三星堆研究存在争议，但总体框架没有超出认知 | 2021-2022优酷文化跨年 | 优酷纪实 YOUKU DOCUMENTARY
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- เผยแพร่เมื่อ 19 ม.ค. 2022
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【2021-2022优酷文化跨年 时间的路口】时间是最诚实的记录尺度，也给予我们省思的空间。2021年尾，优酷文化与看理想发起跨年活动，以本年度发生的“文化大事”为主线，邀请各领域学者嘉宾，分别以过去、现在、未来为脉络展开对谈，共同形成对过去一年的观察、思考以及对未来的展望。似水流年，沧海桑田，不变的是我们对理性的认知，对真善美的共情，对未知的探索。优酷文化跨年，一起在温馨自在的氛围里围炉夜话，谈天说地，迎接新年。
★主持人：汪聪
★嘉宾：柏邦妮 / 戴锦华 / 段志强 / 黄执中 / 刘旸 / 罗新 / 任宁 / 婉莹 / 许宏 / 严飞 / 翟振明 / 周轶君
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反正学术界的保守派，不管三星堆出土的文物的特殊性，他又解释不了三星堆那些特殊文物，就坚持自己的“中原中心论”。虽然现在三星堆出土的文物还不能太有力的证明自己的特殊性，自己的文明的发展程度，但是相信以后会带给大家更大的惊喜。
佩服罗新教授敢于提出自己与官方推广不同的理论
说的错的
什么不同理论，强调地方个性？地方个性不是“当然”的吗？同时征服带来的文化流播不也是当然的吗？为什么不是“碾压”？书同文不是碾压？剃发易服不是碾压？
三星堆和北美印地安人的圖騰很像。有可能有關聯
许宏老师是业界的真正能人，旁边那个甘肃口音的农民工装的有点过了。
罗新，北大历史系教授
许宏是考古，挖土是专长，罗新是历史系教授，对历史文化的研究比考古的更专，所以解释泉州的文化的观点有专业基础
你是😂？
炎帝神農薨於茶陵之野。舜帝薨於蒼梧之南九疑山之陽，帝丹葬九疑山之陰，大禹薨於會㮷山陽。先祖是自百越南騎象北上中原。
这个白头发很骄傲。
看了两三期，发现凡是来自北大的嘉宾说话总是不经意间地，不自知地显示自己是权威的，当然表面好像是给予其他嘉宾的一定的礼貌。可能也是视频篇幅太短或者经过被剪辑，不足以展示他们所有的观点，而导致我的偏见吧。。
还好吧，忠实于自己的想法，敢于发表意见才是对学术的尊重
反对中心化的话语，却无时无刻不在建构自己作为中心的地位
没错，北大那个至少应该让人家把话讲完再说你不同意其观点并阐述你的观点。
hadir
可以参考欧洲对美洲，以及大洋洲这些地方的征服殖民，算不算碾压，互相影响的成分有多少？回到远古上古，即使不算是碾压，怎么也是强势力量。至于DNA，不能完全说明问题
是谁融入了谁？1000 年后，提到南美，还有人会认为南美是印第安人吗？外人想到的金发碧眼的大妞，当地人也说自己是巴西阿根廷人…这还是有历史记录的；古代中国，没有记录的情况下，换了朝代就是换了一波人…. 后朝有一些前朝的人，但是基本都替换了…. 而前朝的人基本跑了，跑到南方去了…. 所以说，谁占领了中原，谁就是中原人
中原是漢之後的事情 三星堆時 連長城都沒有 在那裏 什麼人種都有 6000多年前 四川才是中原 黃河的水 可能還未退 連商朝也沒有
许老师左手边这位 感觉一直在坚持地方文化特色，而一直在排斥中原王朝的文化影响
罗新，北京大学历史系教授，他居然说不要测什么dna，这是一个搞科学研究的应有态度么？
从语言和风俗文化来看，中原和闽南差别太大了，文字可能随着统治者的进入而推广，但文化风俗变更不容易。
说的很清楚，农业生产的基础完全不一样，很难被完全影响。
罗新老师，很棒的
许宏之前说，在南方的考古遗址，能看出来中原文化自古是有中心的；而三星堆是扁平化的的社会结构…… 然后却说，自己认为和长江中下游一样….. 哪句话是真的？
感觉亚洲远东这片土地，是中心化和扁平化聚落的征服与被征服的历史；而远东由于远，而且地理屏障，来到这里都会趋于中心化，不论谁胜利了，最后新人换老人，魔戒代代传，中心化成为必然……也是历史的必然；因为敌人在西方；而中东、北亚、欧洲没有地理屏障，大风吹来吹去，反而扁平化了。 巨兽（巨龙、贪吃蛇）只能长在东方。回到这集内容，三星堆的人来到喜马拉雅以东，是本土的还是中原的还是西来北来的，最终在这片土地最终还是成为巨兽的分子，因为这片土地适合中心化；到底是哪里人，感觉应该看器物内容，而不是看器物材质和技术。比如中国人到了美国，买了美国印刷的门神，1000年后人看（而且门神可能是1000年后美国的习俗了），是应该说他们的纸张是美国产的所以是美国白人，还是说看到文化印记有门神，所以是中国来的……这些器物的内容是同时期中原人祭祀的内容吗？就像对比笔记，也要看同时期的风格
中国的中原 在不同時間 在不同的地方 又有什麼問題呢？
正常的，人类如果真发展成了星际文明，地球的存在性都有可能随着时间流逝成为跟夏一样的历史，不能辩伪也不能辫真。到时候后人星际考古学都有可能有一个课题，地球是人类最祖星或者是找到银河系找到地球。不过如果面对着一堆二次元手办，后人会扣666吧。😜
歷史要重証據 不是漢武帝命司馬遷編的史記 或 孔子為混一口飯編的論語, 四川可能是未有長城前的中原
美国的文明是不是英国文明的继承和延续？
罗马
连英格兰都是，哈哈
像美國中西部的牛仔文化，認同某些盎格魯-撒克遜的基本價值，卻又完全是自已吸收再變化出來的文化那樣，罗新說的被征服者的反征服可能是這種
问题是吸收印第安人的？只不过是自己根据环境衍生出来的罢了，并不是从被征服者那吸收的啊@@kadenyeung238
三星堆和北美印地安人的圖騰很像。有可能有關聯
沒有銘文就不怕顛覆
當埃及人挖金字塔
三星堆和北美印地安人的圖騰很像。有可能有關聯
这两位来宾给人的感觉都是自以为是，武断而不断直接否定别人的任何想法，连商榷的态度都没有。
可是大陆的复旦基因团队和台湾基因团队都做过检测，绝大多数人祖源都是北方下来，所以我不知道里面鼻子有豆的那位指的是哪个基因报告。
說基因圖譜的話不太準確，一來這學課還太新，二來他們是依歐洲人為中心的分類方式，所以蒙古人是 Mongoloids A，我們漢藏地區、日本朝鮮、東南亞的是 Mongoloids B，南北美原住民是 Mongoloids C，技術上我們都是蒙古人的後代，但這明顯是不充分解釋的。這技術目前只能粗略的追溯DNA源頭，台灣原住民大概是從東亞過去，而不是東南亞；同時東亞人是從中亞過去。复旦基因团队和台湾基因团队的報告應該是這樣的意思。
@@kadenyeung238 不是，复旦基因更有时间、地理、考古限制。如果是大陆付巧妹研究领域是整个人类几十万年的你上述说法可以贴合一下。但复旦主要是5000年以内的民族文明大背景下的基因研究。大量古标本要核实历史考古，跟是以欧洲为中心还是以东亚为中心的学术定义影响不大。简单说复旦的是以中国能明确朝代甚至古人身份的标本做基础，进而通过分子生物推导现代人的生物身份。
@@liangalix8153 請教一下，你指的复旦基因研究有論文的題目名，或是知道在什麼學術期刊刊登嗎? 不好意思，我比較熟悉生物醫學方面的基因工程，對考古是完全的門外漢，如果可以請推薦一下。付巧妹和她導師高星有幾篇論文，關於我們東亞人的遺傳結構和遷移的我也有拜讀過，應該和我或那位羅先生說的沒有衝突，台灣原住民大概是8000到6000年前左右從東亞大陸去到台灣島。你說复旦的能指出人在什麼朝代，從什麼地理位置，往哪裡流徒，這太超出我對基因工程的認知了呢，但我不敢否定，只想學習一下他們的方法的
@@kadenyeung238 Y染色体与东亚族群演化、客家人起源的遗传学分析
另外岭南民族源流史，这是复旦协助的产品
@@kadenyeung238 Y染色体与东亚族群演化、客家人起源的遗传学分析
另外岭南民族源流史，这是复旦协助的产品
呵呵，三星堆没有超出认知，哈哈哈！砖家，i 服了you
理解能力有問題吧你
喷子，你好@@hc8714
没有专业知识就说人家有错？
@@user-ru9pg3xx4q 你有就可以了。我就只有普通人的常识而已。
三心堆真相对中国人来说，是痛苦的。
痛苦点在哪里？不懂不要乱扯
是夏朝吧
三星堆只是在现代中国地域范围内的一处文明遗迹，实际其文明因素对后来形成中国民族主体的中原华夏文明有多大影响是值得商榷的，即使证明其有西亚或南亚文明的因素，也不能说明就是影响后面华夏文明发展的主导力量，更何况华夏文明从来也不是孤立的，也是在不断交流中形成的。从还原论角度看，所有的现代人都是几万年内从非洲扩散而来的，差异不过时间尺度的问题。
地球在太空只是一粒米 中国人由 北極 南極 東極 西極來的 有什麼問題呢？🎉
考古只考河南 , 不去考三星堆 二里頭 周边的 西北高原 西南高原 東北高原 只是在猜測. 如果有大洪水, 人逃到高地, 再去爭奪四川平原 黃河平原. 才有 黃帝 蚩尤 三苗. 漢之前的中原, 不是以 長安為中心的, 商之前的中原 可能是以三星堆 四川為中心的. （單看 黃金 青銅 治鍊 技術比 黃河流域平原先進）.
三星堆挖了啊，没挖出组织结构。中原更早出现的集中区，权利架构。至于大洪水之前现在还没系统研究。
@@nicktb 只挖了一部份 要向西北 西南去找 才有答案 禹征三苗 三星堆 早期原住民 可能是三苗 用竹作寨 未城市化 像 石卯 遺址 這樣的. 但城牆.是有的 現在只發掘不到10%
不排除这推测
@@wanderknight69 @shirleywong7788 大洪水前 人逃到高地 或 上 幾隻方舟 有的在最後閣高山 有的閣在北極, 有的閣在小島 所以世界各地都有大洪水的 祖傳故事🙋 由於本身已有某程度的文明 所以有 山海經 聖經 可蘭經 易經 印度的數理學 希臘的神話 , 另外,英國巨石陣 復活島石像 墨西哥 高地草原大圖案 馬丘比丘 高山石神壇 , 像是大洪水前 刻意做的 目的是大洪水後 找回家園, 三星堆人, 以後的四川彝族人 為什麼會 崇拜 鳥 雲 山 樹？ 理由是 他們以上高山 逃過大洪水, 生還後 只見到 鳥 雲 山 樹, 所以彝族民族服 也以這4種東西作設計的, 中東就以 方舟方式 躲過大洪水, 秘魯 墨西哥 也以上高山方式被難.
这是有多么连自己都骗的灵巧啊
夜郎自大 坐井观天 大中华情节不可取