@@АйданаБайбек-р8я кто четко и ясно показал различие..? В Казахстане еще не придумали как тобет выглядит! Невежество это утверждать не имея фактов! Завидовать не чему.. только порадуюсь.
Я писал комментарий, но почему то его не вижу.Да интересно на самом деле вас послушать,и я думаю вы знаете не понаслышке о чем говорите.Но я не соглашусь ,что у казахов не было тобетов волкодавов.В своём детстве я их застал.И тогда ещё были не плохие экземпляры, и они отличались от алабаев.Это я сейчас понимаю .А в то время мы алабаев не видели и не слышали.Были тобеты ,тазы и дроки.И я думаю они у всех кочевников скотоводов были,иначе они не смогли бы сохранить свой скот.И говорить у кого то они лучше были, это не серьезно.А позже когда совхозы ,колхозы появились.Появились машины ,мотоциклы,ружья бинокли такой нужды не стало в тобетах.И ещё много заводских собак появилось,они скрещивались с местными,потом собак отстреливали.И тобет начал исчезать.И большую роль сыграло ,что собачьи бои не проводились.Мы пацаны стравливали ,но взрослые нас ругали за это.Это вообще не поощралось.Поэтому интереса не было в этих собаках.Отдельные энтузиасты были ,но этого было мало для сохранения породы.А селекции тем более речи не было.А туркмены у них в традиции эти бои,и не только собачьи,но и бараны и петухи и кеглики ,насколько я знаю.И у всех кочевников волкодавы были отменные ,сама кочевая жизнь отбор и селекцию делала.Я ещё застал и видел своими глазами как эти собаки жили у чабанов и вели полудикий образ жизни.На данный момент у туркмен лучшие волкодавы,они развивали породу.К сожалению мы утеряли ,но думаю ещё не поздно ,есть люди кого это беспокоит
Не в обиду казахам,но селекцией они не заморачивались... туркмены ,да,как пример ахалтекинец, чабан ит, дыни... красивая страна Казахстан. Друзья казахи зовут,иожет доскачу когда...Горы,долины,реки...манят конечно красоты Казвхстана
Селекцией казахи занимались.Совок устроив голодомор уничтожил всё.Из семи миллионов казахов (Перепись до 1917) осталось 2 с небольшим миллиона . Из 48 + миллионов голов скота осталось чуть больше 2 миллионов .Как я уже писал в 1930 при институте овцеводства в Алматы был открыт питомник служебного собаководства и в этом питомнике собрали собак из Казахстана, Киргизии ,Узбекистана. Именно из этого питомника собак развозили по всему союзу
Там много собак разных линий.... обобщённо если сказать собаки,как собаки,а есть на мой взгляд несколько отличных особей. Остальное,ну для шоу выставок самое то. А есть и в чистоте собачки и для работы годные.
А кто-нибудь что-нибудь слышал о киргизском дебете (извиняюсь, если неправильно написала название)? Я просто не так давно увидела выпуск программы Планета собак и впервые услышала об этой породе
ИМХО: туркмены и казахи - это тюрки, очень близкие генетически, культурно и по прочим критериям, язык тоже очень похож. На протяжении многих веков эти два народа тесно взаимодействовали: воевали, торговали и т.д. Не удивительно, что и собаки у них тоже похожи. На счет Тибета очень сомнительно, так как кроме киргизов там и тюрков то нет.
@@valeryikrylov1041ну я конечно не такой сильный специалист-тюрколог как ты, но новости на туркменском на 85% понимаю, хотя сам казах. Конечно каракалпаков и ногайцев я понимаю на 99%, но для меня все, что выше 70% уже считается очень похожим, видимо у нас с тобой разные критерии в понимании родственных языков. К стати, не смотря на то что я не русский, я не плохо понимаю украинцев и поляков, без переводчика, когда они разговаривают на своём родном языке. Теперь что касается тюрков, мне понятен так же язык тувинцев и якутов(саха), правда уже на 50-60% поэтому я не могу сказать, что они очень похожи на казахский, но корни с ними есть. Так же понимаю гагаузский и турецкий языки, потому что мы все тюрки. Но канал не о языках, поэтому если конструктивнее, то я имел в виду, что нет ничего удивительного в том, что аборигенные породы собак родственных народов похожи, как например киргизский "тайган" и казахская "тазы", туркменский "алабай" и казахский "тобет", скорее всего у этих пород общий предок, чего не скажешь про тибетского мастифа, где мастиф и где тобет. А вот алабай всегда был по соседству, к стати, алабай с казахского переводится как "богат на пятна".
@@askarmamunov5937 Насчёт языка, как пример служил 1979_81 в желдорбате на БАМ были мои земляки татары были и казахи даже не зная языка на слух можно определить какие-то различия, кстати в нашей роте даже был цыган из Таллина Теперь насчёт собак, зачем мне писать прописные истины, мой предпоследний по счету кобель был вывезен из Мары родился 2008 ушёл 2019 собаки принадлежали организации Лачин, сейчас у меня молодой кобель полтора года по верху несёт крови Тедженского Аладжи, по суке собаки Украины,Донецкие мне его рекомендовал сын ныне покойной Фариды Болкуновой Юрий Болкунов, сейчас он проживает в Краснодарском крае, ну а эти собаки у меня с 1996 года, до них были восточно европейские овчарки, кстати порода незаслуженно забыта, но здесь не о них речь
Кинология придерживается точки зрения что предком всех догообразных (мастифообразных) пород является тибетский дог (мастиф). Древность их существования (более 4000 лет) изучена зоологами, генетиками. Аристотель (4 век дотнашей эры) упомянал об этой породе охранявшей монастыри на Тибете. А вы по 10-11 век говорите, установленный вами опытным путем... Кыргызские пастушьи "добот" были истреблены по указке Хрущева Н.С. после его визита в Киргизскую ССР в 1957 года. Вместо доботов чабанам раздавали щенков ВЕО... Туркменских алабаев миновала эта учесть.
@@saryozonhunter718 древность тибетского мастифа не доказана, генетика псовых на нуле ! Ознакомьтесь с последними данными. Аристотель ни чего не говорил о тибете и тибетских мастифах это вообще ваша личная выдумка.. не 10 -11 а 11-13 .. боевые псы шумеров, египтян Урарту, мидии , Индии известны еще до Аристотеля. Причем здесь Хрущев? Мазовер в 30х годах отмечал что киргизская порода собак исчезла.. да и не была она волкодавом а была волкоподобной лайкообразной собакой
Ты хочешь сказать, что у древних скотоводов, собак до 11 века не было, по логике вищей у кочевников, собаки и лошади были всегда и намного раньше чем у других.
Очень интересно.Но вы говорите у казахов не было своих волкодавов,то как казахи защищали свой скот от волков.Ведь скот был средством выживания.Вы говорите удалось приобрести хороших щенков хорошо нет так нет.Если небыло хороших собак охраников от волков,Можно было потерять весь скот ,а дальше нищета ,голод.И эти собаки рядом были с тех времен ,когда еще и казахов не было ,племена кочевников.И с тех времен и досталось в наследство .В детстве в семидесятые годы мы не слышали про алабаев,просто у нас не было информации.Но в то время периодически привозили в город щенков из аула ,и мне привезли ,отца просил .И тогда называли тобет.И они ббыли волкодавы и сейчас я понимаю что они отличались от алабаев.Не скажу лучше были хуже они отличались.У казахов скота было немерено в далекие времена потому что они были скотоводы.,и они кочевали и как же они охраняли круглосуточно свой скот.Беспорно туркмены селекционеры ,но в те времена насколько я слышал отбор шел идет на волка или не идет,весь отбор . А остальное условия жизни отбраковывала.Да и еще, если на человека кидался отстреливали.Как вы можете на это ответить,очень интересно ваше мнение.Я сам жил в Кзылорде,,родственики в ауле чабанами были.
Охраняли чабаны и днём и ночью а породе собак казахи не придавали значения лишь бы предупредила.. волкодавы были привозные или приобретённые.. но еслиб была культура ведения породы её бы не утеряли
@@АлексейВоеводин-щ8и даже если бы днем и ночью чабаны охраняли, большая отара, человек не в силах в темноте ,что либо сделать.Если порода собаки не имела значения ,то в критической ситуации она сбой дала бы.Только волкодавы ,а чистота крови давала гарантии его слаженной работы.Какую то не понятную собаку не держали бы.Она могла и на скот напасть и на ребёнка кинуться,их никогда не привязывали.А чистота породы, это гарантировала,Вы об этом сами знаете.Я сам в детстве ещё застал этих собак.И их называли тобет и они были однотипные,и были тазы ,но не много .И помеси между тазы и тобетами называли дрок,насколько я помню.Мы приезжали к чабанам и на нас бросились большие собаки ,штук пять было .Хозяева отгоняли их мы проходили в юрту и уже дальше они нас не трогали.Потом запомнилось ,что барана резали ,мясо лежало ,что то варилось какая то еда была и собаки не подходили к еде не трогали.Я считаю это вековой отбор.И эти собаки вели полудикий образ жизни ,жили в стае и выживали вместе.Они сами охотились и соперничали с волками.Я думаю это вы даже лучше меня знаете.Другая порода на такой огромной територии не выжила бы.Я помню рассказы чабанов,он показывал на суку,которая была мельче всех и говорил что она самая ярая была на волков ,и она первая вступала в схватку с волками Я думаю со временем нужды такой не стало в собаках,Машины,мотоциклы появились ,ружья в большом количестве, бинокли.И много собак других породИ самое главное казахи не проводили собачьих боев.И поэтому наш тобет начал исчезать.А туркмены проводили собачьи бои они у них были популярными интерес в народе был.Насколько я знаю у них и бараны бьются ,и птицы ещё какие то и петухи бойцовые.Мы мальчишки стравливали но взрослые нас ругали всегда.Не было у казахов в традиции такого,кто бы, что бы сейчас не говорил.,даже у западных казахов которые граничит с туркменами.Как то так.
@@южныйветерок @user-oz2gh8ig3i болтология это всё. Лет через 100 они будут говорить что казахи никогда не ездили на лошадях, если бы ездили то почему сейчас в Алматы пробки из машин а не коней, типо такие у них детские аргументы. Скорее всего дед, прадед автора данного видео никак не был связан не с скотом не с собаками. А казахи знают до 7 своего колена минимум, и когда кто то извне пытается рассказать нам как у нас было, кроме смеха ничего не вызывает. Про свою какую нибудь старо русскую породу собак которую держал ваш прадед лучше расскажите, с интересом послушаем
@@АлексейВоеводин-щ8иболтология это всё. Лет через 100 они будут говорить что казахи никогда не ездили на лошадях, если бы ездили то почему сейчас в Алматы пробки из машин а не коней, типо такие у них детские аргументы. Скорее всего дед, прадед автора данного видео никак не был связан не с скотом не с собаками. А казахи знают до 7 своего колена минимум, и когда кто то извне пытается рассказать нам как у нас было, кроме смеха ничего не вызывает. Про свою какую нибудь старо русскую породу собак которую держал ваш прадед лучше расскажите, с интересом послушаем
Ертегіні жақсы айтады екенсің. Ұнамаған комментті өшіріп тамтайсың. Соған қарағанда білімің шамалы болып тұр. Кезекті бір алаяқ болып тұрсың. Қалқанқұлақтардың құлағына тебе бер өтірігіңді. Тап осыныда өшіріп тастайсың ба "Өтірікші"?
Ты несомненно не знающи истории энтузиаст)) история эта наука фактов хоть один факт древности тобета.. в хозяйстве казахов .. вот тазы есть а тобет где?
Чётко и ясно покозали различие төбета и алабаев .Утверждать что казахи төбета придумали это зависть или невежество . Төбеты без труда давили Волков.
@@АйданаБайбек-р8я кто четко и ясно показал различие..? В Казахстане еще не придумали как тобет выглядит! Невежество это утверждать не имея фактов! Завидовать не чему.. только порадуюсь.
Приятно послушать знающего толк в волкодавах специалиста. Лёш, продолжайте просвящать народ и заводчиков селекционных Алабаев
У кыргызов - дөбөт, у казахов- тобет, у туркменов- алабай
Почему кавказская овчарка проигравает алабаю в бою?
Давайте это порода не дайте ей вымирания этой породы. Развивайтесь с этой породы.
Я писал комментарий, но почему то его не вижу.Да интересно на самом деле вас послушать,и я думаю вы знаете не понаслышке о чем говорите.Но я не соглашусь ,что у казахов не было тобетов волкодавов.В своём детстве я их застал.И тогда ещё были не плохие экземпляры, и они отличались от алабаев.Это я сейчас понимаю .А в то время мы алабаев не видели и не слышали.Были тобеты ,тазы и дроки.И я думаю они у всех кочевников скотоводов были,иначе они не смогли бы сохранить свой скот.И говорить у кого то они лучше были, это не серьезно.А позже когда совхозы ,колхозы появились.Появились машины ,мотоциклы,ружья бинокли такой нужды не стало в тобетах.И ещё много заводских собак появилось,они скрещивались с местными,потом собак отстреливали.И тобет начал исчезать.И большую роль сыграло ,что собачьи бои не проводились.Мы пацаны стравливали ,но взрослые нас ругали за это.Это вообще не поощралось.Поэтому интереса не было в этих собаках.Отдельные энтузиасты были ,но этого было мало для сохранения породы.А селекции тем более речи не было.А туркмены у них в традиции эти бои,и не только собачьи,но и бараны и петухи и кеглики ,насколько я знаю.И у всех кочевников волкодавы были отменные ,сама кочевая жизнь отбор и селекцию делала.Я ещё застал и видел своими глазами как эти собаки жили у чабанов и вели полудикий образ жизни.На данный момент у туркмен лучшие волкодавы,они развивали породу.К сожалению мы утеряли ,но думаю ещё не поздно ,есть люди кого это беспокоит
Не в обиду казахам,но селекцией они не заморачивались... туркмены ,да,как пример ахалтекинец, чабан ит, дыни... красивая страна Казахстан. Друзья казахи зовут,иожет доскачу когда...Горы,долины,реки...манят конечно красоты Казвхстана
Селекцией казахи занимались.Совок устроив голодомор уничтожил всё.Из семи миллионов казахов (Перепись до 1917) осталось 2 с небольшим миллиона . Из 48 + миллионов голов скота осталось чуть больше 2 миллионов .Как я уже писал в 1930 при институте овцеводства в Алматы был открыт питомник служебного собаководства и в этом питомнике собрали собак из Казахстана, Киргизии ,Узбекистана. Именно из этого питомника собак развозили по всему союзу
Спасибо Алексей
Про тобетов хорошо сказал Игорь Мелик _Фармазов
Фарамозов это который сейчас Усадьбу Курхал пиарит?
@@Kuzmamontoff Да именно он, а как твоё мнение насчёт того кого он пиарит??
Салам Алейкум Алексей 👍
Тобет он спакоиные они не лают когда голодные а алабаи они они неспокоиные
видел пару видео с так называемыми тобетами, тяжелые грузные, за лошадью еле идут
Полностью согласен. 😊
Сколько людей,столько мнений. Это личное мнение автора
Алексей, что скажите о собаках из питомника, Алабая 62 ?
Там много собак разных линий.... обобщённо если сказать собаки,как собаки,а есть на мой взгляд несколько отличных особей. Остальное,ну для шоу выставок самое то. А есть и в чистоте собачки и для работы годные.
А кто-нибудь что-нибудь слышал о киргизском дебете (извиняюсь, если неправильно написала название)?
Я просто не так давно увидела выпуск программы Планета собак и впервые услышала об этой породе
ИМХО: туркмены и казахи - это тюрки, очень близкие генетически, культурно и по прочим критериям, язык тоже очень похож. На протяжении многих веков эти два народа тесно взаимодействовали: воевали, торговали и т.д. Не удивительно, что и собаки у них тоже похожи. На счет Тибета очень сомнительно, так как кроме киргизов там и тюрков то нет.
Казахский и Туркменский язык очень похожи?😂😂😂
Узбеков ты пропустил,а у казахов похож язык с кыргызами,но и с узбеками поймут друг друга
@@DAU-dq6gk Я сам из Татарстана, казахский похож на язык поволжских татар, не путать с крымскими татарами у них язык ближе к туркменскому
@@valeryikrylov1041ну я конечно не такой сильный специалист-тюрколог как ты, но новости на туркменском на 85% понимаю, хотя сам казах. Конечно каракалпаков и ногайцев я понимаю на 99%, но для меня все, что выше 70% уже считается очень похожим, видимо у нас с тобой разные критерии в понимании родственных языков. К стати, не смотря на то что я не русский, я не плохо понимаю украинцев и поляков, без переводчика, когда они разговаривают на своём родном языке. Теперь что касается тюрков, мне понятен так же язык тувинцев и якутов(саха), правда уже на 50-60% поэтому я не могу сказать, что они очень похожи на казахский, но корни с ними есть. Так же понимаю гагаузский и турецкий языки, потому что мы все тюрки.
Но канал не о языках, поэтому если конструктивнее, то я имел в виду, что нет ничего удивительного в том, что аборигенные породы собак родственных народов похожи, как например киргизский "тайган" и казахская "тазы", туркменский "алабай" и казахский "тобет", скорее всего у этих пород общий предок, чего не скажешь про тибетского мастифа, где мастиф и где тобет. А вот алабай всегда был по соседству, к стати, алабай с казахского переводится как "богат на пятна".
@@askarmamunov5937 Насчёт языка, как пример служил 1979_81 в желдорбате на БАМ были мои земляки татары были и казахи даже не зная языка на слух можно определить какие-то различия, кстати в нашей роте даже был цыган из Таллина Теперь насчёт собак, зачем мне писать прописные истины, мой предпоследний по счету кобель был вывезен из Мары родился 2008 ушёл 2019 собаки принадлежали организации Лачин, сейчас у меня молодой кобель полтора года по верху несёт крови Тедженского Аладжи, по суке собаки Украины,Донецкие мне его рекомендовал сын ныне покойной Фариды Болкуновой Юрий Болкунов, сейчас он проживает в Краснодарском крае, ну а эти собаки у меня с 1996 года, до них были восточно европейские овчарки, кстати порода незаслуженно забыта, но здесь не о них речь
Кинология придерживается точки зрения что предком всех догообразных (мастифообразных) пород является тибетский дог (мастиф). Древность их существования (более 4000 лет) изучена зоологами, генетиками. Аристотель (4 век дотнашей эры) упомянал об этой породе охранявшей монастыри на Тибете. А вы по 10-11 век говорите, установленный вами опытным путем...
Кыргызские пастушьи "добот" были истреблены по указке Хрущева Н.С. после его визита в Киргизскую ССР в 1957 года. Вместо доботов чабанам раздавали щенков ВЕО... Туркменских алабаев миновала эта учесть.
@@saryozonhunter718 древность тибетского мастифа не доказана, генетика псовых на нуле ! Ознакомьтесь с последними данными. Аристотель ни чего не говорил о тибете и тибетских мастифах это вообще ваша личная выдумка.. не 10 -11 а 11-13 .. боевые псы шумеров, египтян Урарту, мидии , Индии известны еще до Аристотеля. Причем здесь Хрущев? Мазовер в 30х годах отмечал что киргизская порода собак исчезла.. да и не была она волкодавом а была волкоподобной лайкообразной собакой
Ты хочешь сказать, что у древних скотоводов, собак до 11 века не было, по логике вищей у кочевников, собаки и лошади были всегда и намного раньше чем у других.
Очень интересно.Но вы говорите у казахов не было своих волкодавов,то как казахи защищали свой скот от волков.Ведь скот был средством выживания.Вы говорите удалось приобрести хороших щенков хорошо нет так нет.Если небыло хороших собак охраников от волков,Можно было потерять весь скот ,а дальше нищета ,голод.И эти собаки рядом были с тех времен ,когда еще и казахов не было ,племена кочевников.И с тех времен и досталось в наследство .В детстве в семидесятые годы мы не слышали про алабаев,просто у нас не было информации.Но в то время периодически привозили в город щенков из аула ,и мне привезли ,отца просил .И тогда называли тобет.И они ббыли волкодавы и сейчас я понимаю что они отличались от алабаев.Не скажу лучше были хуже они отличались.У казахов скота было немерено в далекие времена потому что они были скотоводы.,и они кочевали и как же они охраняли круглосуточно свой скот.Беспорно туркмены селекционеры ,но в те времена насколько я слышал отбор шел идет на волка или не идет,весь отбор . А остальное условия жизни отбраковывала.Да и еще, если на человека кидался отстреливали.Как вы можете на это ответить,очень интересно ваше мнение.Я сам жил в Кзылорде,,родственики в ауле чабанами были.
Охраняли чабаны и днём и ночью а породе собак казахи не придавали значения лишь бы предупредила.. волкодавы были привозные или приобретённые.. но еслиб была культура ведения породы её бы не утеряли
@@АлексейВоеводин-щ8и даже если бы днем и ночью чабаны охраняли, большая отара, человек не в силах в темноте ,что либо сделать.Если порода собаки не имела значения ,то в критической ситуации она сбой дала бы.Только волкодавы ,а чистота крови давала гарантии его слаженной работы.Какую то не понятную собаку не держали бы.Она могла и на скот напасть и на ребёнка кинуться,их никогда не привязывали.А чистота породы, это гарантировала,Вы об этом сами знаете.Я сам в детстве ещё застал этих собак.И их называли тобет и они были однотипные,и были тазы ,но не много .И помеси между тазы и тобетами называли дрок,насколько я помню.Мы приезжали к чабанам и на нас бросились большие собаки ,штук пять было .Хозяева отгоняли их мы проходили в юрту и уже дальше они нас не трогали.Потом запомнилось ,что барана резали ,мясо лежало ,что то варилось какая то еда была и собаки не подходили к еде не трогали.Я считаю это вековой отбор.И эти собаки вели полудикий образ жизни ,жили в стае и выживали вместе.Они сами охотились и соперничали с волками.Я думаю это вы даже лучше меня знаете.Другая порода на такой огромной територии не выжила бы.Я помню рассказы чабанов,он показывал на суку,которая была мельче всех и говорил что она самая ярая была на волков ,и она первая вступала в схватку с волками Я думаю со временем нужды такой не стало в собаках,Машины,мотоциклы появились ,ружья в большом количестве, бинокли.И много собак других породИ самое главное казахи не проводили собачьих боев.И поэтому наш тобет начал исчезать.А туркмены проводили собачьи бои они у них были популярными интерес в народе был.Насколько я знаю у них и бараны бьются ,и птицы ещё какие то и петухи бойцовые.Мы мальчишки стравливали но взрослые нас ругали всегда.Не было у казахов в традиции такого,кто бы, что бы сейчас не говорил.,даже у западных казахов которые граничит с туркменами.Как то так.
@@южныйветерок @user-oz2gh8ig3i болтология это всё. Лет через 100 они будут говорить что казахи никогда не ездили на лошадях, если бы ездили то почему сейчас в Алматы пробки из машин а не коней, типо такие у них детские аргументы. Скорее всего дед, прадед автора данного видео никак не был связан не с скотом не с собаками. А казахи знают до 7 своего колена минимум, и когда кто то извне пытается рассказать нам как у нас было, кроме смеха ничего не вызывает. Про свою какую нибудь старо русскую породу собак которую держал ваш прадед лучше расскажите, с интересом послушаем
@@АлексейВоеводин-щ8иболтология это всё. Лет через 100 они будут говорить что казахи никогда не ездили на лошадях, если бы ездили то почему сейчас в Алматы пробки из машин а не коней, типо такие у них детские аргументы. Скорее всего дед, прадед автора данного видео никак не был связан не с скотом не с собаками. А казахи знают до 7 своего колена минимум, и когда кто то извне пытается рассказать нам как у нас было, кроме смеха ничего не вызывает. Про свою какую нибудь старо русскую породу собак которую держал ваш прадед лучше расскажите, с интересом послушаем
@@ОдинвАлматы😮казах без понтов беспонтовый казах....
Алексей а как имя этого человека с Казахстана с которым вы разговаривали по видео, и с какой он области?
С Алматы , 2 раза говорили не помню имени кажется Асан
Салам алейкум Алексей. Вы жили в Казахстане, а в какой обл.,район?
Салямат сизба, Алматы квадраты,Каскелен, Щелек,Маловодное,Астана, Атбасар,Кокшетау,Ерментау, Торгай,
Кайда журсен Аман бол!✊🙌
Рахмет🙏👋
Чем тобет от азиата отличается?
Доброго времени суток, доброго здоровья, Алексей!
Подскажите пожалуйста, по родам. Мои Суки очень тяжело рожают.
Это от чего-то зависит?
Спасибо.
Здравствуйте это лучше к ветеринару.. у наших собак таких проблем не бывает а еслиб были то выброкавали
Спасибо, Алексей!
Успехов, удач Вам.
Слушать и смотреть ролики ваши очень приятно. @@АлексейВоеводин-щ8и
Ертегіні жақсы айтады екенсің. Ұнамаған комментті өшіріп тамтайсың. Соған қарағанда білімің шамалы болып тұр. Кезекті бір алаяқ болып тұрсың. Қалқанқұлақтардың құлағына тебе бер өтірігіңді. Тап осыныда өшіріп тастайсың ба "Өтірікші"?
Ты несомненно не знающи истории энтузиаст)) история эта наука фактов хоть один факт древности тобета.. в хозяйстве казахов .. вот тазы есть а тобет где?
Привет 🤝 Бомба 💥
Алексей говорит все по сути.