Пушкина не нужно изучать в Казахстане? | Досым Сатпаев | AIRAN Подкаст
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 มิ.ย. 2024
- Нужно ли изучать русскую литературу в казахстанских школах? Должна ли она быть фундаментом в образовании и помогает ли гармоничному развитию детей? Прошли ли мы деколонизацию и зачем нам читать об имперских завоеваниях и мышлении? Что нужно переосмыслить в программе образования? Нужно ли детям подбирать литературу по возрасту или лучше заставлять читать классические объемные романы? Чему могут научить страдающие герои, которые не могут найти свое место в жизни? Есть ли кадровый дефицит в казахстанских школах? Каким должен быть современный учитель, что читать детям? Чему должны учить книги и правда ли, что срок у русской литературы истек?
Подкаст ведут: Даурен Меркеев - главный редактор AIRAN
Анна Яломенко - ведущая AIRAN
Досым Сатпаев - политолог
Гость подкаста: Алия Кадырова - учительница, директор центра профориентации Jetisu Education
Реклама и сотрудничество: +7 707 430 0596
WhatsApp: wa.me/77074300596
Поддержать AIRAN через Kaspi.kz: pay.kaspi.kz/pay/t1gjcy0p
Поддержать на Patreon: patreon.com/AIRAN717?...
Задать вопрос можно по ссылке: www.donationalerts.com/r/aira...
Подпишитесь на Qazaq AIRAN: / @qazaqairan
СОДЕРЖАНИЕ:
00:00 - Представление гостей
01:54 - Что заставляют читать детей в школе?
03:09 - Срок годности русской литературы истек?
04:28 - «Война и мир». Нужно ли изучать в школе?
06:09 - Как русскую литературу преподают в школах?
07:25 - Деколонизацию в Казахстане не провели?
07:58 - Литература должна подбираться по возрасту
09:04 - Должно быть насыщение казахской литературой
09:36 - Почему Соловей-Разбойник изображен азиатом в казахстанских учебниках?
11:56 - Новое поколение казахстанцев нуждается в новом культурном коде
12:27 - Навели ли порядок с казахстанскими учебниками?
13:03 - Споры вокруг декады русской литературы в школах
14:39 - «Кавказский пленник». Нужно ли рассказ о колонизации проходить в школах?
15:56 - Уильям Шекспир актуален сейчас?
16:38 - Русская литература - великая?
17:00 - Русская культура должна быть базой для воспитания детей?
17:37 - Посылы русской литературы устарели?
18:08 - Евгений Онегин мерзавец?
19:14 - Русская литература о страданиях и непонятых людях?
20:49 - В школах не должны навязывать, что читать
22:25 - Литература должна вызывать споры и несогласия?
23:38 - Образ «лишнего человека» в литературе
25:58 - Чем русская литература отличается от английской?
26:19 - Пять книг, которые учат хорошему
31:30 - Программа по литературе устарела?
34:52 - В чем задача литературы?
36:26 - Контекст русской литературы сложно понять?
37:01 - Что почитать у Булгакова?
39:03 - Что читает молодежь?
40:18 - В казахстанских школах не учат главному?
42:07 - В чем кризис казахстанского образования?
43:57 - В школах готовят не граждан, а подчиненных
46:03 - Роль учителя в школах
49:30 - Кадровый дефицит в школах
50:49 - Учитель должен быть новатором
53:35 - Нужно ли читать?
По вопросам новостей обращайтесь по номеру:
+ 7 701 070 0120 WhatsApp, Telegram
По другим волнующим вас темам обращайтесь по номеру:
+7 701 070 0130 WhatsApp, Telegram
Кто делает AIRAN?
airan.kz/
Подписывайтесь на AIRAN в социальных сетях:
Instagram: airan.media?igs...
TikTok: / airan_media
Telegram: t.me/airan_media
Facebook: profile.php?...
Купить мерч можно по ссылке: wa.me/77074300596
#русскаялитература #образование #деколонизация #классическаялитература #развитиедетей #программаобразования #литературноеобразование #читатьпо возрасту #объемныероманы #герои #учитель #книгидлядетей #кадровыйдефицит #современныйучитель #историялитературы #профориентация #AIRAN #подкаст #AIRANподкаст #AIRANведущие
Нужно ли изучать русскую литературу в школах? Пишите ваше мнение в комментариях.
Нужно не только русскую но и мировую литературу, Достоевского- раскольников... Пушкина только стихи... включить современную литературу такие как Халед хосейни и тому подобное.нашу Ботагоз включить в русском классе😢этого соловья убрать,вместо него казахские эпосы, Шахнаме и ТД. Нужна интеграция...
Конечно нужно если ученик находится в русской школе!
У меня один только вопрос 😢почему у нас русский класс и казахский класс изучает разную программу ???если казахский класс читает казахских классиков почему б не читать эту же классику только на русском языке
Классный эфир!👍🔥
Вопрос с подвохом. Падлавили
Уважаемые Казахи! Изучайте свою литературу, язык и культуру! Вы прекрасный, гордый и самодостаточный народ. Развивайте и укрепляйте национальное самосознание.
Изучаем)), а остальную можно?
@@muratomar6502
Можно. Опосля казахской, в составе мировой литературы.
Оно уже у них укрепилось ....
Не переживай
Рахмет за хорошие пожелания! СЛАВА УКРАИНЕ! 🇰🇿🤝🇺🇦
@@versarev.KZ. Слава в психушке,и Вас там ждут...
Казахская литература нужна, логично же
Только она в младенческом возрасте...У нас все впереди!
Мировая и казахская необходимы, а в мировой будет и чехов и достоевский
Будут все!!!Мы казахи восприимчевы и открыты миру!
А она вообще есть казахская литература😂?
@@user-zy7fd6yn1tесть, только ее сами же и не читают.прочтите Школу жизни Сабита Муканова ,больше глупых вопросов не будет.Сейчас просто ничего путевого не пишут
Думаю, надо популяризировать казахскую классическую литературу
А она разве есть? 😂 что они написали за 30 лет независимости, что вошло в мировую литературу. Примеры в студию. Все более менее известные казахские писатели из времен СССР. Они тут про колонизацию, не без помощи запада, втирают, а вся казлитература Советским Союзом пествовалась: Академии, ассоциации, типографии, печать книг этих писателей.
А есть такая? 😮
@@user-mp5fn8sg7jдля вас как недостаточно образованного человека скажу , да. есть.
@@dariya_turs ну не будьте голословны тогда, просим конкретные примеры в студию!
@@user-le6pv2ec8f Если ваша литература начинается с Пушкина, то наша литература начинается с XV века с Асан Қайғы, Сыпыра жырау, Кодан Тайшы, Қазтуған,Бұқар жырау. Вы можете прочитать книгу «5 ғасыр жырлайды». Вышеупомянутые авторы являются общими для народов Золотой Орды(кроме Бұқар жырау). У нас есть эпос "Қырымның қырық баһадүрі" (40 богатырей Крыма) Есть эпос "Ер Едіге". Если хотите узнать о Едіге прочитайте в интернете о *"Битве в Ворскле"*. У нас есть эпос "Қобыланды батыр". В народе его называют "Қара қыпшақ Қобыланды" (Половецкий Қобланды). У нас очень много эпосов,лиро-эпосов Ер Көкше, Ер Қосай, Ер Тарғын, Қамбар батыр, Асау Барақ, Қыз Жібек пен Төлеген, Айман-Шолпан, Еңлік-Кебек. Қозы Көрпеш-Баян Сұлу. _Ваши Муромцы из народа мурома платили дань нашим батырам Едіге и Қобыланды._
Міржақып Дулатов - Бақытсыз Жамал, Оян Қазақ!
Мұхтар Әуезов - Абай жолы, Көксерек, Қараш-қараш...
Ілияс Есенберлин-Алтын Орда, Көшпенділер, Алмас қылыш, Қаһар, Ғашықтар...
Әзілхан Нұршайықов-Махаббат қызық мол жылдар, Ақиқат пен аңыз
Әбіш Кекілбаев-Үркер, Елең-алаң...
Мұхтар Мағауин - Шақан шері, Аласапыран...
Зейтін Ақышев-Жаяу Мұса,
Шынардың шыбығы...
Сәбит Мұқанов-Балуан Шолақ, Сұлушаш...
Әбдіжамал Нұрпейісов -Қан мен тер.
Казахи - страна поэтов. Советую прочитать стихи Абая, Магжана Жумабаева, Мукагали Макатаева, Мухтара Шаханова, Касыма Аманжолова.
В Казахстане не должно быть людей, не знающих казахскую литературу. Отрицание литературы целого народа считается шовинизмом. Они будущие сепаратисты
Полная некомпетентность в вопросах литературы. Сорили терминами, да не понимали, что они значат. Определение «лишние люди» употребилось раз 10 совершенно в ином значении.
Русская литература устарела? Не понятно смеяться или плакать. В классической литературе европейской ли, русской ли или казахской подымаются одни и те же вопросы, который интересуют любого думающего человека на протяжении всей истории: смысл жизни, понятие справедливости, существование бога…
Литература учит думать прежде всего, задавать себе трудные вопросы, и задача учителя помочь ученику анализировать.
Можно убрать русскую литературу хоть завтра, только вопрос, где взять специалистов по зарубежной литературе в таких количествах? Или авторы думают, что для преподавания литературы достаточно только произведение прочитать?
Ха-ха, а я именно так и думал, что учителю литературы достаточно только Шекспира почитать и он сразу поймёт как его преподавать ученикам. Нуу... естественно со всей подготовленной методичкой из учебника. 🤣
А что получается учителя литературы в университетах как-то углубленно изучают литературу в ВУЗах? 🤔
У меня была замечательный учитель русского языка и литературы - Лысикова Екатерина Павловна. Она проводила нам внеклассные чтения и сама читала интересные прозведения, вне школьной программы, мы сидели и слушали, раскрыв рты. Родители дома тоже всегда читали, но Екатерине Павловне буду благодарна всю жизнь за то, что научила не просто читать, но и думать.
Но надо развивать свою литературу как базовую и расширять в Азии, общая литература тоже должна быть туда пусть входит и руская.
Надо чтобы дети изучали и Э .Хемигуей, Ж.Верна, Д.Оруэл и т.д.
У меня ребёнок прочёл
"руские это сифилис всего человечества"
Л.Толстой.
😂😂😂😂😂
Джихад русской литературы и был таким проводить и насаждать мягкой силой русский мир
Пользуясь случаям хочу поблагодарить Киктенко Наталью Владимировну. Супер интересная и развивающая подача литературы. Походы в театр. Именно ее уроки развили в моей личности такие качества как свободолюбие, нетерпимость к авторитарности в любых ее проявлениях и широте мышления и взглядов.
@@kognitom4202 🤣🤣🤣
@@ruzkiikorablidinahuiбедный Ваш ребенок. Хорошие программы и учебники были при Сталине. Целые институты были созданы для научного исследования, совершенствования методики, изучения особенности развития школьника, подготовки учителей. Образование было научным. Можно, конечно, и колесо сочинять по новой! 🤔
После слов про то,что «битва с Наполеоном - это малопонятный сеттинг для нынешнего поколения», решила написать коммент.
Аргументировать отказ от классики вот таким тезисом - странно. Литература как раз дает представление о времени,быте,переживаниях людей того времени,помогает лучше понять те или иные исторические события. Литература и история всегда идет рука об руку. Зачем нам тогда читать Ремарка-мы же не жили в период первой мировой,Гюго-мы же не участвовали во французской революции,Пушкина - декабристов мы тоже,лично,не встречали и как бы нам это все и не надо🤷🏻♀️
Конечно,классическая литература требует большего усилия и ,возможно,читается не так легко как фанфики,но тут уже выбор каждого отдельно взятого человека. Кто-то прочтет условного Достоевского и Гоголя и лучше поймет положение простых людей в то время,а кто-то решит,что не хочет тратить на это свое время.
По поводу превалирования русской классики:думаю,что такая ситуация во всех странах постсоветского пространства,но это не значит,что автоматически эта литература становится какой-то плохой и от нее надо в срочном порядке отказаться полностью.
Просто нужен тогда баланс между соотношением количества книг разных стран. Но с другой стороны,как распределить количество книг,чтобы предмет литература, действительно, могла называться мировой? По одной книге с каждой страны?
В общем,какой-то немного провокационный спич,а к какому-то решению так и не приводит.
Для идентификации (автор часто упоминает проблему деколонизации,значит это наиболее острый(?) вопрос на данный момент в Казахстане),тогда нужно изучать казахскую литературу и отдельно мировую.
Будет изучаться своя местная литература,дети будут узнавать одновременно культурные аспекты своей страны,способствовать распространению казахской литературы и в других странах и никто не будет обижен.
У нас в списке литературы на лето был великолепный киргизский писатель Чингиз Айтматов и его Джамиля ,даже спустя годы,до сих пор в моем сердечке. Буду только рада,если в будущем в нашей программе будет и кто-то из казахских писателей.
Литература должна способствовать налаживанию культур,а не их разладу.
Всем добра❤
Отлично сказано! 👍
Очень хороший комментарий. 👍
Так это Вы пишите о литературе. А спикеры о другом тут "загораются"😂. Нужно ли мешать им, с увлечегием пилить сук, на котором они сидят?
Полностью согласна 🤝 с вами 👍✊️❤️
Историю переписали до неузнаваемости , теперь до литературы добрались .История , литература идут параллельно , Как эпоха , история костюма , архитектура ,кино ,театр... Нельзя сократить и уничтожить литературу.Чем плоха советская литература ,? Это жизненный путь народа ,
Чтобы быть цивильным человеком надо много читать. И не надо делить на нации. Кто захочет, тот прочтет.
А как он узна́ет, что́ надо читать, если сейчас речь идёт о "ненужности" русской литературы?
Думаю нужно как с историей делать. История Казахстана и история Мира.
@@townswoman379если у вас есть желание читать, вы можете это сделать и вне классного урока. Никогда в школьную программу не включались произведения Жюля Верна, Дюма, Драйзера, Лондона, Сабатини, Бальзака и т.д и т.п. Однако читающие люди их читали самостоятельно. Так что ваши доводы безосновательны
А кто захочет?
@@user-rq1bm7nt9n Умение читать по буквам, не понимая смыслов текстов, не даст понимания проблем образования, развития общества. Умения читать достаточно только для написания коротких приветствий
Я очень люблю казахскую как и самобытную , так и классическую литературу
А много ее этой литературы
@@user-cy4ow6ur5w Что б её знать нужно владеть языком. А если не владеешь гос яз то значит безграмотный неуч.
@@user-cy4ow6ur5wих вообше отсутсвует до совка
Согласен с вами! Должен быть предмет « Мировая Литература», куда должны быть включены шекспир, Чехов и другие Классики!
💯
Шекспир... Это тот, который написал про двух "влюбленных" подростков, игнорирующих родителей, которые суицидники?...
@@user-vu4iu5xk2t, а ты не знаешь кто такой Шекспир?
@@user-vu4iu5xk2tкакие ограниченные знания! Шекспир много чего написал.
Илью Ильфа и Евгения Петрова нужно внести в школную программу, Остап Ибрагимович это герой нашего времени, а Одноэтажная Америка это о том что происходит у нас сегодня.
Обязательно нужно изучать. Вместе с другой зарубежной литературой. Уважаю и люблю русскую литературу, также, как и другую: индийскую, турецкую, иранскую, английскую, хорватскую, болгарскую, французскую, американскую, испанскую, бразильскую, аргентинскую, узбекскую.... Но всей этой литературы в школьнрй программе Республике Казахстан не должно быть больше, чем казахской, тюркской! У НАС ОЧЕНЬ БОГАТАЯ ЛИТЕРАТУРА. начинать с Культегин и Тоныкока, продолжать Коркыт Ата, затем персоязычная средневековая литература Центральной Азии, суфии, потом наша собственная, тюркоязычная (чагатайская), начатая Алишером Навои. Затем ногайлынын заманы, затем собственно Казахское ханство, огромный пласт 19 века, творчество акынов, джадиды, Туркестан, Алаш Орда, 20 век, 21 век. Собственной литературы достаточно.
Казахская литература? Тюркская литература?😂🎉
@@user-uz7rl4wy5u
Да, казахская литература. Что не так-то?
@@user-uz7rl4wy5u Имя Орхан Памук вряд ли что либо скажет узколобому русскому шовинисту 🤔
@@user-cm4ib9ox3f Нет такой литературы. ))) Ее никто не знает, и не узнает. Была советская казахская литература, но она была на почитать,а больше нет ничего. Да и откуда она возьмётся в отсутствие письменности ещё 100 лет назад? Или ты про Абая хочешь рассказать? Думаешь это типа Гомера величина? Смешной калбит.
@@user-uz7rl4wy5uну вот вы и показали свою неграмотность одним предложением. Отсутствие письменности 100лет назад? Литература казахская, никакая не советская. Вы учите свою русскую советскую литературу сколько душе угодно, но вот так шовинистично высказываться про казахскую литературу прошу перестать. Не позорьте себя. Сидите тут, доказываете другим с пеной у рта, самим казахам про отсутствия их же литературы. Мы вам что-то сделали? Настолько вам мешаем жить?) вам лишь бы обосрать других, и самоутвердиться за счет других, а то упаси Бог эти казахи начнут говорить на своем языке, начнут изучать свою литературу и позабудут нас и наш язык, ужас, как же мы без них😂 ну ладно, дальше пишите своих ненавистные высказывания, нам очень интересно видеть как у вас пуканчик горит)))
Нужно изучать мировую литературу и туда должна входит и русская. Толстой, Достоевский и многие были просто писателями которых до с их пор читает весь мир.
А еще Казахская литература должна развиваться самостоятельно, для написания не должны выделять тендорные деньги. Самые преданные писатели напишут без госденег и тендера.
Без денег и раньше не писали. 😂
@@bravobrave7777 я хорошо знаю качество написаных и переведенных книг в рамках госпрограмм. Хорошего качества переводов на казахский добились только бизнес-издательство которые начали продавать книги. Я об этом.
Ну не знаю , читают ли сейчас русских писателей, это большой вопрос , просто по инерции пиарят и пиарят, никто толком наверное не знает, что в самом деле творится в мире, но все равно по привычке как мантра повторяют одно и тоже десятилетиями про великой русской литературе...😮
@@user-bb8zv2xc4h вот-вот...
Вообще не надо рускую литературу, свою литературу надо расширять и общую литературу.
Такая литература!
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
М.Лермонтов.
Wie kann man denn sagen, dass die Zeit Russische Literatur vorbei ist? Puschkin, Dostojewski und Tolstoj stehen immernoch auf den Lehrplänen der Europäischen Universitäten. Ich habe eher das Gefühl, dass bewusst diese Literatur runtergesetzt wird, weil man den Russischen Einfluss auf Kasachstan Reduzieren möchte.
Mann sollte dankbar sein, dass man Zugang zu so einem Literarischen Wissen hat! Viele Menschen auf der Welt haben diesen Luxus nicht.
Идите отсюда, "вяликие". Вы уже являетесь именем нарицательным и любое соприкосновение с вами оскверняет. Влияния на Казахстан им хочется! Ишь чего захотели. Возвращайтесь на свое болото и не лезьте к другим государствам!
ДА ПУСТЬ В УНИВЕРСИТЕТЕ В ШКОЛАХ УБРАТЬ
what good has this literature produced?
Так об этом и речь. В Казахстане 3-отдела, казахская/русская/всемирная литература.
Которую хотят сделать казахской/всемирной, русская будет изучатся в сфере всемирной литературы. Такая практика во всём мире. Отдельно оспаривается вопрос литературы что русской, что казахской по возросту для детей. Я в школе читала и Войну и Мир, и Путь Абая. Ничего не поняла, хотя знаю два языка. Будет лучше сложные произведения просто будут изучать старшеклассники и студенты. А не 10-летние дети, которые иногда не знаю где право и лево.
Ведь казахская литература если бы переведена на русский язык заинтеррисованных людей стало бы много, потому,что они наполнены глубоким смыслом.
Приведите примеры произведений с глубоким смыслом от казахских авторов?
@@user-yd4mu2fd4v
Да пожалуйста, Шалкииз жырау, Азау, Казтуган жырау, Бухар жырау, казахские акыны (перечислять долго), Кадыргали Жалаир, писатели периода колонизации (там очень большой список), казахские советские писатели, казахские писатели современности. Даже на то, чтобы первые три категории вписать в аккурат школьный курс получится.
А на английский их переводят? Я бы почитала.
@@user-cm4ib9ox3f кто такие акыны с глубоким философским смыслом? Что видят то и поют. Это философия?
@@user-oo3gb1rj8rвас почему так сильно волнует какая у нас литература, какую литературу проходят в Казахстане? Будем проходить казахскую литературу в Казахстане, и что? Вам стало плохо, у вас что-то отняли или что?
"Война и Мир" не для детей. Писалась эта книга не для детского возраста. Изучение такого глубокого произведения в школе только отбивает желание вообще его прочитать. И так со многими книгами, которые "изучались" в школе. А по-настоящему, с интересом, мы читали совсем другие книги. Джека Лондона, например. И вообще, чтение книг дано не всем. Поэтому лучше, если будет вместо "изучения произведений" просто чтение фрагментов разноплановых произведений. Главное - заинтересовать ребенка или юношу. Но минимум обязательных знаний конечно нужен.
Джек Лондон фу. Это я вам как бывший тоннами читающий ребенок говорю.
@@pfpfpfpfpf2980
А что вы у него читали?
Люблю и "Войну и Мир" и Джека Лондона. Все читала в школе. В полном восторге. Но самый любимый - Достоевский. В 9 классе читала "Преступление и наказание" и тут же стала читать другие его произведения. Сейчас мне 35. И до сих пор Достоевский, самый любимый
@@pfpfpfpfpf2980 русская литература это лишь очень маленький процент от мировой. например, в совке был джентлеменский набор детеских и юношеских писателей, который должен был прочесть ребенок для получения образования... в нем англоязычных писателей было во много раз (!) больше даже русских!!! перечислю навскидку: стивенсон, майн рид, купер, джек лондон, дикенс, свифт, дефо, конан дойль, марк твен, о генри, моэм, сетон томпсон, бичер стоу, войнич, бронте, драйзер, вальтер скот, фантасты и тд. всех не припомню... а есть еще французская литература, немецкая, испанская и тд. после этого прибавились еще, вроде поттера и тд.
кроме того, русская литература очень националистическая и довольно глупая, полна стереотипов. в этом очень активно поучаствовал совок...
и слово изучать очень плохое слово. надо знакомиться... изучать русскую литературу, как учат ее русские - это калечить детей навсегда...
хорошо сказал моэм: есть две великие литературы - английская и французская. у других стран есть великие писатели...
@@Vader_V Как вы читаете Достоевского? Читая его можно заработать психическое расстройство
Полностью согласно с Досымом. Программу школьную необходимо пересмотреть как можно быстрее. У нас уже другое поколение детей. 22:04
О да, поколение пепси, смс, тик-тока и т.д Для него литература, причем любая, это длинно, сложно и не интересно
Вы-правы, поколение другое...
@@user-NAB на свете много мировых писателей. Их тоже надо включать
@@Gloria-yk3uy ну и включайте, кто против? А русскую литературу в русской же школе оставьте в покое.
Только не было бы войны у нас, как в Грузии и сейчас на Украине 🙄. Меньше западной пропаганды. Наша страна независимая и нам не нужен западный проректорат. Мы едины будем жить дружно ❤️❤️❤️
"Это поколение" - независимо от национальности, не любят читать книги, в принципе)
Согласна с тем, что "Войну и мир" Толстого рано читать в школе, но как без "Ревизора" Гоголя, как без сатирических сказок С-Щедрина, как без "Евгения Онегина" Пушкина!!! Без поучительных рассказов Чехова!!!
А вот "Мастера и Маргариту" тоже рано школьникам читать, понимание этого романа приходит позже! Хорошо , что убрали Солженицына, этот писатель вообще не для молодёжи!
А Анна Каренина? Думаю тоже не для школьников
Солженицын- это вообще не литература, а пропаганда.
Мастера и Маргариту и взрослым зачастую читать рано. Нужен неслабый философский и - конкретнее - богословский бакграунд.
Литературное образование в Казахстане надо максимально приближать к мировому. Никогда не понимал, почему нам в школе не преподают, к примеру, На западном фронте без перемен Ремарка. Он по мне куда интереснее Путешествия из Петербурга в Москву.
Или почему мы не изучаем 1984 - это куда более актуальное произведение...
У нас есть свои великие писатели и поэты! А нас при ссср, казахских детей в Казахстане, в детских садах и школах заставляли петь песни наподобе "Москва моя, ты самая любимая!" и другие позожие. Зачем она мне была нужна? Я там и не была никогда. Зато у меня был и есть мой любимый, родной город, он же и столица Казахстана - Алма-Ата (сейчас Алматы). Люблю тебя, моя Атушечка! 🇰🇿🇰🇿🇰🇿 Алга Казахстан!
Пусть стоит Война и мир. Оставьте . Кто не может осилить это их проблема. Я в советское время прочитала. До сих всё помню. Столько сюжетных линий! Роман учит жизни. Сколько героев для подражания! Хочу кричать. Эти журналюги, займитесь социальными проблемами. Убери свои лапы от русской классической литературы. Чересчур много болтаете и не то болтаете. Не хочется слушать..
Русская литература часть мировой, однако большинство казахстанцев может её прочитать в оригинале (без перевода) и в этом её ценность.
Сейчас вас назовут имперцем либо орыскулом и закидают какашками
@@user-xm8ft6wb6tну как видите, никто вас какашками не закидал) читать русскую литературу, да и вообще любую литературу в оригинале очень хороший навык, ничего плохого в этом казахи не видят. И на видео никто против русской литературы не высказывался. Сами себе навязали мысль, что казахи чуть что начнут кидаться какашками и обзывать всех тех, кто читает рус. литературу. Мы не настолько плохие))))
@@lisalola4771 вы может быть и не стали бы кидаться какашками.Вы молодец.Но Я сужу по своему окружению и друзьям,у которых на фоне войны в Украине крыша поехала.Мне кажется,что украинцы сейчас менее озлоблены чем мы.Хотя это на них летят бомбы.Почему у наших людей такой хейт ?Я не понимаю.
@@user-xm8ft6wb6t какой хейт, объясните
@@a.a.a.9785ну здесь вы преувеличиваете, что 0 изучали. Изучали мало, недостаточно для независимого Казахстана, но что-то преподавали и читали. Как минимум, сказки, Абая, Мухтара Ауэзова, Ильяса Есенберлина. Рассказ «Сирота» Ауэзова никогда не забуду, а поставили его по программе в начальной школе, что очень странно, он очень жуткий, хоть и интересный и атмосферный. И казах фильм экранизировал. Например, «Выстрел на перевале Караш». Чингиза Айтматова обязательно проходили, а это кыргызская литература. Мы хорошо обсуждали «Белый пароход», до сих пор сердце замирает
Есть всемирная история и история Казахстана
Должна по аналогии быть и литература Всемирная и Казахстана
Казахская литература ?😂😂
@@filelab80
Да, казахская литература. Что не так-то?
@@user-cm4ib9ox3f что входит в казахскую литературу? Все великие произведения были написаны в советский период. Значит советская казахская литература.
@@user-oo3gb1rj8rнет, в казахскую литературу входит литература не только написанная в советском союзе. И даже если литература была написана в советском союзе, она все равно остается казахской. В России же не обучают советской русской литературе, она просто называется русская литература.
@@user-oo3gb1rj8r
Не ВСЕ, а наиболее известные, т.к. у советской литературы был большой охват. Охват этот прямое следствие пропаганды советского образца. Одни и те же писатели могли быть советскими и не очень.
Русская литература не нужна в принципе. За основу надо взять отношение к русской литературе в англосаксонских странах: там читают пару знаковых произведений Достоевского и Чехова и все. Наполнять надо мировой литературой причем не только западной (английской, немецкой и французской), но и включить знаковые произведения Турции, Японии, Китая и Индии. Это восточные страны с богатыми литературными традициями . Изучение литературы этих стран поможет детям в будущем сформировать связи с этими странами и лучше понимать людей из этих стран. Таким образом мы воспитаем действительно образованных детей.
самый тупой комментарий
@@user-hq4fy2tq6b
Очень правильный комментарий был выше, а вот твой комментарий и есть тупейший.
Абсолютно согласен. Я бы ещё включил во внеклассное чтение произведения маркиза де сада.
@@Al-vq7jf
Ты для себя Баркова включи, а нам не советуй.
Русский - собственность Кремля.
По поводу казахской литературы, давече хотел приобрести произведение "Айша" Сакена Сейфулина, в тех книжных магазинах где был не нашёл данное произведение, в интернете тоже, нашёл только на всем нам известном маркетплейсе ито старое советское издание.
Ведушему следовало бвы перечитать собачье сердце, там гораздо глубже чем кажется на первый взгляд, там саморефлексия.
Программа созданная 150 лет назад в 19 веке, по ней обучают наших детей. На дворе 21 век.
Так давайте предложим изучать нашим детям ту литературу, которая была создана за последние 33 года независимости!!!!!!!!!
@@noskoalexander3297 да в мире за 30 лет много какие писатели новые появились. Не надо тех устаревших
@@noskoalexander3297ааа ЕЕ НЕТ...и вообще смешно слушать бред. хорошо что у нас есть еще с совеа книги. внуки читать будут,а то с вашими умными речами вообще будут дебилы,которых и хотите выростить.
@@Gloria-yk3uyФИО И КНИГИ НАПИШИТЕ РАЗ ЗНАЕТЕ И НА КАКОМ ЯЗЫКЕ? НА КАЗАХСКОМ ДА? НЕ ВИДЕЛА ЧТО ТО
@@Gloria-yk3uy ага. Гарри Поттера изучайте.
Согласна, что нужно больше изучать мировую литературу, а русскую литературу только как ее часть. Нужны новые методологические подходы и понимание целей обучения. Зачем в Казахстане такой упор на русскую литературу?
Во-первых, этот "упор" только в русских школах; во-вторых, многие дети, которые там учатся, предполагают обучаться в российских высших учебных заведениях и им это нужно для поступления.
Вам не кажется странным: русская школа-есть, а русскую литературу в ней не изучают?
Ставьте тогда вопрос честнее: зачем в РК русские школы?
@@user-NABв РК нет ни одной русской школы. Жадная Россия на это до сих пор не сподобилась. Есть школы с русским языком обучения, а русских школ нет.
@@1tref не передергивайте, мы для упрощения говорим "русская школа", это-первое;
второе и главное, - бОльшая часть школ в РК была построена в советский период, и, следовательно, за счет союзного бюджета, самый большой вклад в который был от РСФСР.
Вы, видимо, молоды и этого не знаете; а если вы примерно моего возраста, то, вероятно, предпочли забыть, как сейчас принято, так я вам напоминаю.
@@user-NAB то что большинство школ было построено в советский период чистая ложь. Но даже то, что строилось, строилось за счёт бюджета Казахской сср, а не РСФСР. Большее того, Казахская ССР всегда была донором советского союза. Можно даже сказать, что Россия всегда была нахлебником производственных сельскохозяйственных предприятий Казахстана. Это если брать период перед развалом союза, который кстати Россия и устроила. А если брать ещё более ранний период, то никак Россия целиком и полностью жила за счёт поставок мяса и зерна из Казахстана. Если вы не знаете такие базовые вещи, то вы абсолютный ватник и совкодрочер, мэм. И никогда в Казахстане не было ни одной русской школы. Это школы с русским языком обучения. У нас есть даже турецкие, английские, американские школы, а русских нет. Жадная Россия никогда не потратит ни одного рубля для этого. Она привыкла только забирать, а не отдавать.
@@user-NAB, Айран - это СОРОСОВСКИЙ канал. Они продвигают русофобию и ненависть ко всему, что касается России)))) Теперь они добрались до святого, русской классики, ещё залупились на Толстого)
Хорошо,что ведущие в состоянии не впадать в крайность,и не толкает тему "Русская литература хреновая только потому что она русская". Хорошая дискуссия.
Надо свою литературу расширять и общую литературу надо туда входят все. А насчёт руской литературы учить будут в росии зачем в Азии это надо. В Китае и в других странах что обучают литературу по отдельности, общую учат 😅😅😅
Өзге тілдің бәрін біл, өз тіліңді құрметте!👍👍👍
Очень интересный разговор получился. Подкаст, безусловно, вызовет много споров. И это нормально. Участники поднимают много актуальных вопросов. Спасибо всем участникам! Я сама многие произведения мировой литературы прочитала будучи студенткой и позже, когда начала работать.
Спасибо, что смотрите нас!
@@airan_media Вам спасибо за то, что обсуждаете такие интересные вопросы. Очень понравился подкаст о праздновании Дня Победы. Не обращайте внимания на негативные комментарии. Значит Вы все делаете правильно! Удачи и побольше таких интересных встреч и обсуждений!
Насчет изменения русской литературы на мировую литературу я помню задумывался еще в школе в 2007 году и возмущался, что мы не изучали иностранную литературу. Полгода на войну и мир. А как перешли к целому жанру фантастики или фэнтези, то 1-2 урока. Хорошо хоть Толкин и Кэрол. Но так мало.....
Вас услышали: от "Войны и мира" оставили в школе..."мысль семейную".😏
Может поступить проще. Сделайте соц опрос всех слоев молодежи с вопросом а что они сейчас читают, насколько хорошо знают свою казахскую литературу, каких знают авторов, как могут дать оценку тому или иному произведению казахских писателей! Я еще в школьном возрасте читала много различных авторов как русских так и зарубежных которые вообще не были включены в программу школы. Тут вопрос о том насколько вообще читающая нация.
Я тоже очень много читала. И это никак не было связано с школой. Дома была обширная библиотека.
Классную тему подняли! Многие мысли сорвали с языка. Тоже после окончания школы, намного после, размышлял о загруженности программы обучения литературой. Именно русской. Что в том возрасте многие рассуждения писателя прошли мимо. Школу советскую закончил в 82-м. По литературе -5)))
думаете, что народ Казахстана может менять правила русского языка своих русскоязычных жителей для их же удобства? ну например дабы писали и произносили слова одинково. А то веть русскоязычные жители Казахстана пишут Москва, а произносят Маацкфа. Очень недобно.
@@mechatronicsfun4467что за бред вы написали? Причём тут русский язык и русская литература? Это разные предметы вообще-то. И что за Маацкфа? Вы немец что ли? Звучит больше по-немецки, чем по-казахски. 🤦🏻♂️
@@Alejandro_Gutierres а что мекскиканец знает о правильном русском произношении? Вы же понимаете, что по-русски почти все слова произносятся иначе чем пишутся. Это результат наложения граматики церковного языка на совершенно делёкую к нему народную речь жителей Москвы.
Очень интересный подкаст😊
Айран, вы замахнулись на тему, которая вам оказалась явно не под силу Честно говоря, противно, до тошноты, слушать этого горе- критика, который несёт полнейшую ахинею
По больше таких тем и вкрывать все оставшиеся гнонички от советского союза.
Жоқ, керек емес😤
эти все учебники литературы составлялись в период коммунизма и такие были приоритеты в СССР
Роман " Война и мир" очень сложное произведение. Толстой написал этот роман не для детей. Роман был рассчитан на просвещенный дворянский слой русского общества начала двадцатого века. Эта книга была для них интересна и понятна, так как она описывала ихнюю жизнь, ихние заботы. . Сегодня эта книга не представляет интереса никому, кроме филологов, тем более для детей в Казахстане. Эта книга была у нас дома , ее принес мой отец. Я и отец читали ее, потому что больше нечего было читать. " Евгений Онегин" тоже написан для взрослых читателей. Пушкин много написал и для детей.
Пушкина за рубежом почти не знают, он там не котировался никак 😅
@@user-bb8zv2xc4h да, это так. Сама была удивлена...
видимо полезно читать хотя бы для того чтобы в речи не было "ихнюю и ихние"
"Ихнюю жизнь,ихние заботы"....По всей видимости и не для Вас тоже😂
@@Gulnara_Sharibayeva2232А вы знаете Пушкина!?
Давайте казахскую литературу обсудим
Давайте. Что вас интересует?
Казахская литература на столько богата что одной передачи не хватит
В дополнение к выше сказанному хочу добавить, что разрушить можно легко, а вот предложить что-то свое новое и создать....
В наших школах, вне зависимости от языка школы, должна быть казахская литература и мировая литература.
Добрый день. Актуальную тему, подняли , ребята. Спасибо. Года идут, жизнь меняется, все ускоряется, а школьная программа ужасающе отставшая.
Спасибо, что смотрите нас!
Сейчас в школах ученики не читают Толстого, для них это непосильно. Они вообще мало что читают. Параграф по истории или географии еле осиливают. Совместо с учителем на уроках читают, а домашнее чтение игнорируется, поэтому идет отставание по программе.
Деградация. И это только начало.
Русская литература нужна для того,чтобы Азиаты подольше находились во внутреннем конфликте со своей историей.Конструкт слова -Трайбализм это, нововведение Европоцентризма.Именно так называемый Трайбализм является тем клеевым составом ранее объединявшим всю Среднюю Азию.
Ну вы даёте! Ни одному Азиату не запрещается углубленно изучать историю своего народа и соответственно читать литературу своей страны!!!!
@@user-hy7il3mg2c Советский союз облегчил жизнь жителей своих ,руководствоваться тем что Бабка Надвоя сказала.И верить этому.🤣🤣🤣
.
Ой скорей забудьте русский язык и нечитайте русскую литературу
Это же так просто ....
Вперёд кривые ноги
Начинайте с себя. Как вы хотите отказаться от русской литературы, если до сих пор думаете на русском языке?! Казахский язык очень богат и самобытен, но он не развивается, к сожалению... Интересных мыслей и идей в мировой литературе очень много, воспринимаются они через язык, который доминирует в обществе.
Из-за таких как вы не развивается.
@@user-ze1wy8pf9t, неге менім кесірім?! Толығырақ айтынызшы, қазақ тілі мен және мен секілді адамдардың арқасында дамымай жатқанын?
Шикарный подкаст! Просто супер! 👍👍👍
Не знаю, чем у вас закончится дискуссия, посмотрю позже... А вообще, когда интернет захлестнули видео об убийстве Салтанат Нукеновой, в том числе видео судебного процесса, меня поразила грамотная, красивая, насыщенная РУССКАЯ речь казахстанцев. И этот биллингвизм является вашим плюсом. такой русский язык можно постичь только в русской классической литературе, потому что современные авторы таким языком уже не пишут. Читать классиков не хотят дети и в русских школах, потому как, чтобы понять ее,мыслительную деятельность нужно включать на полную катушку, в том и суть, сложные тексты развивают мозг, а развитый мозг конкурентоспособнее. Дети миллионеров Западных стран глубоко изучают русскую классику в закрытых школах, а в странах постсоветского пространства навязали стандарт англло-саксонской системы образования, которая существенно снизила интеллектуальный уровень выпускников школ
А российские дети как говорят? как герои сериала "Слово пацана", это позор.
враньё про "глубокое изучение русской классики в закрытых школах" 😂
@@qaznn3694 мы говорим с вами про разные школы, и в это точно трудно поверить, ибо информационная повестка, веющая с запада твердит нам об обратном
почему вы русские учите в школах английский, а не татарский или бурятский языки?
@@dimitrigamkrelidze2804 бурят или казах поговорит с нами на русском, потому как, помимо национального языка, их окружает государственный - русский, а вот почему именно английский? Этот язык распространенный, если на консилиуме врачей встретятся японец, индус и россиянин, говорить они будут на английском, язык программирования тоже английски.
Литература необходима, только всю Мировую классику мы читали через русский перевод.
Хорошей или плохой не существует, классика не поддаётся срокам по времени. На то она и есть классика!
Вопрос какой подтекст по всем этим литературами, а там их немало.
И совсем не идеализируйте значение литературы для большой массы людей, у нас не так много людей читающих на количество людей.
Сейчас интереснее читать не классику, независимо от мировая, казахская или русская. Читают книги как быстрее разбогатеть.
Чтобы уровнять казахскую литературу с остальными, их должно просто быть больше на полках. Зайдёшь в марвин/меломан казахская литература забита в маленький угол. Почти 90% в продажи на русском. Выбирать такую литературу, которая вызывает интерес у молодёжи. Проводить кружки и вечера чтений с материальным интересом. И государство обязано поддержать и оплачивать такие мероприятия.
Решений много, но кто все это будет осуществлять😖
А вы читали казахскую литературу? Разве там не про страдания,особенно женская линия
Основная проблема наших школьников, которая не раскрывалась в вашей беседе, не в том как называется предмет или какие произведения, в него входят, а в том, что вы рассуждали с позиции интеллигенции, которая сама, в свое время, литературу читала по книгам авторов, а не хрестоматии. Основная проблема, что 90% наших детей между собой, независимо от того, какой язык для них родной русский или казахский, разговаривает на матах, причем не вставляет их в речь, а именно говорит на них из-за «синдрома Элочки-людоедки», у них благодаря гаджетам и видосикам, крайне скудный словарный запас. Толстого и Пушкина не убрали из программы, на мой взгляд, прежде всего потому, что словарный запас у них самих был: у Толстого 105 тыс слов, у Пушкина, как и у Шекспира 25 тыс. И человек, который прочитал «Путь Абая» и «Войну и мир», уже не испугается изучить «Экономикс» Фишера или «Основы менеджмента» Мескона, эти произведения основа для дальнейшего саморазвития прежде всего. Я поддерживаю, что сами произведения стоит разнообразить, включив и Толкиена, и Оруэла, и современных авторов, чтобы привить привычку читать и рассуждать.
Мең осы мектепте оқығанда орыс литературасын укпадым сол себептен шеғара ашылғанаң кейын қөзім ашылды шетелдіқ литератураға қол жеткызып.
Казахская литература в рускоязычной школе полностью на казахском языке,задают пересказ из урока в урок,выучил на казахском языке строк 10-15,садись 10,вот и все,но при этом ничего не понял💁
А что в Казахстане сейчас 10-бальная система оценки?
Уже 6 лет@@Alejandro_Gutierres
Мы приставали к учителю с Рахметовым: почему ночевка на гвоздях - это революционер?
Где Вы и где Булгаков?Опуститесь на землю.У нас была лучшая школа!Советская училка сейчас на вес золота, если что!Если он безграмотный и ничего не читает кроме аниме, он ничего Вам не напишет!Вы о чем!Что Вы знаете о школе? Идите поработайте, а потом занимайтесь словоблудием!
Казахстан обязательно должен пройти десоветизацию.
Да, еще комент-предложение. Кроме того, что русская литература должна стать частью зарубежной литературы (ну, или иностранной), то из Толстого достаточно взять повесть "Хаджи-Мурат". Хорошее произведение, честное, показывающее, как происходило "присоединение " Кавказа. И как храбро кавказские народы сражались, защищая свои земли и независимость. И показана свирепая сущность Российской армии, что объяснимо: армия состояла из проданных солдат-крепостных. Кстати, наверно поэтому эту повесть и не включали в советское время в список нужной литературы. Она развенчивает миф о мирном и добровольном присоединении. Толстой сам участвовал в одной из этих войн в середине 19 века, сразу вышел в отставку, но смог написать эту повесть только через 50 лет.
😂❤ Вам вообще никакая литература не нужна, Корана хватит. А уж бабам читать скоро вообще запретят.
А в Казахстане именно отдельный предмет 'русская литература'? В Украине у нас зарубежка и там есть Достоевский, Толстой, Тургенев и куча еще🙊 по-моему, от Тургенева точно можно избавиться, зачем это 'муму' детям? Взял утопил собаку, помню, в детстве это было вообще не понятно, просто садистский бред
@@liudmylab2328 Действительно, зачем Тургенева читать, там же собаку топят? И Белый Бим чёрное ухо не нужен, а Белый клык Джека Лондона нужен?))
Хаджи Мурат как вы видите из названия как раз таки о Хаджи Мурате, автор отобразил силу духа персонажа. Уважение у русских писателей того времени заслуживают только сильные духом. Странный у вас анализ произведения, где смысл уже в названии.
@@alexpark2054 А что ты хотел от калбитки и русофобки?
Было бы здорово если бы дети читали немецкую, английскую, французскую или любую другую литературу, которая им интересна. Но для этого нужно наверно вводить отдельный предмет типа мировой литературы. Помимо этого английский зачастую изучается без английской литературы, а этот подход неэффективен, поскольку словарный запас лучше формирует чтение книг, а тупое заучивание грамматики не позволяет заговорить на языке. Поэтому английская литература должна идти как отдельный предмет, либо по выбору определенного иностранного языка должна изучаться литература выбранного языка (если например немецкий язык, то немецкая литература). Казахская литература как по мне изучается слабо
А зачем английский язык в Казахстане? Русский и Китайский должны изучаться с первого класса во всех школах, помимо казахского, и соответственно русская и китайская литература должна быть в больших количествах.
@@khersonskiyarbuzkhersonski2460 английский язык международного общения, поэтому это иностранный по умолчанию по всему миру. Русский итак изучают, да и литература в основном на русском. На китайском говорят большинство людей в мире, но его география распространения ограничена, к тому же считается одним из самых сложных в мире. В принципе я же написал, что иностранный по выбору должен быть, если дети хотят изучать китайский, то должны преподавать и китайский, это в идеале конечно. Но учитывая, что это будет сложно реализовать, лучше улучшить изучение английского
@@azamatkudaibergen1576 нет, знающих английский больше чем знающих китайский, а почему английский язык международного общения, а испанский нет ?
Отличный подкаст! Спасибо, Даурен, что поднимаете такие темы. Полностью согласна, что надо преодолевать эту выученную беспомощность, понимать, что уж в отношении наших детей все полностью зависит от нас! Не надо глотать все что дают. Каждый день мы сами создаем общественную норму, если сознаем свои действия, а не делаем на автомате
Спасибо, что смотрите нас!
оте керемет маселе
Жду следущую тему: нужна ли казахам русская опера и вообще классическая музыка..не являеться ли это насаждением чуждых нарративов?? Не есть ли "князь Игорь" Бородина проявлением колониализма,а увертюра 1812 года чайковского и гимн "Славься.." из оперы Иван Сусанин проявлением имперского гегемонизма???
Забавно смотреть как люди с колониальным мышлением болезненно реагируют на любые проявления процесса деколонизации в Казахстане. Вся ирония в том, что этот процесс объективен. Так что весь ваш сарказм ничего не изменит.
@@traumvonhaiti ой бай. как вы выучили слова- деколонизация- как маленькие домашние собачки.
@@user-oo3gb1rj8r Такие как ты все равно ничего не могут сделать в реальной жизни, кроме как уехать на историческую родину. Мне таких как ты реально жалко... Имели всё, а стали никем на казахской земле.
Русска опера ШКОЛЬНИКАМ конечно не нужна. Достаточно мировых известных шедевров. Нет никаких причин сосредотачиваться на русской опере.
Нету никакой разницы английская или немецкая или росиская ,она иностранная !
Интернет, онлайн сервисы, онлайн инструменты, компьютеры, ноутбуки, смартфоны, планшеты, микрофоны, наушники, автомобили, одежда, стиральные машины, микроволновки, газовые плиты, холодильники и вообще практически ВСЁ - иностранное.
Давайте, отказывайтесь от ВСЕГО, что не изобрели или не произвели граждане Казахстана. Уходите в степь. Живите в юрте в как в 16 веке.
@@sarkelov
А кто говорит об отказе? Речь идёт о том, чтобы русскую литературу включить в состав мировой как предмет.
Проблема в дикции этой училки литературы - это "слова" - НУ ТИПА Э ТИПА КАРОЧЕ и т.п.😂 33:31
А я в шоке от того, как с таким дефектом речи вообще можно преподавать "языки" ... даже слушать тяжело
@@user-xo3sh8js9q она не языки преподаёт, а литературу. И дело не то как она разговаривает, а то что она применяет в разговоре какие слова. Тем самым я говорил что она ну типо эээ разговаривает так, потому что у неё словарный запас хилый, или мысль оперативно не может выразить. Хотя бы на камеру можно же исключить это... а ваще мне пофиг конечно, пусть мычит "э бээ типо эээ".
А Диккинс - не про потерянное поколение, страдания лишних и безсмысленных людей, или заблудших изгоев? Вы плохие спикеры, вас в 5 класс надо возвращать, читать "Недоросля" Фонвизина😂
В передаче ельмедиа прозвучала мысль ,что 90 процентов медиа оплачивает Дарига.У меня вопрос,кто вам платит?
Досым говорит правильно о литературе. Всегда во всем сомневайтесь, анализируйте, имейте свое мнение!
Абай Құнанбайұлы, Ілияс Есенберлин, Қасым Аманжолов, Мұқағали Мақатаев, Мұхтар Әуезов, Ишанбай Қарақұлов, Жұбан Молдағалиев, Олжас Сүлейменов, Теодор Драйзер, Конан Дойль, Оноре Де Бальзак, Уильям Шекспир, Евгений Евтушенко, Тарас Шевченко, Әлексәндір Пөшкін, Владемір Нәбөкіп, Михаил Булгаков, Кшиштоф Біжежинский,...осыларды оқу керек!!!
Огонь выпуск. Мне очень понравилось ❤️
Надо говорить, что есть европеоиды, монголоиды и негроиды. Нам врали,что все одинаковые, а сами на блондинках голубоглазых женились....
Не трожь это !Не рви мое сердечко)
мы в свое время я имею советское очень много читали У нас дома была большая библиотека.любила осень зарубежную литературуЖмиль Золя..ШекспираДрайзера и многих других.с детства мечтала поехать в Париж...но вот мне уже 65 лет и я к своему удивлению зачитываюсь произведениями Пришвина...Паустовского ..Тютчева...думаю что на меня повлияла наша нестабильная экологическая обстановка нынешних реалий...почему всем наплевать на душу природы...и эти авторы думаю стали актуальны для меня в том плане что они как раз учат бережному отношению к природе и к ее ресурсам...отчего частые катаклизмы...наводнения и землетрясения и т.д
С ведущим на сто процентов согласен!
Я думаю что надо брать образцы и об имперских завоеваниях но давать современные оценки! Я тоже училась в этой 134 гимназии , это очень меня продвинуло в способности мыслить не стандартно по школьной системе. Нам очень нужны такие учителя в наших школах!
Русская, казахская...просто читайте. Мне в своё время понравились произвеления Чингиза Айтматова, хотя он кыргыз, но какое это имеет значение? Главное, что суть в строках.
Хайпану, прикольно, тезис, классно... Ведущий "кажется" понятия не имеет, что такое художественная литература, а ещё пытается это обсуждать.
Обломов, Онегин, Раскольников... Вы кого дураками считаете?? Гениальных писателей?
Дитя 90х!
Хммм... В целом не вижу ничего плохого в желании страны и народа усилить самоидентификацию, особенно после того, как страна выходит из империи, такой как СССР. И очень логично, если основа школьной литературы в стране будет состоять из наследия литературы региона. Но очернение русской литературы, и уж тем более высказывания, что она просрочена выдают в людях невежд. Русская литература имеет одну из самых молодых традиций в мире - всего лишь +/- 300 лет. Педалирование истории с "колонизацией" Казахстана Россией отдаёт душком манипуляций историей балтийских стран. Убеждена, что страны, которые сохраняют несколько государственных языков только выигрывают от этого. Швейцария прекрасно живёт с 4 официальными языками. Отвергая русский язык, это будет автоматически отвержением огромного количества казахстанцев, которые говорят исключительно на нём. Тогда по логике надо уничтожить все плоды цивилизации, которые появились во времена СССР. Но казахстанцы все же не вернутся обратно к кочевому образу жизни. Мне также грустно, что у нас в РФ нет обзора литературы стран СНГ. Незнание культуры соседей очень сильно разобщает. Было бы здорово, чтобы мы читали не только Чингиза Айтматова, но и Мухтара Ауэзова или Шота Руставелли. Это однозначно только обогатит человека.
Всё по методичке, по шаблону, не надо всё в одну кучу, кто грамотный тот поймёт что к чему и зачем..
Согласна с Вами, благодарю за такой развернутый ответ❤
Вот когда такие как вы граждане будут гордо называть себя казахами русского происхождения, когда сформируется единая казахская политическая нация, вот тогда можно будет сравнивать Казахстан со Швейцарией или Канадой. Я кстати думаю что и проблемы русского языка не будет - он все равно никуда не денется из Казахстана.
А пока вся ирония заключается в том, что главным противником формирования наций во всех странах освободившихся от власти москвы и является ваша россия.
Ну как в России 4 государственных языка появится так мы последуем за этим
ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ТОГДА ПО ВСЕМУ МИРУ. ЗА ЗАПАДЕ РАНЬШЕ СССР КСТАТИ. ВЫ НЕ ДЛЯ КАЗАХОВ ДЕЛАЛИ. В КАЗАХСТАНЕ КАЗАХОВ 90% ЖИЛО В ПОСЁЛКАХ. ДЕЛАЛИ ПРЕПОНЫ ЧТОБЫ В ГОРОДА КАЗАХСТАНА НЕ МОГЛИ ВЫЕХАТЬ ЖИТЬ. А ДОМА В ПОСЁЛКАХ СТРОИЛИ СТУДЕНТЫ ИЗ СТРОИБАТОВ.
Я думаю, что русскую литературу должны изучать также, как и мировую. Но больший уклон должен делаться на казахскую.
Думаю, что ведущему и его гостям можно было бы почитать мнение великих американских и английских писателей, которых они упоминают в беседе, о Л.Н. Толстом. Наверное, они бы очень удивились, узнав, что эти авторы им не просто восхищались, но и вдохновлялись.
Очень большой вопрос и вообще недоумение вызывает гость - Алия Кадырова - учительница, директор центра профориентации Jetisu Education. Она позиционирует себя как преподаватель литературы. Но с такой дикцией, т.е дефектом дикции как ВООБЩЕ можно работать с детьми? здесь взрослый человек должен прислушиваться к её речи, а как ученики должны вычленять из этого потока какие-то слова и знания... Бедные школьники. У учителя словесника должна быть хорошо поставленная правильная речь. Как у диктора.
А по сути у вас, надо понимать, нет вопросов.. критиковать человека за некий физич.недостаток убого. Это характеризует исключительно вас.
@@OlgaKoval-nh3qk Это характеризует среднее образование в КЗ. Почему дети должны прислушиваться и вполне возможно НЕ ПОНИМАТЬ материал на уроке? У словесника должна быть правильная речь. Он обязан говорить так, как написано в произведении. т.е. литературным языком. и правильным русским языком. А эта сидит рожи корчит - срок годности и ещё дату сказала.Сборище русофобов за столом. и все говорят на русском языке.
@@user-oo3gb1rj8r"сборище русофобов и все говорят на русском языке" - орнул! 🤣🤣🤣
Надо ещё включить чтение комиксов (манга, манхва, манхуа туда же) и надо смотреть фильмы, мультфильмы (аниме также) и сериалы и обсуждать это 😅
создать новый предмет - наука о спорте, где будут изучать виды спорта и спортивные достижения людей и команд👍
... а ещё ролики из тик-тока и слоганы из рекламы ...
@@user-rq1bm7nt9n а то!
Здесь, почему-то вспомнилась людоедка-Элочка из "12-ти стульев" Ильфа и Петрова с ее скудным словарным запасом. Верной дорогой идем, товарищи! Вперед, есть к чему стремиться!
Я родилась и выросла в россии и школьные годы прошли там.
Когда проходили ,,войну и мир,,помню длилось это очень долго и муторно,в школьной библиотеке было всего 3 книги.
А учеников 4 класса а,б,в,г.
Никто толком не читал,слушали только то ,что успел донести учитель.
Заставляли писать сочинения по этой теме,и на выпускных экзаменах по русс яз и русск лит- ре сплошь были вопросы по теме войны и мир.требовать знания они умели,а вот откуда черпать знания и книги это не волновало никого.
И всем кто нерусской нации влепили тройбаны в аттестаты.
Хотя мне и прекрасно жилось без этого пьера безухова и наталки ростовой уже в осознанном возрасте ,все таки прочитала эту классику,потомучто вроде как надо))чисто для себя.
Как то так.
Видимо не просто так русскую литературу переводят и она в 4ке самых востребованных с французским, английским и немецким в качестве исходника?!
и что, она там идет как основной предмет? Нет, конечно, - только как часть мировой литературы. Вот и нам нужно так же сделать.
По Достоевскому есть специальный курс в Гарварде.Думаю,вы правы.
@@user-xm8ft6wb6t
Да, который изучают узкие специалисты. Здесь речь идёт об общеобразовательной программе, которая перегружена русским языком и литературой. Русский язык сделать факультативным, а русскую литературу изучать в числе мировой литературы. Это самое правильное.
Ребята,сказать,что вы удивили ,ничего не сеазать.Вы все собрали в одну кучу :и кино, и колонизацию ,и войну, и архисрок русской литературы ...Явная неподготовленность по поднятому вопросу...
Недоумение вызвало мнение Невзорова,с которого вы начали этот разговор. Ему изначально ненавистно все русское и вы берете это как отправную точку...
Что значит "устаревшая литература"..Все произведения,которые вы перечисляете,написаны много лет и даже столетий назад и они есть прежде всего отражение жизни людей в описываемом времени , их нравы, ихотношение ктому времени..И главное в прочтении школьниками этих произведений является ознакомление с исторической точки зрения и правильно делают те учителя литературы и истории,которые опираются на своих уроках на освещение с исторической действительностью и прозведениями писателей,живших в то историческое время ..
Что касается иностранной литературы и ее изучения: она изучается отдельным разделом в школьной программе и ,кстати,тоже на русском языке...
У меня к вам предложение: обсудите тему изучения в школе казахской литературы.
Я до сих пор не могу забыть,когда я много лет назад была на курсах повышения квалификации в ИУУ ,где лекцию о гражданской позиции писателя,его патриотизме читала профессор из Алма-Аты,которая утверждала,что Абай не патриот своей Родины,т.к..патриот и настоящий гражданин,любящий свою страну,не может критиковать и обличать пороки своего народа...Вся аудитория была в полном недоумении,пытаясь привести примеры из литературы других стран,в частности Пушкина в его сказках, И.Крылова в баснях и т.д.,но лектор стойко стояла на своей позиции...Думаю,что обсуждение преподавания казахской литературы будет не менее интересной...
Согласна с вами. Вы так подробно описали все то, о чем я мысленно задавалась вопросом, слушая спикеров (в т.ч. о Невзорове). Я не педагог, и, возможно, я что-то не учитываю, но, пожалуй, пренебрегла бы этим предметом в пользу других для своего внука. Мы сами читаем и этого ему хватает, думаю. А вот казахская литература - конечно, хотелось бы. Еще нам в семье не нравится это навязывание со стороны педагога чего-либо. Очень надеюсь, что будут школы более свободного преподавания. Этот выпуск немного меня удивил и не порадовал
А зачем детям в школе изучать, что Наташу Ростову просил замуж в 14 лет старый дядька, а потом ее выдали замуж в 16 лет за Болконского, которому 32 ? (И у них типа была при этом настоящая любовь). Зачем детям прям читать о переживаниях этих героев и ломать себе восприятие нынешней действительности?🤔 Достаточно просто в истории ознакомиться с тем, что раньше заключали браки иногда чуть ли не с рождения. Сравните с Шекспиром, его пьесы до сих пор читаются современно, и человек с современными взглядами воспринимает чувства показанные там абсолютно реальными
@@liudmylab2328Здравствуйте им не понять ваши мысли . Не понимают потому что не способны слушать аппанента . Вам спасибо что так широко мыслите .
@@liudmylab2328Вы даже не знаете содержания романа, а критикуете!!! 👎 и Шекспира не знаете, Джульетте было 14 лет!!!
Это, по-вашему, очень полезное произведение, учит убегать из дома с мальчиками!!!
@@liudmylab2328
В трагедии Шекспира, Ромео и Джульетта, Джульетте было 14 лет, Ромео 16 лет
Миржакып Дулатов , роман Несчастная Жамал, будущий отец Жамал, который был женат, но много лет не было у них с женой детей, женится второй раз на 14- летней девушке Шолпан и рождается дочь Жамал
Почему вам надо обязательно облить грязью Наташу Ростову из за ее возраста, если и казахи выдавали своих 9-14- летних дочерей за стариков
Даурен выпалил фразу:"Служить бы рад, прислуживаться тошно! ". А сам всю жизнь только и прислуживается своим хозяевам, да так старательно, что ничем не прикроешь это
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух
И опыт сын ошибок трудных
И гений парадоксов друг А С Пушкин
Надо изучать мировую литературу есть Китайские поэты, японские поэты, поэты Востока Фирдоуси, Низами, Навои, Омар Хаям, Англии, Германии Гете, Гейне, Байрон но надо делать акцент на Казахских писателях и поэтах чтобы передать культуру и духовные ценности народа
53.57 Досым прав, согласна.А,тема не раскрыта,зато 3 казаха своей эрудицией,свободным мышлением на чужом языке непроизвольно ответили - это результат того ,что возвеличили «великий русский язык»! Поставили выше своих классиков и богатого казахского языка. Мы ,старшее поколение виноваты в этом. Нельзя теперь новое поколение ,превращать в шалоказахов , не зная своего ,отдавать другому предпочтение . Это не национализм говорит, а обида ,что до сих пор в казахской республике ,суверенной,поднимают такие темы, Зачем? 70 - 80 процентов населения не знают своего языка,своих писателей,своих героев ! Для чего углубляться в рус литерат? Мало жестоких?мало невежд? Итак вся история казахов ,оказывается ,искажена У нас другой менталитет и нравы!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Шалаказахов
Мир меняется, а подход к образованию прежний, необходимо корректировать школьную программу и методику преподавания в соответствии с развитием и запросами общества, без деления на русскую и зарубежную, опять же учитывая возраст учащихся. Но, основной тезис, что всё таки семья формирует личность человека безусловно верен.
Отличный выпуск, участникам лайк и респект! ✌️
Когда я заканчивала школу в Одессе, Украина (1998), русская литература уже входила в программу мировой, но количество произведений было избыточным. Сейчас же мой сын изучает в рамках мировой литературы совершенно новые произведения, такие как Лафонтен, А. Генри, Анна Гавальда, Джон Бойн, Эрик-Эмманюэль Шмитт, Йозеф Рот, Александр Грана и других иностранных писателей. Наконец-то для них нашлось место в украинской школьной программе. Изучение стихов также расширилось и включает в себя произведения Пьера Ронсара, Роберта Бернса, Гете, Гейне, Адама Мицкевича. Несмотря на это, в программе остались наши одесситы авторы: Илья Ильф и Евгений Петров, киевлянин Михаил Булгаков, украинец Николай Гоголь, Владимир Короленко с Бабьим Яром. Еще в мое школьное время в иностранную литературу были добавлены Поль Верлен и Артюр Рембо, вместо Войны и мира, Сартр, Исикава Такубоку и пр., вместо Преступления и наказания.
Казахстану желаю удачи на этом пути, правильное решение: больше мировой литературы и национальной на уроках казахской литературы. Ну и Шевченко в рамках иностранной/мировой, он так долго у вас вынужденно жил 😊. Кстати, Мумми Тролль вместо Му-му - куда лучше 😊 проверено на сыне.
Я закончила школу в Киеве в 2002, сейчас тоже считаю, что русской литературы в зарубежке было слишком много🙊 рада, что ваш сын уже изучает больше современных авторов🤩 некоторые имена не знакомы мне, нужно почитать☺️
Спасибо🩵
Надеюсь казахстанцам хватит ума не повторить ошибок Украины, по типу майдана🙏🏻
@user-zy3br9vx1f Зачем Украине слава? Ей бы мира и процветания, а не лобистов интересов чужих стран у руля гос.ва, которые кормят дурачков этой самой неведомой "славой"...
@@TT-fg8vz
Прям запахом онуч потянуло... ☺️
@@user-cm4ib9ox3fя не русский, но от тебя кизяком нацратовским разит за 100 кулаш
Произведения российских писателей надо изучать в рамках всемирной литературы, а не отдельным предметом. И список сократить и обновить. Зачем нашим ученикам читать "Кому на Руси жить хорошо?" Если кто-то сильно хочет знать ответ на этот вопрос, пусть читает списки Форбс.
😂😂
Вы обсалютно правы.
Отлично сказано про Форбс
😂👍
Спасибо за выпуск, очень актуально 👍👍👍
Спасибо, что смотрите нас!
Оруэл на языке оригинала , в школе, в Казахстане...ну ну
Ахахахахах
Из -за таких мразных комментов хочется рус.лит-ру послать подальше вместе с вами
@@user-xm8ft6wb6t
Что "ха-ха-ха-ха"? Всё правильно, убрать из школьной программы русский язык и литературу, ввести английский язык и мировую литературу.
@@user-cm4ib9ox3f Хахахахахаах
Оруэл 100% полезнее Толстого для школьников
Этот предмет надо вообще упразднить и включить его как смежный с предметами языковыми, то есть русским, казахским, английским. Например: вот возьмем казахский язык как предмет и в его рамках ознакомить детей, скажем, с Путем Абая. То есть вкрапливать произведения в изучение языков.. соответственно вести на языке преподавания в той или иной школе. Объяснять детям как читать серьезные произведения и на что обращать внимание.
Полностью согласна, с одним уточнением : исключить из программы казахской школы, но не русской. Русская школа, без русской литературы... нонсенс!
Кто заставляет учиться в русских школах?
@@user-NAB ну, если российская школа при посольстве, по школ ному законодательству РФ, то да.. а все остальные школы, которые функционируют по законодательству РК, полностью реформировать. Я бы больше включила предметов, которые связаны с развитием логического мышления, права человека, основы политики, основы религиоведения (о всех религиях). чтобы это было доступно, с массой практических каких-то занятий. Русский язык, как и любой другой иностранный я бы оставила за рамками если честно. То есть на выбор учеников, хочешь русский-пожалуйста, хочешь французский - ради бога и тп. Упор делала на развитие преподавание казахского. Чтобы оно было увлекательным для детей.
@@yirishblessing в этом случае это будет уже не русская школа, и тогда не нужно лукавить, а следует сказать прямо, что нужно закрыть русские школы.
Удивительно, но ни один не ответил мне на простой вопрос: зачем учатся в русской школе (туда, насколько мне известно, никого не загоняют палками), если не хотят изучать русскую литературу, есть же казахские школы? Может вы ответите, только честно
@@user-NAB ничего не надо закрывать или запрещать. Это оставим северному соседу, у него отлично навыки для этого выработаны.😏 Отвечаю почему учатся в русской школе: исторически-сложившаяся привычка. Хотим мы этого или нет, но от этого постепенно будут отходить. Это не означает, что перед кем-то будут схлопываться возможности, нет, или кого-то будут гнать взашей. Нет. Просто нужно уже, спустя столько лет, начать разворачиваться к себе. Суверенное государство, имеет полное право. Вы, кстати, сейчас рассуждаете как я в конце 90х.
@@yirishblessing вот и я об этом, что ничего не нужно закрывать и запрещать, а оставить людям право выбора-одно из главных прав человека.
А то, что русские школы рано или поздно потеряют свои позиции, лично мне понятно давно, и это - объективная реальность, обусловленная многими факторами.
А то, что предпочитают русские школы казахским, обусловленно не только данью советской традиции (не будем лукавить и упрощать), но и отсутствием сильных казахскоговорящих преподователей, достойных учебников и научной литературы на казахском языке по всем предметам и т.д. Поэтому процесс отказа от русских школ и русского языка не быстрый и подходить к нему нужно взвешено, без фанатизма.
Часть моей семьи (мы - русские алматинцы в трех поколениях), предвидя все эти процессы, этот вопрос для себя решили - переехали в Петербург, хотя, чего греха таить, это было трудным решением, а в свете безумных решений пЕресидента рф... может и не стоило, но кто же знал?
Мы все заложники советского прошлого и распада ссср, рано обрадовавшиеся, тому, что этот развал произошел относительно безкровно.
А двое моих внуков остались в Алматы, именно, поэтому меня волнует обучение в русских школах, ведь они русские и никуда от этого не уйти...
Засим, прощаюсь, мира и добра Вам и Казахстану, моей Родине. Санкт-Петербург.
Никогда не читала школьную программу, всегда было не интересно, и даже после не хотелось, настолько это всё отбивало желание. Хотя читать любила и люблю, приходя домой со школы, либо оставаясь в школьной библиотеке читала другие книжки. Когда тебя ещё интересуют сказки народов мира, тяжело читать Достоевского))
Ммммми.Можно ещё вместо Достоевского русские сериалы смотреть)))
@@user-xm8ft6wb6t о нет, спасибо, не хотелось бы, чтобы мой мозг высох))
Я тоже не любил. Но еще и потому, что "втюхивание" это плохой способ познакомить с литературой. И массовость. Мол, если ВСЕ это прочитают и будут знать, то мне зачем это?
Абсолютно согласна сперва нужно изучать свою литературу даже наши дети не знают Абая.Пора переходит в свою литературу.
В Казахстане можно изучать казахских писателей и поэтов. Только для них всех потребуется не более чем полгода. Мы в детстве читали казахские народные сказки. Позже я прочитал Абая и Джамбула. И понял почему их не изучают в казахской школе. Сплошной негатив по отношению к своему народу.
Гамлет - сплошные страдания. Король Лир - предательство близких. Старик и море - нищета и безысходность. Эрих Мария Ремарк - беспросветность, кровь и боль.
Пусть дети изучают Незнайку, Чук и Гек, фантастику.
Обсуждение ни о чём.
Фитцжеральд и Драйзер - не английская (хотя и англоязычная), а американская литература; как и Шолохов - не русская, а советская литература. Обсуждение этой темы, все же, сохраняет важность большей научной щепетильности.
А что за определение такое - советская литература? Советская - такой нации не существовало никогда.
@@Irene-jg1zn И американской нации не существовало никогда, и австралийской.
Русский язык в Казахстане являются вторым национальным.Изучать русскую литературу ,как и казахскую в школах обязательно.!!!!!!А что плохого в советском наследие.Образование в советских школах было одно из самых лучших.Мы изучали тоже казахскую литературу.Что вы всё переворачиваете,усложняете.Я живу уже 30 лет в Германии,и поверьте мне,уровень образования в школах Германии на очень низком уровне.Так что не берите пример с западных школ,это утопия.
Смотрю из России. Передача идёт на чистейшем русском языке, явно все получили базовые знания по ненавистным, как они выражаются в программе совковым стандартам. Ссылаться на Невзорова, Навального показывает ангажированное отношение участников ко всему русскому. Желаю Казахстану мудрости, не рубить с плеча, а десять раз подумать прежде чем обрезать...
@@user-ds7fw6vu1t
Скажите, а в школьную программу РФ введена казахская литература? Ну, хотя бы в местах проживания российских казахов?
Спасибо за Ваш комментарий, согласна!
@@user-ds7fw6vu1tспасибо за Ваш комментарий, согласна
Это соросовский канал )))они мягко и подспудно продвигают ненависть Ко всему русскому)))Теперь до литературы добрались
Айран скатился вниз, только разводит национализм…не понятен посыл. Русскую литературу изучали во всем мире а у нас хотят ее убрать. Где логика. И с каких пор русская литература это не иностранная литература?
Разочарование…все ниже и ниже падают Айран…
Как всегда, за что платят то и говорят.
Брысь, рашколиз.
Проблема в том, что нынешнее поколение в большинстве вообще не читает. Да, много литературы не по возрасту. Много зависит от преподавателя. Многие учителя перекладывают классику на современный лад. Но должно быть взаимодействие с учениками в виде дисскусий, факультативов, олимпиад.
Надо же додуматься: истек срок годности русской литературы - как будто это йогурт или колбаса.🤦
"Неплохой рассказ Толстого," - вещает Досым Сатпаев. Ага, Толстой безумно рад такой высокой оценке от г-на Сатпаева... На ум сразу приходит язвительный афоризм Великой Раневской на замечание некоей дамы, что Мона Лиза на неё не произвела впечатление, мол, непонятно, почему о ней так много говорят - преувеличено всё: "Милочка, она (Мона Лиза) сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление!"
Так и русская литература, как бы ни высказывались в её адрес слабо образованные, но много мнящие о себе индивидуумы.
Сатпайкина забудут сразу же, когда его не станет....А Толстой и Достоевский будут жить и дальше - долго-долго. Суть классики в том, что она легко переживает дураков))))
Сатпаева забудут сразу, когда его не станет. Суть классики в том, что она легко переживет Ду****Ов))))
Сатпаева забудут сразу, когда его не станет. Суть классики в том, что она легко переживет Ду****Ов))))
Не хотите не изучайте
Великий Пушкин от. этого менее великим не станет.Хотите примитива ,Тик Ток вам в помощь.А мы своих детей и внуков будем учить душу развивать ,с помощью
Пушкина ,Лермонтова ,Толстого
Кто-то говорит об отказе от Пушкина, Лермонтова и Толстого что ли? Тут говорят о том, чтобы русскую литературу включить в мировую литературу и изучать её. В новой мировой литературе будут лучшие русские классики и произведения, а не особо важные отпадут.
@@Alejandro_Gutierresа вы хотите только в русских школах мировую литературу изучать? А в казахских только казахскую?
@@galinatrusov3132 нет конечно. В казахских школах, я бы хотел, чтобы всё было так же, как и в русских школах
Изучать русскую литературу вам надо в России...а нам она не нужна...у нас есть свои писатели и поэты
Изучать нужно Мировую литературу, в том числе и русскую, и английскую, и французскую и тд🤔
Как правильно выразился Достоевский.ГОРЕ от УМА.
Прикол😂
"Горе от ума" написал Грибоедов.
Увы.., написал Грибоедов, это единственное его произведение.Неловко за Вас.
Чувствую я будет во все мире как в фильме "Эквилибриум". Не зря все это обсуждают. Сейчас лирература,завтра ещё что-то.... Люди,включайте мозг хоть иногда. Для чего все это обсуждается.