Температурная компенсация азота
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 พ.ค. 2024
- Для проверки на герметичность наших систем мы используем азот под высоким давлением, но не многие знают и понимают как работает температурная компенсация, а некоторые и вовсе считают что азот стабильный газ и не изменяет свое давление с изменением температуры. Мы часто радовались если давление стоит на месте или растет и часто расстраивались когда видели падение давления. Но посмотрите это видео и вы поймете, что не все так однозначно.
Спасибо за просмотр.
Telegram @zonowagor
Instagram @Doctor_hvac
Группа в телеграм t.me/aircond_repair
Поддержать канал
Тиньков
2200700787012029
Илья
Спасибо за поддержку!
![เก่งแต่ลับหลัง (FINSTA) - ส้ม มารี (Zom Marie) Ft. Punch 4EVE [Official Teaser]](http://i.ytimg.com/vi/Fvt0Wz1hfGY/mqdefault.jpg)
Уважение к твоей работе! Удачи!
Это точно поможет !Продолжай, пожалуйста снимать свои видео!)
Информация полезная и интересная, но мне надо несколько раз пересмотреть это видео, сразу, сходу так неосмыслить, надо что бы в голове закрепилось эта ценнейшая информация и эти знания.
11:52 наши монтажники сразу измеряли и потом спустя 15 мин думают что в системе утечка! Спасибо за ваш труд !
Спасибо за поддержку. Хорошо, что все это снимаю не зря.
Неграмотный человек- считай слепой.
Идеальный познавательный контент, как обычно!
Нужная тема. Не сомневайся, продолжай снимать дальше! Много различных нюансов в HVAC, рассказывай о них, а мы поддержим.
Продолжай в этом духе.👍
Тема очень интересная, и в целом всё понятно спасибо. Но лично для меня для полного осознания всего выше сказанного, нужно провести свой тест и своими глазами и руками это ощутить. Использую оприсовку на бытовых системах но без температурной компенсации, просто нет целисообразности в объемах 500грамм оставлять дорогостоящие приборы. На больших системах это очень важный момент,так как цена ошибки может изменяться десятками килограмм фреона. Спасибо 👍👍👍
Красавчик,респект тебе
Я начинающий холодильщик и мой мозг не замусорен. Я попал сразу в «горячие точки», обслуживание мфц! И тут я столкнулся с гигантской нехваткой информации, начал скрупулёзно изучать мат часть, но и практика просто непочатый край! В итоге вопросы стали появляться само-собой и вот этот вопрос, тоже возник! Благодарю за разъяснение, очень понятно разжёвано!!!
Кому интересно обязательно досмотреть и поставить лайк 👍🏽👍🏽👍🏽
Илюха привет. Давай видос и тест на приборе. По Целевому перегреву!!!!!
Привет Серёж, летом если будет система с капиляркой, обязательно сделаю
Спасибо за видео! Илья,покажи какой у тебя течеискатель и какой лучше выбрать. Было бы интересное видео
Спасибо! Очень полезную информацию дал.
Спасибо за оценку работы Роман!
Не вешай микрофон к шее
1 звук голоса становится глухой
2 пративно слушать глатание слюней
А так видос - научные изыскания 👍🏻👍🏻👍🏻
Еслиб ты ещё показал бы какие кнопки нажимал
Вобщем всё более подробно надо
🫡
Приветствую, Илья! Купили на работе датчик вакуума 502i. Очень удобно по нему вакуумировать и проверять наличие влаги в масле насоса. Да и скорость вакуумации напрямую возрастает в разы просто👍. Спасибо👍. Одно преимущество 557s четырёхвеньильного перед двухвентильным вижу, что если измерять высокое давление через шланг, то удобнее остаток фреона из шланга перекинуть во всас компрессора. Единственное в коллектор попадает масло, что не очень хорошо . Это мои размышления😉
💪👍
@@Doctor_hvac ошибся я тут , 552i
Тем и хорош нормальный цифровой коллектор, что сразу видно есть утечка или нет. Надул 20 бар , больше не надо на работавшей системе и сразу видишь, как сотки полетели. Устаканивается всё за 20 минут край. И не надо прессовать сутками, это было придумано в эпоху стрелочных манометров. Цифра показывает даже ветер который то дует то нет, солнце которое из за тучи выходит. Функция полезная, но когда у вас будет дуть в конденсатор то холодом, то теплом от соседнего конденсатора, то будет плавать с функцией ибо тепловая инерция разная у датчика и конденсатора. Если после устаканивания показателей сотки не бегут , то можно не морочить себе и заказчику голову. Заправлять, запускать. Даже если и есть микроутечка, которую не видно цифровым коллектором, то вряд ли вы её найдёте, и эти 2 -6 баллонов не выйдут через эту микродыру никогда в обозримом будущем..
Спасибо!
Классно спасибо за информацию)
💪
Радуюсь твоим новым видео , как радовался в детстве по воскресеньям Тимон и Пумба😂👍
Да, у меня тоже есть такие авторы видео, которых жду каждую неделю)
Очень познавательно, спасибо тебе!
🤝👨🔧
Приветствую!
Отлично!
Заморочился, проверил и убедился, что Testo работает по той же формуле из школьного курса физики. Нууу, прибор показал падение давления на 0,51 бара! Утечку-то нашёл?
*Это Сергей из Волгограда со сломанным вакууметром*
Утечку не искал, думаю это дело в шланге китайском! Вакуум он точно не держал! Думаю и избыточное давление тоже… тут видео не про поиск утечки, а про температурную компенсацию и думаю хорошо, что он протекал! Ведь давление с 40.84 поднялось до 42.3 и казалось бы нет утечки с первого взгляда!!!!!
@@Doctor_hvac согласен, понимаю, что всё это ВРЕМЯ, но ради спортивного интереса утечку бы поискать. А если подключить электронный беспроводной манометр Testo напрямую...
@@KamSG34 это уже сами попробуйте, я точно знаю , что дело в шланге, и нет времени и желания искать где именно. Я этим шлангом не пользуюсь, купил для этого одно единственного видео…
Хороший контент, давно уже не смотрел такие истории, а тут прям радуете. Откуда к вас деньги такие вкусные штуки покупать.
Копим и покупаем.
Здравствуйте, можете снять ролик про автомобильные кондиционеры, нужно ли эвакуировать фреон полностью, или можно дозаправить по перегреву? Обязательно ли доливать масло? На Ютубе нету ни одного нормального видеоролика.
У меня нету автомобильного кондиционера и оборудования для его заправки
😂 Шарля, елементарно
данный вид работ должен выполняться только квалифицированными специалистами, прошедшими соответствующую подготовку.
Согласен, я только учусь))📚
Илья спасибо за очередной здоровский ролик и поднятую тему опрессовки азотом с температурной компенсацией.
От себя хочу добавить пару моментов.
Первый. На 115 стоят электронные датчики температуры. NTC или PTC я не знаю (скорее всего NTC, но на 5, 10, 20 или сколько-то там килоомметров). Сопротивление на измерение температуры у таких датчиков есть в таблицах и в инете их можно найти. Это необходимо для того чтобы проверить датчики на корректные данные. Так, на всякий случай. А в целом, было бы хорошо, если как краткий итог таким изысканиям подвести какую-то краткую методу.
Второй момент. Это я когда-то заморочился поиском течеискателя для азота. Чтобы работал по принципу фронтового. Даже нашёл такой, но он видет и работает только на местах больших утечек. Удобно при ремонте больших систем и там, где фреон уже давно «убежал». Где активно и много опрессовка азотом идёт. Это удобно и быстрее получается, что бы по всей трассе не бегать и не мылить её. Может знаешь что о таких, «азотных» течеискателях? Тоже было бы интересно узнать.
Ещё раз больше спасибо за твои изыскания, за твой труд! 👍🔥
Первый раз слушу
Простите, два момента:
1. Если при замере используется один и тот же датчик, не насрать ли на его относительную погрешность? При расчётах это как бы не влияет, он в начальном и конечном замерах примерно одинаково тогда "закосячит" и на перерасчёте это "съестся".
2. Течеискатель чего, азота? Ээээ... фактически из одного сосуда в другой? Из системы, куда его накачали, в окружающую атмосферу, где его итак более чем, я правильно понял? Это как?
Привет. Несколько дней назад тоже делал проверку и с увеличением тем давление падало. Я не совсем этим разобрался потому что не было времени. В голове решил что я измерял тем воздуха а не трубы и было очень переменчивая погода. То солнце то нет. Просмотрев твой ролик не совсем понял вывод. Нужно ещё раз спокойно просмотреть. Большое тебе спасибо.
🤝👨🔧
Да, температура окружающей среды далеко не всегда имеет отношение к температуре газа внутри труб трассы. Если учесть, что трасса теплоизолирована, то можно понять, что у газа в теплоизолированной трубе скорость обретения температуры окружающей среды (улицы или помещения) - крайне низкая.
Поэтому наиболее верный способ - это размещать датчик под теплоизоляцию.
У 115i его можно вынуть с губки прищепки и загнать под утеплитель, а прищепку просто нацепить рядом на трубу/гайку порта (если обычный сплит). Только при этом в настройках 115i в приложении нужно отключить опцию коррекции температуры, поскольку датчик теперь не на прищепке и она не вносит свои температурные искажения.
Запихивать надо поглубже, можно ещё стянуть край утеплителя хомутом, чтоб атмосферный воздух под оттопыренный утеплитель не залетел сразу к температурному же датчику, чем исказит показания.
Если опрессовываемый фрагмент содержит в себе теплообменник, то вклад теплообменника в температуру газа будет выше, чем у просто трубок трассы, и в этом случае замер температуры на теплообменнике/рядом с ним - нормальная затея.
Если совсем заморачиваться, особенно там, где разные фрагменты опрессовываемой системы расположены в разных температурных условиях (к примеру часть на улице, часть в подвале, часть в помещении с теплообменником внутреннего блока), то необходимо считать среднее арифметическое значение температуры по всем зонам, но не простое, а именно взвешенное, где учитывается "вклад" каждой зоны в общую картину. В данном случае среднее арифметичесеое взвешенное расчитывается от объёма газа в трубках каждой температурной зоны.
Но степень влияния трубок теплообменника выше, поскольку тепловклад его выше, а ещё он зависит и от степени разности температур на внутреннем блоке и на иной (к примеру, уличной) части трассы.
@@YonksSound да, это действительно сложно рассчитать. Но наверно возможно. 👨🔧💪🙃
Илюха, с такими скрупулёзными материалами, скоро я тебя буду просить, чтоб ты меня прорекламировал😁
Андрюх 🤝
Без проблем)
Красава Илюх!
Достойно всё объяснил!
После опрессовки выждать 15 мин (зависит от перепада температур конечно)
Патрик -библия холодильщика
Температурная компенсация тесто -это отдельная история
Формула -пользавался пару раз😊
Патрик ✝️👍
Илюха, не стесняйся говорить правильно имя французского ученого - Гей-Люссак)
Жду часа 2) а лучше больше.. в помещении же тоже тепло) пока это все устаканится... и потом через 2е суток проверка. В этом деле лучше не спешить)
Вы уж батенька через чур томитесь ожиданием. ... 30минут достаточно. Для любой системы. Устаканилось- пошёл отсчёт теста.
@@mope72ful будем пол часа тогда ждать. Спасибо)
@@mope72ful, время опрессовки зависит от объема системы. Представь 2 системы десятикратно отличающиеся по объему, но с одинаковой утечкой. Время за которое газ выйдет через утечку будет отличаться в 10 раз. Соответственно падение давления при опрессовке таких систем тоже будет существенно отличаться. Поэтому большие системы прессуются дольше и по возможности дробятся на участки имеющейся запорной арматурой.
@@pas_ya мы имели ввиду , что "устаканивание" азота хватает 30 минут. Длительность опрессовки от обьёма системы. Это верно.
Седьмой класс физики кажется. Неужели кто-то не знает первый закон термодинамики.
Это 10 класс вроде
полезно очень
Лайк !!! но все таки если брать 42,66 то и ответ будет 39,8
Илья, привет! Теперь в голове все стало на место, долго приходил к этому , так как постоянно замечал что после закачки азота давления по соткам начинает просаживаться. На 10 минут 15-20 соток могло уйти, но после сброса замера следующие 10 минут уходило уже меньше, соответственно потом давление было константа. Так путем проб и ошибок пришел к тому, что надо выжидать , как ты и сказал 15 -30 минут пока устаканется. Только я вот это списывал на клапана, думал пока по системе разойдется, по температуре устаканется. А тут вон оно как физика всему голова))) Энергия !)))) Крутой разбор👍👍👍
Спасибо, и рад, что не зря снимаю эти видео. Мне самому пришлось все это изучать в полевых условиях и искать объяснение в теориях.
Долго приходил к этому? К чему еще долго приходил за чужие деньги? Господа неучи - валите из профессии, не мешайте инженерам и не ломайте оборудование
@@user-nw5mr2cn7x мы уже не работаем в этой профессии а где этому научится?
@@user-nw5mr2cn7x инженеры порой тупее монтажника) хоть и называют себя инженерами
@@Doctor_hvac вроде написал про инженеров не автору блога и не на его монологи. Ну ладно, если хотите, аам отвечу.
1. Если инженер тупее монтажника - скорее всего это не инженер вам попался.
2. Не может быть инженер ниже рангом, чем монтажник, поскольку монтажников монтажу учит именно инженер. Через книжные знания, через опыт.
К сожалению инженеров, особенно практикующих остается все меньше, но очень много новомодных технических директоров всяких - ро сути просто обслуживающих манагеров.
Примерно в таком духе.
Спасибо. Для таких измерений можно ли использовать комплектный проводной датчик (который измеряет температуру поверхности труб) ?
Да, можно
И теперь могу озвучить самый большой минус смарт зондов 549 и 115. Именно при опрессовке они крайне не удобны, стоит вам закрыть приложение и на следующий день запустить его заново и у вас уже не будет возможности видеть падения давления от температуры. Тест на герметичность с данными датчиками показателен только если приложение не перезапускалось и связь с датчиками была постоянной
Конкретно с ними делал просто скрин с приложения давления и температуры с началом опрессовки, а на следующий день по формуле проверял есть утечка или нет
Да я так и делаю с 549i а вот с манометрическими коллекторами можно оставить их на сутки на объекте
Приветствую , Илья! Патрик Котзаогланиан пишет, что давление нужно тоже в абсолютное переводить, чуть точнее получается. Хорошее видео👍, здорово , спасибо!. А в чём преимущества 570s ?
@@SergeUnburnt посмотрите, на канале есть видео про 570s обзор и сравнение с другими моделями
Прессанул. Подождал пару часов) а лучше пришел на след день. Подключился и запустил тест на герметичность часа на 2😂. И все станет ясно)
Привет снова!
Вопрос не по теме ролика: "Как подсоединить термопару к Testo 770-3 с адаптером для термопар типа К?". Купил с адаптером. Как подключить адаптер, понял, а вот как и куда подключить саму термопару не понятно. На адаптере с противоположной стороны стороне подключения к клещам есть два плоских отверстия, причём разной длины, но ни зажимов, ни витов, короче, никакого фиксирующего устройства контактов термопары нет.
У меня есть 770-3 но я там не видел отверстий для типа К
Для этого использую FLuKE 902 fc
Но там не тип К , а гальваническая пара
так немного и не понятно. для чего эта формула если есть оборудование коьорое достаточно точно все показывает с учетом температурной компенсации? только для того что бы в полях высчитывать где нет возможности оставить оборудование?
Да, это просто теоретическое видео, многие задавали мне вопрос про температурную компенсацию. Тут видео для всех и для тех у кого testo и для тех у кого «будильники»
@@Doctor_hvac спасибо за ответ. ну для некоторых очень даже актуально
@@user-bi8ws2zk2e да, я не нашел на ютубе такой информации
Это тот случай, когда бессмысленная для меня формула на уроке физике в школе обретает смысл. Если бы мне показывали это видео в школе, я бы понимал для чего я учу.
Да, а я уже в школе зна что не зря нам все это рассказывают
@@Doctor_hvac Видео мне понравилось. Если будет ещё такая возможность применять школьные формулы с историческими фактами, то посмотрю с удовольствием.
Привет , я так понимаю используете штатив который следит за человеком .
Что используете ?
Dji osmo pocket
Спасибо
Все же еще раз на пальцах)
Дунул азот, подождал пол часа ( грубо) Запустил тест на герметичность.. грубо на 30 мин. Если утечки нет то с учетом темп компенсации давление должно стоять , тесто в онлайн режиме делает поправку?
Да
Илья, подскажите пожалуйста, почему приложение не строит график вакуума без коллектора? Только с ним строит. Заранее спасибо вам
Какое устройство используете?
@@Doctor_hvac датчик вакуума 552i и 11 айфон. Коллектор имеется 550s
@@SergeUnburnt 552i на прямую с телефоном строит график же
@@Doctor_hvac вот не получается. Не пойму почему. Брали его в Тесто шопе за 32т. Но все инструкции на китайском только. Вот и думай😊. Кстати, проверил съёмник для ниппелей Value . Он не держит вакуум . Несколько раз пробовал . Не держит именно одна резинка с торца внутри. На Appion их две там стоит. Вот тебе и Value. Разбирал две станции рекуперации Value 24 с маслоотделителем которые. Очень очень маленький конденсатор на них стоит внутри. Поэтому давление в баллоне на 410 в жару будет огромное. Вот она у всех и вырубается по высокому.
Объем сосуда тоже меняется при изменении температуры.
Сильно меняется?
@@Doctor_hvac Если кувалдой приложиться десяток раз.
@@user-wg8cy8qc5g это тоже приложение энергии)
Дьявол в деталях
Прикольно. Но у вас большая часть трассы находится в помещениях, а там перепад температуры не такой большой, как я понимаю.? А вот по закачке фреона да. Вы качаете 42 АТМ, буквально в течение часа давление падает почти на 1 АТМ из за остывания газа. Вот от этого и надо плясать.
Да это целая проблема рассчитать с учетом температуры в помещении 🤪
@@Doctor_hvac ну и не стоит заморачиваться. Дешёвый манометр можно оставить и на неделю. Ну или возвращаться не с утра, а когда температура будет +- такая же как при первом измерении давления
Testo или Fieldpiece?
И то и то и можно без хлеба
@@Doctor_hvac спасибо, а то я закупился fieldpiece, а ты так авторитетно работаешь с Testo, думал поменять. Ps. Абсолютный новичок, пока только холодильники, до HVAC ещё не дошёл. В процессе
А тесто сама не считает?
Считает, досмотрите до конца
Объяснение совершенно корявое.
Спасибо
Падение давления зависит от погоды. Мороз давления падает в жаре поднимается.
Ага
Но как правильно это посчитать, у меня тоже поднялось, однако судя по расчетам была утечка и testo показала что утечка.
@@Doctor_hvac кстати.. вакуумировать есть смысл перед опрессовкой?) Тем более внешку с компрессором
@@AlexRT да, можно вакуумировать .
@@Doctor_hvac можно или нужно?