познавательность, но и за живой незанудливый стиль беседы!
Огромное спасибо!
Действительно интересно слушать и вникать! 👏👏
Люблю загадки Библии разгадывать. Александр, вы очень интересно доносите материал. Делюсь с друзьями передачей вашей.
Знаю христиан по 30 -40 лет которые не прививались с рождения и здоровей здоровых и их родители доверились Богу и Он совершил.
Не вдавалась в этот вопрос, но думала, что братья и сестры это все после Иисуса рождённые)
Христос не родился по человеческому желанию, Иосиф и Мария не принимали решения и не хотели завести ребёнка...
И ни каких дел, типа секса и других не сделали для появления Христа...
Им было дано даром...
И Богу не нужны человеческие дела и не интересны желания человека...
Имеющий уши да услышит...
И семья Христа не имеет отношения к появлению Христа...
И все родственники этой семьи, обыкновенные люди...
Все... До Давида включительно...
Кто верит только в Христа сына человеческого, тот не верит в Бога...
Кто Боготворит семью Христа, тот не верит в Христа Бога...
А Христос был всегда, но люди до сих пор этого не понимают, не принимают Христа как Бога, не знают Христа...
И вот именем Христа надеются на благо от Бога и им важно это благо, а Христос как спонсор должен помочь...
Такая вот вера человеческая...
Верующие ищут в вере исцеления, ни в чём не нуждаться, что бы всё ко благу, без страданий и проблем...
Верующие ищут своего...
А любовь не ищет своего...
И Бог это любовь...
А кто ищет своего, тот без любви, без Бога...
Хотя и верующим себя считает...
И именем Христа говорит...
И так далее...
Вы с юмором доносите истину. Я учусь с вами.
Да, Госпади! Больше программ с Олегом и Александром))
Молодец..мыслит по еврейски))
Уважаемые , советую прослушать книги Марии Волторты " Евангелие , как оно было мне явлено " . Там узнаете о непорочном рождении нашего Господа и СПАСИТЕЛЯ ИИСУСА ХРИСТА , о Его детстве , отрочестве и служении Богу и людям . Когда будете слушать , вы ощутите присутствие Святого Духа .Я верю , что Сам Иисус Христос открыл нам эту ТАЙНУ через Свой немощный сосуд --- благословенную страдалицу Марию Волторту . Божьих благословений всем при прослушивании этих драгоценных ОТКРОВЕНИЙ . И вы узнаете , что у Иисуса небыло от Иосифа и Марии ни братьев , ни сестер . Иаков и Иуда были двоюродными Его братьями по Иосифу . Иосиф и Мария были непорочны до конца своих дней .
Если бы у Марии были дети после Христа, то Он бы не поручил бы Иоанну заботится о ней находясь на кресте. Да и Елена Уайт поддерживает точку зрения о сводном родстве.
1. Э. Уайт, комментируя Мк. 3:31-35/Мф. 12:46-50, пишет: "Сыновья Иосифа не слишком-то понимали, что, собственно, делает Иисус" (ЖВ. с. [321]). Возможно, она просто обращается к всецело доминирующей в её времена точке зрения, как это было, к примеру, в случае с Джозефом Бейтсом:
«В начале пророческого служения Е. Уайт Джозеф Бейтс не был еще до конца уверен в ее призвании. Как-то вечером Елене Уайт было дано видение свыше, и она начала описывать то, что ей открылось. На этом собрании присутствовал и Джозеф Бейтс. «Вижу четыре луны», - произнесла Е. Уайт. Джозеф Бейтс, который хорошо знал астрономию, заметил: «Она описывает Юпитер».
Елена Уайт, продолжая описывать космическое пространство, указала на красивые кольца и отметила: «Вижу семь лун».
Бейтс тут же прокомментировал: «Она видит Сатурн».
Затем последовало описание Урана с его шестью спутниками. И это описание окончательно убедило Бейтса в том, что во время видений Е. Уайт действительно общается с Богом» (цит. по Брэдфорд Г. «И пророки тоже люди» с. 83-84).
Сегодня нам известно (это можно прочесть в энциклопедии по астрономии), что у Юпитера не 4 луны/спутника, а 79, и у Сатурна не 7, а 82. Это несколько не умоляет Э. Уайт, но утверждает, как она сама и писала, что "фактор времени, обстоятельства, культурные особенности, уровень человеческого знания задают определённые рамки..." (цит. по Брэдфорд Г. «И пророки тоже люди» с. 85, + см. примечание №14, 15 к главе №4);
2. Как вы знаете братья Иисуса (Мк. 6:3, здесь упомянуты их имена) не особо лестно относились к Нему при жизни (Ин. 7:3-5), хотя потом они стали его верными сторонниками. В Новом Завете у нас имеются письменные документы принадлежащие братьям Иисуса - это Послание Иакова (ср. 1 Кор. 15:5-7; Гал. 1:19), который стал видным руководителем Иерусалимской церкви, и Послание Иуды (см. Иуд.1). Нет ничего удивительного в том, что а) Иисус, как старший, как первородный, хотел передать попечение о Своей матери верующим в Него ученикам, а не пока ещё не уверовавшим в Него братьям, и б) Иисус попросил, чтобы ни просто кто-то, а именно ученик, которого четвёртое евангелие называет "любимым учеником", стал для Его матери сыном (Ин. 19:26-27)!
@@АлександрБогданенков Да, для Иисуса духовное родство всегда было важнее кровного!
Добра всем!
В пользу того, что у Иосифа не было детей до марии говорит тот факт, что о них до рождения Христа даже не упамянается! Кроме того, столько времени Иосиф с Марией живут после бегства от Ирода в Египте, по сути в другой стране, дети Иосифа (если бы были) живут брошенные, сами по себе?! Ведь Иосив даже не знает сколько им с Марией придется жить на чужбине!!!
Также в тексте евангелия Матфея 1:25 написано, что Иосив не знал ее ( Марию) как наконец не родила сына своего первенца...
Из текста ясно следует что супружиских отношений небыло только до рождения Иисуса, а также что он был не единородным, а первенцем! Первенец, а также когда мы говорим о чем-то, что это первое, то подразумувается всегда продолжение, а иначе зачем на этом заострять когда можно просто было написать:
Иосив не знал Марию родившую сына своего...
Это дети сестры Девы Марии. Аминь.
Дети, последующие после Иисуса, были не верующими в Иисуса (читай у Иоанна), потому Иисус и отдал Свою Мать Иоанну. И у Луки написано, что Он Первородный. Если бы у ней не было ею рождённых, то было бы написано Единородный.
Почему тогда Иисус на кресте поручает Свою мать ап. Иоанну, если у него были родные братья и сестры? Почему братья приходят с матерью забрать Иисуса, из дома, где Он проповедовал? На правах старших с заботой о его душевном здоровье. Очевидно, что младшие не имели право на такие действия. Это вы не почетаете Деву Марию, не думаю, что это понравится её Сыну!
Иисус почитал Марию, как сын почитает мать. А Вы как почитаете Марию?
@@ThreeAngelsRussia мы почетаем Деву Марию как лучшую из дев, избранницу Бога, от которой Он принял человеческую плоть, которую Бог ждал несколько тысячелетий. Которую будут ублажат все роды. Это она прорекла сама, исполневшись Святаго Духа. А вы специально занижаете её значимость. За это ответите. Иисус слышит её молитвы о нас, как на браке в Кане. На фресках в катакомбах 1 века есть изображения Девы Марии. Не существовало её мощей, т.к. Она забрана в теле. В том самом, что и у Христа. Вы не можете это все осознать, т. к. приняли хулу врага. Подумайте, зачем вы воюеете с мамой своего Спасителя?
Все это конечно интересно, но Иисус позаботился о своей маме, ещё на кресте поручив её Иоанну, если бы у Марии были бы ещё дети, то этого не надо было бы😊
Интересное мнение. Спасибо за то, что поделились им.
Конечно не прививать !,- если в отношении прививок у Г-на Богданенкова не хватило водительства божьего и Святого Духа: если в практике обычной жизни , обращался к семи мирским книгам , но не в молитве к Иисусу Христу , то ещё более понятно , что не возрожден
Тут вы подошли к корневому противоречию христианства. Бог заповедовал Адаму и Еве плодиться и размножаться. Это вроде никем не оспаривается. Но каким образом бог заповедовал плодиться? Не сказано. Христиане придумали непорочное зачатие девы Марии. Для чего? Для того, чтобы возложить на человека комплекс вины. Мол, кто зачат естественным путем, у того было порочное зачатие, а если зачат от духа святого, то непорочное зачатие. И вообще вся половая жизнь между мужчиной и женщиной оказывается порочной и греховной. И спастись от этого вмененного греха человеку можно только раскаянием перед батюшкой. У а батюшки есть возможность по своему усмотрению снимать с человека грех или не снимать. Как у наездника есть возможность рулить конем, на которого надели узду. Вот так отцы церкви долго выстраивали свои возможности по управлению людьми. Через написание нужных им книг.
Если говорить о Ие-ошуа -амашиах. то до 3,5 служения Творцу, это обычный еврейский мальчик сын Мариамь и Йосефа. А последние 3.5 года -это сын Творца неба и земли.
Добра всем!
В пользу того, что у Иосифа не было детей до марии говорит тот факт, что о них до рождения Христа даже не упамянается! Кроме того, столько времени Иосиф с Марией живут после бегства от Ирода в Египте, по сути в другой стране, дети Иосифа (если бы были) живут брошенные, сами по себе?! Ведь Иосив даже не знает сколько им с Марией придется жить на чужбине!!!
Также в тексте евангелия Матфея 1:25 написано, что Иосив не знал ее ( Марию) как наконец не родила сына своего первенца...
Из текста ясно следует что супружиских отношений небыло только до рождения Иисуса, а также что он был не единородным, а первенцем! Первенец, а также когда мы говорим о чем-то, что это первое, то подразумувается всегда продолжение, а иначе зачем на этом заострять когда можно просто было написать:
Иосив не знал Марию родившую сына своего...
Виктор, спасибо вам за высказанное мнение! Вы правильно делаете, что ищите ответы в Слове Божьем и стремитесь аргументировать свой взгляд библейскими текстами.
а) Убеждения, что 1) при обручении Иосиф был стар, а Мария молода; 2) Иосиф был вдовцом, имеющим шестерых детей; 3) Мария прожила девой всю жизнь и не знала мужа ни до Иисуса, ни после, черпаются из апокрифических евангелий детства, в особенности из а) Протоевангелия от Иакова; б) Книга о рождестве блаженнейшей Марии и детстве Спасителя, в) Евангелие младенчества, г) Книга Иосифа Плотника. В последней, к примеру, говорится: "Он прожил сорок лет до заключения брака. Жена его прожила с ним сорок девять лет, и, когда они прошли, она умерла. Через год после её смерти священники поручили Иосифу... Марию... Она пробыла два года в его доме, и на третий год её пребывания у Иосифа, будучи в возрасте пятнадцати лет, она родила..." (глава 14). Таким образом, Мария познакомилась с Иосифом, когда ему было 100 лет (40+49+1), а ей 12 (15-3).
б) Иоанн использует по отношению к Иисусу термин "единородный" 5 раз (Ин. 1:14,18; 3: 16,18; 1-е Ин. 4:9), однако, как вы верно заметили, слово это не используется по отношению к положению Иисуса в его земной семье. Более того, даже если бы оно использовалось в отношении Иисуса в контексте его земной семьи, оно бы вовсе не значило, что у него не могло быть братьев и сестёр. Так, к примеру, в послании к Евреям автор использует термин μονογενής для описания статуса Исаака (Евр. 11:17), а у Исаака, как мы знаем, были братья, рождённые как до него, так и после него - Измаил и сыновья Хеттуры.
@@АлександрБогданенков, я вас не понял, выше изложеное есть ваша позиция, или вы представляете вариант ещё одной псевдо версии...?
@@ВикторЛитман Хотя доподлинно установить невозможно, кем приходились Иисусу упоминаемые в Писании братья и сёстры, я склоняюсь к версии, что это были родные братья и сёстры Иисуса, дети Марии и Иосифа, рожденные после Иисуса. На мой взгляд, эта версия наиболее проста, естественна и логична. В ответе вам я лишь привёл возможные аргументы оппонентов.
@@АлександрБогданенков спасибо за ответ, а то я как то не понял, на видео одна позиция, а в предыдущем вашем ответе другой взгляд... Что касется аргументов в отношении девственности Марии:
По моему, рождение ребёнка без дефлокации обсолютная чушь, да и сам факт родов у Марии определяет её статус "женщина".
Версия о рождении Христа другим сверхестественным способом так-же не обоснованая, к тому же, по закону В/З, первородным, является именно "разверзающий ложесна" первым...
@@ВикторЛитман К сожалению, очень рано появившийся в христианстве культ Марии (Богородицы), внёс свой вклад в толкование отдельных отрывков Священного Писания.
Отношение к детям в библии хорошее?????Убийство детей Египетских.Елисей убил более 40 детей,за то,что они его дразнили.И это вы называете хорошим отношением.Эта книга не священная,эту книгу надо сжечь!!!
Вы обратили внимание на очень сложную тему, зачастую игнорируемую христианами, на тему жестокости в ряде библейских книг. Так, к примеру, практика заклания предполагала тотальное уничтожение всех жителей закланного города от грудных младенцев до стариков. (Если вас беспокоит эта тема, можете познакомиться с предлагаемым мною решением вопроса: см. мою статью "Социально-психологическое измерение трансформации Бого-человеческих отношений: путь от коллективного сознания к сердцу отдельно взятого человека" на сайте Минской духовной академии luhot.ru). И всё же вы глубоко неправы! Отношение к детям в израильском народе было прогрессивным, гуманным в сравнении с практиками соседей. Евреи сознавали, что ребёнок - дар Божий! Для этого не нужно сравнивать иудейскую педагогическую систему, скажем, со спартанской. Приведу вам, примера ради, цитату великого афинского философа Платона (одного из ярчайших представителей античной цивилизации): "Ребёнок из низшего класса, а также все дети, рождённые с пороками, должны быть тайно уничтожены, чтобы никто не знал, что с ними стало". А вот цитата из Аристотеля: "Нужно принять закон, чтобы родители не оставляли в живых уродцев" (т.е. инвалидов). Те, кого в античных цивилизациях было похвальным уничтожать, в божьем народе находились под опекой Господа!!! Чувствуете разницу в подходах?
Покайся.
Вышла медведица и растерзала их,т.е.детей,а не Елисей,т.е.зло бывает всегда наказуемо или тотчас или же в будущем.
Для. Полноты не хватило мнения е уайт
В библии проглядывается эволюция религиозных взглядов. Вначале они думали так-то и так-то. Потом эти взгляды стали противоречить другим местам библии. Поэтому возникли новые статьи, пытающиеся согласовать нестыковки. Только слепой может этого не видеть.
Возможно, Вы имеете в виду апокрифы, которым доверять в принципе не стоит. В канонических евангелиях эволюции взглядов нет.
@@ThreeAngelsRussia как это нет? После такого ответа, отрицающего очевидное, даже не хочется с вами разговаривать.
Человек без чувства совести. Мне всё понятно. Гипнотиезируйтесь если хочется.
Нуи болтуны же что больше занятся нечем Ясно написано что Иисус в детсве находился в послушанииЧто этого мало для ребенка ? Смотрю раньше были книжники и фарисеи Сейчас эта ветвь выперла еще дальше (богослов) Может конкретнее бог ослов звучит Фарисейство ваше не знает границ уже потому что вы плотские Ведь духовность выглядит иначе Но для этого нужно искреннее покаяние и обращение без чего не бывает рождения свышеФАРИСЕИ ТАК ЖЕ КАК ВЫ ЛЮБИЛИ ТИТУЛЫ УВЕЛИЧИВАЛИ ВОСКРЫЛИЯ ОДЕЖД ...НУ ВСЕ КАК У ВАС ЕСЛИ БЫ ТОГДА БЫЛ ИНТЕРНЕТ ОНИ БЫ БЫЛИ ТАКИЕ ЖЕ (БОГ ОСЛОВЫ) А ВСЕГО ТО НАДО ИМЕТЬ ЛЮБОВЬ И ВЕРНОСТЬ ГОСПОДУ даже о ХРИСТЕсказано что создавать книги с его ДЕЛАМИ не надо потому что книг бы нехватило сколько он дел соттворил и утомительно для чтения .А у вас уже книги труды ученые степени итд.из учения Христа уже устроили бизнес
Вначале Мария была просто матерью Иисуса. Через несколько веков она стала Богоматерью и царицей небесной. Поэтому пришлось вносить корректировки.
В первых историях о рождении младенца Иисуса у него просто были отец и мать. Потом догадались, что будущего бога не могут родить обычные родители. Да и родиться он мог только необычным способом. Поэтому пришлось срочно делать из мужа какого-то хранителя девственности. Поэтому пришлось делать из Иосифа старика, не способного к воспроизводству.
Спасибо, что высказали свое мнение, но не спешите доверять апокрифам.
Судя по христианской традиции аскетизма, тут явный след сатанизма, обесчеловечивания
Объясняет, как в первом классе школы. И с такими же интонациями.
Конечно привевать!!!
никто ничего не знает.
И хватило Вам ума ,господин ,,богослов", нести такую ересь,по поводу детей Богородицы.Во первых,.Богородица еще до Иосифа, дала обет безбрачия.С Иосифом она была только обручена(помолвлена), .Зачала она Исуса еще до брака,того Иосиф не хотел огласки,и решил ее втайне отпустить,но ангел его остановил.Во вторых,Исус перед своей смертью на кресте,по обычаю иудеев,дал последнее распоряжение (завещание) своей матери,усыновил ей Иоана Богослова,потому что у нее кроме Исуса небыло других детей,она была девственица и после рождения.Исуса.А усыновил Он того ребенка,что упоминается в евангелии :-,,Если не будете как это дитя,не войдете в Царство небесное".В последствии ,Иоан подрос,и сам написал факт, своего усыновления, в своем евангелии от Иоана.Небыло у Исуса жены и детей,того пришлось усыновить Иоана своей матери,чтоб хоть кто нибудь заботился о ней.А те братья и сестры,то были сводные ,дети Иосифа от первого брака.Так что не несите ересь.Бооородица не нарушыла клятву безбрачия,Иосиф лишь был обручником, занял место ,,мужа",чтоб оберегать ее девственость.
Демагоги!
Что за кривляния ? Он просто дешёвый актёр, а не богослов.
Я с Вами согласна. Тема важная, но лектор неприятный. Паяц.
БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОРЕЦ....ДАЕТ ВЕДЕНИЕ тому,кому ХОЧЕТ!!!! ТО, ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ ...Я СЛУШАЛА ЭТО ОТ АМЕРИКАНЦЕВ!!!!!!
Мария дала зарок девства непорочности, поэтому у неё не было других детей а Иосиф её хранил
мАРИЯ вам об єтом сама сказала ?
вы не БОГОСЛОВ -----вы еретик
Чому так думаєте?
Заслуживает сжигания на костре очищающем?
Афанасий, епископ Александрийской церкви, из-за религиозно-политической круговерти, вызванной частой сменой римских императоров и христианских епископов, то склонявшихся к ортодоксии (простите за анахронизм), то - к арианству, претерпел пять изгнаний и неподдающееся подсчёту количество раз объявлялся еретиком. Но людские оценки, характеристики, ярлыки не делают человека, соответствующим им, зачастую они бывают ошибочными. Но нам не следует воздавать оскорблением за оскорбление! Будем стараться жить в соответствии с очень ёмким предостережением, высказанным Григорием Померанцем: "Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в битву за добро и истину, за справедливость, и так шаг за шагом, до геенны огненной и Колымы..."
Почему еретик?Просвятите пожалуйста.
Иосиф (можно сказать ) стал и был ОПЕКУНОМ --МАРИАМ. Он оберегал ЕЁ и ИИСУСА Все что наказывал ГОСПОДЬ он исполнял (спасение в египед ). Дети отдавались на воспитание ,учение в ХРАМ Там учили ТОРЕ , СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ и не только этому их готовили к жизни стать хорошими женами и матерями ... Дети ИОСИФА могли и думаю сын ЯКОВ был на учении в ХРАМЕ а могли остоваться у ближних родственниках. В ИУДЕЕ это было
Иосифу было лет шестьдесят!!!!! А Марии.было пятнадцать лет!!!! Исусу говорят...вот твои братья и сестры!!! Где мои братья и где мои сестра....потому что его сестра и братья были не его братья и сестры!!!! Марию выдали замуж,чтобы ни-кто не обвинял ее в блуде!!! Ведь ни- кто не верил...что он рождет по хотению БОГА ВСЕСИЛЬНОГО ТВОРЦА!!!!!
Тут вы подошли к корневому противоречию христианства. Бог заповедовал Адаму и Еве плодиться и размножаться. Это вроде никем не оспаривается. Но каким образом бог заповедовал плодиться? Не сказано. Христиане придумали непорочное зачатие девы Марии. Для чего? Для того, чтобы возложить на человека комплекс вины. Мол, кто зачат естественным путем, у того было порочное зачатие, а если зачат от духа святого, то непорочное зачатие. И вообще вся половая жизнь между мужчиной и женщиной оказывается порочной и греховной. И спастись от этого вмененного греха человеку можно только раскаянием перед батюшкой. У а батюшки есть возможность по своему усмотрению снимать с человека грех или не снимать. Как у наездника есть возможность рулить конем, на которого надели узду. Вот так отцы церкви долго выстраивали свои возможности по управлению людьми. Через написание нужных им книг.
Спасибо за Ваш комментарий. Мы никогда, ни в этом видео, ни в других наших видео, не утверждали, что половая жизнь между мужчиной и женщиной порочна и греховна и нужно каяться перед батюшкой. Но Вы правы в том, что нужными книгами можно легко управлять людьми, это точно.