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今回の炎上は女子トイレを排除したことが一番の原因だと思う。男子用、女子用、多目的用でバランス良くやってたのに、急に寄り添ってるパフォーマンスみたくジェンダーレストイレなんて作りだし、オマケに女子トイレ無くすとか、そんなもん理解されるワケないって思うんですよね。
ホントにそう！寄り添ってるパフォーマンスだけで、ほんとの希望にはちっとも目を向けてない。いいことやってるパフォーマンスはいらないですよね。
もう一つ付け加えると、当事者の方々もそんな事は望んでいないし、性自認と異なるトイレを使う事が差別されているとも言っていないんですよね。
男性用トイレなくせばよかったのにとすら思うよ。女性は男性より尿道短いから、尿道炎なりやすいのに、なぜ女性トイレが無いの？ジェンダーレストイレですら、性犯罪の被害者になる可能性があるんだし。
この流れの前に、女性の為に男性トイレ減らす流れがあったよつまり、強者は弱者に譲るべき、その理屈をそのままLGBTと女性に当て嵌めてこんな状態が出来上がった
なんか論点ずれてない？LGBTの方への理解が無いわけでなく、盗撮や覗きなど犯罪行為を助長しそうなとこが炎上の原因なのでは？トー横キッズの売春の場となってるし、用をたさないおっさん達がトイレ内に居座ったりそういうとこが問題なのだと思う。
👏🤝
このお二人は妊娠しないので危機感が違うんですよ。
かなり論点ずれてますよね。全く差別なんて関係もなのにね。。。
トイレ、更衣室、銭湯は、デリケートな場所だから、女性専用も必要だと思う。悪い事する輩は、絶対にいるから。
その通り。自分は男だけど、女性だけのゾーンに男が入れるのは犯罪にしかならん。身を守るために絶対に止めるべき。
この問題の当事者は、LGBTQというよりも「女性」だと思います。LGBTQの方々への理解が進むのはもちろん良いことですが、その大義名分のために女性がないがしろにされているのではないかと感じてしまいます。男用、女用、ジェンダーレス用のトイレが同じ数あれば、ここまで問題にならなかったはずです。私はストレート女性ですが、子供のころスーパーのトイレに入ろうとしたらおじさんに個室に押し入られそうになったのがトラウマです。思い出すだけで冷や汗が出ます。そのような性被害や、盗撮問題、使用済みナプキンを収集する犯罪者も少なくない世の中です。差別は断固反対ですが、現実に性犯罪者がいる以上、女性専用スペースは絶対に確保されるべきだと思います。女は腕力で男に勝てないのですから。
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その通りと思います。心がどうであれ、生物学的に男と女では歴然とした体力差体格差があって、女性専用スペースや女性競技はその差を認めたうえで女性に機会を与えよう女性を守ろうという発想からできているもの。性自認を受け入れるということは体の性差を無視する社会を作るという事で、やってみたら十中八九不利益を被るのは女ばかりという結果になるはず。
長文乱筆で失礼しますね。まず1点目ですが、当事者に「子供」も入れて欲しいです。私自身も幼少期にトイレで、未遂とは言え性犯罪に出会しました。そのショックで、何があったか今でも思い出せ無いままで、親が着衣の乱れなどが無かったから、推定被害者未満なありさまです)また、LGBT法連合会が目指す LGBT差別禁止法の考え方では、トイレや更衣室等の仕様については「合理的配慮」を求めるとされております。これは問題がある場合に、当事者と管理者等が話し合っていい感じの落とし所を検討しましょうね。と言う趣旨で、ジェンダーレストイレが無いことが差別に当たるとは言っていないし、LGBT法連合会も、トランス女性が性自認にあったトイレが使えない事を、差別とは言っていません。寧ろ、トランス女性こそ「女性の一人として、男性(MtFで移行中の方含めて)が女子トイレに立ち入られるのは嫌だし、恐怖や不安を感じる女性の気持ちに賛成だ。」と仰っている方もかなりいます。具体的には「自分はトランス女性で、体の性別も移行済みだけど、大浴場は使いにくいので、定期的にそうした方々が気兼ねなく使えるにじいろ銭湯」を提供するNPO団体代表さんだって、同じ様に考えていらっしゃいます。(Abemaに動画が出ていましす)じゃ、差別ってどう言うこと？というと、例えば、企業や行政機関が性的指向や性自認に関するこ とで、職場から解雇する、学校からの転校を強要する、と言った不当な扱いを「差別」に区分しています。
同じような発言を俳優の橋本愛さんがインスタでしてくれたのですが、LGBTのアライ(支援者)に謝罪を要求されコメントを撤回されてました…女性の恐怖、女性が求める安心安全を軽視されていますよね
誰でも、差別なく過ごすことはとても素晴らしいと思うが、ジェンダーレスを推進するせいで、女性の権利や安心を奪わないでほしい。早いとかの問題ではないと思う。女性への配慮がないと思う。
ホントにそれ日本人のずーっと昔からの認識が変わるの待つより お互いへの配慮を持つ方が重要ですよね😂
長文乱筆で申し訳ないですが、LGBT法連合会が目指す LGBT差別禁止法の考え方では、トイレや更衣室等の仕様については「合理的配慮」を求めるとされております。これは問題がある場合に、当事者と管理者等が話し合っていい感じの落とし所を検討しましょうね。と言う趣旨で、ジェンダーレストイレが無いことが差別に当たるとは言っていないし、LGBT法連合会もこれ差別と言っていません。寧ろ、トランス女性こそ「女性の一人として、男性(MtFで移行中の方含めて)が女子トイレに立ち入られるのは嫌だし、恐怖や不安を感じる女性の気持ちに賛成だ。」と仰っている方もかなりいます。具体的には「自分はトランス女性で、体の性別も移行済みだけど、大浴場は使いにくいので、定期的にそうした方々が気兼ねなく使えるにじいろ銭湯」を提供するNPO団体代表さんだって、同じ様に考えていらっしゃいます。(Abemaに動画が出ていましす)じゃ、差別ってどう言うこと？というと、例えば、企業や行政機関が性的指向や性自認に関するこ とで、職場から解雇する、学校からの転校を強要する、役所の窓口あるいは企 業がサービス提供を拒否するなどです。こうした「よほどの事態」に対して、 泣き寝入りでなす術がないといったことがないよう、しっかりと差別を禁止す べきだと考えています(同様の規定を持つ、男女雇用機会均等法や障害者差別 解消法等を参考にしています)、と述べています。大元の当事者団体はこんなにまともな事を言っているのに、政治屋さん達は余計なことしかしないですよね。本当に😩
差別云々の前に女性は力が弱いので正直何かが起こった時のことを考えてしまうので、ジェンダーレス云々より一緒にするよりは分けて欲しいこういうトイレになってしまうと怖いと思う女性はビル自体に入らない
私はLGBTQでTなのですがジェンダーレストイレより私は誰でもトイレ（多目的トイレ）が有ればジェンダーレストイレは要らないな。犯罪の温床になるくらいなら逆に無い方がいい。
欧米では、確かにジェンダーの垣根は日本より低くなっていますが、トイレ、更衣室、スポーツ界など、いろんなところでジェンダーレスになり過ぎて、女性のふつうの権利が侵されています。なので、やっぱり性差をはっきりと区別するべきところはしようという動きが起きています。ジェンダーレスで恐怖心や被害を被るのが、子供や女性なのでやはり慎重に考えた方がいいと思います。
🤝
ジェンダーレスになるのは、ジェンダーレスを目指すのがいけないのでは…
一般女子は落ち着いて、うんちも出来ないし生理用品も変えられない気がする😑
それ私も思いました！そこらへんの配慮ゼロすぎてw多目的増やしてほしいです
女性を守るためにゾーン分けは必要です。なのにジェンダーレストイレを作るといつも女子トイレが潰され、男子トイレはそのまま存続。渋谷もそうでした。私はLGBTに偏見ないつもりですが、こういう露骨な女性軽視が続くと流石にLGBTのせいで…ってなる
とってもわかります！！！🥺ジェンダーレスだからといってすべてを一緒くたにするのは違いますよね！男女の区別など関係ない！多様性だ！とかって言いますけど、男性は男性だし女性は女性、それぞれが守られていて当然ですし、犯罪などの問題もありますからそこはしっかり区別しなきゃいけないと思います😢私も今まではそんなに偏見はなかったんですけど、こういう問題をみてるとLGBTのせいで、、とうんざりすることが多くなりました。。
とてもわかります、男性用だけ「男性用」として残してるのでものすごく反発心が生まれました。
本当に私もコメ主さんと同じように感じました。実際、私も4歳くらいの時にトイレで性犯罪(推定未遂らしいのですが)に遭遇した事がありますので。
ほんこれ
ジェンダーレストイレ自体は賛成派が多数だと思うけど、安心して使える女子トイレを無くしちゃったから炎上したんだと思う。昔共用しか無かった時代に犯罪多くてわざわざ分けたのになぜ戻してしまうのか疑問😢
ジェンダーレストイレを、オナニー的なのに使われそうで怖いと思います。ナプキンを集める人・女性（女の子）の小の音を聞いて興奮する人も、夜仕事のお客さんに実際いました。新しい試みは、素敵だと思うけど、もう少し配慮は必要だったと思いました😅
正直ち○こ付いてる人は男子トイレ、付いてない人は女子トイレでいいと思ってる多様性はもちろん大切だけど区別する所はちゃんとしないとダメだと思う
うーん、性同一性障害の方は？ 性別違和で悩んでる人はどうするの？ そこが問題では？区別ではなく差別！
@@IKKO.dondake そう言う方たちは多目的トイレ使えばいいのではないでしょうか
@@IKKO.dondake じゃあ、性別違和で悩んでる人と変態をどうやって見分けるの？あと性同一性障害の人は手術して戸籍変更しますよね。だったら変更された性別での施設利用は認められます。
@@IKKO.dondake 性別違和を抱えてるけど、ジェンダーレストイレを使いたいかと言われれば、断固拒否ですよ？多目的トイレがあるし、そんなところに入るくらいなら体の性別に従います。どうしても心の性別で施設を利用したいなら性転換手術するのが最低条件かと。その覚悟もなく権利だけ主張するのはどうかと思うし、それはただの変質者と思われても仕方ないと思う。間違っても性的マジョリティの彼ら彼女らに怖い思いをさせたり迷惑をかけてまでジェンダーレストイレ(ついでにお風呂や更衣室も)は押し通す物ではない。
女性は日々電車や街中、公共トイレでも男性からの危険を感じて警戒しながら歩いています。それは女性に生まれて女性として生活し続けていないと感じられない恐怖なんでしょうね。
なんで女子トイレなし、共用ベースにしたんだろ。直後に入られるのもやだし、複数で組んで待ってたら危ないし、これが一般的なったら子供が危ないからジェンダーレストイレしかないとこには絶対連れて行けない。
「なんで女性トイレを無くすんだ！」って言ってる人に対して差別だ云々言うなら、共用とは別に男性用がある意味が分からない。男性用は残して女性用を無くすのは差別じゃないの？多目的トイレをを増やす形じゃダメだったのかな…
女性の為に男性用減らす流れに、次なる弱者が加わって立ち位置変更になったから男性より女性優先↓女性より性的少数者優先
ジェンダーレストイレ現状残念ながら女性にとってはリスクしかないんだよなぁほとんどの人が善良でも1%そうで無い人がいれば安全性は崩れてしまう
トランスジェンダーで心は女でレズビアンですって嘘つくおっさんはほんとはトランスジェンダーでもなんでもないんだよね。そしてそのおじさんがそういうトイレを利用して悪いことしたら何故かトランスジェンダーの人にとって不利になるみたいなことも起きてしまう可能性があるという
はい、そう思います
ロスの韓国スパでまさにこの問題が起きたのニュースになってるの思い出した、自分が行った時は警備員さんが玄関で警備してた
女性が感じる恐怖は身を守る本能的な物です。どんなに受け入れたつもりにしていても直面すれば身を守るために直感します。日本では女性の場合、時代によって身を守るために恐怖によって感情的に死を選ぶこともあった歴史もあります。時代が変わったといいながらも実際、特に日本人の恥の意識は根底では気質として、実は他国よりも強く流れていると思います。それが普段は強いコモンセンスとして日本の普段の秩序を保っているのです。
性転換してない男性が女性トイレに入ってくるのは女性からすると恐怖しかない。トランス女性（性転換なし）が普通に入っているというけれど、そのことに関して正直言って怖くて声を上げられない女性が沢山います。
バイセクシャルとしては、だれでもトイレやLGBTQトイレを増やしてくれていいんですただ女子トイレなくすのは違うんじゃないでしょうかと思います女性に興味ない人がいくら女性トイレを利用しても構いませんだけど、可愛い子の後に入ろうとするような男がいるような状況があるのになくさないで欲しい女性の人権を無視され始めてるんじゃないかと思います
女性に興味のない人って、自認女性の事？いやいや駄目でしょう。犯罪者に入っていいよって言ってるみたいなもんだよ。女装癖のある男と見分けが付かないじゃないですか。
ジェンダーレストイレに批判はないけど、それを作るためにこれまであった物を排除したことが問題だと思う。女子トイレなくなるの意味わからんし、ストレートの女としてはそんなデリケートな場所を異性と共有することは恐怖でしかないです、、返信
ジェンダーレストイレ作るならもっと考えないと実験みたいにただぶち込んだってLGBT当事者だって良きものと思わないんじゃないかな。難しい問題だね、、
そもそも普段から女子トイレなんて混んでるのに、減らす意味？？って思いますよね
@@maman6731 そうそう、なので以前「女性は男性から色々な権利を搾取してきたけど、自分らが搾取される側になったら騒ぐなよ。」と言う趣旨の事を言った方に、「女性と共用したら、トイレを長時間占有されて、男性も相当不便になるけど、悪しからず。」と言ったら黙りましたよ😅
う～む、流れが良くなかった女性優先で男子トイレ減らそう→だから性的少数者優先で女子トイレ減らそうそして、そこに利権
お二人はやっぱり男性だから女性の気持ちは理解できないと思う
性自認だから困るんですよ、本当に心が女なのかどうか証明の仕様がないので…、本当のトランスの人には申し訳ないけどこういうのを悪用する犯罪者が現れることが問題なんだと思うな。
個人的には男性が男性器取ったとしても男性の視線が女子トイレや女湯にあるってことが嫌なんだけど、他の女性達って耐えられるの…？トイレぐらいならと思っても、やっぱりナプキン開ける音とか交換する音、排泄音など聞かれたくない…
心に性別なんて本当にあるのだろうか？肉体にしか性別を見付けられない
私はここのトイレの作りに大反対派なんですが、心配なのは起こり得る性犯罪だけです。ここのトイレは作り方に問題がありすぎる。もしここで性犯罪が起きたとして、「そうなる可能性があるって分かってたのに利用した被害者が悪い」っていう流れになると思います。理不尽だしとても悲しいけど、絶対にそういう声は上がる。だからそうなる前に、私と同じような考えの方は声を上げてるんだと思います。
自分がLGBTQ+の当事者だと思ってる人です。僕は正直ジェンダーレストイレはいらないと思ってる。あの子そうなんだって思われるのも嫌だし、だからって普通を振る舞うのも面倒くさいので、極力外ではトイレに行かないという行動になる。なんだかんだ言って、配慮してます！とか誰も取り残さない！とか正義感振り回してるだけで、本当にそう思って作ってる人なんていなさそう。結果犯罪に繋がったり、利用者が嫌な気分になるならなんのためのだれでもトイレだろうって思う。長文ごめんさい。
ノンケがLGBTのフリをして犯罪する可能性があるのが本当に嫌ですよね。
あたしもクソ仲良い友達の中にトランスの子2人いるし今まで散々辛い思いしてノンケ 中心の世の中に順応しようとしてきたしそれが当たり前だと思ってきたから、本気で心から配慮してるとしてもうざい。ガッツリあたしもゲイだけどその意見聞いて本気でいらないと思ったし、なんなら「共有トイレ」っていう名目でいいのに、マジでイライラするのが「私たちは少数派であるLGBTの方々に配慮してますよぉ〜！」っていう、金儲けの手段としてしか見てない感じがしてアタシもうざいと思う。なんなら共有トイレすでにあるし。それでもトランスの中でこのジェンダーレストイレ？に賛成の人もいると思うけど、少なくともアタシも周りでは賛成の意見は聞いたこともない。
ほんとにわかりすぎるのよ
そうなんですよね。なので私も視覚障害者の方を見かけたら、すぐに声をかけずに、困っている様子が見て取れたら「お手伝いできることはありますか？」って聞きますね。あ、動機は「一日一善で飯が美味い」がモットーの下心満載なので悪しからず😆
差別ではなく区別は必要です。小さな子供もプライベートゾーンについて学びます。それらを守る基本的なルールは必要です。それが安心に繋がると思います。LGBTQの方が、従来のトイレの利用の仕方にどのくらい苦悩や違和感を抱えているか分からないけれど、実際に性犯罪の心配が増えるのは、全ての人が望むことではありません。犯罪者が悪用しやすい状態が問題。
僕は、髪型や服装などの見た目が男なレズビアンです。出会う人の約8割が男性と見間違えるほど。だからトランスの方々の次くらいには、トイレについて悩んできたと思います。そんな僕から言えばこの話は、ただ多目的トイレの横にコンビニによくある「男女兼用」の普通サイズ個室を作れば良かっただけかと。外出先でトイレを利用する時は、友人などが一緒の時＝女性用。自分1人の時＝多目的って感じで使い分けてます。ただ多目的を利用する時…僕よりも多目的トイレを必要としてる人(＝車椅子、オストメイト)がいる事を気にしてしまうので…女性からの視線はきついですがなるべく利用しないようにしてます。💩の時とか😅時間かかるので。僕みたいな人にとって多目的トイレは、多機能すぎ＋広すぎるから普通サイズの男女共用がベストかな？と思います。それに多目的トイレのように男性用と女性用の外に作られていれば、人通りも多いですし多少は防犯面にも配慮出来ると思います！全ての人にとって安全安心に生活できる社会になりますように😊まあ、とりまこのジェンダーレストイレに関わってた人たち出ておいで〜貴方たちのおかげで、余計トイレ入り辛くなっちゃったやん2度同じ事しないように、みっちり僕たちの事教えてあげるから
たつやさんの言うように早いってのもあるんだろうとは思うけど、日本は盗撮とかトイレ界隈での性犯罪とかの不安が強すぎるから反発も強いと思う。ゆうきさんの言うようにお酒が入っていて判断力弱くなってる人が集まる空間に、不安要素の高い空間を提供してしまってるというのも良くなかったんじゃなかろうか。まずは多目的トイレを安全に使えるようになればいいな〜。
LGBTQの方への配慮は必要だと思います。ただジェンダーレストイレは女性への配慮がないと思います。
男性への配慮もないし、本来意見を取り入れて考えたらそもそもあんな形にはなっていないはずなのでお金です、お金のためですねアレ
これ言うと「トランス女性は"女性"です！」が湧く
@@okowa_human なるほど。でもそれなら女性トイレを使えばいいのでは？
ジェンダーレストイレ正直怖い。男性も女性も同じって怖すぎる。カメラとか仕掛けられる可能性だってあるんだよ
もう既に盗撮カメラは仕掛けられているんですよ😩それもペットのゴミに偽装したり、本当に巧妙な出口でですね。
女性が女性トイレに仕掛けてるようですよ｡お金のために😢
@@user-li9bw1bn5f あ〜、それも聞いたことがありますね。コメ主さんが盗撮の事を仰っていたので、言及はしてませんでしたが、私としてはそれ以上に「トイレの個室で待ち伏せ」される事の方がずっと怖いんです。小学校に上がる前くらいの時に、百貨店のトイレに一人で入って変質者に出くわしたので。ただ、私はその当時のことは覚えていないのですが、状況的に多分未遂だよね。と言う事になっていますが。動画のお二方は、「子供が性被害にあうかもそれない」と言うことについて、あまりにも無頓着でただ「社会に認識などが追いついていない状況で、ジェンダーレストイレ導入は時期が早かった」とコメントしているのが一番嫌でした😓
居酒屋の男女共有トイレの話が出ましたが、ドアを開けた時に目の前に男性が待たれていてとても驚いたことがあります（間違った行為でないのは理解してます）。しかし、居酒屋ではトイレの前がオープンスペースになっていて周りの目が届きやすいというのもありますし、イベント会場のトイレを気にせず使えるのも同様の理由です。ジェンダーレストイレの場合、トイレという閉鎖空間の中に個室がいくつかあるわけですよね？そこに心がどうであれ、身体つきが男性の方がいたら驚くし落ち着かないなと思います。LGBTを否定している訳ではないことはご理解下さい。環境を利用して犯罪が起きることも懸念しております。
私は居酒屋などの🚻マークがついた共用トイレでも慣れていたせいか、あまり気にしなかったのですが、おっしゃるように、入口が居酒屋や住宅の共用トイレのようにオープンになっていることが必要だと思いました。
「お酒飲んで理性が緩くなった状態であらゆる性別の人が無防備になる場所」が怖いというのに1番共感できました。1階にしたらもう少しよかったかもと思いました。
当事者だけどLGBTQ界隈って身内にかなり甘いよねTRPでも裸になって下着やフンドシ姿で「アンタたち！これが多様性よ！」と言わんばかりに参加されてますけど陰部を強調して多様性を求めるのは間違ってると個人的に思います🤔そういうのは自分達のコミュニティエリアでやって欲しいです
自分も当事者です。あれは本当理解できないですよね。やめて欲しいです。もっと理解を得られる方法って他にあると思いますよね。
だから偏見がなくならないんですよね。
生まれ持った体の性別で、女性に分類される人たちしか利用できない専用のスペースは絶対に必要。身体生命の危険の問題。それを十分確保した上で、LGBTQに配慮したスペースが増えていくのが良いと思う。
心がどうあれ、男性器が付いた人間が女子トイレに入るなんてありえません。ちなみに海外でも見直されていて、新設されるトイレは男女別のトイレになりつつあるそうです。
ジェンダーレストイレがジェンダーで分けられたくない人のためのトイレ、として存在していくのならわかるけど、LGBTのためのトイレみたいに世間から言われると、G当事者としては、おいおい、、なんでそうなる？って思う。達也さん達のいうようにLGBTにもジェンダーはあるし、男性トイレあるいは女性トイレを使ってるわけですし。僕はGだけど男なので男子トイレ使ってます。恋愛対象は男性というだけで、男ですから。「LGBTの人達が必要としてるのはわかるけど、、」「LGBTの人ってさー」って言う人が割といるんだけど、それ結構、誤解を招く😅「俺らが塊で動いてるとでも思ってんのかーい！それぞれ赤の他人同士じゃーい！」って思います。ノーマルから外れたら全部、LGBTってまとめときゃいいや、って感じで使う人が多いのかもしれません。ちなみにたつやさん達みたいにLGBTQ当事者って、言う気持ちもわかるし自分もわかりやすくするために使うことはあるけど、ただ僕はゲイ(G)当事者ではあるけど、レズビアン(L)当事者ではないわけで、このアルファベットの羅列が塊を表しているのではないということが、もっと世の中の誤解してる人に知れれば良いと思う。G同士ですら、わからないことだらけなのに、まとめられるはずないんですよねほんとは。
ほんとにそうだと思います。なかにはゲイのインフルエンサーの方で当事者としてメディアに取り上げられて意見を述べているところも見たことがあり、知る限りその方は性自認は男性で、そうでない方の代弁できるわけではないと思うけど、と非常に違和感でした。セカストのお二人はご自身なりの視点で考えて発言をしていると思ったので、少しほっとしましたが…性別適合前のＴの一個人としては、体がまだ女性なので男性トイレは正直不安ですが、装いが男性的で女子トイレで驚かれることもあるので、多目的やジェンダーレストイレが増えたらとてもありがたいです。でもなぜ女子トイレを減らしたり、犯罪防止に配慮した設置をしないのか、そういう不安や危険性は必ずあるのに自分たちのようなセクマイに配慮し(あるいは一種のパフォーマンスとして配慮した)メディアにおもしろ半分で取り上げられた結果、不審者は寄りつくわ、世間の反感を買うわという事態になるのかなと。その結果、LGBT一緒くたで「あーこいつらのせいで」みたいに言われるのはこのグループに属する誰のためにもならないですよね。ほんとにこういうトイレを利用する方や、防犯のエキスパートの意見を聞いて場所を考えて作るならまだいいと思いますし、なんなら既存の多目的トイレにマーク貼ってくれるだけでもとても助かります。あくまで一個人の意見ですが…
「よからぬ奴ら」の悪用を防ぐ仕様にすべき。肉体女性の視点から議論すべき。
当事者の方が話してくれてとても良い回でした。女性は生理の時は色々な身支度があり、失敗して服や下着に血がつくこともあったりします。気持ち的にも繊細な部分があるので生理の時は安心して女性専用トイレに行きたいです。多目的トイレが増えても、女性専用のトイレを減らさないで欲しいな…
そうでしょうか？確かに彼らはLGBTの当事者ではありますが、彼らは自分の使うトイレや風呂、更衣室にまつわる問題については、普通に男性用を使えるし、使う事に苦痛もない人達です。忌憚無く言わせていただくと「利益も不利益も被らない部外者は口出ししないで」と思ってしまいました。(本当に済みません。ゲイだろうが、トランスだろうが、彼らを一緒くたに扱っているのは、こちら=マジョリティなので、八つ当たりなのは重々承知しています。)
問題は トランスジェンダーの方達の問題ではなくて ストレートの男性の正犯罪者達が 男女兼用トイレを 悪用しているだけだと思います。
ストレート男性の悪用する考えを無くさない限り女性側が安心して使えないですよね💦
私もこの心配しかないです…
LGBTにとって迷惑
その心配しかしてないのにトランスの人は犯罪しないとしか活動家は言わないんだよなトランスの人はやらないと思ってるよトランスを装ったストレートがやると思ってるの
見分けが付かない以上、見越して対策してからの施行にしてもらわないとみきり発車だから怒ってるんだよ。トランスジェンダーの人からしたら迷惑だろうけど。
多目的トイレを増やすのではダメなのでしょうか？マネージャーさんに大賛成です！ジェンダーレストイレには賛成ですが、女性用トイレをなくしてジェンダーレスにしようとしたり不必要なまでに共有スペースにしようとするのは意味わからないし娘をもつ身として将来が不安です。SDGsを広めたいがためにLGBTQの方々が利用されて(言い方は悪いけど)ジェンダーレストイレで変な犯罪が起きて変な勘違いや偏見をうんでしまわないかが心配です。あとニューハーフの人がトイレに入ってくるのは見た目が女性なら気付かないかもしれないけど、見た目おじさんで心は女性って言われても無理です。
男性トイレはあるのに女性トイレが個別でない事に納得いかないのは、不服ではないんですよね。男性が立ち小便用として別にあるのもわかってます。女性の立場からすると、生理用品など変える時の音も気になったりするし、良からぬ考えの男性が入って来れてしまう不安は少なからずあると思います。男性女性それぞれのトイレは残しつつ、誰でもトイレがもっと増えてくればいいと思います！
誰かに権利を与えるために、他の誰かの権利を奪うことは、決して平等への道じゃないと思う。お二人はニューハーフでも無く身体も男性だから、身体も心も女性として生まれて来た女子が感じている不安や不満を理解することは難しいのかも。指原さんはセカストさんと長く一緒にお仕事しているから、LGBTQに対して理解やサポート心があるのは分かるけど、この場で唯一の女子として、もう少し女子目線の意見を伝えて欲しかったです。ちなみに比較的同性愛に寛容なドイツに住んでいますが、ドイツの公共の場にはLGBTQ用のトイレ無いです。
多目的トイレをめちゃくちゃ増やしてくれれば良いと思います。しかも歌舞伎町に作られたってのが治安の悪化を加速させてるよなぁ……
私も、ゆうきさんの意見にほぼ同意🙋まず、一番利用が多いであろうフロアは従来の"男性トイレ・女性トイレ・だれでもトイレ"、で良かったと思う。高層階にひっそり試験的に作れば良かったのに。個室に連れ込まれたら怖いです。盗撮カメラも設置しやすそう。怖い怖い😱
私は男性ですが、本当にそう思いますね。なぜ、2階の共用とジェンダーレストイレをしたのか、疑問に感じたんです。どうして、人権感覚が鈍くなったかなと思いますし導入するのは早すぎただと思いますね。
@@安藤裕貴-v9g 導入が早かったのでは無くて政治屋が余計なことをしたせいですね。トランス女性もLGBT法連合も、トイレや風呂、更衣室などの問題について、「これは差別だ。女性や子供の安全を無視してでも、マイノリティの人権を守るために、ジェンダーレストイレ等を作れ」なんて全然言ってないんですy。
ユウキさんがおっしゃってた「本当は変な事するヤツが悪い」ってのは本当にその通りだなと思いました。
FTMです。誰でも、『私は体は女･男です』『私はオストメイトです』『私は異性装です』って公表しながら生活してる訳じゃないと思うんです。『ジェンダーレス』にこだわるから混乱を招くわけで、『誰でもトイレ（旧多目的トイレ）』でいいと思います。GIDでも、オストメイトでも、車イスでも、異性装でも、誰が使ってもいいよじゃダメなんでしょうか？ちなみに私は普段から男性として生活してるので、男子トイレの個室に入ります。男子トイレを使うようになったタイミングは、女子トイレで2度見されるようになった時期でした。周囲に不快感を与えないは、『性別や性指向』関係なく配慮しなければいけないと思います。そこを履き違えて『私は私』を貫きすぎて周囲の人を困らせてしまったら、それは暴走だと思ってます。まず第一に考えなければいけないのは、『性被害から女性を守れるトイレ』これが大前提だと思います。
全てが同じ空間にあるのが良くないと思います。介護士をしているので、男性トイレ、女性トイレの入口に多目的トイレがあった方が良いかと思います。知られていないですが、発達障害者や身障者の中にも、トランスジェンダーの方や性志向が同性の方もいるのでね。
歌舞伎町のトイレがクローズアップされていますが、水面下では公衆トイレなどで女性のトイレを失くす動きが出ています。これまで男性、女性、多目的トイレに分けられていたものが、男性とオールジェンダートイレに変わる現象が実際に起きています。トイレなどの女性スペースに男性が侵入し、女性や女児に性的暴行や殺人を行う事例がたくさんあります。男性が女装して女性に性的暴行を行った事例もあります。にも拘らず、女性トイレや更衣室などの女性専用スペースだけを無くそうとするのは、平等ではなく女性や子どもの人権を侵害し安全を脅かす行為だと思います。利権などの問題もありますが、なによりも問題なのは平等と言いつつ女性や子どもの人権を無視していることです。心が女性だとしても身体的に男性である以上、区別するべきだと思います。また、心が女性の方であるならば、身体的に男性の人が女性が利用するトイレや更衣室に侵入してくることが女性にとっていかに恐怖であるか理解できると思います。心が女性であると嘘をつき侵入してくる男性を防げなくなる。罰することも難しくなる。女性の安全を守りたいだけなのに意を唱えれば差別者扱いされる。LGBT法案が通ることにより、心が女性と偽り身体的に男性である者が女性スペースに入ることが許されるなら、女性自身や子どもをもつ親は反対せざるを得ません。ただ、誤解しないでいただきたいのは、LGBT法案に反対の声を上げているほとんどの方がLGBT当事者の方々を拒絶しているわけではないと思います。欧米諸国と日本では、そもそも文化が違います。日本はキリスト教国のように同性愛を禁止したり、同性愛者の方々を弾圧しておりません。LGBT法案を早急に進めようとしている方々は本当にLGBT当事者の方々のために行動されているのか、疑問を覚えます。
ホントに！おっしゃるとおりだと思います。そしてこんなふうに進められ女性の権利が奪われようとしているのに、普段うるさいくらいのフェミニスト集団が何の抗議もしない不思議。誰のためのどこをみての法案なのか、非常に疑わしい。
@@むぎ-i5w むぎさんの仰るとおりですね。LGBT法案は大人たちだけでなく、子どもたちにも影響を及ぼす法案だと思います。欧米では子どもたちに対して性同一性障害と誤認させるような洗脳的な性自認教育が行われていることが問題になっています。投薬もそうですが、特に手術をした場合、数年後に後悔しても元には戻らず、精神的、肉体的苦痛に苛まれている子どもたちが増えています。埼玉県ではこれを包括的性教育と呼び、公立高校に導入する動きがあります。中には高校生よりもさらに幼い子どもへ向けて性誤認を促すような講演会を行っている者もいます。平等や多様性や弱者救済など耳心地の良い言葉を使いながら、実際には当事者の方々を利用して利権を得ようとする。たとえ当事者であったとしても、自分たちの意に沿わないのであれば敵と見做し攻撃する。その様な者たちは、フェミニストではなくフェミニストの皮を被った活動家だと思います。
イベントのときの共用トイレの話も出てたけど、簡単に比較はできないと思う。イベントの時は屋外の設置されてて、トイレの利用を目的としていない人からの目もあるし、ガチのトイレ待ちの列がほぼ常時ある。しかもイベントだから、スタッフさんも巡回してる。そんなところで何かできる人ってほとんどいない。それに対して今回のジェンダーレストイレって、トイレのある空間がビルの中だから閉鎖的で、他の人の目も少ない。危険度は明らかに今回のジェンダーレストイレの方が高いと思う。でもこれって、女性だけが危ないんじゃなくて、男性も危ないと思う。変なやつは男だけじゃない。このままだと、1人どころか全ての人間を取りこぼすことになりかねない。今後当事者からきちんと話をきいて、誰にも優しいトイレが出来るといいよね。
「早かった」「海外ではあたりまえ」「歌舞伎町という場所が良くなかった」これらの意見に私(ストレート女性)の立場からすると何かが違うのでは？と感じました。語彙力がないので言語化できませんでした…。この動画はとても意味のあるもので、上げてくれた2人に感謝しています🤝。センシティブな話題の動画もはしご酒もオネエ図鑑も、お2人の真剣なところ、仲良くわいわいしてるところ、酔っ払ったところ、イケメンにデレデレしてるところ、大物ゲストに緊張してるところ、全部見れるこのチャンネルが好きです！
カリフォルニアから帰国した友達は、街中には普通にできたって話してました。でもアメリカは州により政策が違うので、いわゆるレッドステイツと言われる保守が強い州なら、絶対反対かも知れません。そもそも日本と欧米は性に関する歴史も違うから、同じにしようとしてもなりようがないと思います。
私個人として感じるのは、海外で起こっている問題が大きく関わっているように感じます。海外ではジェンダー平等によって、女性用トイレに体が男性な方が入ってきて反発されていたり、スポーツの面でトランスジェンダー選手が女性部門で優勝しまくるなどで、声をあげている方が沢山います。あとはトランスを言い張る人による性暴力被害の報告などがSNSを駆け回っている状況で、この問題に神経質な人はこの問題に反対しているし、悪印象を持っている方がたくさんいます。そういったことで海外でも見直しを求める運動などがおこっているそうです。そういったことが起こっている中ではある種、このような炎上が起こるのは必然であるのかなと感じます。この問題で重要なのはどのような層はどこのトイレやお風呂に入れるのかを明確に決めることであると思います。それが難しいのがLGBTQらなんですけどね。どちらにしろ日本に限らず世界中の問題であるように感じます。長文失礼しました。
性善説でいるなら別にジェンダーレストイレはいいんだけど、やっぱり悪い人は居るから警備員を配置したり出入り口の防犯カメラの設置をするなりしたら変わってたんだと思う。更にはゆうきさんが言ったように、全てを繋げている造りが悪いんだと思う。
自分もゲイですが、ゲイはジェンダーレストイレの当事者ではないですよね。ゲイは恋愛対象が同性なだけで性別違和があるわけではないのだから男性用トイレを全く問題なく受け入れられているわけですから。話題の歌舞伎町タワーのジェンダーレストイレに色々問題のあることと、ジェンダーレストイレ自体の是非はまた別のものだと思います。男女兼用のトイレはそれこそ昭和の頃からある場所にはありましたし呼び方が今風になったから新しいもののように見えてしまうだけとも思います。お二人が「自分には必要ないからジェンダーレストイレなんていらない」という安易な結論に到達してたらどうしようと考えながら見ていましたがそうではなかったので良かったです。女目当てで行くみたいな変な言及するやつが一番クソ。
女目当ての発言もくそですが、言わなくても目論んでいるくそも沢山いるだろうと女性側はすでに不信感をもっています。この不信感があるのに制度だけどんどんすすめようとする行政が諸悪の根元ではないでしょうか。
突然失礼します。自分はレズビアンで同性が恋愛対象なんですが、このジェンダーレストイレの当事者だと思ってます。心と体は女性なんですが、髪型や服装が男性なので。会う人の約8割に男性と間違えられます。ゲイの方には服装違和の人少ないイメージなんですが、やはり少ないのでしょうか？
@@むぎ-i5w 不信感へのケア、大事だと思います。動画でゆうきさんが触れていましたが、なぜ「女性専用」「ジェンダーレス」と選択肢を作らなかったのかというのは大きいのかなと。元々女性用のほうが混雑しがちなので、その配慮は必要だったのではないかなと思います。場所も酒の出る飲食店のフロアとのことなので余計に。
@@ゆうきL-z4s 服装違和の強い方は性的志向に関係なく当事者なんだと思います。確かに、ゲイの人はあまり異性装の人はいないですよね、どちらかというとより男性的な方向に向かうというか…レズビアンと認知している知り合いがいないのであまりコメントはできないのですが、シスジェンダーで異性愛の女性でも、「背が高いから髪が短いと男に間違われそうで女子トイレには入らない」と言っている知人はいましたので、「周りから見てどちらに見えるか」というのは大きな問題なんだろうなと感じます。すみません、あまり良い返答にはなってないかもしれません
@@haruoism 返答頂きありがとうございます！やっぱり男性的な方向に向かう方が多いイメージありますよね…レズビアンは服装違和の人多いので同じ同性を愛す者同士ですが、この違いは大きいのでは？と感じてゲイの方にお聞きしてみたいなと思ってしまったので。いきなり申し訳ありませんでした。非常に勉強になりました。本当にありがとうございました！
結局ジェンダーレストイレを考えた人自体、LGBTQに対してあまり理解してない人なんだと思う。
初コメです。私はこの件に関しては早いと言うよりそもそもズレてると思います。トイレの壁を無くしたり法整備するより前にそういう方と出会った時に心の壁を無くすのが大事なのではないかと思ってます。加えてトイレの件で言えば、女性がないがしろにされている気もしますが、個人的にはそれよりも何かあった時になんの抵抗もできない、大人の悪意に晒されたことの無い子供が1番ないがしろにされている気がするのが心配です。また、こんなに強引にトイレの整備や法整備を進めると全く気にせずフラットに接して受け入れてきた人達からも反発を食らって逆に差別や偏見を助長するのでは無いかって気もしてます。みんなが気持ちよく暮らせる社会になれば理想だし、そうなればいいなと思いますが、今の現状はLGBTQや移民などのニュースを見ていると少数派が好き勝手やりたい為に大義名分を適当につけて暴れているように見えます。
同意です。そもそも、今回のトイレのけんは当事者の方が望まれているのかも疑問です。軋轢を生むことでかえって心の壁は高くなるように思います。誰得なのでしょう？
アメリカ在住２０年プラスの人間です。会社には普通にLGBTQの方いるし、誰もなんとも思いません。結婚して子供を育てている女性カップル、男性カップルも普通にいます。社内トイレは誰でも使えるトイレが「個室」で何個もあります。個室が複数あれば解決。障がい者の方用のトイレはまた別に複数あります。もっと、予算を割くべきです。あと、日本は性犯罪者に本当に本当に甘い。ここに大きな問題があります。こちらでは性犯罪歴のある人はネットで検索出来ます。引っ越しする際、性犯罪歴のある人間が住んでいるか調べます。この問題はトイレ云々ではなく、性犯罪に日本が「甘い」所から始まっているような気がします。若い人たちがどんどん古い考えから変わっていって欲しいと心の底から思います。
私も個室であることが大事かなと思います！
日本は性犯罪者に甘い！本当にそう思います。
@@ちゃんちゃんこ-c3u その個室に性犯罪者が潜んでいて、幼稚園児の頃に遭遇した経験があるんですが…。
もし酔っ払った男性がグループで一緒の空間を使うって考えると怖くて1人じゃ入れないです😰あと子供を外に待たせてる時とか共有だと不安感が増すかも、もちろん女性トイレを使っても不安にはなりますが💦男性が悪いとかLGBTQさん達がどうのって言うんじゃなくて気持ちが追いつかないから男性、女性、多目的(誰でもトイレ)から始めて欲しい🥺
ホントに多目的トイレを沢山作って欲しい車椅子入れるサイズじゃなくても介助者が一緒に入れたりオムツ替え出来るサイズでいい出来れば中に手洗いとサニタリーボックスがあると良い見かけ男女関係なくパウチとかの方もいるし吹き抜け無くしては必要
ゲイの男性の意見も大事だけど、ドラァグクィーンさんやFTM、MTFの人の意見のほうが聞きたいです。２ストさんだけじゃなく、ゲストさんを呼んで座談会的に話し合ってほしいと思う。
ジェンダーレスの名前じゃ無くて、ユニセックスにして1室ずつ多目的トイレみたいに鍵がかけられる様に作れば良いのにと思いました。女子トイレの中に作るのはちょっと違うかなと思いました。
私はオートガイネフィリアって人が世の中には結構いるってことをこの件で初めて知ってしまって、工事済みのトランスジェンダーですら女子トイレに入ることをokしちゃいけないのかな…と考えが変わっちゃったよ…うーん。。退化した感がすごいけど、子供や若い子を守るとなると仕方ないのか…と思っている。結局“みんな”で括った時に犯罪の餌食になるのはフィジカル弱い順だもんね。お二人はあくまでも身体が男性だから、危機感感じないのは当然だと思う。LGBTQに偏見があるわけじゃなくて、単純に犯罪機会を減らすことを考えたときに身体で分けるべきって考えに至っただけで、本当の意味での“みんな”が安全にストレスなく過ごせる世の中になってほしいとは思ってるよ…。
いつも楽しく拝見してます。「海外では普通」の言葉が少し気になったのでコメント失礼します。20年前に４年半アメリカLAに住んでましたが、向こうではジェンダーレス以前の問題で、ド◯ッグやレ◯プなど犯罪が多すぎて公衆トイレは極力使いません。だからジェンダーで分ける必要性がない。コンビニに１つしかトイレ無いなら分けないのと同じです。日本が遅れてるのではなくて、日本ほど安心して公衆トイレを使える国が無いだけです。
「男性用」小便器を別空間で残されて、女性だけの空間はなくされたのが一番嫌でした。途中でゆうきさんがおっしゃってた通りです。男性小便器を作るなら、せめてジェンダーレスフロアに個室として設置して同じ列に並べよー！男性小だけは利便性を確保して、なにがジェンダーレスだよと思いました。
今まで通り普通に男と女のトイレの男性のトイレを全部仕切りトイレにしたらいいとおもう…男女ばきちんと分けて欲しい
お二人共行ってみてからお話して欲しいです4月の終わりの土曜日午後2時くらいに行きましたエスカレーターで二階の左方向つきあたりがトイレで、右側がジェンダーレス（女性用含む）トイレで左側が男性用の小専用トイレでした真ん中に警備さんがいましたトイレは結構混んでいました個室が女性用、誰でも用の区別は判らなかったです男性、女性半々くらいいたように思います列に並んで空いたところに入りました用を足して女性も男性もいる中で手を洗うのはちょっと不思議な感じでした説明は難しいけど初めての状況なので日本ではないような感じがしました男声の小専用はあるのに女性専用が区切られた所にないのはなんだか不公平だなと感じました二階の飲食店は昼過ぎでしたが満卓で賑わっていました治安の悪い歌舞伎町のお酒の提供のあるフロアにになぜ作ったのかが本当に謎でした私は男性用、誰でも用、女性用があるのがいいなと思いましたなので誰でも用を増やす方向がいいのかなと思いましたそんな感想です本当に難しい問題ですね…話題になるだけでもみんなの意識が少しは変わるのかなと思ったりします
ゆうきさんの意見凄く分かります！1番最初に導入する場所を間違えたんじゃないかと思います😢判断力や危機管理能力が鈍るお酒が、多く提供される飲食店街の階のトイレを1番最初に選ぶ事が理解出来ません💦
単に多目的トイレ増やせばいい気が…バリアフリーやベビーベッド設置とかもっとあればってずっと思ってたし。多目的でも普通に入りやすいくらいにして欲しいです。少なすぎて本当に必要な人以外が入りづらい雰囲気があるので、多目的が普通にたくさんあればジェンダーレスとか考えすぎず「当たり前」にすれば便利な気がします。
歌舞伎町のジェンダーレストイレに関しては作り方が誰にも寄り添ってないし、意味不明な作りだから皆が使いにくいよね。だけどこれを機会に皆が考えるきっかけになったのは良きだとは思うなぁ犯罪や良からぬ事をする人をルールで社会的に防止するのと同じくトイレの場合は構造的に間違いが起きない造りにするまでちゃんと考えて作って欲しい🥺
毎日いろんなことが辛すぎます。でもいつもお二人を観てとても元気ををもらえます。ありがとうございます。
これさ難しいよね😢やっぱり心は女性と言われても身体の見た目は男性なわけでそれを女性が認可しなきゃいけないと言うのはやはりこわいですよねあとは子どもが入ったときの犯罪も怖いところです安心しておトイレに入りたいですよね
三人がよく分かってないのに話しても見る方も混乱します。
自分も多目的トイレが複数あればいいんじゃ無いかと思う。コンビニとかも男性用女性用兼用な所はあるわけだし。名前とか形状の問題ですよね。
もちろんそれが最善なんだけど、コストとスペースを考慮すると現実的ではないのでしょうね。
ジェンダーレストイレに限らず配慮の仕方がそもそも間違ってるからおかしなことになるんだと思う。ほっといてほしいのが本音。こっちでなんとかするから余計なことして余計に肩身狭くなるのやめてほしい。
私もそう思ってしまいます。私はそうした差別を受けたことないからこそかもしれませんが、問題意識にされたことで、このような問題への批判コメントで傷つくようになってしまいました…
これから自称女の変態男達が女性ゾーンに入ってくるの地獄すぎるな。女性達は強く生きてくれ🙏
これからの性犯罪は即死刑にしたらいいと思う
噂のジェンダーレストイレ、今やパパ活の巣窟と化して本来の機能果たしてないんだってね・・・。
ゆうきさんの発言に賛成で、これってそもそもジェンダーレストイレ「だけ」作ってしまったことが原因だと思う。通常の男女別のトイレがあることが前提で加えてジェンダーレストイレがあればまだ良かったんじゃないかな？
自分は当事者ではありませんがトランスジェンダーの方に対する嫌悪感というものは自分自身全くないし、日々勉強して理解を深めようとも思っています。ですがマイノリティの方々も暮らしやすい世の中にしようという社会の良い動きを利用して悪事を働こうとする人が増えることも事実ですよね😢実際、知人が女装して女性専用車両に乗りこんできた方による痴漢被害に遭ってます🥲こうした事があるとマイノリティの方々に対する嫌悪感を前より抱くようになる人が増えてもっと暮らしにくい世の中になるのではと悲しいです。身体が男性のままでも、性自認は女で恋愛対象も女。と言われてしまえば全て許されるのかな…怖いな…という声も耳にします。多様性社会へ変化しても結局生物学的には身体的特徴は男性/女性に分かれている事に変わりはないので、私的には身体的特徴で分けて欲しいなという気持ちと多目的トイレのような誰でも入れるトイレをもっと増やして欲しいと思います。
“誰でもトイレ”を増やすだけで、色んな人の為になると思います。トランスジェンダーの方だけにスポット当てるから平等のつもりが不平等に感じてしまう気がします。ひとり親家庭が増えてる現在で、母親が女子トイレに幼い息子を連れて入っても、さほど周りも抵抗ないと思います。現に女子トイレに子供用の男子便器があるトイレもありますし。でも、父親が幼い娘に連れ添って女子トイレには入れないのは勿論ですし、男子トイレに連れて入るのって皆抵抗ないのかな？って私は母親の立場ですが考えますし、抵抗あります💦だからトランスジェンダーの人達の為に！じゃなくて皆に優しい“誰でもトイレ”が増えるのが望ましいです😊
トイレはジェンダーレスにしなくていいと思う。犯罪が多くなりそう。同性でも結婚はできるようになればいいと思う‼︎
トイレなんてみんなまとめる必要ない。どんな人でも落ち着いて安心してできる場所であることがジェンダーレスだよね…
性犯罪の被害者のほとんどが、女性なんで、女性の声を反映した作りにして欲しい。男の人達だって「今だけ男〜」って男子トイレ使おうとする妙齢オバハンの侵入にはたじろぐでしょ。
トランスジェンダーの方が利用しやすくなるだけならいいのに、その問題を悪用する人がいるっていう現実があるんですよね。今の状態なら私はそこの店自体に行きたくないとは思っちゃいますよね💦
ジェンダーレストイレを作ることはいいと思うけど、女性用と男性用を同じ空間に作ることがアカンと思うのよね…たつやさんの言う通りバーカーな人も多いし、危ない人も居るし、遅くても早くても炎上するよねぇ多分。
歌舞伎町タワーが出来上がってこのチャンネルで取り上げて欲しいなって思っていたけど取り上げる内容がこういった問題に対してきちんと議論している姿がやっぱり凄いなって思った。真面目な話しにもしっかり取り組むたつや君とゆうき君が素晴らしすぎた。たつや君が言っていたようにまだ早かったんじゃないかなぁって率直に思った。
イベント会場などの賑やかなところではなく、デパートなど静かなトイレで排泄音を男性に聞かれるのも嫌ですし、化粧直しするパウダールームに男性が入ってくるのはもっと嫌ですね
既婚者のバイです。たくさんのゲイの人が場所関係なく淫らな行為をしてる人を何人か見たことがあります！僕もLGBTQの方々が生きやすい日本になって欲しんですが、それと同時に周りから認められるような行動をして欲しいですね！ないとは思いますが、ジェンダートイレができるのは良いと思いますが、あくまでもトイレ！として使って欲しいですね😅
今回の謎はなぜ女性トイレを別で作ってくれなかったのだろう🙄男性用トイレ、ジェンダーレストイレ、女性用トイレがあればいいのにね💦
てかジェンダーレストイレあるよね多目的という名のトイレ
@@IKEMEN01 子供が出来て感じたのは、利用したい方も多いから多目的トイレが多めにあるトイレが出来たら問題は解決すると思うんですよね🥺
本当の昔は、男女で分ける場所は少なかっただろうけど、徐々に、分けられるようになり、それが普通になって、定着したのには理由があると思う。大昔でも今でいうLGBTQの人たちはいただろうけど。進んだ文化・文明からまた逆戻りしてるのか。持続可能な社会のためには原点回帰も必要だが、人間が築いてきた文化・文明がなぜその方向に発展してきたのか、考えなければならない。
ジェンダーレストイレがパパ活の現場に使われてますよ
ゆうきさんの同意見ですね。まずはなぜ、2階にしたのか、それ同時に広くて共用トイレはあんまり、よろしくない。説明がたりないししかも、歌舞伎町の全体が治安まず、悪い。だから、全体がジェンダーレストイレは意見を出してから考えるべきだと思います。ただ、女性トイレが減っていますって言いますが、最近、男性トイレが減っているのは確かです。特殊な形しているトイレはあんまり少ないからどう、考えるかが課題。日本は先進国なのに、人権の感覚が鈍いしごちゃごちゃになっているからこうなっているのでまずは男女共同参画社会の理解をしていく必要があるわけですから今後は政治家がきちんと問題意識を持っていかないと誰でも受け入れる体制になくなわけです。もう少し、問題認識を持ってほしいなと思いますね。
大切な事を議論に上げて話し合う３人がホントに素晴らしいと思う👏🏻 解決できたできないは別として。 この議論が 世の中の偉い人に届けばいーのに‥。
真のLGBTQの方の声を聞いて、本当に必要な箇所に必要な物が作られるといいですよね。女性のスペースがどんどん脅かされているのも現実です😢
ジェンダーレストイレ問題は、誰もが使えるという目的のために誰かの安全性を蔑ろにしているのが問題だと思ってます。ジェンダーレスの風潮は大切だし私もそれ自体には賛成ですが、トイレやお風呂など「体の性別」の概念は時に無視出来ないものなのではと思います。今回はゆうきさんのおっしゃる通りトイレの設置環境も悪かったなぁと思いました。
さしはらさんに同意見です！今までの形に多目的トイレを増やせば良かったのではないかと思いました〜🙌とにかく作りがわるい💦
ジェンダーレスを尊重するが故に女性の権利を侵害していいわけがないんだよ
自認女性が女性トイレに入ってもいいと思う、ってさすがに酷い。変体とどう見分けるんだよ。
「差別」は絶対によくないけれど「区別」は必要だと思います。多様性という聞こえの良い言葉ばかりが先行して、その前段階であるべき沢山の議論と周知がまだ足りていないのが現状なのかなと…
何を持って区別なんですかね？ 誰でもトイレをたくさん作れば済む話。LGBTだけが、なんで異性愛者に合わせないといけないの？って思う
自分はたつやさんの意見と同じで、まだまだ色んな考え、背景、育ち、宗教、人種、それから性癖や異常的な変質者などなど実際に存在している時代なので特に被害者になりやすい人、弱者の事や立場をまだまだ考えてあげれてないと思う。女性、子供、お年寄りなど何か事件や被害に巻き込まれやすいグループなのでそう言うプライベート的な狭い密室で一緒になることに人事でも不安になります。まだ新しい試みなので幸い事件とかは表立ってはないけど、でも個人的には知らずにもう何か嫌な経験を持っている人もいるかもしれないですよね。小さい子供にしてもきっと怖い気持ちになる事も多々だと思うし、女性の中でもやっぱり知らない男性と二人きりになってしまうシチュエーションも嫌だし、特にもしその男性が変な人だったら絶対に女性にとっては恐ろしい事ですよね。自分は今カナダのバンクーバーに長年永住してますけど、まだまだ昔ながらの男性用、女性用のみが主流です。それに多目的と同じ感じの意味の「ファミリー用」、または「障害者用」（車椅子など）が別に設けているところもよく見かけます。最近になってたまに入り口が一つで中には男性も女性も空いている扉はどれを使っても良くなっていて、中から出てくる人は性別関係なく色んな人が出入りして洗面台で「どうもこんにちは」（別に挨拶は実際にしなくても）になります。でも正直自分は全くの見た目おっさんなので例えば若い女性の人とか興味なくても相手が違和感やちょっと不快感を感じてなければ良いけどみたいな余計な事を思うのも面倒臭いので個人的にそう言うトイレを使うのは嫌いです。なので女性、小さな子供、お年寄りなど、さぞ知らない異性の人と狭い密室で二人きりみたいになるシチュエーションはさぞ嫌な思い、気持ちになってる人も多いんじゃないかと思います。実際に最近はマジで変態や変質者が多く存在する時代ですので。行政や自治体の前向きな「インクルーシブ」概念はいいかも知れないけど、実際に利用者にも色んな人がいて、トイレというプライバシーがとてももろくて複雑な場所なのでただ単純に「じゃあ、みんな誰にでも解放して利用してもらいましょう！」はちょっとまだどうかなと思います。自分はゲイの中年の男の一意見ですけど、個人的には他の性別の人と一緒にプライベートな場所に一緒になるのは嫌です。男同士でも色んな意味で気を使う場所なのでましてや「誰でも」はちょっと引いてしまいます。それから男が小便だけ立ちションするだけと「大」の方を使う時とでは気持ち的にも違うし、隣に誰がいるかわからないのも意識しないわけでもないしなので「大」の方を使わないといけない女性群や子供はなおさら不安だし余計に意識すると思います。やっぱりなんでも基本はもっと弱者のこと（色んなシチュエーションなど）をよく調査や理解をしてから結論にして形にするべきだと思います。（おそらく時間は永遠にかかるかもだけどトランスジェンダーと女性群、お年寄り、小さな子供などの被害者になりやすい対象の人たちの相対的な数を比べれば後者の方が圧倒的に多いのでそっちの意見やリスクの可能性などをもっと考慮すべきですよね。て言うか、トランスジェンダーの中でも異性の人や変な人またはふざけた馬鹿な若い子のグループ（若い子みんなが馬鹿って言ってるんじゃないですよ）と一緒、それから変な人と二人きりになってしまう事は絶対に嫌だと思います。）
普通に女子はおじさんのあとにはいりたくありませんけど。
女性達が襲われる可能性がある事をもっと理解して欲しい。マネージャーさんももう一つ分かって無いのが悲しかった。性被害にあった女性が毎日どれほどの恐怖を感じながら生活しているのを分かって欲しい。たとえばエレベーターで2人きりになるだけでもパニック障害を発症する人もいるのです。決して数だけの問題ではありません。
![โอ้เธอช่าง... - บี้เดอะสกา ft. ต๋อง เทวัญ (Prod. by ป๋าเพชร) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/zbWhiLFmVL0/mqdefault.jpg)
今回の炎上は女子トイレを排除したことが一番の原因だと思う。
男子用、女子用、多目的用でバランス良くやってたのに、急に寄り添ってるパフォーマンスみたくジェンダーレストイレなんて作りだし、オマケに女子トイレ無くすとか、そんなもん理解されるワケないって思うんですよね。
ホントにそう！
寄り添ってるパフォーマンスだけで、ほんとの希望にはちっとも目を向けてない。いいことやってるパフォーマンスはいらないですよね。
もう一つ付け加えると、当事者の方々もそんな事は望んでいないし、性自認と異なるトイレを使う事が差別されているとも言っていないんですよね。
男性用トイレなくせばよかったのにとすら思うよ。
女性は男性より尿道短いから、尿道炎なりやすいのに、なぜ女性トイレが無いの？
ジェンダーレストイレですら、性犯罪の被害者になる可能性があるんだし。
この流れの前に、女性の為に男性トイレ減らす流れがあったよ
つまり、強者は弱者に譲るべき、その理屈をそのままLGBTと女性に当て嵌めてこんな状態が出来上がった
なんか論点ずれてない？
LGBTの方への理解が無いわけでなく、盗撮や覗きなど犯罪行為を助長しそうなとこが炎上の原因なのでは？トー横キッズの売春の場となってるし、用をたさないおっさん達がトイレ内に居座ったりそういうとこが問題なのだと思う。
👏🤝
このお二人は妊娠しないので危機感が違うんですよ。
かなり論点ずれてますよね。全く差別なんて関係もなのにね。。。
トイレ、更衣室、銭湯は、デリケートな場所だから、女性専用も必要だと思う。
悪い事する輩は、絶対にいるから。
その通り。自分は男だけど、女性だけのゾーンに男が入れるのは犯罪にしかならん。身を守るために絶対に止めるべき。
この問題の当事者は、LGBTQというよりも「女性」だと思います。LGBTQの方々への理解が進むのはもちろん良いことですが、その大義名分のために女性がないがしろにされているのではないかと感じてしまいます。男用、女用、ジェンダーレス用のトイレが同じ数あれば、ここまで問題にならなかったはずです。
私はストレート女性ですが、子供のころスーパーのトイレに入ろうとしたらおじさんに個室に押し入られそうになったのがトラウマです。思い出すだけで冷や汗が出ます。そのような性被害や、盗撮問題、使用済みナプキンを収集する犯罪者も少なくない世の中です。差別は断固反対ですが、現実に性犯罪者がいる以上、女性専用スペースは絶対に確保されるべきだと思います。女は腕力で男に勝てないのですから。
👏
その通りと思います。心がどうであれ、生物学的に男と女では歴然とした体力差体格差があって、女性専用スペースや女性競技はその差を認めたうえで女性に機会を与えよう女性を守ろうという発想からできているもの。性自認を受け入れるということは体の性差を無視する社会を作るという事で、やってみたら十中八九不利益を被るのは女ばかりという結果になるはず。
長文乱筆で失礼しますね。まず1点目ですが、当事者に「子供」も入れて欲しいです。私自身も幼少期にトイレで、未遂とは言え性犯罪に出会しました。そのショックで、何があったか今でも思い出せ無いままで、親が着衣の乱れなどが無かったから、推定被害者未満なありさまです)
また、LGBT法連合会が目指す LGBT差別禁止法の考え方では、トイレや更衣室等の仕様については「合理的配慮」を求めるとされております。
これは問題がある場合に、当事者と管理者等が話し合っていい感じの落とし所を検討しましょうね。と言う趣旨で、ジェンダーレストイレが無いことが差別に当たるとは言っていないし、LGBT法連合会も、トランス女性が性自認にあったトイレが使えない事を、差別とは言っていません。
寧ろ、トランス女性こそ「女性の一人として、男性(MtFで移行中の方含めて)が女子トイレに立ち入られるのは嫌だし、恐怖や不安を感じる女性の気持ちに賛成だ。」と仰っている方もかなりいます。具体的には「自分はトランス女性で、体の性別も移行済みだけど、大浴場は使いにくいので、定期的にそうした方々が気兼ねなく使えるにじいろ銭湯」を提供するNPO団体代表さんだって、同じ様に考えていらっしゃいます。(Abemaに動画が出ていましす)
じゃ、差別ってどう言うこと？というと、例えば、企業や行政機関が性的指向や性自認に関するこ とで、職場から解雇する、学校からの転校を強要する、と言った不当な扱いを「差別」に区分しています。
同じような発言を俳優の橋本愛さんがインスタでしてくれたのですが、LGBTのアライ(支援者)に謝罪を要求されコメントを撤回されてました…
女性の恐怖、女性が求める安心安全を軽視されていますよね
誰でも、差別なく過ごすことはとても素晴らしいと思うが、ジェンダーレスを推進するせいで、女性の権利や安心を奪わないでほしい。早いとかの問題ではないと思う。女性への配慮がないと思う。
ホントにそれ
日本人のずーっと昔からの認識が変わるの待つより お互いへの配慮を持つ方が重要ですよね😂
長文乱筆で申し訳ないですが、LGBT法連合会が目指す LGBT差別禁止法の考え方では、トイレや更衣室等の仕様については「合理的配慮」を求めるとされております。
これは問題がある場合に、当事者と管理者等が話し合っていい感じの落とし所を検討しましょうね。と言う趣旨で、ジェンダーレストイレが無いことが差別に当たるとは言っていないし、LGBT法連合会もこれ差別と言っていません。
寧ろ、トランス女性こそ「女性の一人として、男性(MtFで移行中の方含めて)が女子トイレに立ち入られるのは嫌だし、恐怖や不安を感じる女性の気持ちに賛成だ。」と仰っている方もかなりいます。具体的には「自分はトランス女性で、体の性別も移行済みだけど、大浴場は使いにくいので、定期的にそうした方々が気兼ねなく使えるにじいろ銭湯」を提供するNPO団体代表さんだって、同じ様に考えていらっしゃいます。(Abemaに動画が出ていまし
す)
じゃ、差別ってどう言うこと？というと、例えば、企業や行政機関が性的指向や性自認に関するこ とで、職場から解雇する、学校からの転校を強要する、役所の窓口あるいは企 業がサービス提供を拒否するなどです。こうした「よほどの事態」に対して、 泣き寝入りでなす術がないといったことがないよう、しっかりと差別を禁止す べきだと考えています(同様の規定を持つ、男女雇用機会均等法や障害者差別 解消法等を参考にしています)、と述べています。
大元の当事者団体はこんなにまともな事を言っているのに、政治屋さん達は余計なことしかしないですよね。本当に😩
差別云々の前に女性は力が弱いので正直何かが起こった時のことを考えてしまうので、ジェンダーレス云々より一緒にするよりは分けて欲しい
こういうトイレになってしまうと怖いと思う女性はビル自体に入らない
私はLGBTQでTなのですがジェンダーレストイレより私は誰でもトイレ（多目的トイレ）が有ればジェンダーレストイレは要らないな。
犯罪の温床になるくらいなら逆に無い方がいい。
欧米では、確かにジェンダーの垣根は日本より低くなっていますが、トイレ、更衣室、スポーツ界など、いろんなところでジェンダーレスになり過ぎて、女性のふつうの権利が侵されています。なので、やっぱり性差をはっきりと区別するべきところはしようという動きが起きています。
ジェンダーレスで恐怖心や被害を被るのが、子供や女性なのでやはり慎重に考えた方がいいと思います。
🤝
ジェンダーレスになるのは、ジェンダーレスを目指すのがいけないのでは…
一般女子は落ち着いて、うんちも出来ないし生理用品も変えられない気がする😑
それ私も思いました！
そこらへんの配慮ゼロすぎてw
多目的増やしてほしいです
女性を守るためにゾーン分けは必要です。
なのにジェンダーレストイレを作るといつも女子トイレが潰され、男子トイレはそのまま存続。渋谷もそうでした。私はLGBTに偏見ないつもりですが、こういう露骨な女性軽視が続くと流石にLGBTのせいで…ってなる
👏
とってもわかります！！！🥺
ジェンダーレスだからといってすべてを一緒くたにするのは違いますよね！
男女の区別など関係ない！多様性だ！とかって言いますけど、男性は男性だし女性は女性、それぞれが守られていて当然ですし、犯罪などの問題もありますからそこはしっかり区別しなきゃいけないと思います😢
私も今まではそんなに偏見はなかったんですけど、こういう問題をみてるとLGBTのせいで、、とうんざりすることが多くなりました。。
とてもわかります、男性用だけ「男性用」として残してるのでものすごく反発心が生まれました。
本当に私もコメ主さんと同じように感じました。実際、私も4歳くらいの時にトイレで性犯罪(推定未遂らしいのですが)に遭遇した事がありますので。
ほんこれ
ジェンダーレストイレ自体は賛成派が多数だと思うけど、安心して使える女子トイレを無くしちゃったから炎上したんだと思う。昔共用しか無かった時代に犯罪多くてわざわざ分けたのになぜ戻してしまうのか疑問😢
ジェンダーレストイレを、オナニー的なのに使われそうで怖いと思います。
ナプキンを集める人・女性（女の子）の小の音を聞いて興奮する人も、夜仕事のお客さんに実際いました。
新しい試みは、素敵だと思うけど、もう少し配慮は必要だったと思いました😅
正直ち○こ付いてる人は男子トイレ、付いてない人は女子トイレでいいと思ってる
多様性はもちろん大切だけど区別する所はちゃんとしないとダメだと思う
うーん、性同一性障害の方は？ 性別違和で悩んでる人はどうするの？ そこが問題では？区別ではなく差別！
@@IKKO.dondake
そう言う方たちは多目的トイレ使えばいいのではないでしょうか
@@IKKO.dondake じゃあ、性別違和で悩んでる人と変態をどうやって見分けるの？
あと性同一性障害の人は手術して戸籍変更しますよね。だったら変更された性別での施設利用は認められます。
@@IKKO.dondake 性別違和を抱えてるけど、ジェンダーレストイレを使いたいかと言われれば、断固拒否ですよ？
多目的トイレがあるし、そんなところに入るくらいなら体の性別に従います。
どうしても心の性別で施設を利用したいなら性転換手術するのが最低条件かと。
その覚悟もなく権利だけ主張するのはどうかと思うし、それはただの変質者と思われても仕方ないと思う。
間違っても性的マジョリティの彼ら彼女らに怖い思いをさせたり迷惑をかけてまでジェンダーレストイレ(ついでにお風呂や更衣室も)は押し通す物ではない。
女性は日々電車や街中、公共トイレでも男性からの危険を感じて警戒しながら歩いています。それは女性に生まれて女性として生活し続けていないと感じられない恐怖なんでしょうね。
なんで女子トイレなし、共用ベースにしたんだろ。
直後に入られるのもやだし、
複数で組んで待ってたら危ないし、これが一般的なったら子供が危ないからジェンダーレストイレしかないとこには絶対連れて行けない。
「なんで女性トイレを無くすんだ！」って言ってる人に対して差別だ云々言うなら、共用とは別に男性用がある意味が分からない。
男性用は残して女性用を無くすのは差別じゃないの？
多目的トイレをを増やす形じゃダメだったのかな…
女性の為に男性用減らす流れに、次なる弱者が加わって立ち位置変更になったから
男性より女性優先
↓
女性より性的少数者優先
ジェンダーレストイレ現状残念ながら女性にとってはリスクしかないんだよなぁ
ほとんどの人が善良でも1%そうで無い人がいれば安全性は崩れてしまう
トランスジェンダーで心は女でレズビアンですって嘘つくおっさんはほんとはトランスジェンダーでもなんでもないんだよね。そしてそのおじさんがそういうトイレを利用して悪いことしたら何故かトランスジェンダーの人にとって不利になるみたいなことも起きてしまう可能性があるという
はい、そう思います
ロスの韓国スパでまさにこの問題が起きたのニュースになってるの思い出した、自分が行った時は警備員さんが玄関で警備してた
👏
女性が感じる恐怖は身を守る本能的な物です。どんなに受け入れたつもりにしていても直面すれば身を守るために直感します。日本では女性の場合、時代によって身を守るために恐怖によって感情的に死を選ぶこともあった歴史もあります。時代が変わったといいながらも実際、特に日本人の恥の意識は根底では気質として、実は他国よりも強く流れていると思います。それが普段は強いコモンセンスとして日本の普段の秩序を保っているのです。
性転換してない男性が女性トイレに入ってくるのは女性からすると恐怖しかない。
トランス女性（性転換なし）が普通に入っているというけれど、そのことに関して正直言って怖くて声を上げられない女性が沢山います。
バイセクシャルとしては、だれでもトイレやLGBTQトイレを増やしてくれていいんです
ただ女子トイレなくすのは違うんじゃないでしょうかと思います
女性に興味ない人がいくら女性トイレを利用しても構いません
だけど、可愛い子の後に入ろうとするような男がいるような状況があるのになくさないで欲しい
女性の人権を無視され始めてるんじゃないかと思います
女性に興味のない人って、自認女性の事？いやいや駄目でしょう。犯罪者に入っていいよって言ってるみたいなもんだよ。女装癖のある男と見分けが付かないじゃないですか。
ジェンダーレストイレに批判はないけど、それを作るためにこれまであった物を排除したことが問題だと思う。女子トイレなくなるの意味わからんし、ストレートの女としてはそんなデリケートな場所を異性と共有することは恐怖でしかないです、、
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ジェンダーレストイレ作るならもっと考えないと実験みたいにただぶち込んだってLGBT当事者だって良きものと思わないんじゃないかな。難しい問題だね、、
そもそも普段から女子トイレなんて混んでるのに、減らす意味？？
って思いますよね
@@maman6731
そうそう、なので以前「女性は男性から色々な権利を搾取してきたけど、自分らが搾取される側になったら騒ぐなよ。」と言う趣旨の事を言った方に、「女性と共用したら、トイレを長時間占有されて、男性も相当不便になるけど、悪しからず。」と言ったら黙りましたよ😅
う～む、流れが良くなかった
女性優先で男子トイレ減らそう→だから性的少数者優先で女子トイレ減らそう
そして、そこに利権
お二人はやっぱり男性だから
女性の気持ちは理解できないと思う
性自認だから困るんですよ、本当に心が女なのかどうか証明の仕様がないので…、本当のトランスの人には申し訳ないけどこういうのを悪用する犯罪者が現れることが問題なんだと思うな。
個人的には男性が男性器取ったとしても男性の視線が女子トイレや女湯にあるってことが嫌なんだけど、他の女性達って耐えられるの…？
トイレぐらいならと思っても、やっぱりナプキン開ける音とか交換する音、排泄音など聞かれたくない…
心に性別なんて本当にあるのだろうか？
肉体にしか性別を見付けられない
私はここのトイレの作りに大反対派なんですが、心配なのは起こり得る性犯罪だけです。
ここのトイレは作り方に問題がありすぎる。もしここで性犯罪が起きたとして、「そうなる可能性があるって分かってたのに利用した被害者が悪い」っていう流れになると思います。理不尽だしとても悲しいけど、絶対にそういう声は上がる。だからそうなる前に、私と同じような考えの方は声を上げてるんだと思います。
🤝
自分がLGBTQ+の当事者だと思ってる人です。
僕は正直ジェンダーレストイレはいらないと思ってる。あの子そうなんだって思われるのも嫌だし、だからって普通を振る舞うのも面倒くさいので、極力外ではトイレに行かないという行動になる。
なんだかんだ言って、配慮してます！とか誰も取り残さない！とか正義感振り回してるだけで、本当にそう思って作ってる人なんていなさそう。結果犯罪に繋がったり、利用者が嫌な気分になるならなんのためのだれでもトイレだろうって思う。
長文ごめんさい。
🤝
ノンケがLGBTのフリをして犯罪する可能性があるのが本当に嫌ですよね。
あたしもクソ仲良い友達の中にトランスの子2人いるし今まで散々辛い思いしてノンケ 中心の世の中に順応しようとしてきたしそれが当たり前だと思ってきたから、本気で心から配慮してるとしてもうざい。
ガッツリあたしもゲイだけどその意見聞いて本気でいらないと思ったし、なんなら「共有トイレ」っていう名目でいいのに、マジでイライラするのが「私たちは少数派であるLGBTの方々に配慮してますよぉ〜！」っていう、金儲けの手段としてしか見てない感じがしてアタシもうざいと思う。
なんなら共有トイレすでにあるし。
それでもトランスの中でこのジェンダーレストイレ？に賛成の人もいると思うけど、少なくともアタシも周りでは賛成の意見は聞いたこともない。
ほんとにわかりすぎるのよ
👏
そうなんですよね。なので私も視覚障害者の方を見かけたら、すぐに声をかけずに、困っている様子が見て取れたら「お手伝いできることはありますか？」って聞きますね。
あ、動機は「一日一善で飯が美味い」がモットーの下心満載なので悪しからず😆
差別ではなく区別は必要です。小さな子供もプライベートゾーンについて学びます。それらを守る基本的なルールは必要です。それが安心に繋がると思います。LGBTQの方が、従来のトイレの利用の仕方にどのくらい苦悩や違和感を抱えているか分からないけれど、実際に性犯罪の心配が増えるのは、全ての人が望むことではありません。犯罪者が悪用しやすい状態が問題。
僕は、髪型や服装などの見た目が男なレズビアンです。出会う人の約8割が男性と見間違えるほど。だからトランスの方々の次くらいには、トイレについて悩んできたと思います。そんな僕から言えばこの話は、ただ多目的トイレの横にコンビニによくある「男女兼用」の普通サイズ個室を作れば良かっただけかと。
外出先でトイレを利用する時は、友人などが一緒の時＝女性用。自分1人の時＝多目的って感じで使い分けてます。ただ多目的を利用する時…僕よりも多目的トイレを必要としてる人(＝車椅子、オストメイト)がいる事を気にしてしまうので…女性からの視線はきついですがなるべく利用しないようにしてます。💩の時とか😅時間かかるので。僕みたいな人にとって多目的トイレは、多機能すぎ＋広すぎるから普通サイズの男女共用がベストかな？と思います。それに多目的トイレのように男性用と女性用の外に作られていれば、人通りも多いですし多少は防犯面にも配慮出来ると思います！
全ての人にとって安全安心に生活できる社会になりますように😊
まあ、とりまこのジェンダーレストイレに関わってた人たち出ておいで〜
貴方たちのおかげで、余計トイレ入り辛くなっちゃったやん
2度同じ事しないように、みっちり僕たちの事教えてあげるから
たつやさんの言うように早いってのもあるんだろうとは思うけど、日本は盗撮とかトイレ界隈での性犯罪とかの不安が強すぎるから反発も強いと思う。ゆうきさんの言うようにお酒が入っていて判断力弱くなってる人が集まる空間に、不安要素の高い空間を提供してしまってるというのも良くなかったんじゃなかろうか。
まずは多目的トイレを安全に使えるようになればいいな〜。
LGBTQの方への配慮は必要だと思います。ただジェンダーレストイレは女性への配慮がないと思います。
男性への配慮もないし、本来意見を取り入れて考えたらそもそもあんな形にはなっていないはずなので
お金です、お金のためですねアレ
これ言うと「トランス女性は"女性"です！」が湧く
@@okowa_human
なるほど。
でもそれなら女性トイレを使えばいいのでは？
ジェンダーレストイレ正直怖い。男性も女性も同じって怖すぎる。カメラとか仕掛けられる可能性だってあるんだよ
もう既に盗撮カメラは仕掛けられているんですよ😩
それもペットのゴミに偽装したり、本当に巧妙な出口でですね。
女性が女性トイレに仕掛けてるようですよ｡お金のために😢
@@user-li9bw1bn5f
あ〜、それも聞いたことがありますね。コメ主さんが盗撮の事を仰っていたので、言及はしてませんでしたが、私としてはそれ以上に「トイレの個室で待ち伏せ」される事の方がずっと怖いんです。
小学校に上がる前くらいの時に、百貨店のトイレに一人で入って変質者に出くわしたので。ただ、私はその当時のことは覚えていないのですが、状況的に多分未遂だよね。と言う事になっていますが。
動画のお二方は、「子供が性被害にあうかもそれない」と言うことについて、あまりにも無頓着でただ「社会に認識などが追いついていない状況で、ジェンダーレストイレ導入は時期が早かった」とコメントしているのが一番嫌でした😓
居酒屋の男女共有トイレの話が出ましたが、ドアを開けた時に目の前に男性が待たれていてとても驚いたことがあります（間違った行為でないのは理解してます）。しかし、居酒屋ではトイレの前がオープンスペースになっていて周りの目が届きやすいというのもありますし、イベント会場のトイレを気にせず使えるのも同様の理由です。ジェンダーレストイレの場合、トイレという閉鎖空間の中に個室がいくつかあるわけですよね？そこに心がどうであれ、身体つきが男性の方がいたら驚くし落ち着かないなと思います。LGBTを否定している訳ではないことはご理解下さい。環境を利用して犯罪が起きることも懸念しております。
私は居酒屋などの🚻マークがついた共用トイレでも慣れていたせいか、あまり気にしなかったのですが、おっしゃるように、入口が居酒屋や住宅の共用トイレのようにオープンになっていることが必要だと思いました。
「お酒飲んで理性が緩くなった状態であらゆる性別の人が無防備になる場所」が怖いというのに1番共感できました。
1階にしたらもう少しよかったかもと思いました。
当事者だけどLGBTQ界隈って身内にかなり甘いよね
TRPでも裸になって下着やフンドシ姿で「アンタたち！これが多様性よ！」と言わんばかりに参加されてますけど陰部を強調して多様性を求めるのは間違ってると個人的に思います🤔
そういうのは自分達のコミュニティエリアでやって欲しいです
自分も当事者です。
あれは本当理解できないですよね。やめて欲しいです。もっと理解を得られる方法って他にあると思いますよね。
だから偏見がなくならないんですよね。
生まれ持った体の性別で、女性に分類される人たちしか利用できない専用のスペースは絶対に必要。
身体生命の危険の問題。
それを十分確保した上で、LGBTQに配慮したスペースが増えていくのが良いと思う。
心がどうあれ、男性器が付いた人間が女子トイレに入るなんてありえません。
ちなみに海外でも見直されていて、新設されるトイレは男女別のトイレになりつつあるそうです。
ジェンダーレストイレがジェンダーで分けられたくない人のためのトイレ、として存在していくのならわかるけど、LGBTのためのトイレみたいに世間から言われると、G当事者としては、おいおい、、なんでそうなる？って思う。
達也さん達のいうようにLGBTにもジェンダーはあるし、男性トイレあるいは女性トイレを使ってるわけですし。
僕はGだけど男なので男子トイレ使ってます。
恋愛対象は男性というだけで、男ですから。
「LGBTの人達が必要としてるのはわかるけど、、」「LGBTの人ってさー」って言う人が割といるんだけど、それ結構、誤解を招く😅
「俺らが塊で動いてるとでも思ってんのかーい！それぞれ赤の他人同士じゃーい！」って思います。
ノーマルから外れたら全部、LGBTってまとめときゃいいや、って感じで使う人が多いのかもしれません。
ちなみにたつやさん達みたいにLGBTQ当事者って、言う気持ちもわかるし自分もわかりやすくするために使うことはあるけど、
ただ僕はゲイ(G)当事者ではあるけど、レズビアン(L)当事者ではないわけで、このアルファベットの羅列が塊を表しているのではないということが、もっと世の中の誤解してる人に知れれば良いと思う。
G同士ですら、わからないことだらけなのに、まとめられるはずないんですよねほんとは。
ほんとにそうだと思います。なかにはゲイのインフルエンサーの方で当事者としてメディアに取り上げられて意見を述べているところも見たことがあり、知る限りその方は性自認は男性で、そうでない方の代弁できるわけではないと思うけど、と非常に違和感でした。セカストのお二人はご自身なりの視点で考えて発言をしていると思ったので、少しほっとしましたが…
性別適合前のＴの一個人としては、体がまだ女性なので男性トイレは正直不安ですが、装いが男性的で女子トイレで驚かれることもあるので、多目的やジェンダーレストイレが増えたらとてもありがたいです。でもなぜ女子トイレを減らしたり、犯罪防止に配慮した設置をしないのか、そういう不安や危険性は必ずあるのに自分たちのようなセクマイに配慮し(あるいは一種のパフォーマンスとして配慮した)メディアにおもしろ半分で取り上げられた結果、不審者は寄りつくわ、世間の反感を買うわという事態になるのかなと。その結果、LGBT一緒くたで「あーこいつらのせいで」みたいに言われるのはこのグループに属する誰のためにもならないですよね。
ほんとにこういうトイレを利用する方や、防犯のエキスパートの意見を聞いて場所を考えて作るならまだいいと思いますし、なんなら既存の多目的トイレにマーク貼ってくれるだけでもとても助かります。あくまで一個人の意見ですが…
「よからぬ奴ら」の悪用を防ぐ仕様にすべき。肉体女性の視点から議論すべき。
当事者の方が話してくれてとても良い回でした。
女性は生理の時は色々な身支度があり、失敗して服や下着に血がつくこともあったりします。気持ち的にも繊細な部分があるので生理の時は安心して女性専用トイレに行きたいです。多目的トイレが増えても、女性専用のトイレを減らさないで欲しいな…
そうでしょうか？確かに彼らはLGBTの当事者ではありますが、彼らは自分の使うトイレや風呂、更衣室にまつわる問題については、普通に男性用を使えるし、使う事に苦痛もない人達です。
忌憚無く言わせていただくと「利益も不利益も被らない部外者は口出ししないで」と思ってしまいました。(本当に済みません。ゲイだろうが、トランスだろうが、彼らを一緒くたに扱っているのは、こちら=マジョリティなので、八つ当たりなのは重々承知しています。)
問題は トランスジェンダーの方達の問題ではなくて ストレートの男性の正犯罪者達が 男女兼用トイレを 悪用しているだけだと思います。
ストレート男性の悪用する考えを無くさない限り女性側が安心して使えないですよね💦
私もこの心配しかないです…
LGBTにとって迷惑
その心配しかしてないのにトランスの人は犯罪しないとしか活動家は言わないんだよな
トランスの人はやらないと思ってるよトランスを装ったストレートがやると思ってるの
見分けが付かない以上、見越して対策してからの施行にしてもらわないとみきり発車だから怒ってるんだよ。トランスジェンダーの人からしたら迷惑だろうけど。
多目的トイレを増やすのではダメなのでしょうか？マネージャーさんに大賛成です！
ジェンダーレストイレには賛成ですが、女性用トイレをなくしてジェンダーレスにしようとしたり不必要なまでに共有スペースにしようとするのは意味わからないし娘をもつ身として将来が不安です。
SDGsを広めたいがためにLGBTQの方々が利用されて(言い方は悪いけど)ジェンダーレストイレで変な犯罪が起きて変な勘違いや偏見をうんでしまわないかが心配です。
あとニューハーフの人がトイレに入ってくるのは見た目が女性なら気付かないかもしれないけど、見た目おじさんで心は女性って言われても無理です。
男性トイレはあるのに女性トイレが個別でない事に納得いかないのは、不服ではないんですよね。
男性が立ち小便用として別にあるのもわかってます。
女性の立場からすると、生理用品など変える時の音も気になったりするし、良からぬ考えの男性が入って来れてしまう不安は少なからずあると思います。
男性女性それぞれのトイレは残しつつ、誰でもトイレがもっと増えてくればいいと思います！
誰かに権利を与えるために、他の誰かの権利を奪うことは、決して平等への道じゃないと思う。
お二人はニューハーフでも無く身体も男性だから、身体も心も女性として生まれて来た女子が感じている不安や不満を理解することは難しいのかも。
指原さんはセカストさんと長く一緒にお仕事しているから、LGBTQに対して理解やサポート心があるのは分かるけど、この場で唯一の女子として、もう少し女子目線の意見を伝えて欲しかったです。
ちなみに比較的同性愛に寛容なドイツに住んでいますが、ドイツの公共の場にはLGBTQ用のトイレ無いです。
🤝
多目的トイレをめちゃくちゃ増やしてくれれば良いと思います。
しかも歌舞伎町に作られたってのが治安の悪化を加速させてるよなぁ……
私も、ゆうきさんの意見にほぼ同意🙋まず、一番利用が多いであろうフロアは従来の"男性トイレ・女性トイレ・だれでもトイレ"、で良かったと思う。高層階にひっそり試験的に作れば良かったのに。個室に連れ込まれたら怖いです。盗撮カメラも設置しやすそう。怖い怖い😱
私は男性ですが、本当にそう思いますね。
なぜ、2階の共用とジェンダーレストイレをしたのか、疑問に感じたんです。
どうして、人権感覚が鈍くなったかなと思いますし導入するのは早すぎただと思いますね。
@@安藤裕貴-v9g
導入が早かったのでは無くて政治屋が余計なことをしたせいですね。トランス女性もLGBT法連合も、トイレや風呂、更衣室などの問題について、「これは差別だ。女性や子供の安全を無視してでも、マイノリティの人権を守るために、ジェンダーレストイレ等を作れ」なんて全然言ってないんですy。
ユウキさんがおっしゃってた「本当は変な事するヤツが悪い」ってのは本当にその通りだなと思いました。
FTMです。
誰でも、『私は体は女･男です』『私はオストメイトです』『私は異性装です』って公表しながら生活してる訳じゃないと思うんです。
『ジェンダーレス』にこだわるから混乱を招くわけで、『誰でもトイレ（旧多目的トイレ）』でいいと思います。
GIDでも、オストメイトでも、車イスでも、異性装でも、誰が使ってもいいよじゃダメなんでしょうか？
ちなみに私は普段から男性として生活してるので、男子トイレの個室に入ります。
男子トイレを使うようになったタイミングは、女子トイレで2度見されるようになった時期でした。
周囲に不快感を与えないは、『性別や性指向』関係なく配慮しなければいけないと思います。
そこを履き違えて『私は私』を貫きすぎて周囲の人を困らせてしまったら、それは暴走だと思ってます。
まず第一に考えなければいけないのは、『性被害から女性を守れるトイレ』
これが大前提だと思います。
全てが同じ空間にあるのが良くないと思います。介護士をしているので、男性トイレ、女性トイレの入口に多目的トイレがあった方が良いかと思います。知られていないですが、発達障害者や身障者の中にも、トランスジェンダーの方や性志向が同性の方もいるのでね。
歌舞伎町のトイレがクローズアップされていますが、水面下では公衆トイレなどで女性のトイレを失くす動きが出ています。
これまで男性、女性、多目的トイレに分けられていたものが、男性とオールジェンダートイレに変わる現象が実際に起きています。
トイレなどの女性スペースに男性が侵入し、女性や女児に性的暴行や殺人を行う事例がたくさんあります。
男性が女装して女性に性的暴行を行った事例もあります。
にも拘らず、女性トイレや更衣室などの女性専用スペースだけを無くそうとするのは、平等ではなく女性や子どもの人権を侵害し安全を脅かす行為だと思います。
利権などの問題もありますが、なによりも問題なのは平等と言いつつ女性や子どもの人権を無視していることです。
心が女性だとしても身体的に男性である以上、区別するべきだと思います。
また、心が女性の方であるならば、身体的に男性の人が女性が利用するトイレや更衣室に侵入してくることが女性にとっていかに恐怖であるか理解できると思います。
心が女性であると嘘をつき侵入してくる男性を防げなくなる。
罰することも難しくなる。
女性の安全を守りたいだけなのに意を唱えれば差別者扱いされる。
LGBT法案が通ることにより、心が女性と偽り身体的に男性である者が女性スペースに入ることが許されるなら、女性自身や子どもをもつ親は反対せざるを得ません。
ただ、誤解しないでいただきたいのは、LGBT法案に反対の声を上げているほとんどの方がLGBT当事者の方々を拒絶しているわけではないと思います。
欧米諸国と日本では、そもそも文化が違います。
日本はキリスト教国のように同性愛を禁止したり、同性愛者の方々を弾圧しておりません。
LGBT法案を早急に進めようとしている方々は本当にLGBT当事者の方々のために行動されているのか、疑問を覚えます。
ホントに！おっしゃるとおりだと思います。
そしてこんなふうに進められ女性の権利が奪われようとしているのに、普段うるさいくらいのフェミニスト集団が何の抗議もしない不思議。
誰のためのどこをみての法案なのか、非常に疑わしい。
@@むぎ-i5w
むぎさんの仰るとおりですね。
LGBT法案は大人たちだけでなく、子どもたちにも影響を及ぼす法案だと思います。
欧米では子どもたちに対して性同一性障害と誤認させるような洗脳的な性自認教育が行われていることが問題になっています。投薬もそうですが、特に手術をした場合、数年後に後悔しても元には戻らず、精神的、肉体的苦痛に苛まれている子どもたちが増えています。
埼玉県ではこれを包括的性教育と呼び、公立高校に導入する動きがあります。
中には高校生よりもさらに幼い子どもへ向けて性誤認を促すような講演会を行っている者もいます。
平等や多様性や弱者救済など耳心地の良い言葉を使いながら、実際には当事者の方々を利用して利権を得ようとする。
たとえ当事者であったとしても、自分たちの意に沿わないのであれば敵と見做し攻撃する。
その様な者たちは、フェミニストではなくフェミニストの皮を被った活動家だと思います。
イベントのときの共用トイレの話も出てたけど、
簡単に比較はできないと思う。
イベントの時は屋外の設置されてて、トイレの利用を目的としていない人からの目もあるし、
ガチのトイレ待ちの列がほぼ常時ある。
しかもイベントだから、スタッフさんも巡回してる。
そんなところで何かできる人ってほとんどいない。
それに対して今回のジェンダーレストイレって、トイレのある空間がビルの中だから閉鎖的で、他の人の目も少ない。
危険度は明らかに今回のジェンダーレストイレの方が高いと思う。
でもこれって、女性だけが危ないんじゃなくて、男性も危ないと思う。
変なやつは男だけじゃない。
このままだと、1人どころか全ての人間を取りこぼすことになりかねない。
今後当事者からきちんと話をきいて、誰にも優しいトイレが出来るといいよね。
「早かった」「海外ではあたりまえ」
「歌舞伎町という場所が良くなかった」
これらの意見に私(ストレート女性)の立場からすると何かが違うのでは？と感じました。語彙力がないので言語化できませんでした…。
この動画はとても意味のあるもので、上げてくれた2人に感謝しています🤝。
センシティブな話題の動画もはしご酒もオネエ図鑑も、お2人の真剣なところ、仲良くわいわいしてるところ、酔っ払ったところ、イケメンにデレデレしてるところ、大物ゲストに緊張してるところ、全部見れるこのチャンネルが好きです！
カリフォルニアから帰国した友達は、街中には普通にできたって話してました。でもアメリカは州により政策が違うので、いわゆるレッドステイツと言われる保守が強い州なら、絶対反対かも知れません。そもそも日本と欧米は性に関する歴史も違うから、同じにしようとしてもなりようがないと思います。
私個人として感じるのは、海外で起こっている問題が大きく関わっているように感じます。
海外ではジェンダー平等によって、
女性用トイレに体が男性な方が入ってきて反発されていたり、スポーツの面でトランスジェンダー選手が女性部門で優勝しまくるなどで、声をあげている方が沢山います。あとはトランスを言い張る人による性暴力被害の報告などがSNSを駆け回っている状況で、この問題に神経質な人はこの問題に反対しているし、悪印象を持っている方がたくさんいます。そういったことで海外でも見直しを求める運動などがおこっているそうです。そういったことが起こっている中ではある種、このような炎上が起こるのは必然であるのかなと感じます。この問題で重要なのはどのような層はどこのトイレやお風呂に入れるのかを明確に決めることであると思います。それが難しいのがLGBTQらなんですけどね。どちらにしろ日本に限らず世界中の問題であるように感じます。
長文失礼しました。
性善説でいるなら別にジェンダーレストイレはいいんだけど、
やっぱり悪い人は居るから警備員を配置したり出入り口の防犯カメラの設置をするなりしたら変わってたんだと思う。
更にはゆうきさんが言ったように、全てを繋げている造りが悪いんだと思う。
自分もゲイですが、ゲイはジェンダーレストイレの当事者ではないですよね。ゲイは恋愛対象が同性なだけで性別違和があるわけではないのだから男性用トイレを全く問題なく受け入れられているわけですから。
話題の歌舞伎町タワーのジェンダーレストイレに色々問題のあることと、ジェンダーレストイレ自体の是非はまた別のものだと思います。男女兼用のトイレはそれこそ昭和の頃からある場所にはありましたし呼び方が今風になったから新しいもののように見えてしまうだけとも思います。
お二人が「自分には必要ないからジェンダーレストイレなんていらない」という安易な結論に到達してたらどうしようと考えながら見ていましたがそうではなかったので良かったです。女目当てで行くみたいな変な言及するやつが一番クソ。
女目当ての発言もくそですが、言わなくても目論んでいるくそも沢山いるだろうと女性側はすでに不信感をもっています。
この不信感があるのに制度だけどんどんすすめようとする行政が諸悪の根元ではないでしょうか。
突然失礼します。自分はレズビアンで同性が恋愛対象なんですが、このジェンダーレストイレの当事者だと思ってます。心と体は女性なんですが、髪型や服装が男性なので。会う人の約8割に男性と間違えられます。ゲイの方には服装違和の人少ないイメージなんですが、やはり少ないのでしょうか？
@@むぎ-i5w 不信感へのケア、大事だと思います。動画でゆうきさんが触れていましたが、なぜ「女性専用」「ジェンダーレス」と選択肢を作らなかったのかというのは大きいのかなと。元々女性用のほうが混雑しがちなので、その配慮は必要だったのではないかなと思います。場所も酒の出る飲食店のフロアとのことなので余計に。
@@ゆうきL-z4s 服装違和の強い方は性的志向に関係なく当事者なんだと思います。確かに、ゲイの人はあまり異性装の人はいないですよね、どちらかというとより男性的な方向に向かうというか…
レズビアンと認知している知り合いがいないのであまりコメントはできないのですが、シスジェンダーで異性愛の女性でも、「背が高いから髪が短いと男に間違われそうで女子トイレには入らない」と言っている知人はいましたので、「周りから見てどちらに見えるか」というのは大きな問題なんだろうなと感じます。すみません、あまり良い返答にはなってないかもしれません
@@haruoism 返答頂きありがとうございます！やっぱり男性的な方向に向かう方が多いイメージありますよね…レズビアンは服装違和の人多いので同じ同性を愛す者同士ですが、この違いは大きいのでは？と感じてゲイの方にお聞きしてみたいなと思ってしまったので。いきなり申し訳ありませんでした。非常に勉強になりました。本当にありがとうございました！
結局ジェンダーレストイレを考えた人自体、LGBTQに対してあまり理解してない人なんだと思う。
初コメです。
私はこの件に関しては早いと言うよりそもそもズレてると思います。
トイレの壁を無くしたり法整備するより前にそういう方と出会った時に心の壁を無くすのが大事なのではないかと思ってます。
加えてトイレの件で言えば、女性がないがしろにされている気もしますが、個人的にはそれよりも何かあった時になんの抵抗もできない、大人の悪意に晒されたことの無い子供が1番ないがしろにされている気がするのが心配です。
また、こんなに強引にトイレの整備や法整備を進めると全く気にせずフラットに接して受け入れてきた人達からも反発を食らって逆に差別や偏見を助長するのでは無いかって気もしてます。
みんなが気持ちよく暮らせる社会になれば理想だし、そうなればいいなと思いますが、今の現状はLGBTQや移民などのニュースを見ていると少数派が好き勝手やりたい為に大義名分を適当につけて暴れているように見えます。
同意です。
そもそも、今回のトイレのけんは当事者の方が望まれているのかも疑問です。
軋轢を生むことでかえって心の壁は高くなるように思います。
誰得なのでしょう？
アメリカ在住２０年プラスの人間です。会社には普通にLGBTQの方いるし、誰もなんとも思いません。結婚して子供を育てている女性カップル、男性カップルも普通にいます。社内トイレは誰でも使えるトイレが「個室」で何個もあります。個室が複数あれば解決。障がい者の方用のトイレはまた別に複数あります。もっと、予算を割くべきです。あと、日本は性犯罪者に本当に本当に甘い。ここに大きな問題があります。こちらでは性犯罪歴のある人はネットで検索出来ます。引っ越しする際、性犯罪歴のある人間が住んでいるか調べます。この問題はトイレ云々ではなく、性犯罪に日本が「甘い」所から始まっているような気がします。若い人たちがどんどん古い考えから変わっていって欲しいと心の底から思います。
私も個室であることが大事かなと思います！
日本は性犯罪者に甘い！本当にそう思います。
@@ちゃんちゃんこ-c3u
その個室に性犯罪者が潜んでいて、幼稚園児の頃に遭遇した経験があるんですが…。
もし酔っ払った男性がグループで一緒の空間を使うって考えると怖くて1人じゃ入れないです😰あと子供を外に待たせてる時とか共有だと不安感が増すかも、もちろん女性トイレを使っても不安にはなりますが💦男性が悪いとかLGBTQさん達がどうのって言うんじゃなくて気持ちが追いつかないから男性、女性、多目的(誰でもトイレ)から始めて欲しい🥺
ホントに多目的トイレを沢山作って欲しい
車椅子入れるサイズじゃなくても介助者が一緒に入れたりオムツ替え出来るサイズでいい
出来れば中に手洗いとサニタリーボックスがあると良い
見かけ男女関係なくパウチとかの方もいるし
吹き抜け無くしては必要
ゲイの男性の意見も大事だけど、ドラァグクィーンさんやFTM、MTFの人の意見のほうが聞きたいです。２ストさんだけじゃなく、ゲストさんを呼んで座談会的に話し合ってほしいと思う。
ジェンダーレスの名前じゃ無くて、ユニセックスにして1室ずつ多目的トイレみたいに鍵がかけられる様に作れば良いのにと思いました。女子トイレの中に作るのはちょっと違うかなと思いました。
私はオートガイネフィリアって人が世の中には結構いるってことをこの件で初めて知ってしまって、工事済みのトランスジェンダーですら女子トイレに入ることをokしちゃいけないのかな…と考えが変わっちゃったよ…うーん。。
退化した感がすごいけど、子供や若い子を守るとなると仕方ないのか…と思っている。
結局“みんな”で括った時に犯罪の餌食になるのはフィジカル弱い順だもんね。お二人はあくまでも身体が男性だから、危機感感じないのは当然だと思う。
LGBTQに偏見があるわけじゃなくて、単純に犯罪機会を減らすことを考えたときに身体で分けるべきって考えに至っただけで、本当の意味での“みんな”が安全にストレスなく過ごせる世の中になってほしいとは思ってるよ…。
👏
いつも楽しく拝見してます。「海外では普通」の言葉が少し気になったのでコメント失礼します。20年前に４年半アメリカLAに住んでましたが、向こうではジェンダーレス以前の問題で、ド◯ッグやレ◯プなど犯罪が多すぎて公衆トイレは極力使いません。だからジェンダーで分ける必要性がない。コンビニに１つしかトイレ無いなら分けないのと同じです。日本が遅れてるのではなくて、日本ほど安心して公衆トイレを使える国が無いだけです。
「男性用」小便器を別空間で残されて、女性だけの空間はなくされたのが一番嫌でした。途中でゆうきさんがおっしゃってた通りです。
男性小便器を作るなら、せめてジェンダーレスフロアに個室として設置して同じ列に並べよー！男性小だけは利便性を確保して、なにがジェンダーレスだよと思いました。
今まで通り普通に男と女のトイレの男性のトイレを全部仕切りトイレにしたらいいとおもう…
男女ばきちんと分けて欲しい
お二人共行ってみてからお話して欲しいです
4月の終わりの土曜日午後2時くらいに行きました
エスカレーターで二階の左方向つきあたりがトイレで、右側がジェンダーレス（女性用含む）トイレで左側が男性用の小専用トイレでした
真ん中に警備さんがいました
トイレは結構混んでいました
個室が女性用、誰でも用の区別は判らなかったです
男性、女性半々くらいいたように思います
列に並んで空いたところに入りました
用を足して女性も男性もいる中で手を洗うのはちょっと不思議な感じでした
説明は難しいけど初めての状況なので日本ではないような感じがしました
男声の小専用はあるのに女性専用が区切られた所にないのはなんだか不公平だなと感じました
二階の飲食店は昼過ぎでしたが満卓で賑わっていました
治安の悪い歌舞伎町のお酒の提供のあるフロアにになぜ作ったのかが本当に謎でした
私は男性用、誰でも用、女性用があるのがいいなと思いました
なので誰でも用を増やす方向がいいのかなと思いました
そんな感想です
本当に難しい問題ですね…
話題になるだけでもみんなの意識が少しは変わるのかなと思ったりします
ゆうきさんの意見凄く分かります！
1番最初に導入する場所を間違えたんじゃないかと思います😢判断力や危機管理能力が鈍るお酒が、多く提供される飲食店街の階のトイレを1番最初に選ぶ事が理解出来ません💦
単に多目的トイレ増やせばいい気が…
バリアフリーやベビーベッド設置とかもっとあればってずっと思ってたし。
多目的でも普通に入りやすいくらいにして欲しいです。少なすぎて本当に必要な人以外が入りづらい雰囲気があるので、多目的が普通にたくさんあればジェンダーレスとか考えすぎず「当たり前」にすれば便利な気がします。
歌舞伎町のジェンダーレストイレに関しては作り方が誰にも寄り添ってないし、意味不明な作りだから皆が使いにくいよね。
だけどこれを機会に皆が考えるきっかけになったのは良きだとは思うなぁ
犯罪や良からぬ事をする人をルールで社会的に防止するのと同じくトイレの場合は構造的に間違いが起きない造りにするまでちゃんと考えて作って欲しい🥺
毎日いろんなことが辛すぎます。でもいつもお二人を観てとても元気ををもらえます。ありがとうございます。
これさ難しいよね😢
やっぱり心は女性と言われても
身体の見た目は男性なわけで
それを女性が認可しなきゃいけないと言うのはやはりこわいですよね
あとは子どもが入ったときの
犯罪も怖いところです
安心しておトイレに入りたいですよね
三人がよく分かってないのに話しても見る方も混乱します。
自分も多目的トイレが複数あればいいんじゃ無いかと思う。
コンビニとかも男性用女性用兼用な所はあるわけだし。
名前とか形状の問題ですよね。
もちろんそれが最善なんだけど、コストとスペースを考慮すると現実的ではないのでしょうね。
ジェンダーレストイレに限らず配慮の仕方がそもそも間違ってるからおかしなことになるんだと思う。ほっといてほしいのが本音。こっちでなんとかするから余計なことして余計に肩身狭くなるのやめてほしい。
私もそう思ってしまいます。
私はそうした差別を受けたことないからこそかもしれませんが、問題意識にされたことで、このような問題への批判コメントで傷つくようになってしまいました…
これから自称女の変態男達が女性ゾーンに入ってくるの地獄すぎるな。女性達は強く生きてくれ🙏
これからの性犯罪は即死刑にしたらいいと思う
噂のジェンダーレストイレ、今やパパ活の巣窟と化して本来の機能果たしてないんだってね・・・。
ゆうきさんの発言に賛成で、これってそもそもジェンダーレストイレ「だけ」作ってしまったことが原因だと思う。通常の男女別のトイレがあることが前提で加えてジェンダーレストイレがあればまだ良かったんじゃないかな？
自分は当事者ではありませんがトランスジェンダーの方に対する嫌悪感というものは自分自身全くないし、日々勉強して理解を深めようとも思っています。
ですがマイノリティの方々も暮らしやすい世の中にしようという社会の良い動きを利用して悪事を働こうとする人が増えることも事実ですよね😢
実際、知人が女装して女性専用車両に乗りこんできた方による痴漢被害に遭ってます🥲
こうした事があるとマイノリティの方々に対する嫌悪感を前より抱くようになる人が増えてもっと暮らしにくい世の中になるのではと悲しいです。
身体が男性のままでも、性自認は女で恋愛対象も女。と言われてしまえば全て許されるのかな…怖いな…という声も耳にします。
多様性社会へ変化しても結局生物学的には身体的特徴は男性/女性に分かれている事に変わりはないので、私的には身体的特徴で分けて欲しいなという気持ちと
多目的トイレのような誰でも入れるトイレをもっと増やして欲しいと思います。
🤝
“誰でもトイレ”を増やすだけで、色んな人の為になると思います。トランスジェンダーの方だけにスポット当てるから平等のつもりが不平等に感じてしまう気がします。ひとり親家庭が増えてる現在で、母親が女子トイレに幼い息子を連れて入っても、さほど周りも抵抗ないと思います。現に女子トイレに子供用の男子便器があるトイレもありますし。でも、父親が幼い娘に連れ添って女子トイレには入れないのは勿論ですし、男子トイレに連れて入るのって皆抵抗ないのかな？って私は母親の立場ですが考えますし、抵抗あります💦
だからトランスジェンダーの人達の為に！じゃなくて
皆に優しい“誰でもトイレ”が増えるのが望ましいです😊
トイレはジェンダーレスにしなくていいと思う。犯罪が多くなりそう。
同性でも結婚はできるようになればいいと思う‼︎
トイレなんてみんなまとめる必要ない。どんな人でも落ち着いて安心してできる場所であることがジェンダーレスだよね…
性犯罪の被害者のほとんどが、女性なんで、女性の声を反映した作りにして欲しい。
男の人達だって「今だけ男〜」って男子トイレ使おうとする妙齢オバハンの侵入にはたじろぐでしょ。
トランスジェンダーの方が利用しやすくなるだけならいいのに、その問題を悪用する人がいるっていう現実があるんですよね。今の状態なら私はそこの店自体に行きたくないとは思っちゃいますよね💦
ジェンダーレストイレを作ることはいいと思うけど、女性用と男性用を同じ空間に作ることがアカンと思うのよね…たつやさんの言う通りバーカーな人も多いし、危ない人も居るし、遅くても早くても炎上するよねぇ多分。
歌舞伎町タワーが出来上がってこのチャンネルで取り上げて欲しいなって思っていたけど取り上げる内容がこういった問題に対してきちんと議論している姿がやっぱり凄いなって思った。
真面目な話しにもしっかり取り組むたつや君とゆうき君が素晴らしすぎた。
たつや君が言っていたようにまだ早かったんじゃないかなぁって率直に思った。
イベント会場などの賑やかなところではなく、デパートなど静かなトイレで排泄音を男性に聞かれるのも嫌ですし、化粧直しするパウダールームに男性が入ってくるのはもっと嫌ですね
既婚者のバイです。
たくさんのゲイの人が場所関係なく淫らな行為をしてる人を何人か見たことがあります！
僕もLGBTQの方々が生きやすい日本になって欲しんですが、それと同時に周りから認められるような行動をして欲しいですね！
ないとは思いますが、ジェンダートイレができるのは良いと思いますが、あくまでもトイレ！として使って欲しいですね😅
今回の謎はなぜ女性トイレを別で作ってくれなかったのだろう🙄
男性用トイレ、ジェンダーレストイレ、女性用トイレがあればいいのにね💦
てかジェンダーレストイレあるよね
多目的という名のトイレ
@@IKEMEN01 子供が出来て感じたのは、利用したい方も多いから多目的トイレが多めにあるトイレが出来たら問題は解決すると思うんですよね🥺
本当の昔は、男女で分ける場所は少なかっただろうけど、徐々に、分けられるようになり、それが普通になって、定着したのには理由があると思う。大昔でも今でいうLGBTQの人たちはいただろうけど。
進んだ文化・文明からまた逆戻りしてるのか。
持続可能な社会のためには原点回帰も必要だが、人間が築いてきた文化・文明がなぜその方向に発展してきたのか、考えなければならない。
👏
ジェンダーレストイレがパパ活の現場に使われてますよ
ゆうきさんの同意見ですね。
まずはなぜ、2階にしたのか、それ同時に広くて共用トイレはあんまり、よろしくない。
説明がたりないししかも、歌舞伎町の全体が治安まず、悪い。
だから、全体がジェンダーレストイレは意見を出してから考えるべきだと思います。
ただ、女性トイレが減っていますって言いますが、最近、男性トイレが減っているのは確かです。特殊な形しているトイレはあんまり少ないからどう、考えるかが課題。
日本は先進国なのに、人権の感覚が鈍いしごちゃごちゃになっているからこうなっているのでまずは男女共同参画社会の理解をしていく必要があるわけですから今後は政治家がきちんと問題意識を持っていかないと誰でも受け入れる体制になくなわけです。
もう少し、問題認識を持ってほしいなと思いますね。
大切な事を議論に上げて話し合う３人がホントに素晴らしいと思う👏🏻 解決できたできないは別として。
この議論が 世の中の偉い人に届けばいーのに‥。
真のLGBTQの方の声を聞いて、本当に必要な箇所に必要な物が作られるといいですよね。
女性のスペースがどんどん脅かされているのも現実です😢
ジェンダーレストイレ問題は、誰もが使えるという目的のために誰かの安全性を蔑ろにしているのが問題だと思ってます。ジェンダーレスの風潮は大切だし私もそれ自体には賛成ですが、トイレやお風呂など「体の性別」の概念は時に無視出来ないものなのではと思います。
今回はゆうきさんのおっしゃる通りトイレの設置環境も悪かったなぁと思いました。
さしはらさんに同意見です！今までの形に多目的トイレを増やせば良かったのではないかと思いました〜🙌とにかく作りがわるい💦
ジェンダーレスを尊重するが故に女性の権利を侵害していいわけがないんだよ
自認女性が女性トイレに入ってもいいと思う、ってさすがに酷い。変体とどう見分けるんだよ。
「差別」は絶対によくないけれど「区別」は必要だと思います。多様性という聞こえの良い言葉ばかりが先行して、その前段階であるべき沢山の議論と周知がまだ足りていないのが現状なのかなと…
何を持って区別なんですかね？ 誰でもトイレをたくさん作れば済む話。LGBTだけが、なんで異性愛者に合わせないといけないの？って思う
自分はたつやさんの意見と同じで、まだまだ色んな考え、背景、育ち、宗教、人種、それから性癖や異常的な変質者などなど実際に存在している時代なので特に被害者になりやすい人、弱者の事や立場をまだまだ考えてあげれてないと思う。女性、子供、お年寄りなど何か事件や被害に巻き込まれやすいグループなのでそう言うプライベート的な狭い密室で一緒になることに人事でも不安になります。まだ新しい試みなので幸い事件とかは表立ってはないけど、でも個人的には知らずにもう何か嫌な経験を持っている人もいるかもしれないですよね。小さい子供にしてもきっと怖い気持ちになる事も多々だと思うし、女性の中でもやっぱり知らない男性と二人きりになってしまうシチュエーションも嫌だし、特にもしその男性が変な人だったら絶対に女性にとっては恐ろしい事ですよね。自分は今カナダのバンクーバーに長年永住してますけど、まだまだ昔ながらの男性用、女性用のみが主流です。それに多目的と同じ感じの意味の「ファミリー用」、または「障害者用」（車椅子など）が別に設けているところもよく見かけます。最近になってたまに入り口が一つで中には男性も女性も空いている扉はどれを使っても良くなっていて、中から出てくる人は性別関係なく色んな人が出入りして洗面台で「どうもこんにちは」（別に挨拶は実際にしなくても）になります。でも正直自分は全くの見た目おっさんなので例えば若い女性の人とか興味なくても相手が違和感やちょっと不快感を感じてなければ良いけどみたいな余計な事を思うのも面倒臭いので個人的にそう言うトイレを使うのは嫌いです。なので女性、小さな子供、お年寄りなど、さぞ知らない異性の人と狭い密室で二人きりみたいになるシチュエーションはさぞ嫌な思い、気持ちになってる人も多いんじゃないかと思います。実際に最近はマジで変態や変質者が多く存在する時代ですので。行政や自治体の前向きな「インクルーシブ」概念はいいかも知れないけど、実際に利用者にも色んな人がいて、トイレというプライバシーがとてももろくて複雑な場所なのでただ単純に「じゃあ、みんな誰にでも解放して利用してもらいましょう！」はちょっとまだどうかなと思います。自分はゲイの中年の男の一意見ですけど、個人的には他の性別の人と一緒にプライベートな場所に一緒になるのは嫌です。男同士でも色んな意味で気を使う場所なのでましてや「誰でも」はちょっと引いてしまいます。それから男が小便だけ立ちションするだけと「大」の方を使う時とでは気持ち的にも違うし、隣に誰がいるかわからないのも意識しないわけでもないしなので「大」の方を使わないといけない女性群や子供はなおさら不安だし余計に意識すると思います。やっぱりなんでも基本はもっと弱者のこと（色んなシチュエーションなど）をよく調査や理解をしてから結論にして形にするべきだと思います。（おそらく時間は永遠にかかるかもだけどトランスジェンダーと女性群、お年寄り、小さな子供などの被害者になりやすい対象の人たちの相対的な数を比べれば後者の方が圧倒的に多いのでそっちの意見やリスクの可能性などをもっと考慮すべきですよね。て言うか、トランスジェンダーの中でも異性の人や変な人またはふざけた馬鹿な若い子のグループ（若い子みんなが馬鹿って言ってるんじゃないですよ）と一緒、それから変な人と二人きりになってしまう事は絶対に嫌だと思います。）
普通に女子はおじさんのあとにはいりたくありませんけど。
女性達が襲われる可能性がある事をもっと理解して欲しい。マネージャーさんももう一つ分かって無いのが悲しかった。性被害にあった女性が毎日どれほどの恐怖を感じながら生活しているのを分かって欲しい。たとえばエレベーターで2人きりになるだけでもパニック障害を発症する人もいるのです。決して数だけの問題ではありません。