Сразу анекдот вспомнил: Одна женщина вызвала слесаря: - Понимаете, - говорит, - у меня что-то со шкафом случилось. Как по улице трамвай пройдет, двери слетают с петель. Может, петли подварить надо или укрепить, или вообще заменить? Слесарь снял туфли, залез в шкаф и стал ждать трамвая, чтобы понять, в чем же тут дело. Естественно, в это время заходит муж. Видит мужские туфли, открывает дверь шкафа - а там мужик. - Ты что здесь делаешь, паразит?! - Гадом буду, хозяин, не поверишь - трамвая жду!
Живу в Краснодаре, в одной минуте от трамвая, с моего незастеклённого балкона видно номер, подъезжающего трамвая. Новые рельсы в идеальном состоянии, никакого шума, я сплю в обед с открытыми окнами и слышу машины с дороги, до которой десять минут пешком, а трамвай, буквально под окном, почти не слышу. Ну и главное, без пробок за 45 минут и 30 рублей я добираюсь в нём до центра, а когда работал в офисе, то за 15 минут добирался до него всё на том же трамвае. Вообще трамвай - единственное, что спасает Крас от тотального транспортного коллапса.
У меня рельсы еще с советским клеймом, гул машин я не замечаю потому что он монотонный, а вот ТЫДЫК-ТЫДЫК металических колёс трамвая о стыки я замечаю постоянно. Вообще единственное что спасает мой город от тотального транспортного коллапса это метро.
Я живу в Сокольниках, под окнами и машины и трамваи. Трамваи не газуют, не гоняются ночами наперегонки друг с другом, не врубают музыку при открытых окнах, не стоят в пробках под твоими окнами, не бибикают друг другу и у них никогда не отваливается глушитель.
@@juliettefremde Это к тому, что шума от них гораздо меньше, чем от остальных участников движения под окнами, основную массу которых составляют обычные машины - вот главное шумовое зло, а вовсе не трамваи. Трамваи тихие. Хотя именно их почему-то обвинают в шумности. Что касается автобусов, то они стоят в пробках и газуют как все, более того они не слишком манёвренные и им постоянно бибикают, у нас к примеру ещё и сужение из-за стройки метро, никакой выделенной линии 5 лет как нет. И к тому же они постоянно то съезжают к карманам остановки, то встраиваются снова в общий поток, что сильно замедляет автобус, у трамвая такого нет, он полностью независим на своей отдельной линии и гораздо быстрее движется. Это прям существенно по времени даже когда пробок нет, в пробке же (утро и вечер), даже сравнивать нечего, только на трамвае и можно быстро куда-то доехать.
Бесшумный он в твоих мечтах, а как по стыкам громыхать, так это запросто, на "квадратных колёсах ездить", так это нормально, издержки производства, жители потерпят, экология блядь, трамвайная, урбанизация варламо-кацевская!
Почему-то те, кто принимают решение в переустройстве городской среды, не обязаны иметь соответствующего образования. Кто угодно может встать у руля и начать курочить город на свое усмотрение.
Сначала попробуйте ответить на вопрос: Почему те кто платят за эти решения из своего кармана (налогоплательщики) не требуют никакой ответсвенности за некомпетентное выполнение этих решений? П.С. Требовать это не с дивана кричать ПОЗОР, вы еще на кухоньке у мамы потребуйте мира во всё мире. Ах-хах. Требовать это значит выйти на улицы и не уходить пока требование не будет удоволетворено.
Доверия к наличию образования тоже нет. Если вам скажут, что условный Валуев получил корочку Московского архитектурного, вы поверите и допустите его до проектирования городов?)
Тут прекрасно подойдёт цитата из вчерашнего стрима Шульман: «лучший аргумент против автократии - разговор с автократом или с кем-то из его приближенных». Увы, почти все принимающие решения сидят на своих должностях не благодаря умственным способностям
Максим,лучшее место для пропаганды трамвая это Екатеринбург. Там на трамвае можно доехать в любую точку города. Екатеринбуржцы трепетно относятся к трамваю. Живя там я очень полюбила этот транспорт. Всегда жалела,что в Уфе трамваи почти полностью уничтожили.
В Екатеринбурге вагоны старые и непривлекательные, с высоким подъёмом, пути волнами, сама сеть давно не расширялась и отстаёт от нужд. Да и интервалы дикие
Какой разный опыт у людей. ) Благодаря Екатеринбургу я возненавидела трамвай. А жила я в таком районе, куда добраться можно только на трамвае. Там он сделан через одно место - древние вагоны, которые постоянно ломаются (а трамвай, как известно, объехать не очень получается, поэтому, если встал один, то встали все), в которых дико холодно зимой и которые шумят громче, чем МЦД под моим окном сейчас. Расписание для них ну типа есть, но соблюдать его совсем необязательно. Плюс у них есть пересменка, когда все 4 из 5 трамваев едут в депо (примерно в 9 утра, а я как раз в это время на работу ездила). Но сетка путей действительно продуманная и если б вагоны были относительно новыми (ну хотя бы младше моей бабушки), а пути не раздолбанными, то было бы круто. Но там, как и в остальной России, на трамвай положили все, что можно положить.
В Краснодаре тоже единственный способ куда доехать за гарантированное время в час пик - это трамвай. Наглядно подтверждая известную истину, что «скорость движения пробки не превышает скорость езды общественного транспорта».
10:35 У меня окна выходят на трамвайные пути. Так вот старые трамваи и правда были шумноваты, но новые абсолютно бесшумны и более того - к НГ их украсили гирляндами - очень празднично выглядит и создает настроение. Самое большое неудобство - когда затягивают ремонт путей
У меня под окном депо электро такси. Вот старые машины и правда были шумноваты, но вот эти новые абсолютно бесшумные! Более того к НГ их украсили светодиодами разноцветными, красотища! Самое большое неудобство это когда таксист задом сдаёт (хотя там зарядки петлёй стоят и обычно так делать не нужно) и тогда включается этот мерзкий "бип-бип", мол поберегись, задом сдаю.
Эх, Максим, вот бы тебя услышали мои родственники Девушка говорит, что без машины жить невозможно, а всякие троллейбусы и трамваи для неё это неудобное "фе", родители всю жизнь на машинах проездили. Мне даже машину купили, но я не особо хочу на ней ездить - не понимаю смысла стоять в пробке сидя за рулём, нервничая о том, что попадёшь в ДТП (у меня немного опыта), когда можно стоять в этой же пробке, сидя как пассажир и ни о чём не переживая (Краснодар)
Кстати ирония в том, что неопытные водители реже попадают в дтп (по своей вине), потому что ездят медленнее, ведут себя осмотрительнее и боятся попасть в аварию) а опытные наоборот чаще разгоняются, лихачат и теряют бдительность
Странно, я в Красе даже каршеринг уже забыл, за 6 лет, какой смысл мне торчать в пробке на Северных мостах больше часа, когда на трамвае я точно и без пробок за 55 минут от ГМР окажусь у Галлереи и кофейку наверну?
Ну девушка то хоть в постеле старается? А то если девушка говорит что без машины жить невозможно и одновременно холодна в постеле, то нафига такая девушка?
@@maxbelov_ ну так уж устроен Краснодар, хороших кофеен на весь город 4 штуки и почти все в центре, но вообще обычно поездка включает в себя ужин, кофе, прогулку и магазины. А вообще без шуток, если нужно добраться в противоположный край города, где нет трамвая - в час пик это 2-3 часа. При том, что до аэропорта мне 20 минут на троллейбусе или 5-7 на такси, и за 2.5 часа полёта я уже окажусь в Кольцово или Баландино. Без шуток, за 6 лет жизни в Краснодаре я не разу не был в местной Немецкой Деревне и не был на окраине Фестивального только потому, что до набережной Исети или до парка Гагарина в Челябинске мне добраться проще.... Краснодар без трамвая - это ад.
В Ульяновске есть и трамваи, и троллейбусы, но еще есть два моста, через которые можно перебраться только на маршрутках (если очень повезет - на автобусах). И я согласна с вами, это - издевательство над человеком.
Живу около метро измайловская, начало 4ой парковой. Проблема не во всей ветке трамвая, а только в куске, где линию тянут прямо к метро. Участок 3ей парковой от первомайской до метро это узкая улица, и по нынешнему плану этот кусок улицы встанет.
Проблема в том, что пассажиропотоку трамвай там вообще не нужен - он не должен работать на малых потоках, это невыгодно транспортно и экономически. А то, что из-за ОТ встанут лич. авто - во-1ых, не встанут, если ОТ будет адекватный, т.е. на нем смогут, в том числе, и автолюбы передвигаться, когда надо, и меньше использовать лич.авто, таким образом как раз разгружая дороги в этом районе. Но для этого не нужен большой и дорогой трамвай, тем более, чтобы под предлогом его стр-ва еще и деревья вырубали, что вообще недопустимо
У нас в Питере есть частный трамвай Чижик. И знаете, пока я не поездил на нём, я ужс как не любил трамваи. Т.к едешь, он трясется, почти что разваливается, стоит в пробке вместе со всеми, ужс. Но как я поездил на чижике, который едет мега плавно, на остановках есть табло о прибытие, в трамвае юсб и ОБЫЧАЯ РОЗЕТКА, я начал любить их. Потому что он быстрый, комфортный и ездит по выделенным полосам пока остальные машины стоят в пробке. В общем чтоб люди полюбили трамваи, нужно их обновлять
Проблема немного в другом, она не в самом трамвае. Сам трамвай при грамотной реализации - штука бесспорно хорошая. Верхнеуровнево - проблема в части маршрута вблизи метро Измайловская: там очень узкие улицы. Но на самом деле проблема гораздо более комплексная и сложная, чем осветил Максим. Попробую подробно описать свое видение, так как я живу в районе уже восьмой год. Во-первых, да, так как улицы очень узкие, места для деревьев там просто не останется. Посмотрите на картах панорамы улиц, а еще лучше - приезжайте в район и посмотрите на местности. Поверить в то, что линию можно проложить без вырубки или высадить потом новые деревья - невозможно - там просто нет места. Так что красивых картинок, как на рендерах, в реальности не будет. На самом деле непонятно, почему выбрана именно эта улица - в районе есть улицы шире, которые могли подойти бы лучше, и там трамвай бы такого протеста не вызвал. Во-вторых, поясню, почему людей так волнуют деревья. За те годы, которые я прожила в районе, я вижу, как стремительно сокращается количество зеленых насаждений, и как ухудшается состояние оставшихся. Жилищник пилит/рубит в районе все, до чего может дотянуться, лишь бы освоить бюджет. Пилит здоровые деревья часто без порубочных билетов. При этом новые деревья практически не высаживаются, несмотря на обещания. А то, что высажено, выживает далеко не всегда из-за бездумного использования реагентов с последующим сваливанием грязного снега на газоны. У нас даже летом все газоны засыпаны остатками каменной основы от реагентов - их никто не убирает. Плюс при регулярной перекладке бордюров подрубаются корни деревьев. Конечно, в таких условиях каждое пока еще живое дерево - ценность. На днях возле моего дома совершенно бездумно кронировали красивое и внешне здоровое дерево. Теперь перед моим окном торчит обрубок ствола - веток вообще не оставили - ни одной. Сильно сомневаюсь, что после этого дерево восстановится и продолжит хоть как-то расти. Скорее всего, через некоторое время и ствол спилят. После такого спокойно принять то, что неподалеку вырубят деревья на целой улице практически нереально. В-третьих помимо этого проекта в новостях мелькал еще один - проект трамвая по Сиреневому бульвару. Это ещё большее безумие. Бульвары - главная ценность и гордость нашего района. На Сиреневом бульваре растут редкие виды сиреней, выведенные селекционером Леонидом Колесниковым. И людей пугает, что следом за 3-й Парковой примутся за Сиреневый бульвар. Люди грудью встанут за этот бульвар, и не дадут его трогать. В-четвертых, очень важно отметить, что в нашем районе нет транспортных проблем, которые решались бы этой трамвайной линией. Да, после того, как убрали все троллейбусы (!), и не восполнили в достаточной мере их автобусами, появились места в районе, из которых теперь не так просто уехать, как раньше. Но они в значительном удалении от трамвайной линии. Поэтому люди и предлагают автобусы (электробусы) там, где раньше регулярно ходили троллейбусы. В-пятых, и это тоже очень важно, что цель строительства этой трамвайной линии вообще не в решении проблем нашего района. Она в решении проблем, которые возникнут при застройке Гольяново и Метрогородка 30-этажными домами в рамках реновации. Вместо того, чтобы решать проблемы тех районов строительством метрополитена (например, заведением в Метрогородок менее загруженной Сокольнической линии метро), эту проблему решают за счет нас. То есть всех этих вновь прибывших людей будут подвозить к и так загруженной Арбатско-Покровской линии, и жителям района Измайлово станет еще сложнее уехать в час-пик. Ну и в-шестых, про шум. Да, он тоже пугает людей. Да, современные трамваи не такие шумные. Но это все при качественном обслуживании как путей, так и подвижного состава. Многие ли верят у нас в качественное обслуживание? У нас в районе есть трамвай на Первомайской улице (к слову, довольно широкой улице, где трамваи довольно далеко от домов). Внешне все красиво и современно. Но и сами трамваи и вибрацию от них все равно слышно на большом расстоянии. Люди видят пример, и понимают, что примерно то же самое будет у них, и не на таком же расстоянии от домов, как на Первомайской, а непосредственно под окнами. И логично, что они на это не согласны. Думаю, никто бы не согласился вместо тихой уютной зеленой улочки получить улицу без деревьев с возросшим трафиком и шумом. А вместо и так загруженного метро получить метро, в вагон которого утром вообще не зайдешь. То есть не получить никаких выгод, и получить проблемы. Так что все логично и вполне ожидаемо. Никакого популизма тут и близко нет.
Проблема далеко не в гаражах и не в трамвае в целом. Как комментаторы ниже отвечали, в восточном округе хватает примеров удачной реализации трамвайных линий (хотя и не без недостатков). Но основная проблема именно конкретно в этом неудачном проекте. Он идет по крайне узкой 3 парковой (которую придется расширять, вырубая деревья и портя жизнь соседним домам), идет поперек Щелковского Шоссе (которое и без того крайне загруженное) и узкого Сиреневого Бульвара, что испортит жизнь не только автомобилистам, но и общественному транспорту (на том же Щелчке, например, несмотря на выделенки, автобусы и без трамвая часто простаивают в пробках, а с трамваем трафик замедлится еще сильнее, на Сиреневом Бульваре выделенных полос и вовсе просто нет, хотя маршрутов там конечно, меньше). При этом, для объявленных целей (связь двух веток метро) есть варианты, которые повредят жителям куда меньше - например, вместо поворота на Монтажной, пустить ветку до будущего метро Гольяново (ее достроят как раз примерно одновременно с трамваем), поскольку та часть линии, которая идет в Гольяново, особых протестов у жителей и активистов не вызывает. Идея же межрайонной мобильности не настолько востребована - существующий автобусный маршрут (автобус 3) соединяющий те же районы и идущий по похожему маршруту большую часть времени пустой. Вопрос не в том, что жители Измайлово городские сумасшедшие и протестуют против трамваев и вообще любого прогресса. Вопрос в том что конкретно данный проект - неудачный. А топить за любой проект трамвайной линии потому что "ну трамвай же!" - это такое же городское сумасшествие, как и топить против любых трамваев, просто немного в другой форме. Аргумент, встречавшийся в посте Дарьи Бесединой (депутата МГД, замечу), в духе что "проект плохой, но если его отменят - не будут делать трамваи в Москве вообще" смахивает на тезисы времен рекламы поправок "Ну не примем обнуление - и социальные поправки тоже не примут". На самом деле, если добиться отмены проекта либо его пересмотра - наоборот, получится показать власти, что народу нужны не лишь бы какие проекты с барского плеча, а грамотно проработанные маршруты, и городские власти, возможно, наконец-то начнут уважительнее относиться к интересам жителей районов.
Поддерживаю эти аргументы! Было бы здорово, если бы Максим приехал к нам в район, прошел бы по этим улицам, и более подробно ознакомился с проектом. А затем встретился бы с инициативной группой для обсуждения проекта - готова поучаствовать в такой встрече. Если бы Максим увидел ситуацию своими глазами и услышал мнение людей сам, а не в пересказе СМИ, то, возможно, он понял бы, в чем именно заключается беспокойство жителей. Может быть даже как эксперт предложил бы более удачное решение, чем есть сейчас в проекте. У нас очень инициативные и образованные жители и муниципальные депутаты, которых не нужно выставлять ретроградами в шапочках из фольги - в итоге есть риск самому выставить себя не в лучшем свете. Но заблуждаться, а потом изменить свое мнение не стыдно. Подобное было несколько лет назад у Варламова, когда сначала не разобрался, и стал активно продвигать мусоросжигание (было очень похоже, что это были заказные ролики). В итоге столкнулся с обоснованным мнением большого количества людей, разбирающихся в вопросе, разобрался сам, и впустил уже другой ролик, в котором поговорил с экспертами, и пересмотрел свое видение. Очень надеюсь, что в этой ситуации тоже произойдет что-то подобное.
@@jkl3201 добавлю конструктива. Проблема не в самом трамвае. Сам трамвай при грамотной реализации - штука бесспорно хорошая. Верхнеуровнево - проблема в части маршрута вблизи метро Измайловская: там очень узкие улицы. Но на самом деле проблема гораздо более комплексная и сложная, чем осветил Максим. Попробую подробно описать свое видение, так как я живу в районе уже восьмой год. Во-первых, да, так как улицы очень узкие, места для деревьев там просто не останется. Посмотрите на картах панорамы улиц, а еще лучше - приезжайте в район и посмотрите на местности. Поверить в то, что линию можно проложить без вырубки или высадить потом новые деревья - невозможно - там просто нет места. Так что красивых картинок, как на рендерах, в реальности не будет. На самом деле непонятно, почему выбрана именно эта улица - в районе есть улицы шире, которые могли подойти бы лучше, и там трамвай бы такого протеста не вызвал. Во-вторых, поясню, почему людей так волнуют деревья. За те годы, которые я прожила в районе, я вижу, как стремительно сокращается количество зеленых насаждений, и как ухудшается состояние оставшихся. Жилищник пилит/рубит в районе все, до чего может дотянуться, лишь бы освоить бюджет. Пилит здоровые деревья часто без порубочных билетов. При этом новые деревья практически не высаживаются, несмотря на обещания. А то, что высажено, выживает далеко не всегда из-за бездумного использования реагентов с последующим сваливанием грязного снега на газоны. У нас даже летом все газоны засыпаны остатками каменной основы от реагентов - их никто не убирает. Плюс при регулярной перекладке бордюров подрубаются корни деревьев. Конечно, в таких условиях каждое пока еще живое дерево - ценность. В-третьих помимо этого проекта в новостях мелькал еще один - проект трамвая по Сиреневому бульвару. Это ещё большее безумие. Бульвары - главная ценность и гордость нашего района. На Сиреневом бульваре растут редкие виды сиреней, выведенные селекционером Леонидом Колесниковым. И людей пугает, что следом за 3-й Парковой примутся за Сиреневый бульвар. Люди грудью встанут за этот бульвар, и не дадут его трогать. В-четвертых, очень важно отметить, что в нашем районе нет транспортных проблем, которые решались бы этой трамвайной линией. Да, после того, как убрали все троллейбусы (!), и не восполнили в достаточной мере их автобусами, появились места в районе, из которых теперь не так просто уехать, как раньше. Но они в значительном удалении от трамвайной линии. Поэтому люди и предлагают автобусы (электробусы) там, где раньше регулярно ходили троллейбусы. В-пятых, и это тоже очень важно, что цель строительства этой трамвайной линии вообще не в решении проблем нашего района. Она в решении проблем, которые возникнут при застройке Гольяново и Метрогородка 30-этажными домами в рамках реновации. Вместо того, чтобы решать проблемы тех районов строительством метрополитена (например, заведением в Метрогородок менее загруженной Сокольнической линии метро), эту проблему решают за счет нас. То есть всех этих вновь прибывших людей будут подвозить к и так загруженной Арбатско-Покровской линии, и жителям района Измайлово станет еще сложнее уехать в час-пик. Ну и в-шестых, про шум. Да, он тоже пугает людей. Да, современные трамваи не такие шумные. Но это все при качественном обслуживании как путей, так и подвижного состава. Многие ли верят у нас в качественное обслуживание? У нас в районе есть трамвай на Первомайской улице (к слову, довольно широкой улице, где трамваи довольно далеко от домов). Внешне все красиво и современно. Но и сами трамваи и вибрацию от них все равно слышно на большом расстоянии. Люди видят пример, и понимают, что примерно то же самое будет у них, и не на таком же расстоянии от домов, как на Первомайской, а непосредственно под окнами. И логично, что они на это не согласны. Думаю, никто бы не согласился вместо тихой уютной зеленой улочки получить улицу без деревьев с возросшим трафиком и шумом. А вместо и так загруженного метро получить метро, в вагон которого утром вообще не зайдешь. То есть не получить никаких выгод, и получить проблемы. Так что все логично и вполне ожидаемо. Никакого популизма тут и близко нет.
Да, почти полностью согласен с вашим мнением, ибо важно бороться за действительно нужные трам-линии, типа С.Радонежского или Пр-т Ак. Сахарова, а не эту новую линию с очень маленьким для трамвая пассажиропотоком. Ибо очень важно понимать, что трамвай - это не просто универсальный ОТ, а ОТ для самых больших уличных пасс-потоков, и если его прокладывать на улицах с недостатком пассажиров, то это будет мало того, что неоправданное расходование средств (всё-таки в стр-ве трамвай - это и самый дорогой вид уличного ОТ, пусть и более дешевых в эксплуатации), так еще и дискредитация городского трамвая: недоброжелатели потом будут говорить - "И ради чего спилили деревья? Ради 2000 чел/час, которых можно и с помощью лич.авто вывезти? Там даже бы и маршрутки хватило, а они вбухали бабло в целый трамвай!" И возразить им в этом случае будет нечего. Более того, многие урбанисты подозревают, что этот проект, как уже и раньше бывало - это просто расширение улицы под лич.авто, а трамвай из него потом "по просьбам трудящихся" выкинут, а деревья всё равно вырубят, если проект примут. Так что трамвай тут как подсадная утка, важно разбираться в этом, а не тупо топить за трамвай просто потому, что это хорошо. Хорошо, но не везде
@@flaria17 Да, всё верно. Что хочется заметить - когда надо проложить ОТ, не стыдно и убрать автополосу, ибо у ОТ должен быть приоритет над лич.авто в городе, а не вырубать деревья, чтобы эти автополосы оставить как есть и даже расширить - как по этому проекту. Кроме того, пассажиропоток в этом месте для трамвая слишком мал, но даже если он и сильно возрастет после Реновации, то, как вы правильно заметили, трамвай в основном будет опять, как это чаще всего и бывает с мск-трамом, "сливать" пассажиропоток в ближайшее перегруженное метро, вместо того, чтобы независимо от метро везти пассажиров в центр, разгружая таким образом метро. Но для этого, кстати, надо пересматривать всю концепцию городского трамвая, делать его легким уличным метро и экспресс-ОТ, а не медленным подвозящим к метро, с остановками "на каждом углу", как есть сейчас и в каковой роли трамвай слишком дорог и неэффективен, для этого гораздо лучше подойдет шинный ОТ, а трамвай лучше использовать как быстрое "уличное метро"
@@wasting_the_dawn на севере просто Витязь. 100 маршрут. Ну, и 58 ещё, но там ведра раньше ходили. И он вроде только до Культуры. Этот Витязь вполне себе приличная тема, но сейчас и более модные штуки вроде того же Витязя-М есть
Планы и проекты развития городов должны долго, нудно, тщательно и гласно, взвешивая все "за" и "против", обсуждаться в представительных городских органах. А здесь мы имеем: "появились слухи" и "Собянин решил". ' "Собянин решил" построить трамвай' и '"Собянин решил" раскурочить трамвай' суть одно и то же: произвол и волюнтаризм, закулисная возня. Вспомните ваши же репортажи из Финляндии: "городской совет два года обсуждал", в т.ч. как совместить разнообразные и даже противоположные интересы - вот поэтому у них в Финляндии все и получается. Разумеется все, что не было обсуждено, причем намеренно, до принятия решения, неизбежно всплывает в неприятной форме после принятия решения. Жители Измайлово, сдается мне, правы - этот проект делается не для них, а потому что "Собянин решил" где-то там построить район человейников. - решение, последствия которого тоже никто не обсуждал. Прибыль получат застройщики. Издержки на инфрастуктуру в денежной форме - налогоплательщики г. Москвы, ухудшение качества жизни - жители этого района. Так почему они должны быть "за" ? Когда употребляется слово "нада" - неплохо бы указывать кому это "нада". Наконец, граждане совершенно не обязаны выискивать с лупой рациональные зерна в решениях городских властей. Приводить аргументы и предвидеть возможные возражения - это обязанность самих городских властей. И уж обвинять граждан в "несознательности, в непонимании своего же блага" - от этого просто разит по-настоящему совково-едросовской демагогией.
В котором он, к сожалению, показал, что совершенно не разобрался в данном конкретном вопросе, как и невнятная Дарья Беседина (( А, может, он отрабатывает заказуху от мэрии, такого тоже нельзя исключать. Ибо в данном случае трамвай выступает в роли подсадной утки, как повод вырубить деревья, затем его из проекта выкинут, и заменят полосами для лич.авто - такое уже случалось в московской строй.практике
Да, инфраструктура трамвайного движения все решает. У Бирюлево с транспортом действительно сложно. из черемушек, которые вроде рядом добиралась туда 1,5 часа с кучей пересадок.
Опять же, это всё, очевидно, из-за тупки, вариантов тьма: если мы про Черёмушки - трамвайную остановку - то без проблем до тульской на 38 и на собаке до Бирюлево, 20 минут + 18 минут + пересадка, пусть 10-15. Если речь про, скажем, район новые Черёмушки, то по Нахимовскому идёт автобус до Каширской, откуда уехать в Бирюлево можно, тоже 20 минут + 20 минут, плюс ожидание, допустим, 10, получается, вы либо тупой, либо врёте
@@Pavel_Mikheev почему так грубо? Вопрос транспортной доступности ударил вам, Павел, по непрожитой травме? Иных причин не вижу. Чтобы по вашему вышло, мне надо было бы жить на остановке ехать в ларёк у метро, а не на Широкую 8, передвигаться как Флэш и конечно не ждать второго автобуса 852 от Пражской, потому что первый был набит под завязку жертвами Бирюлева восточное.
Полностью согласен со всеми плюсами трамвая. ОДНАКО, если в районе плотная застройка и нехватка парков деревьев и природы, то лишатся ее ещё очень не хочется. И может люди надеятся на маршруты Электробусов разрекламированных мэрией? Они очень дорогие, но в глазах жильцов это тихий экологичный транспорт, и не надо нечего вырубать.
Многие урбанисты (не Кац) подозревают, что в этом проекте трамвай - это громоотвод, чтобы вырубить деревья, чтобы в итоге сделать не трамвай (который "по просьбам трудящихся" из проекта выкинут), а сделать полосы для лич.авто, чтобы вывозить реновационных понаехов из будущих новых домов в этом районе
Как не надо? Если есть цель сделать транспорт с высокой провозной способностью, то электробус точно так же надо пускать по отдельной полосе. А если отдельную полосу не делать, то и трамвай можно по нынешней проезжей части пустить.
Если бы трамвайные проекты ранжировали по их востребованности и необходимости, то трамвай в Измайлово оказался бы на последнем месте,потому что необходимости в нем нет. А вот новые районы действительно нуждаются в таких проектах и располагают возможностями эффективного внедрения такого вида транспорта. Если все депутаты и жители района Измайлово против проекта, причина скорее в проекте, а не в интеллектуальных особенностях жителей и депутатов Измайлово.
100% Причем конкретно в этом проекте, как обоснованно подозревают многие (кроме Каца) урбанисты, трамвай - это просто ширма для вырубки деревьев под расширения полос для авто.
А мне кажется, что жители надеются на русский авось. Типа сейчас как-то без трамвая обходится дело, авось и дальше обойдется. Хотя надежды на это мало будет, когда целый новый район застроят. А что касается расширения полос, его бы и без всяких ширм сделали, когда бы приспичило. Это ж не трамвай, никто бы и спрашивать не стал
@@Alexander.Kravchenko речь в проекте идет о скоростных трамваях с выделенкой, но на определенном участке,конкретно на 3 Парковой,выделенка невозможна.поэтому лучшим решением будут электробусы.
В Волгограде есть очень классная трамвайная линия, часть которой проходит под землёй, там трамвай набирает супер скорость. Как же это круто.... Обожаю трамвай. Добиралась в универ с пересадкой: на тралике до трамвая и на трамвае до места назначения . Даже с пересадкой добираться на трамвае куда удобнее и быстрее, чем на маршрутке или автобусе.
В Лондоне, например, нет трамвая. Потому что жители некоторых районов не захотели, чтобы он проходил по их округе. И это называется демократия. В Иерусалиме расширение трамвая тоже уперлось в протесты жителей некоторых районов, и это тоже называется демократией. Можно не соглашаться с рационалом протеста, но демократия значит прислушиваться к людям. А слушать людей только когда их протест соответствует Кацизму-Варламизму, а если нет, то обвинять их в идиотизме, это как-то не очень.
@@batmanyk я за трамваи, и да, это круто. Но если люди не хотят трамвай по какой-либо причине пусть и абсолютно смешной на ваш взгляд, нужно уважать их мнение.
Максим,у нас в Измайлово ходит трамвай на соседней улице. Так что послушать местные жители его могут,даже могут на нем прокатиться. Сейчас ходят только витязи.
Да, вот только в Праге не прокладывают трамвай абы где, в районах и направлениях, где для них нет подходящего пассажиропотока. Ибо трамвай - это не универсальный гор.ОТ, он требует для своей экономической и транспортной обоснованности больших пассажиропотоков. Т.е. прокладывать его по маршруту, где пасс-поток ожидается 2К чел/час, при том, что соврменный трам стандартно везет от 15К/час - это необоснованный расход бюджета, а в этом проекте еще и деревья вырубаются, чтобы автополосы не пострадали - это вообще мрак. Там вообще можно сделать, чтобы полоса была совместного использования, при таком маленьком для трама пасс-потоке - но нет, вырубают деревья. Конечно, не стоит ждать, что у нас, как в Европе, могут ради ОТ вообще закрыть сквозной проезд лич.авто - до этого у нас очень далеко, но можно же сделать совмещенную полосу с вафельницами на перекрестках и приоритетными светофорами - тогда еще как-то можно было оправдать это стр-во, с расчетом на будущую реновацию и рост пассажиропотока там
Мне кажется Максиму очень бы понравилось в Виннице. Там трамваи основной и самый удобный вил транспорта на котором быстро и удобно можно доехать по всем основным направлениям. Причём есть как новые, так и модернизированные трамваи и везде присутствует безконтактная оплата.
Давно пора интегрировать трамвай с существующей веткой метро. И дальше разводить в виде трамвая(наземным или полезным способом просчитывая что больше подходит). И такая система весьма удобна и дешевле в реализации.
В Петербурге в Купчино никого не беспокоили протесты владельцев гаражей, когда нужно было построить очередную многоэтажку. Повыкидывали всех. Многоэтажку построили.
Вас очень радует пренебрежение правом частной собственности? У вас собственности нет совсем? Но, к слову, гаражи в ролике вообще непонятно к чему приплели. В случае с линией трамвая в Измайлово проблема вообще в другом.
Живу рядом с Измайлово. Жители уверены, что под личиной трамвайных путей власти хотят построить под окнами магистраль. И действительно, существует проект соединения СВХ с МКАДом, который будет пролегать аккурат по этим путям. То бишь трамвайные пути - красивая обёртка, чтобы улицу расширить, а на самом деле очередная магистраль
Проблема не в трамвае вообще, а в том, как он сделан именно в этом конкретном проекте. А еще точнее - в этом конкретном направлении в этом конкретном районе он вообще не нужен. Более того, многие наши урбанисты (кроме Каца) обоснованно подозревают, что так неуместно трамвай сделали специально, чтобы надолго торпедировать другие, намного более важные проекты трам-линий (прежде всего в Центре), где они действительно, отчаянно нужны, причем еще вчера.
@@Whitebeard79outOfRus Я не вижу причин по которым трамвай может быть не нужен. Если люди боятся шума , то почитайте что такое бесшумные рельсы. В Виннице например постепенно меняют старые на бесшумные.
В Краснодаре трамваи боготворят(по крайней мере я😊). Конечно сейчас все сделано через ж…, сначала вырастает район, а потом уже начинают думать что же делать с транспортным калапсом. Но внушает надежду тот факт, что все же чиновники начали движение в сторону строительства новых линий.
В Краснодаре просто нет никакой вменяемой альтернативы трамваю по соотношению емкость/стоимость прокладки, поэтому чинуши вынуждены в его отношении как-то шевелиться. В Москве же, с горой общероссийских денег, мэрия в основном роет метро, а трамвай, как, по-видимому, и в этом районе, использует как предлог для расширения улиц под, в итоге, лич.авто - такие проекты-обманки уже были несколько раз, похоже, это опять такой случай
Жители никак не могут повлиять на решение застроить пром зону человейниками. Даже когда все были против развязки с хордой на 5 проезде подбельского и в итоге все сделали по первоначальному плану. И что с этим делать?
Главное, чтобы не так расширяли, как в этом московском проекте - с вырубкой деревьев, в том районе и в том направлении, где у трамвая не будет необходимого для него пассажиропотока. В жарком Р-н-Д вырубка деревьев - это еще более тяжкое преступление, чем в облачной Москве
В том-то и дело, что скорее всего, не будет ни там, ни там. Но в Измайлово трамвай, судя по всему, выступает в опаснейшей для него роли подсадной утки, чтобы был повод вырубить деревья, а его потом из проекта выкинут (ибо он в данном месте объективно не нужен), а заменят доп.полосами асфальта для лич.авто.
В Лондоне без трамваев никак. Поэтому и не отказываются от него, несмотря на даблдеки. Трамвай это наземное метро. У них так и называется. По сути так и есть
@@alexanderlashkevichhi-tech5452 я же написала что у них есть наземное метро: overground вроде- рельсы и вагончики). То что они их tram не называют, еще не значит что этот транспорт не выполняет функцию трамвая)
Здравствуйте! Судя по торговли из-за децибел, никто не хочет рассуждать, о том что станет с кварталами и парком около сейчас маленькой наземной станции, находящейся практически на территории Измайловского лесопарка, когда это место станет перевалочным пунктом между Метрогородком, Гольяново и районами с нормальной инфроструктурой. Предполагаю, именно это пугает жителей, которые привыкли, что метро Измайловская -это место, куда водят гулять детей и где встречаются на танцы пенсионеры. А по существу: не очень понятно, как трамвайная линия, идущая в паре километров от МЦК и параллельно ей, может помочь жителям Гольяново; учитывая, что район находится сильно ближе к МКАД по оси восток-запад, чем 3-я парковая. Трамвай - мой любимый вид транспорта, но к данному маршруту есть вопросы с точки зрения целисообразности.
Именно! Вообще, многие урбанисты насчет этого проекта подозревают, что трамваем пользуются просто для того, чтобы расширить улицы под лич.авто, вырубив деревья якобы под трамвай, чтобы на него обратился гнев местных жителей, и его бы из проекта выкинули, а сам бы проект утвердили, чтобы потом по нему деревья всё равно вырубить и расширить авто-полосу до 3 в каждую сторону (чтобы, видимо, вывозить "реновируемых" понаехов из этого очень плотного в будущем района). Такое уже было пару раз с трам.проектами
Максим, вы неоднократно упомянули "переговоры" и усиление "переговорной" позиции жителей. А в чем собственно состоят переговоры? Мне казалось переговоры, это когда я что-то отдал, а в замен получил, и суть переговоров в объеме отдал и получил, а когда я только отдаю это не переговоры, это шантаж. Город построил и строит районы перегруженные жителями, без соответствующе транспортной инфраструктуры и предлагает старым района отдать их землю для ТРАНЗИТНЫХ целей угрожая транспортным коллапсом. Вот не вижу здесь интересов жителей. В Италии, например, жители часто объявляют дороги у себя ztl, напрямую запрещая транзитное движение через свои районы. Что получат жители района? Землю они свою отдадут, получат потенциальные проблемы с шумом и безопасностью, вырубку, возможно снижение стоимости жилья, перегруженное метро, а что в профите?
Живу довольно долго в районе Измалойво, но в 10 минутах пешком от метро. Однако иногда возникало необходимость куда-то доехать в глубь района (на север или северозапад) и там действительно всё печально в этом плане с транспортной доступностью. Правда, как мне кажется, если трамвай находится на проезжей части, то он становиться ещё хуже для перемещения, чем автобус: его постоянно будут блокировать машины (происходит сплошь и рядом) и он в отличие от автобуса не сможет никак ничего объехать. Хотя разумеется в контексте экологичности и шума он лучше, но это мало для кого аргумент. Тем более что рельсы и травмай, если я правильно понимаю, всё же дороже обслуживать, чем дорогу и автобус
У нас еще совсем недавно в районе была прекрасная альтернатива - троллейбусы. Но их просто уничтожили вместо того, чтобы реконструировать контактную сеть. Так было проще. А теперь изобретают велосипед.
На мой взгляд, Максим не погрузился и не разобрался с конкретно этим проектом трамвая по 3-й Парковой. Доводы жителей весьма конкретные и обоснованные и называть их сумасшедшими просто непрофессионально. Я давно живу в Измайлове и помню какая трамвайная линия была на Первомайской улице до укладки на нее больших плит. Трамвай был очень шумным. После модернизации линии стало заметно лучше, но все равно шумно. Жители протестуют не против трамвая как такового, они протестуют против того, что принесет строительство линии. А это вырубка деревьев, расширение проезжей части и дополнительный шум от трамваев, хоть и небольшой.
Речь не о районах, а о промзоне, и ветке, которая пройдет по самым оживленным и при этом узким улицам, а так же перегородит щелковское шоссе (уже есть 2 таких места, на обоих собираются пробки).
вы проект смотрели вообще? там же эстакада будет, как она может перегородить шоссе? Там на поворот на монтажную каждый день пробка на полчаса, скорей б её построили.
@@neveraskforthis Мало одной эстакады, которую строили семь лет? Давайте ещё поживём в пыли, грязи и пробках! В результате получим вторую под окна, то-то будет аттракцион.
@@neveraskforthis эстакада над монтажной и бирюсинкой это хорошо, но проблем это не решит в полной мере. Строительство эстакады отдельно от проекта трамвая я бы поддержал, только не так чтоб 7 лет как в прошлый раз, китайцы бы такую эстакаду за месяц поставили. Да и саму эту промзону проще соединять не с итак перегруженной апл, а с сокольнической линией, куда и пути уже проложены, и пассажиропотоки метро меньше
Это вы моего "родного" трамвая в Иваново не видели. Душераздирающее было зрелище) А в начале 2000-х от него и вовсе избавились, выкопали рельсы и положили вместо них автомобильные дороги, или новые полосы к уже существующим. Надо ли говорить, как я смотрел с отвисшей челюстью на роскошные новые трамваи в Москве, когда только переехал?) Мне до этого и в голову не могло прийти, что трамвай может не ломаться каждые 15 минут, не дребезжать и трястись на кривых рельсах до зубовного скрежета, не вонять горелой резиной, да и выглядеть весьма прилично и современнно)
А я вот согласен полностью с Максимом - трамвай НЕОБХОДИМ - только трамвай нужен современный и скоростной а посадкой взрослых деревьев сейчас только ленивый не занимается - наберите (посадка крупномеров ) и станет ясно что посадить новые деревья вокруг трамвая ни разу не проблема
@@ЧеловечекМну Расчётная скорость движения «Чижика» 23 км/ч в то время, как средняя скорость движения трамваев в нашем городе - 14 км Так пишут. В действительности, он очень удобный, современный, чистый, просторный. Был бы у нас на районе такой трамвай, только на нём бы и ездила
Проблема немного в другом, она не в самом трамвае. Сам трамвай при грамотной реализации - штука бесспорно хорошая. Верхнеуровнево - проблема в части маршрута вблизи метро Измайловская: там очень узкие улицы. Но на самом деле проблема гораздо более комплексная и сложная, чем осветил Максим. Попробую подробно описать свое видение, так как я живу в районе уже восьмой год. Во-первых, да, так как улицы очень узкие, места для деревьев там просто не останется. Посмотрите на картах панорамы улиц, а еще лучше - приезжайте в район и посмотрите на местности. Поверить в то, что линию можно проложить без вырубки или высадить потом новые деревья - невозможно - там просто нет места. Так что красивых картинок, как на рендерах, в реальности не будет. На самом деле непонятно, почему выбрана именно эта улица - в районе есть улицы шире, которые могли подойти бы лучше. Во-вторых, поясню, почему людей так волнуют деревья. За те годы, которые я прожила в районе, я вижу, как стремительно сокращается количество зеленых насаждений, и как ухудшается состояние оставшихся. Жилищник пилит/рубит в районе все, до чего может дотянуться, лишь бы освоить бюджет. Пилит здоровые деревья часто без порубочных билетов. При этом новые деревья практически не высаживаются, несмотря на обещания. А то, что высажено, выживает далеко не всегда из-за бездумного использования реагентов с последующим сваливанием грязного снега на газоны. У нас даже летом все газоны засыпаны остатками каменной основы от реагентов - их никто не убирает. Плюс при регулярной перекладке бордюров подрубаются корни деревьев. Конечно, в таких условиях каждое пока еще живое дерево - ценность. На днях возле моего дома совершенно бездумно кронировали красивое и внешне здоровое дерево. Теперь перед моим окном торчит обрубок ствола - веток вообще не оставили - ни одной. Сильно сомневаюсь, что после этого дерево восстановится и продолжит хоть как-то расти. Скорее всего, через некоторое время и ствол спилят. После такого спокойно принять то, что неподалеку вырубят деревья на целой улице практически нереально. В-третьих помимо этого проекта в новостях мелькал еще один - проект трамвая по Сиреневому бульвару. Это ещё большее безумие. Бульвары - главная ценность и гордость нашего района. На Сиреневом бульваре растут редкие виды сиреней, выведенные селекционером Леонидом Колесниковым. И людей пугает, что следом за 3-й Парковой примутся за Сиреневый бульвар. Люди грудью встанут за этот бульвар, и не дадут его трогать. В-четвертых, очень важно отметить, что в нашем районе нет транспортных проблем, которые решались бы этой трамвайной линией. Да, после того, как убрали все троллейбусы (!), и не восполнили в достаточной мере их автобусами, появились места в районе, из которых теперь не так просто уехать, как раньше. Но они в значительном удалении от трамвайной линии. Поэтому люди и предлагают автобусы (электробусы) там, где раньше регулярно ходили троллейбусы. В-пятых, и это тоже очень важно, что цель строительства этой трамвайной линии вообще не в решении проблем нашего района. Она в решении проблем, которые возникнут при застройке Гольяново и Метрогородка 30-этажными домами в рамках реновации. Вместо того, чтобы решать проблемы тех районов строительством метрополитена (например, заведением в Метрогородок менее загруженной Сокольнической линии метро), эту проблему решают за счет нас. То есть всех этих вновь прибывших людей будут подвозить к и так загруженной Арбатско-Покровской линии, и жителям района Измайлово станет еще сложнее уехать в час-пик. Ну и в-шестых, про шум. Да, он тоже пугает людей. Да, современные трамваи не такие шумные. Но это все при качественном обслуживании как путей, так и подвижного состава. Многие ли верят у нас в качественное обслуживание? У нас в районе есть трамвай на Первомайской улице (к слову, довольно широкой улице, где трамваи довольно далеко от домов). Внешне все красиво и современно. Но и сами трамваи и вибрацию от них все равно слышно на большом расстоянии. Люди видят пример, и понимают, что примерно то же самое будет у них, и не на таком же расстоянии от домов, как на Первомайской, а непосредственно под окнами. И логично, что они на это не согласны. Думаю, никто бы не согласился вместо тихой уютной зеленой улочки получить улицу без деревьев с возросшим трафиком и шумом. А вместо и так загруженного метро получить метро, в вагон которого утром вообще не зайдешь. То есть не получить никаких выгод, и получить проблемы. Так что все логично и вполне ожидаемо. Никакого популизма тут и близко нет.
Основная проблема в реализации. Если бы все точно знали, что трамвай будет как в том же Израиле, то противников поубавилось бы. У нас же все этим летом видели как реконструировали пути, и к какому аду в некоторых местах это привело. Эти же самые рукожопы будут делать новые линии. Даже новые составы в Москве порой шумят, особенно на торможении. Поэтому если рассматривать ситуацию не в вакууме, то сопротивление жителей можно понять, потому никто не даст гарантии, что конкретно у них не сделают всё через задницу.
поэтому приходя на общественные слушанья надо обсуждать подрядчика, модели какие будут закупаться, как план перестроить чтоб деревья сохранить. Потратить время и силы на споры об этом, а не просто кричать - нет, ниче не делайте! мы не хотим вникать, лучше просто пусть будет хуже! (с автобусами) главное не вникать)
@@Ellie.S а вы в курсе, что не было публичных слушаний? Было голосование на фиктивном гражданине, в котором ещё и не все жители района могли принять участие.
И общественные слушания он не проходил, только общественные обсуждения на Активном Гражданине Трамвай тащемта строится для обслуживания жителей будущей застроенной промзоны Калошино, но жителям как-то не совсем понятно, почему за счет их качества жизни должны решаться вопросы по уплотнению города и развозу новых жителей. Из РЕАЛЬНЫХ измайловцев пока что ни одного человека "за" не встречал. Трамвайная линия по Первомайской есть, но там она проектировалась изначально.
@@andrewk.5355 Вырубка зеленых насаждений, увеличение уровня шума и вибрации (это даже признали! Власти даже сподобились предложить жителям около этой линии сделать новые пластиковые окна за счет города), усложнение транспортной ситуации (на перекрестке Первомайской и 3 парковой с завидной регулярностью бьются машины), увеличение пассажиропотока на синей ветке (данную линию строят для будущих жителей Калошино, где планируется масштабная программа строительства.
При чем реальные измайловцы даже проголосовать не всегда могли. Я восьмой год живу в районе, но зарегистрирована в другом месте, поэтому проголосовать мне не удалось. В моем окружении тоже все против. Но не против трамвая вообще, а против конкретного проекта с трассировкой по 3-й Парковой.
@@flaria17 дада, особенно забавно, что общественных слушаний не было, а была лишь электронная экспозиция на электронных обсуждениях - вот прям все жители Измайлово, и в особенности пенсионеры, зареганы на мос ру и активном гражданине
но люди то никуда не денутся. Москва продолжает расти. Будет больше машин и автобусов просто, со временем. У вас есть возможность сократить выбросы у себя под носом и шум. Плюс удобный, комфортный транспорт, как бонус. Про аргументы к проекту я читал. Это и нужно обсуждать
Живу в Германии, в Висбадене, столице замели Хессен. Нам пытались вернуть линию трамвая. Люди приковывали себя к местной ратуши, вешали плакаты на деревья, шум от стройки. И в итоги проголосовали против трамвая. Город Висбаден утопает в пробках. Так что дурость местного жителя Европы тоже не фантазия.
Проблема именно в доверии. Да, трещины по зданиям редкость, хотя кейс есть, не трамвайный, но транспортный, метро Площадь Мужества в Питере. Но люди боятся не столько самих трещин, они боятся остаться с этими трещинами один на один на долгие годы или расселения в Новогадюкино, строго по закону. Шум, да трамвай МОЖЕТ быть тихим, но где гарантии, что он таким будет? Он же может быть и шумным и он обьязательно станет шумным при деградации инфраструктуры, деградацию и безразличие чиновников люди уже видели, а вот поддержку и ответственность нет. Вырубка деревьев, да можно сделать проект без этой вырубки или даже с посадкой взрослых деревьев, посадка молодых район зелёным в ближайшее 20 лет не сделает, только вот кто своими средствами гарантирует результат, что вырубки действительно не будет, а не только по проекту, что посадку сделают и если надо переделают, а не бросят кучу повреждённых и больных деревьев, которые через год погибнут и никто как бы не виноват. Люди очень много раз видели или слышали про такие кейсы, многи были участниками таких ситуации, и не хотят повторения у себя под окнами. И это вполне понятно.
В районе уже давно массово болеют и гибнут деревья. А новых высаживается очень мало, и приживаются они очень плохо. В этой ситуации жертвовать взрослыми деревьями на целой улице просто безумно, при том, что там нет серьезных транспортных проблем, которые мог бы решить трамвай.
От Курского до Чистых и дальше на Восток связь иметь - это было бы сказкой, ещё бы от круга на Янгеля через Лесопарковую в Южное Бутово и дальше до Коммунарки. Бывают сумасшедшие и в борьбе с метро успешные, станцию у круглого дома же "ОТСТОЯЛИ" - оставив район Мосфильмовский без метрополитена🙀
Хотел бы добавить. Тут не "Карго-культ", тут "Обратный Карго-Культ" Цитата: "Обратный карго-культ характерен для стран догоняющего развития, его особо придерживаются их политические элиты. Они проповедуют, что в Первом мире самолеты тоже из соломы и навоза, а тушенки нет. Только там ловчее притворяются и скрывают этот факт". "В других странах трамваи тоже дребезжащие консервные банки, Только жители ловчее притворяются, и скрывают этот факт от приезжих"
8:51 А_А жуть. Однажды был в командировке в Москве. Жили в съёмной квартире на Сущёвском валу. Окна комнаты выходили на дорогу. Круглосуточный шум от непрерывного потока машин, слышимый даже с закрытым окном. Я не понимаю, как там можно жить.
Я так кайфую от новых трамваев в Перми единственно их не так уж и много да и сами рельсы надо перекладывать или ремонтировать так как волнами уде идут. А так это очень удобная штука и действительно очень тихая
@@skeleteg видимо у нас в родной не только плитку не умеют класть. Возможно надо менять полностью подложку под рельсами по новым технологиям там, но я не эксперт, хотя вот у парка горького вроде норм положили, еще не изогнуло, после зимы видно будет.
проблема в том, что если на путях ДТП то встает вся ветка, как правило в обе стороны. Например в питере новочеркасский проспект стабильно стоит раз в неделю из-за ДТП.
Сколько живу в Мск, езжу на трамвае по нашим двум соседним районам - раньше часто были неполадки, но в последнее время их почти не бывает. Думаю, проблема в путях и старых составах. Ну и еще машины могут создавать опасные ситуации. Глупо отказываться от трамвая только потому, что дтп случаются. От машин-то никто чет не спешит отказываться, а там дтп в десятки раз чаще происходят и вызывают километровые пробки.
С метро такая же проблема. Но почему-то никто не говорит «не стройте метро» (хотя не везде оно обоснованно и не всегда удачная трассировка даже в Москве).
@@alexanderg.3178 посмотрите проект - там ширина улицы не позволяет обособить трамвайные пути даже за счёт вырубки всего живого вокруг. Это одна из проблем.
Я один раз видел как трамвай задавил пожилого человека который упал на пути перед ним. Но аварий с машинами где возможно погибли люди я видел столько что даже не представляю сколько их было. Хотя я езжу относительно немного, около 1-2 раз в неделю. И даже не смотря на то что я автолюбитель - считаю что основной источник опасности именно от автотранспорта. И первое что бы я сделал - это проработал бы безопасное движение именно машин.
Ну так это неотъемлемо связано с общественным транспортом. Чтобы машины ездили безопаснее, нужны Уже дороги и меньший скоростной порог, соответственно больше общественного транспорта, для передвижения людей. С дорогой в 8 полос и режимом 70км/ч никогда безопасно не будет
Добавлю свою статистику для сравнительного анализа: Езжу на машине вот уже пять лет, в среднем совершаю по 10-15 поездок за неделю. Летом бывает езжу по межгороду по 700-900км в одну сторону. В целом на данныый момент уже к 80.000км приблежаюсь. ДТП где потенциально мог погибнуть человек видел ровно два. Оба раза это были перекрёстки и человек либо стартовал рано либо ехал до последнего. ДТП в целом вижу в среднем 3-4 за год. Обычно это помятые бока при перестраивани или "догнал в зад" на светофорах. В общем я автолюбитель и считаю что основной источник опастности именно от человека, если человек не в адекватном состоянии (больной, пьяный, по жизни не внимательный) то он и об трамвай убьется (как упомянутый в первом посте пенсионер), если в адекватном то пять лет проездит по городу миллионнику и между городами без единого ДТП (как я). И первое чтобы я сделал это заменил всех людей на роботов...
@@Volodymyr_SVD Аахахах, да, на роботов можно заменить. Но тут дело в другом, можно сравнить статистику не вашу личную, а официальную. Сколько за год погибают на дорогах из-за автомобилей и из-за трамваев. Думаю, даже если в процентном соотношении смотреть, результаты будут точно в пользу общественного транспорта
@@adila1972 в пользу роботов. Сколько роботы убивают людей? А сколько люди убивают людей? Вы делаете проблему из пистолет, а я считаю что виновата рука которая держит пистолет
@@Volodymyr_SVD Ну так людей за рулём мы не заменим) тут даже не пистолет виноват, а инфраструктура созданная под него. Трамваи на секунду тоже людьми управляются
Протестующих можно понять, они недалеко и так от метро, им трамвай нахрен не сдался а тут будет писклявый трамвай под окнами перевозящий народ с муравейников к ним к метро
Значительная часть аргментации в ролике дурная - типа жители района не представляют, что такое современный трамвай. Так представляют же - рядышком по Первомайской ходят и да, это отличныйтранспорт. Но может надо глубже понять, почему люди против проекта, а не говорить, что они априори против здравого смысла. Так уж случилось, что живу рядом и хоть меня этот маршрут не затрагивает - понимаю о чём речь. А ведь большая часть зрителей - района не знает и поверят Максиму, что вот как он сказал в ролике - вот так всё и есть.
Учитывая как мало становится в городах зелёных насаждений, даже потеря некоторой площади газона между рядами деревьев может раздражать жителей, и это можно понять. Но аргумент, что в противном случае могут построить автомагистраль, которая ещё больше всё испортит - валидный.
Там негде строить магистраль, и трамвай там тоже впихивать некуда - там очень узкая улица, которой не повезло попасть в проект только потому, что она ведет к одному из выходов метро. В это место вообще не нужно перенаправлять пассажиропоток из других районов, чтобы потом оттуда вывозить их в центр. Нужны другие решения.
Они ее как раз и построят, так и задумано изначально, а трамвай там только как повод вырубить деревья, потом его из проекта выкинут, а заменят асфальтовыми полосами под лич.авто и магистраль там в итоге будет. Поэтому надо торпедировать не просто трамвай, а целый этот проект, как вредительский, ибо таков он и есть.
@@Whitebeard79outOfRus увы, нельзя исключать такую вероятность, и это тоже не радует. Примеров строительство подобных "магистралей" вплотную к домам уже есть очень много. Ни трамвай, ни расширение автодороги там не нужно.
В Измайлово очень шумные трамваи. Они грохочут так, что слышно на шумной улице за 20-50 метров. Можно понять что трамвай приближается идя по переулку и не видя улицу. При торможении они противно звенят и скрипят. При этом транспорт действительно очень удобный. Но прокладывать его на парковых - уничтожить последние преимущества старого спального района, который и так страдает. Максим в последнее время часто выдает аналитику убеждений, а не фактов.
В Минске новый, прости Господи, председатель горисполкома зарубил в общем то хорошую идею постройки трамвая в Сухарево, сказав, что гораздо лучше в условиях Минска развивать ылехтробусы. Ылехтробусы, Карл! А разгадка одна: постройка трамвая куда бы ни было обязательно повлечёт за собой возмущение агроводятлов: "вы што, у мяне две паласы атняць хацице??!! гэта прывядзе да пробак!!! а як жа я на сваёй ластачцы на работу ездзиць буду!!!" А когда у нас в Витебске убрали трамвай с Гагарина, то калдыры на своих "дваццацилетних пасцациках", "бэшачках прЭмиум" и "хранцузских дзизяльках" радовались как дети. К сожалению, тут свою роль играет не только некомпетенция и безграмотность чиновников, но и колхозный менталитет большей части населения России/Беларуси.
Ну, вообще, при том развитии троллейбусов и троллей с подзарядкой (т.е. фактически полу-электробусов), как в Минске, логично сначала проложить в район тролль, а затем уже, если будет потребность, конвертировать его в трамвай, особенно если под него уже будет готовая электроинфра от тролля. Другое дело, что минский трам - малоёмкий, даже свои родные Метелицы не использует в движении, поэтому немудрено, что местный градонач не видит его в качестве основного уличного ОТ - он для начала должен таким стать, а для этого надо сначала конвертировать существующий трамвай в легкое уличное метро
@@Whitebeard79outOfRus на самом деле в Минске огромный потенциал для трамвая: в то же Сухарево, Курасовщину, по 1-му транспортному кольцу его можно было бы провести и он был бы там востребован. Но к сожалению, колхозники у власти предпочитают закапывать миллионы долларов на строительство "Свяшчэннага Мятро", которое нужно прежде всего для пиара и показухи. Заместо того, чтобы развивать куда более дешёвый и лёгкий в постройке трамвай, да.
Максим, вам бы надо съездить на Измайловскую самому и пройтись по 3й парковой до изм.бульвара, а потом понаблюдать за пробками на пересечении с Щелковским ш. Вопросы сразу сами собой отпадут. А транспортные линии конечно строить надо, так чтобы они развивали инфраструктуру, а не за счёт урезания пропускной способности дорог где и без того пробки.
Ключевые слова - "трамвай нужен там, где есть хотя бы средний пассажиропоток". А там, где его хотят провести, нет - и не может быть - даже среднего. Здесь НЕКУДА ехать.
А ничего что там стотысячимиллионэтажные коробочки плотным рядком окно в окно с однокомнатными квартирками планируется построить. Вырубить все деревья и построить. Реновация ж. Девелопинг. Рефакторинг бывших промзон.
Впервые не соглашусь с Максимом, потому что живу в Северном Измайлово и вижу ситуацию изнутри. Я не из тех, кто против трамваев в принципе, и этот маршрут тоже не будет построен конкретно под моими окнами. Но я абсолютно не вижу смысла соединять два района: Метрогородок и Измайлово. Проект абсолютно не про людей и не для людей. Районы расположены довольно далеко друг от друга, их жители не взаимодействуют между собой. Я даже не знаю, что должно подтолкнуть жителя Измайлова сесть в этот трамвай и отправится в Метрогородок. А вот жители Метрогородка теперь смогут выбирать: ехать им до метро Бульвар Рокоссовского или до метро Измайловская. Но! Огромное НО! Оставьте синюю ветку уже в покое. Тут на первомайской в вагон просто не втолкнуться! Если люди сейчас начнут ещё подсаживаться на Измайловской, то что будет твориться в метро???? Пусть соединяют Метрогородок с Рокоссовского, Преображенской или Черкизовской, это намного разумнее.
@@flaria17 Ага! Ещё он наверное забыл, что скоро построят метро Гольяново, продлив СИНЮЮ, а не красную ветку, и два огромных бизнес-центра на Щёлковской (150 и 175 метров). 🤦♀️ И ещё до кучи пусть люди из Метрогородка едут до метро Измайловская. Если эта ветка не лопнет, надо ей памятник поставить! Вы правильно написали, что этот маршрут разработали на будущее, так как всю промзону в районе Монтажной собираются застроить ЖК. Их проблему-то они решат, а проблему перегруженной синей ветки кто будет решать?
@@flaria17 а ещё Макс считает, что возмущаются в основном те граждане, под чьими окнами будет проходить трамвай. Вовсе нет! Под моими окнами он не будет проходить, под моими окнами все намного хуже: Щёлковское шоссе. Но вопрос синей ветки меня волнует уже лет 15, мне часто приходится ездить до метро Черкизовская, чтоб избежать давки на Щёлковской. Так почему бы не направить больше транспорта к тем станциям, где пассажиропоток в десятки раз меньше?
Не, они гораздо банальнее волнуются - что им заплатят фиговую компенсацию, как не раз бывало со сносом гаражем. Нормальная мэрия бы сначала построила крытую стоянку, дала бы там машино-места, и затем уже сносила бы гаражи. Но МСК-мэрии, как известно, "бумажки о собственности" не указ ;)
Не в макете дело. Проект сырой, цели поставленные не решает. Делают это ради вывоза новых жителей столицы из застроенной промзоны. Потому население и против странной траты бюджета.
Несколько лет жил в Метрогородке. И трамвай не идёт ни в какое сравнение с метро. А вечером около 11 часов трамвай ходил с интервалом в 30 минут. Если вы работаете, а вечером учитесь или спортом занимаетесь то до дома доехать становиться целым приключением. Да, лучше автобуса, но гораздо хуже метро.
Да эти умники из Мосгортранса не хотят людям из Метрогородка сделать настоящий подарок - продлить красную ветку и сделать самостоятельную станцию. Вместо этого жителям предоставят альтернативный маршрут: не хотите на трамвае до Рокоссовского, поезжайте На трамвае до Измайловской. Их не заботит, что синяя ветка самая перегруженная в Москве.
Я живу на 5й парковой Трамваи ходят только новые. И они безумно шумные. Плюс для посадки и высадки нужно идти по проезжей части, что довольно опасно. Не понимаю в чем плюсы 🤷♀️
Максим, вы часто говорите: - обратиться к независимым экспертам. От меня вопрос, как от практика: - где такие эксперты, которые экспертный отчет за бесплатно делают? и быстро? - под экспертизу надо написать кучу бумаг, получить разрешение, провести тендер, эксперту насобирать гору справок, годик под подобный проект побегать... и это только об экспертах. до этого - то же самое - но с проектом. потом - исполнители..... ввод в эксплуатацию.........
Всё таки немного однобоко осветили проблему, как мне кажется. Сразу оговорюсь, что я не житель Москвы, и уж тем более не житель Бирюлёво и Измайлово. О ситуации с московским трамваем знаю в основном из постов Аркадия Гершмана. Что касается проекта в Бирюлёво - ему, кажется, как раз Городские проекты предлагали альтернативную трассировку линии с большим охватом жилых микрорайонов и без конфликта с владельцами гаражей, что на окраине района. В Измайлово, действительно, деревья вырубают без альтернативы. Помножьте всё это на некоторые ремонты линий в Москве, что затягивались на год и на выходе пути становились хуже, чем до ремонта, а вагоны начинали сходить с рельс чаще. Плюс традиционно никакущая разъяснительная работа с гражданами. Надо в первую очередь это озвучивать, а не клеймить протестующих дураками.
Трамвай не является универсальным решением на все случаи жизни. Если Максим где то увидел удачный пример то это не значит, что и на проспекте Мира или в Измайлово это будет столь же успешно. От трамваев отказывались не случайно, были причины. Замена частного транспорта на общественный рациональна при больших потоках. И при больших потоках и расстояниях выгодней всего рельсовый транспорт (кольцевая дорога в Москве), но вот при средней загруженности автобус будет более экономичен и эффективен с точки зрения потока. Но в каждом конкретном случае потоки нужно рассчитывать. Если же мы говорим о экологии, то например автобусы и поезда в Германии планируют перевести на водород, а не на электричество.
Шульман говорит что "хорошо не когда все думают как я, а когда плюрализм". Хорошо бы этот плюрализм был за счёт "я не вне политики", а не за счёт трамвая, из-за внушённого Булгаковым страха пролитого масла.
Живу на Щелковское проезде уже 8 лет и подтверждаю, что количество деревьев за это время сократилось, высаженные деревья не приживаются, асфальт и плитка, которые укладываются рядом с деревьями, губят их. На газонах круглый год валяются реагенты, рассыпаемые зимой. Картинки очень красивые показывают, но не менее красивые показывали и тогда, когда Щелковское шоссе ремонтировали, а ремонтировали его минимум 2012 года! И грязь, и помойку, которую устроили тогда под окнами, местные жители не забыли. Наконец, трамваи, которые ходят по Первомайской улице, шумные, достаточно побывать на этой улице в ранние часы. Странный подход - вы потерпите, тогда трамваи будут кругом строить, это же такой прекрасный вид транспорта! Может, и в прочих округах не столь удачный проект по прокладке трамвайных путей будет?
Блин, Макс! Я тридцать лет живу на улице Гаванская, где проходит трамвайный маршрут. Все соседи и жители окрестных домов категорически против этих грохочущих монстров. Трамваям не место в исторических центрах! Железной дороге место только на выделенных полосах! Уберите трамваи с дорог!
От Бульвара Рокоссовского до Партизанской можно доехать на мцк, красная ветка вообще на востоке не загружена, проблем в сообщении этих районов нет. Топить за трамвай в том месте где он не нужен из-за того что «это же трамвай» - попахивает проплаченным роликом. В Восточном Бирюлево 10 лет обещали трамвай - там ситуация с общественным транспортом патовая - от Ягодной улицы до ближайшего метро Царицыно минимум 35 минут, но нет - лучше в Измайлово трамвай пустить.
Это точно! Меня даже на одной из работ попросили проголосовать за этот трамвай 🤦♀️ но я проголосовала нейтрально: не за и не против, чтоб никому обидно не было. Все жду, когда на карту упадут 15 рублей от управы. 😂
У нас , в Улан-Удэ, Слава Богу, с трамваями разрулили более-менее. Тоже хотели разобрать все пути, сдать в металлолом рельсы, превратить в автотрассу, а трампарк в Жилой комплекс. Но, начали люди и чиновники понимать, что хоть и расходно, но трамвай спасает от автопробок и провозит через них некоторую часть населения. И тем самым снимает социальный нервоз. В часы пик - по утрам, днем, в обед и вечером, после пяти часов вечера. Тем боле, сейчас делают реконструкцию капитальную, ставят рельсы на термитной сварке типа бесшовные, не перестукивают колеса. И трамваи новые закупили типа Левушки. Кондуктора з/п получают по 30-40 тр. И работать стало проще, мне кажется. Оплаты, в большинстве, стали по карточке. Короч, удобно. Кондукторы всех возрастов, и парни, и девушки, и бабульки, и мужики. А то раньше все стремались трамвая, типа трамвай - лоховоз, скотовоз и т.п. Времена меняются, люди видят, что это удобно и молча едут - "не пиздят" ) . Находятся, конечно, уникумы типа алкашей, бичей и "храбрых зайцев", а также случайных "мажориков", которые тысячу раз скажут на весь трамвай, что "он тут случайно", "давно не ездил", "вообще, впервые едет" и не знает сколько стоит проезд" и прочее )
А в чем прелесть дорогущего трамвая с дорогущей инфраструктурой? В отличие от автобусных/троллейбусных/электробусных маршрутов , которые можно изменить хоть за день, трамвайные намертво забетонированы и зачастую не ведут вообще никуда. Раз в 2-3 года всю эту шурумбулу с рельсошпалами требуется капитально обновлять, и тогда район на несколько месяцев остается без трамвая вообще (как например осенью-зимой прошлого года в Тушино). Любая поломка или авария на линии приводит к коллапсу с получасовым ожиданием. Линия, совмещенная с проезжей частью - это дополнительная остановка для всего транспорта на каждой остановке в ожидании посадки-высадки- привет, пробки. Трамвай- это не более чем милая игрушечка чисто ради "исторического облика города" вместо того чтобы серьезно заняться проектированием наземных маршрутов. Ну и неплохой способ попила тоже, да.
Кац как обычно передёргивает: 1) "нет примеров трещин в домах" - есть, при строительстве Троицкой ветки пошла трещина в доме на ленинском в районе улицы строителей, при строительстве некрасовской ветки тоже были трещины в домах; 2) трамваи под окном ой как слышно. Гул машин неприятный, но равномерный, а тыдыдыдык - шумно и в моменте будит. Сегодня, буквально в Загребе от этого проснулся, где все новое и по науке, аналогично было на Варшавке в Москве, когда жил там; 3) аргументация "только не на моем заднем дворе" отличная. Мне абсолютно плевать на жителей отдаленных районов - это они решили жить там, улучшение их качества жизни или рост дохода застройщика не должен проходить за мой счёт; 4) "посоветоваться с экспертами" - ну ага, знаменитые эксперты, которые поменяли номера автобусов, отменили известные всем маршруты, разорвали связи, абсолютно не посоветовавшись с жителями, как итог, по 2 пересадки с переходами дороги там, где раньше шел один маршрут
Ах, да, и комментарии экспертов типа "да, автобус отменён, но вы от стадиона труд можете дойти до Севастопольского проспекта, и сесть на автобус там, всего 15 минут займет прогулка" - это всё те же эксперты, к которым требует обращаться Кац
@@Pavel_Mikheev по всей видимости эти же самые иксперды у нас в Перми устроили то же самое с автобусными маршрутами. И при этом никак не угомонятся и шило в их экспертной заднице постоянно заставляет их менять номера и изменять маршруты движения. В итоге от этих перманентных реформ чувствуешь в своем городе как приезжий, поскольку не понятно на чем куда либо можно доехать.
Не хватает информации про эстакаду возле Сиреневого сада, от неё тоже очень много пользы, видимо. А это две неразрывные вещи вместе с трамвайной линией
Боюсь, всё гораздо хуже, по всем признакам в этом проекте трамвай используется как громоотвод и повод для вырубки деревьев, ибо в итоге никакого трамвая там не будет (он там и не нужен по пасс-потоку), зато деревья всё равно вырубят и будут доп.полосы для машинок, чтобы вывозить реновационных понаехов в новых домах. Такое уже было несколько раз с другими проектами - людям подкладывали свинью
Живу в Метрогородке на Открытом. Трамвай буквально под окном, менее минуты до остановки. Когда еду до метро Бульвар Рокоссовского и от метро до дома я счастлив, что у нас есть трамваи, да тем более новые! В Измайлово 100% кто-то сговорился, ведь обычному народу трамвай - как воздух в нынешних условиях! ДАЁШЬ ТРАМВАИ!
Это, конечно, хороший выход, когда до метро несколько километров. Но когда идёшь пешком от метро Измайловская до дома (кто-то идёт 5 минут, кто-то 10, ибо Измайлово не сильно большой район), то счастье в другом: что у тебя в районе нет лишнего транспорта. Когда вам в Метрогородок проведут метро, нужда в трамваях сразу отпадет. По этой причине он не нужен жителям Измайлова: здесь в шаговой доступности есть метро. Я живу около Щелковского шоссе, в самой удаленной точке от метро Измайловская, мне до Измайловской пешком минут 20, на автобусе минут 7. До Черкизовской столько же. До Щёлковской 5 минут пешком. Район Измайлово - это не Метрогородок и не Богородское, где единственным вариантом добраться до ближайшего метро является трамвай. Поэтому выпаривать жителям трамвай, только потому что он трамвай - нет никакого смысла.
Добрый день, Максим. Я с вами совершенно согласен. На данный момент я живу в Таганроге (можете поискать информацию о наших трамваях в интернете) и здесь это основной вид транспорта для населения. Сейчас у нашем городе проходит реконструкция всей инфраструктуры трамвайных путей и те линии которые уже функционирует после реконструкции на удивление бесшумные, т.е не слышно как самого трамвая так и рельс по которым он движется. Я вообще за то что бы в таких городах как мой вообще исключили общественный транспорт на ДВС и оставили только электро. Это не только положительно сказывается на экологии так и на облике города
Трамвай двигается безшумно?)))) У меня все стены трясутся, когда он мимо проезжает, хотя у меня дом не на "первой линии" от трамвайных путей. И недавняя реконструкция не помогла - это все мифы. Не представляю как вообще живут люди, которые живут прям напротив путей. А что будет если пустить эту громыхающую тележку в каком-нибудь Мурино? Там жители с ума сойдут. Лучше выделенная линия и троллейбус тогда уж.
Хорошо было бы делать всё как надо, а как не надо не делать. Я был бы за троллейбус К сожалению, имею только свой опыт общения с трамваями. Живу в СПб в 3-й парадной на проспекте Науки 18 (дабы могли посмотреть на карте, если будет желание). 7й этаж. До трамвайной остановки по прямой 50 метров (если верить линейке Я.Карт). При открытом окне я слышу как объявляют "Следующая остановка «Станция метро Академическая»", потом лязг ворот Мордора и великолепный спектр звуков всех скрежещущих металлов о всё что угодно. И ещё одна идея. Сам трамвай может быть со всех сторон чудесным и великолепным. Он будет вызывать отторжение (как и у меня зачастую) из-за водителей с желанием пододвинуть всё мироздание невероятно раздражающим "клаксоном" или решившим, что он/она управляет тепловозом со щебнем или деревом.
Сразу анекдот вспомнил:
Одна женщина вызвала слесаря:
- Понимаете, - говорит, - у меня что-то со шкафом случилось. Как по
улице трамвай пройдет, двери слетают с петель. Может, петли подварить надо
или укрепить, или вообще заменить?
Слесарь снял туфли, залез в шкаф и стал ждать трамвая, чтобы понять,
в чем же тут дело. Естественно, в это время заходит муж. Видит мужские
туфли, открывает дверь шкафа - а там мужик.
- Ты что здесь делаешь, паразит?!
- Гадом буду, хозяин, не поверишь - трамвая жду!
Добби почему-то сразу вспомнился
@@nikodiko5608 потому что так говорят. Хозяин квартиры.
@@nikodiko5608 потому что он хозяин квартиры
Живу в Краснодаре, в одной минуте от трамвая, с моего незастеклённого балкона видно номер, подъезжающего трамвая. Новые рельсы в идеальном состоянии, никакого шума, я сплю в обед с открытыми окнами и слышу машины с дороги, до которой десять минут пешком, а трамвай, буквально под окном, почти не слышу. Ну и главное, без пробок за 45 минут и 30 рублей я добираюсь в нём до центра, а когда работал в офисе, то за 15 минут добирался до него всё на том же трамвае. Вообще трамвай - единственное, что спасает Крас от тотального транспортного коллапса.
Согласен. Для меня так вообще трамвай главный символ Краснодара. Пожалуй мой любимый элемент города)
У меня рельсы еще с советским клеймом, гул машин я не замечаю потому что он монотонный, а вот ТЫДЫК-ТЫДЫК металических колёс трамвая о стыки я замечаю постоянно.
Вообще единственное что спасает мой город от тотального транспортного коллапса это метро.
Вот да, это правда.
когда был в Краснодаре (давно, ещё до парка Галицкого) показалось, что трамвай - вообще лучшее, что есть в этом городе
краснодарский трамвай очень атмосферный и романтический, особенно когда маленькими тенистыми улочками едет. всегда катаюсь на нем приезжая в город
Я живу в Сокольниках, под окнами и машины и трамваи. Трамваи не газуют, не гоняются ночами наперегонки друг с другом, не врубают музыку при открытых окнах, не стоят в пробках под твоими окнами, не бибикают друг другу и у них никогда не отваливается глушитель.
А автобусы так делают? 😯
@@juliettefremde Это к тому, что шума от них гораздо меньше, чем от остальных участников движения под окнами, основную массу которых составляют обычные машины - вот главное шумовое зло, а вовсе не трамваи. Трамваи тихие. Хотя именно их почему-то обвинают в
шумности. Что касается автобусов, то они стоят в пробках и газуют как все, более того они не слишком манёвренные и им постоянно бибикают, у нас к примеру ещё и сужение из-за стройки метро, никакой выделенной линии 5 лет как нет. И к тому же они постоянно то съезжают к карманам остановки, то встраиваются снова в общий поток, что сильно замедляет автобус, у трамвая такого нет, он полностью независим на своей отдельной линии и гораздо быстрее движется. Это прям существенно по времени даже когда пробок нет, в пробке же (утро и вечер), даже сравнивать нечего, только на трамвае и можно быстро куда-то доехать.
Надо было в свитере с трамвайчиками ролик снимать
Не в свитере, а в твиттере!
Сзади него на полке два трамвая стоят рядом с флагом
Живу в Тушино, у нас здесь есть нормальный современный трамвай. Бесшумный, быстрый, удобный. Когда есть выбор, всегда еду на нём
Я там родился. А теперь Я живу в квартале Кирьят-Менахем.
@@alexanderlashkevichhi-tech5452 а я родился в Щукино, но живу на Васильевском острове)
Бесшумный он в твоих мечтах, а как по стыкам громыхать, так это запросто, на "квадратных колёсах ездить", так это нормально, издержки производства, жители потерпят, экология блядь, трамвайная, урбанизация варламо-кацевская!
Почему-то те, кто принимают решение в переустройстве городской среды, не обязаны иметь соответствующего образования. Кто угодно может встать у руля и начать курочить город на свое усмотрение.
Сначала попробуйте ответить на вопрос:
Почему те кто платят за эти решения из своего кармана (налогоплательщики) не требуют никакой ответсвенности за некомпетентное выполнение этих решений?
П.С. Требовать это не с дивана кричать ПОЗОР, вы еще на кухоньке у мамы потребуйте мира во всё мире. Ах-хах. Требовать это значит выйти на улицы и не уходить пока требование не будет удоволетворено.
@@Volodymyr_SVD так они и требуют, при чем аргументированно, но их пытаются выставить неадекватными ретроградами
Доверия к наличию образования тоже нет. Если вам скажут, что условный Валуев получил корочку Московского архитектурного, вы поверите и допустите его до проектирования городов?)
@@romangreat9157 однако же, врачу без образования делать вам операцию вы не доверите
Тут прекрасно подойдёт цитата из вчерашнего стрима Шульман: «лучший аргумент против автократии - разговор с автократом или с кем-то из его приближенных». Увы, почти все принимающие решения сидят на своих должностях не благодаря умственным способностям
Максим,лучшее место для пропаганды трамвая это Екатеринбург. Там на трамвае можно доехать в любую точку города. Екатеринбуржцы трепетно относятся к трамваю. Живя там я очень полюбила этот транспорт. Всегда жалела,что в Уфе трамваи почти полностью уничтожили.
А один из маршрутов Екб дал мне творческий псевдоним
Екб+трамвай = ❤️
В Екатеринбурге вагоны старые и непривлекательные, с высоким подъёмом, пути волнами, сама сеть давно не расширялась и отстаёт от нужд. Да и интервалы дикие
Какой разный опыт у людей. ) Благодаря Екатеринбургу я возненавидела трамвай. А жила я в таком районе, куда добраться можно только на трамвае. Там он сделан через одно место - древние вагоны, которые постоянно ломаются (а трамвай, как известно, объехать не очень получается, поэтому, если встал один, то встали все), в которых дико холодно зимой и которые шумят громче, чем МЦД под моим окном сейчас. Расписание для них ну типа есть, но соблюдать его совсем необязательно. Плюс у них есть пересменка, когда все 4 из 5 трамваев едут в депо (примерно в 9 утра, а я как раз в это время на работу ездила).
Но сетка путей действительно продуманная и если б вагоны были относительно новыми (ну хотя бы младше моей бабушки), а пути не раздолбанными, то было бы круто. Но там, как и в остальной России, на трамвай положили все, что можно положить.
В Краснодаре тоже единственный способ куда доехать за гарантированное время в час пик - это трамвай. Наглядно подтверждая известную истину, что «скорость движения пробки не превышает скорость езды общественного транспорта».
10:35 У меня окна выходят на трамвайные пути. Так вот старые трамваи и правда были шумноваты, но новые абсолютно бесшумны и более того - к НГ их украсили гирляндами - очень празднично выглядит и создает настроение. Самое большое неудобство - когда затягивают ремонт путей
У меня под окном депо электро такси. Вот старые машины и правда были шумноваты, но вот эти новые абсолютно бесшумные! Более того к НГ их украсили светодиодами разноцветными, красотища!
Самое большое неудобство это когда таксист задом сдаёт (хотя там зарядки петлёй стоят и обычно так делать не нужно) и тогда включается этот мерзкий "бип-бип", мол поберегись, задом сдаю.
Эх, Максим, вот бы тебя услышали мои родственники
Девушка говорит, что без машины жить невозможно, а всякие троллейбусы и трамваи для неё это неудобное "фе", родители всю жизнь на машинах проездили. Мне даже машину купили, но я не особо хочу на ней ездить - не понимаю смысла стоять в пробке сидя за рулём, нервничая о том, что попадёшь в ДТП (у меня немного опыта), когда можно стоять в этой же пробке, сидя как пассажир и ни о чём не переживая (Краснодар)
Кстати ирония в том, что неопытные водители реже попадают в дтп (по своей вине), потому что ездят медленнее, ведут себя осмотрительнее и боятся попасть в аварию) а опытные наоборот чаще разгоняются, лихачат и теряют бдительность
Странно, я в Красе даже каршеринг уже забыл, за 6 лет, какой смысл мне торчать в пробке на Северных мостах больше часа, когда на трамвае я точно и без пробок за 55 минут от ГМР окажусь у Галлереи и кофейку наверну?
Ну девушка то хоть в постеле старается? А то если девушка говорит что без машины жить невозможно и одновременно холодна в постеле, то нафига такая девушка?
@@FayFromGallifrey 55 минут ехать выпить кофейку?)))
@@maxbelov_ ну так уж устроен Краснодар, хороших кофеен на весь город 4 штуки и почти все в центре, но вообще обычно поездка включает в себя ужин, кофе, прогулку и магазины. А вообще без шуток, если нужно добраться в противоположный край города, где нет трамвая - в час пик это 2-3 часа. При том, что до аэропорта мне 20 минут на троллейбусе или 5-7 на такси, и за 2.5 часа полёта я уже окажусь в Кольцово или Баландино. Без шуток, за 6 лет жизни в Краснодаре я не разу не был в местной Немецкой Деревне и не был на окраине Фестивального только потому, что до набережной Исети или до парка Гагарина в Челябинске мне добраться проще.... Краснодар без трамвая - это ад.
Мечтаю о трамвае в Астрахани. Маршрутки это издевательство над человеком
В Ульяновске есть и трамваи, и троллейбусы, но еще есть два моста, через которые можно перебраться только на маршрутках (если очень повезет - на автобусах). И я согласна с вами, это - издевательство над человеком.
Лучше валите оттуда - больше сил и времени сэкономите ;) Трамваев там еще очень долго не будет, 95% ((
Живу около метро измайловская, начало 4ой парковой. Проблема не во всей ветке трамвая, а только в куске, где линию тянут прямо к метро. Участок 3ей парковой от первомайской до метро это узкая улица, и по нынешнему плану этот кусок улицы встанет.
Проблема в том, что пассажиропотоку трамвай там вообще не нужен - он не должен работать на малых потоках, это невыгодно транспортно и экономически. А то, что из-за ОТ встанут лич. авто - во-1ых, не встанут, если ОТ будет адекватный, т.е. на нем смогут, в том числе, и автолюбы передвигаться, когда надо, и меньше использовать лич.авто, таким образом как раз разгружая дороги в этом районе. Но для этого не нужен большой и дорогой трамвай, тем более, чтобы под предлогом его стр-ва еще и деревья вырубали, что вообще недопустимо
У нас в Питере есть частный трамвай Чижик. И знаете, пока я не поездил на нём, я ужс как не любил трамваи. Т.к едешь, он трясется, почти что разваливается, стоит в пробке вместе со всеми, ужс. Но как я поездил на чижике, который едет мега плавно, на остановках есть табло о прибытие, в трамвае юсб и ОБЫЧАЯ РОЗЕТКА, я начал любить их. Потому что он быстрый, комфортный и ездит по выделенным полосам пока остальные машины стоят в пробке. В общем чтоб люди полюбили трамваи, нужно их обновлять
Рельсы под чижиком настолько плохо сделаны, что он сильно шумит на разгоне и особенно на торможении. Шум от него мешает.
Жаль что кроме чижика только одна нормальная линия в городе - 60, все остальные не обновляются
Проблема немного в другом, она не в самом трамвае. Сам трамвай при грамотной реализации - штука бесспорно хорошая.
Верхнеуровнево - проблема в части маршрута вблизи метро Измайловская: там очень узкие улицы. Но на самом деле проблема гораздо более комплексная и сложная, чем осветил Максим. Попробую подробно описать свое видение, так как я живу в районе уже восьмой год.
Во-первых, да, так как улицы очень узкие, места для деревьев там просто не останется. Посмотрите на картах панорамы улиц, а еще лучше - приезжайте в район и посмотрите на местности. Поверить в то, что линию можно проложить без вырубки или высадить потом новые деревья - невозможно - там просто нет места. Так что красивых картинок, как на рендерах, в реальности не будет. На самом деле непонятно, почему выбрана именно эта улица - в районе есть улицы шире, которые могли подойти бы лучше, и там трамвай бы такого протеста не вызвал.
Во-вторых, поясню, почему людей так волнуют деревья. За те годы, которые я прожила в районе, я вижу, как стремительно сокращается количество зеленых насаждений, и как ухудшается состояние оставшихся. Жилищник пилит/рубит в районе все, до чего может дотянуться, лишь бы освоить бюджет. Пилит здоровые деревья часто без порубочных билетов. При этом новые деревья практически не высаживаются, несмотря на обещания. А то, что высажено, выживает далеко не всегда из-за бездумного использования реагентов с последующим сваливанием грязного снега на газоны. У нас даже летом все газоны засыпаны остатками каменной основы от реагентов - их никто не убирает. Плюс при регулярной перекладке бордюров подрубаются корни деревьев. Конечно, в таких условиях каждое пока еще живое дерево - ценность. На днях возле моего дома совершенно бездумно кронировали красивое и внешне здоровое дерево. Теперь перед моим окном торчит обрубок ствола - веток вообще не оставили - ни одной. Сильно сомневаюсь, что после этого дерево восстановится и продолжит хоть как-то расти. Скорее всего, через некоторое время и ствол спилят. После такого спокойно принять то, что неподалеку вырубят деревья на целой улице практически нереально.
В-третьих помимо этого проекта в новостях мелькал еще один - проект трамвая по Сиреневому бульвару. Это ещё большее безумие. Бульвары - главная ценность и гордость нашего района. На Сиреневом бульваре растут редкие виды сиреней, выведенные селекционером Леонидом Колесниковым. И людей пугает, что следом за 3-й Парковой примутся за Сиреневый бульвар. Люди грудью встанут за этот бульвар, и не дадут его трогать.
В-четвертых, очень важно отметить, что в нашем районе нет транспортных проблем, которые решались бы этой трамвайной линией. Да, после того, как убрали все троллейбусы (!), и не восполнили в достаточной мере их автобусами, появились места в районе, из которых теперь не так просто уехать, как раньше. Но они в значительном удалении от трамвайной линии. Поэтому люди и предлагают автобусы (электробусы) там, где раньше регулярно ходили троллейбусы.
В-пятых, и это тоже очень важно, что цель строительства этой трамвайной линии вообще не в решении проблем нашего района. Она в решении проблем, которые возникнут при застройке Гольяново и Метрогородка 30-этажными домами в рамках реновации. Вместо того, чтобы решать проблемы тех районов строительством метрополитена (например, заведением в Метрогородок менее загруженной Сокольнической линии метро), эту проблему решают за счет нас. То есть всех этих вновь прибывших людей будут подвозить к и так загруженной Арбатско-Покровской линии, и жителям района Измайлово станет еще сложнее уехать в час-пик.
Ну и в-шестых, про шум. Да, он тоже пугает людей. Да, современные трамваи не такие шумные. Но это все при качественном обслуживании как путей, так и подвижного состава. Многие ли верят у нас в качественное обслуживание? У нас в районе есть трамвай на Первомайской улице (к слову, довольно широкой улице, где трамваи довольно далеко от домов). Внешне все красиво и современно. Но и сами трамваи и вибрацию от них все равно слышно на большом расстоянии. Люди видят пример, и понимают, что примерно то же самое будет у них, и не на таком же расстоянии от домов, как на Первомайской, а непосредственно под окнами. И логично, что они на это не согласны.
Думаю, никто бы не согласился вместо тихой уютной зеленой улочки получить улицу без деревьев с возросшим трафиком и шумом. А вместо и так загруженного метро получить метро, в вагон которого утром вообще не зайдешь. То есть не получить никаких выгод, и получить проблемы. Так что все логично и вполне ожидаемо. Никакого популизма тут и близко нет.
Отличный комментарий, поддерживаю, как житель 3-й Парковой улицы!
Спасибо за развернутый комментарий. Жаль, его увидят немногие(
Отлично написано, поддерживаю!
А я не поддерживаю как житель Гольяново, больше маршрутов хороших и разных, и второе кольцо могли б уже запустить
@@neveraskforthis >хороших
Ключевое слово
Жители хотят жить все таки в зелёном спокойном районе, а не около оживленных транспортных улиц
Мюнхенский трамвай. Отличный пример в многовековом историческом центре.
Вообще удивительно что москвичи ведь ездят в Европу и говорят такие аргументы.
Почему-то мне думается, что возмущаются те, кто никогда не был в Европе и плохо знает, как работает гугл
Даёшь качественные трамваи в наши города!
Проблема далеко не в гаражах и не в трамвае в целом. Как комментаторы ниже отвечали, в восточном округе хватает примеров удачной реализации трамвайных линий (хотя и не без недостатков). Но основная проблема именно конкретно в этом неудачном проекте. Он идет по крайне узкой 3 парковой (которую придется расширять, вырубая деревья и портя жизнь соседним домам), идет поперек Щелковского Шоссе (которое и без того крайне загруженное) и узкого Сиреневого Бульвара, что испортит жизнь не только автомобилистам, но и общественному транспорту (на том же Щелчке, например, несмотря на выделенки, автобусы и без трамвая часто простаивают в пробках, а с трамваем трафик замедлится еще сильнее, на Сиреневом Бульваре выделенных полос и вовсе просто нет, хотя маршрутов там конечно, меньше).
При этом, для объявленных целей (связь двух веток метро) есть варианты, которые повредят жителям куда меньше - например, вместо поворота на Монтажной, пустить ветку до будущего метро Гольяново (ее достроят как раз примерно одновременно с трамваем), поскольку та часть линии, которая идет в Гольяново, особых протестов у жителей и активистов не вызывает. Идея же межрайонной мобильности не настолько востребована - существующий автобусный маршрут (автобус 3) соединяющий те же районы и идущий по похожему маршруту большую часть времени пустой.
Вопрос не в том, что жители Измайлово городские сумасшедшие и протестуют против трамваев и вообще любого прогресса. Вопрос в том что конкретно данный проект - неудачный. А топить за любой проект трамвайной линии потому что "ну трамвай же!" - это такое же городское сумасшествие, как и топить против любых трамваев, просто немного в другой форме.
Аргумент, встречавшийся в посте Дарьи Бесединой (депутата МГД, замечу), в духе что "проект плохой, но если его отменят - не будут делать трамваи в Москве вообще" смахивает на тезисы времен рекламы поправок "Ну не примем обнуление - и социальные поправки тоже не примут". На самом деле, если добиться отмены проекта либо его пересмотра - наоборот, получится показать власти, что народу нужны не лишь бы какие проекты с барского плеча, а грамотно проработанные маршруты, и городские власти, возможно, наконец-то начнут уважительнее относиться к интересам жителей районов.
Поддерживаю эти аргументы!
Было бы здорово, если бы Максим приехал к нам в район, прошел бы по этим улицам, и более подробно ознакомился с проектом. А затем встретился бы с инициативной группой для обсуждения проекта - готова поучаствовать в такой встрече. Если бы Максим увидел ситуацию своими глазами и услышал мнение людей сам, а не в пересказе СМИ, то, возможно, он понял бы, в чем именно заключается беспокойство жителей. Может быть даже как эксперт предложил бы более удачное решение, чем есть сейчас в проекте.
У нас очень инициативные и образованные жители и муниципальные депутаты, которых не нужно выставлять ретроградами в шапочках из фольги - в итоге есть риск самому выставить себя не в лучшем свете.
Но заблуждаться, а потом изменить свое мнение не стыдно.
Подобное было несколько лет назад у Варламова, когда сначала не разобрался, и стал активно продвигать мусоросжигание (было очень похоже, что это были заказные ролики). В итоге столкнулся с обоснованным мнением большого количества людей, разбирающихся в вопросе, разобрался сам, и впустил уже другой ролик, в котором поговорил с экспертами, и пересмотрел свое видение. Очень надеюсь, что в этой ситуации тоже произойдет что-то подобное.
@@jkl3201 добавлю конструктива.
Проблема не в самом трамвае. Сам трамвай при грамотной реализации - штука бесспорно хорошая.
Верхнеуровнево - проблема в части маршрута вблизи метро Измайловская: там очень узкие улицы. Но на самом деле проблема гораздо более комплексная и сложная, чем осветил Максим. Попробую подробно описать свое видение, так как я живу в районе уже восьмой год.
Во-первых, да, так как улицы очень узкие, места для деревьев там просто не останется. Посмотрите на картах панорамы улиц, а еще лучше - приезжайте в район и посмотрите на местности. Поверить в то, что линию можно проложить без вырубки или высадить потом новые деревья - невозможно - там просто нет места. Так что красивых картинок, как на рендерах, в реальности не будет. На самом деле непонятно, почему выбрана именно эта улица - в районе есть улицы шире, которые могли подойти бы лучше, и там трамвай бы такого протеста не вызвал.
Во-вторых, поясню, почему людей так волнуют деревья. За те годы, которые я прожила в районе, я вижу, как стремительно сокращается количество зеленых насаждений, и как ухудшается состояние оставшихся. Жилищник пилит/рубит в районе все, до чего может дотянуться, лишь бы освоить бюджет. Пилит здоровые деревья часто без порубочных билетов. При этом новые деревья практически не высаживаются, несмотря на обещания. А то, что высажено, выживает далеко не всегда из-за бездумного использования реагентов с последующим сваливанием грязного снега на газоны. У нас даже летом все газоны засыпаны остатками каменной основы от реагентов - их никто не убирает. Плюс при регулярной перекладке бордюров подрубаются корни деревьев. Конечно, в таких условиях каждое пока еще живое дерево - ценность.
В-третьих помимо этого проекта в новостях мелькал еще один - проект трамвая по Сиреневому бульвару. Это ещё большее безумие. Бульвары - главная ценность и гордость нашего района. На Сиреневом бульваре растут редкие виды сиреней, выведенные селекционером Леонидом Колесниковым. И людей пугает, что следом за 3-й Парковой примутся за Сиреневый бульвар. Люди грудью встанут за этот бульвар, и не дадут его трогать.
В-четвертых, очень важно отметить, что в нашем районе нет транспортных проблем, которые решались бы этой трамвайной линией. Да, после того, как убрали все троллейбусы (!), и не восполнили в достаточной мере их автобусами, появились места в районе, из которых теперь не так просто уехать, как раньше. Но они в значительном удалении от трамвайной линии. Поэтому люди и предлагают автобусы (электробусы) там, где раньше регулярно ходили троллейбусы.
В-пятых, и это тоже очень важно, что цель строительства этой трамвайной линии вообще не в решении проблем нашего района. Она в решении проблем, которые возникнут при застройке Гольяново и Метрогородка 30-этажными домами в рамках реновации. Вместо того, чтобы решать проблемы тех районов строительством метрополитена (например, заведением в Метрогородок менее загруженной Сокольнической линии метро), эту проблему решают за счет нас. То есть всех этих вновь прибывших людей будут подвозить к и так загруженной Арбатско-Покровской линии, и жителям района Измайлово станет еще сложнее уехать в час-пик.
Ну и в-шестых, про шум. Да, он тоже пугает людей. Да, современные трамваи не такие шумные. Но это все при качественном обслуживании как путей, так и подвижного состава. Многие ли верят у нас в качественное обслуживание? У нас в районе есть трамвай на Первомайской улице (к слову, довольно широкой улице, где трамваи довольно далеко от домов). Внешне все красиво и современно. Но и сами трамваи и вибрацию от них все равно слышно на большом расстоянии. Люди видят пример, и понимают, что примерно то же самое будет у них, и не на таком же расстоянии от домов, как на Первомайской, а непосредственно под окнами. И логично, что они на это не согласны.
Думаю, никто бы не согласился вместо тихой уютной зеленой улочки получить улицу без деревьев с возросшим трафиком и шумом. А вместо и так загруженного метро получить метро, в вагон которого утром вообще не зайдешь. То есть не получить никаких выгод, и получить проблемы. Так что все логично и вполне ожидаемо. Никакого популизма тут и близко нет.
@@flaria17 Ну и попутно травматичная ситуация с расширением Щёлковского шоссе, когда на мнение жителей и здравый смысл строителям было пофигу.
Да, почти полностью согласен с вашим мнением, ибо важно бороться за действительно нужные трам-линии, типа С.Радонежского или Пр-т Ак. Сахарова, а не эту новую линию с очень маленьким для трамвая пассажиропотоком. Ибо очень важно понимать, что трамвай - это не просто универсальный ОТ, а ОТ для самых больших уличных пасс-потоков, и если его прокладывать на улицах с недостатком пассажиров, то это будет мало того, что неоправданное расходование средств (всё-таки в стр-ве трамвай - это и самый дорогой вид уличного ОТ, пусть и более дешевых в эксплуатации), так еще и дискредитация городского трамвая: недоброжелатели потом будут говорить - "И ради чего спилили деревья? Ради 2000 чел/час, которых можно и с помощью лич.авто вывезти? Там даже бы и маршрутки хватило, а они вбухали бабло в целый трамвай!" И возразить им в этом случае будет нечего. Более того, многие урбанисты подозревают, что этот проект, как уже и раньше бывало - это просто расширение улицы под лич.авто, а трамвай из него потом "по просьбам трудящихся" выкинут, а деревья всё равно вырубят, если проект примут. Так что трамвай тут как подсадная утка, важно разбираться в этом, а не тупо топить за трамвай просто потому, что это хорошо. Хорошо, но не везде
@@flaria17 Да, всё верно. Что хочется заметить - когда надо проложить ОТ, не стыдно и убрать автополосу, ибо у ОТ должен быть приоритет над лич.авто в городе, а не вырубать деревья, чтобы эти автополосы оставить как есть и даже расширить - как по этому проекту. Кроме того, пассажиропоток в этом месте для трамвая слишком мал, но даже если он и сильно возрастет после Реновации, то, как вы правильно заметили, трамвай в основном будет опять, как это чаще всего и бывает с мск-трамом, "сливать" пассажиропоток в ближайшее перегруженное метро, вместо того, чтобы независимо от метро везти пассажиров в центр, разгружая таким образом метро. Но для этого, кстати, надо пересматривать всю концепцию городского трамвая, делать его легким уличным метро и экспресс-ОТ, а не медленным подвозящим к метро, с остановками "на каждом углу", как есть сейчас и в каковой роли трамвай слишком дорог и неэффективен, для этого гораздо лучше подойдет шинный ОТ, а трамвай лучше использовать как быстрое "уличное метро"
Еду сейчас по просвещения на трамвайке, прекрасный современный трамвай, самый лучший способ добраться с востока на запад севера Петербурга
@@wasting_the_dawn нет, чижик это восток города, на севере обычный, муниципальный
@@wasting_the_dawn на севере просто Витязь. 100 маршрут. Ну, и 58 ещё, но там ведра раньше ходили. И он вроде только до Культуры. Этот Витязь вполне себе приличная тема, но сейчас и более модные штуки вроде того же Витязя-М есть
@@elprofessoresa у нас есть муниципальный транспорт? Я думал, он на городском балансе
@@nikolajnikolaev1520 а, ну да, городской)
@@nikolajnikolaev1520 витязь-м это который по садовой ходит?
Самое смешное, что эти гаражи на 4:25 снесли для строительства ЮВХ.
Планы и проекты развития городов должны долго, нудно, тщательно и гласно, взвешивая все "за" и "против", обсуждаться в представительных городских органах.
А здесь мы имеем: "появились слухи" и "Собянин решил". '
"Собянин решил" построить трамвай' и '"Собянин решил" раскурочить трамвай' суть одно и то же: произвол и волюнтаризм, закулисная возня.
Вспомните ваши же репортажи из Финляндии: "городской совет два года обсуждал", в т.ч. как совместить разнообразные и даже противоположные интересы - вот поэтому у них в Финляндии все и получается.
Разумеется все, что не было обсуждено, причем намеренно, до принятия решения, неизбежно всплывает в неприятной форме после принятия решения.
Жители Измайлово, сдается мне, правы - этот проект делается не для них, а потому что "Собянин решил" где-то там построить район человейников. - решение, последствия которого тоже никто не обсуждал.
Прибыль получат застройщики. Издержки на инфрастуктуру в денежной форме - налогоплательщики г. Москвы, ухудшение качества жизни - жители этого района. Так почему они должны быть "за" ?
Когда употребляется слово "нада" - неплохо бы указывать кому это "нада".
Наконец, граждане совершенно не обязаны выискивать с лупой рациональные зерна в решениях городских властей. Приводить аргументы и предвидеть возможные возражения - это обязанность самих городских властей. И уж обвинять граждан в "несознательности, в непонимании своего же блага" - от этого просто разит по-настоящему совково-едросовской демагогией.
Сразу видно, очень личный для максима ролик
Конечно, он же не живёт в Измайлове.
В котором он, к сожалению, показал, что совершенно не разобрался в данном конкретном вопросе, как и невнятная Дарья Беседина (( А, может, он отрабатывает заказуху от мэрии, такого тоже нельзя исключать. Ибо в данном случае трамвай выступает в роли подсадной утки, как повод вырубить деревья, затем его из проекта выкинут, и заменят полосами для лич.авто - такое уже случалось в московской строй.практике
Как же сложно сохранять спокойствие в подобных ситуациях ))))
Да, инфраструктура трамвайного движения все решает. У Бирюлево с транспортом действительно сложно. из черемушек, которые вроде рядом добиралась туда 1,5 часа с кучей пересадок.
Нихрена себе рядом
Опять же, это всё, очевидно, из-за тупки, вариантов тьма: если мы про Черёмушки - трамвайную остановку - то без проблем до тульской на 38 и на собаке до Бирюлево, 20 минут + 18 минут + пересадка, пусть 10-15.
Если речь про, скажем, район новые Черёмушки, то по Нахимовскому идёт автобус до Каширской, откуда уехать в Бирюлево можно, тоже 20 минут + 20 минут, плюс ожидание, допустим, 10, получается, вы либо тупой, либо врёте
@@Pavel_Mikheev почему так грубо? Вопрос транспортной доступности ударил вам, Павел, по непрожитой травме? Иных причин не вижу. Чтобы по вашему вышло, мне надо было бы жить на остановке ехать в ларёк у метро, а не на Широкую 8, передвигаться как Флэш и конечно не ждать второго автобуса 852 от Пражской, потому что первый был набит под завязку жертвами Бирюлева восточное.
@@KitKattyan говорю ж, дело в топографическом кретинизме. Улица широкая в Медведково, а не в Бирюлево
@@Pavel_Mikheev вы правы, михневская 8 в бирюлево.
Хорошо у нас во Владикавказе последние годы стали уделять внимание трамваю.👍 🚉 Поэтапно обновляют рельсы, контактную сеть и вагоны
Полностью согласен со всеми плюсами трамвая. ОДНАКО, если в районе плотная застройка и нехватка парков деревьев и природы, то лишатся ее ещё очень не хочется. И может люди надеятся на маршруты Электробусов разрекламированных мэрией? Они очень дорогие, но в глазах жильцов это тихий экологичный транспорт, и не надо нечего вырубать.
Многие урбанисты (не Кац) подозревают, что в этом проекте трамвай - это громоотвод, чтобы вырубить деревья, чтобы в итоге сделать не трамвай (который "по просьбам трудящихся" из проекта выкинут), а сделать полосы для лич.авто, чтобы вывозить реновационных понаехов из будущих новых домов в этом районе
Как не надо? Если есть цель сделать транспорт с высокой провозной способностью, то электробус точно так же надо пускать по отдельной полосе. А если отдельную полосу не делать, то и трамвай можно по нынешней проезжей части пустить.
@@nikolayr4437 Только если случается авария на трамвайной линии то стоит вся линия, а у электробуса стоит только конкретный электробус.
@@sergeypavlov7249 аварии на трамвайных линиях при хорошем обслуживании крайне редки, зато он экологичнее и дешевле электробусов.
Если бы трамвайные проекты ранжировали по их востребованности и необходимости, то трамвай в Измайлово оказался бы на последнем месте,потому что необходимости в нем нет. А вот новые районы действительно нуждаются в таких проектах и располагают возможностями эффективного внедрения такого вида транспорта. Если все депутаты и жители района Измайлово против проекта, причина скорее в проекте, а не в интеллектуальных особенностях жителей и депутатов Измайлово.
100% Причем конкретно в этом проекте, как обоснованно подозревают многие (кроме Каца) урбанисты, трамвай - это просто ширма для вырубки деревьев под расширения полос для авто.
А мне кажется, что жители надеются на русский авось. Типа сейчас как-то без трамвая обходится дело, авось и дальше обойдется. Хотя надежды на это мало будет, когда целый новый район застроят.
А что касается расширения полос, его бы и без всяких ширм сделали, когда бы приспичило. Это ж не трамвай, никто бы и спрашивать не стал
@@Alexander.Kravchenko речь в проекте идет о скоростных трамваях с выделенкой, но на определенном участке,конкретно на 3 Парковой,выделенка невозможна.поэтому лучшим решением будут электробусы.
В Волгограде есть очень классная трамвайная линия, часть которой проходит под землёй, там трамвай набирает супер скорость. Как же это круто.... Обожаю трамвай. Добиралась в универ с пересадкой: на тралике до трамвая и на трамвае до места назначения . Даже с пересадкой добираться на трамвае куда удобнее и быстрее, чем на маршрутке или автобусе.
В Лондоне, например, нет трамвая. Потому что жители некоторых районов не захотели, чтобы он проходил по их округе. И это называется демократия.
В Иерусалиме расширение трамвая тоже уперлось в протесты жителей некоторых районов, и это тоже называется демократией.
Можно не соглашаться с рационалом протеста, но демократия значит прислушиваться к людям. А слушать людей только когда их протест соответствует Кацизму-Варламизму, а если нет, то обвинять их в идиотизме, это как-то не очень.
для этого и этот канал, чтобы образовывать, что трамвай штука на самом деле крутая
кстати в лондоне трамвай есть и скорее всего будет развиваться как и везде в мире
@@batmanyk я за трамваи, и да, это круто. Но если люди не хотят трамвай по какой-либо причине пусть и абсолютно смешной на ваш взгляд, нужно уважать их мнение.
За такое размышление тебя точно в психушку посадят.
По-твоему люди не желают сохранять природу?
Максим,у нас в Измайлово ходит трамвай на соседней улице. Так что послушать местные жители его могут,даже могут на нем прокатиться. Сейчас ходят только витязи.
Пражская трамвайная система - это ❤
Надеюсь, наши города будут брать с нее пример
У нас ездят пражские трамваи из 70х.
Да, вот только в Праге не прокладывают трамвай абы где, в районах и направлениях, где для них нет подходящего пассажиропотока. Ибо трамвай - это не универсальный гор.ОТ, он требует для своей экономической и транспортной обоснованности больших пассажиропотоков. Т.е. прокладывать его по маршруту, где пасс-поток ожидается 2К чел/час, при том, что соврменный трам стандартно везет от 15К/час - это необоснованный расход бюджета, а в этом проекте еще и деревья вырубаются, чтобы автополосы не пострадали - это вообще мрак. Там вообще можно сделать, чтобы полоса была совместного использования, при таком маленьком для трама пасс-потоке - но нет, вырубают деревья. Конечно, не стоит ждать, что у нас, как в Европе, могут ради ОТ вообще закрыть сквозной проезд лич.авто - до этого у нас очень далеко, но можно же сделать совмещенную полосу с вафельницами на перекрестках и приоритетными светофорами - тогда еще как-то можно было оправдать это стр-во, с расчетом на будущую реновацию и рост пассажиропотока там
Мне кажется Максиму очень бы понравилось в Виннице. Там трамваи основной и самый удобный вил транспорта на котором быстро и удобно можно доехать по всем основным направлениям. Причём есть как новые, так и модернизированные трамваи и везде присутствует безконтактная оплата.
Примеров трещин домов полно. В домах возле трамвайных путей при проезде трамвая трясёт помещение. Такой же эффект от метро.
у меня и от машин отлично трясет. Дома вообще постепенно рушатся со временем, для этого и проверяют периодически
Максим, сделайте видео про Нижегородское метро. Очень бы хотелось услышать ваше мнение про него
Краткое мнение: все х**ня, делайте заново
Да! У меня тоже ряд вопросов к администрации районов!))
Нигде кроме Москвы и Питера метро не нужно, вот тебе мнение.
Я в Нижнем намного больше на трамвае ездил, чем на метров))
Без продления первой и второй линии, и постройки третей, метро будет малоэфективным
Давно пора интегрировать трамвай с существующей веткой метро. И дальше разводить в виде трамвая(наземным или полезным способом просчитывая что больше подходит). И такая система весьма удобна и дешевле в реализации.
В Петербурге в Купчино никого не беспокоили протесты владельцев гаражей, когда нужно было построить очередную многоэтажку. Повыкидывали всех. Многоэтажку построили.
Вас очень радует пренебрежение правом частной собственности? У вас собственности нет совсем?
Но, к слову, гаражи в ролике вообще непонятно к чему приплели. В случае с линией трамвая в Измайлово проблема вообще в другом.
Живу рядом с Измайлово. Жители уверены, что под личиной трамвайных путей власти хотят построить под окнами магистраль. И действительно, существует проект соединения СВХ с МКАДом, который будет пролегать аккурат по этим путям. То бишь трамвайные пути - красивая обёртка, чтобы улицу расширить, а на самом деле очередная магистраль
Макс. Ты им Винницу покажи. Город из-за трамвая 6 год занимает 1 место по комфорту жизни в Украине.
Это там откуда на трамвае можно в Цюрих уехать?
@@maxbelov_ :) Угу. И В этом году ещо партию от туда привозят. Только низкопольных.
Проблема не в трамвае вообще, а в том, как он сделан именно в этом конкретном проекте. А еще точнее - в этом конкретном направлении в этом конкретном районе он вообще не нужен. Более того, многие наши урбанисты (кроме Каца) обоснованно подозревают, что так неуместно трамвай сделали специально, чтобы надолго торпедировать другие, намного более важные проекты трам-линий (прежде всего в Центре), где они действительно, отчаянно нужны, причем еще вчера.
@@Whitebeard79outOfRus Я не вижу причин по которым трамвай может быть не нужен. Если люди боятся шума , то почитайте что такое бесшумные рельсы. В Виннице например постепенно меняют старые на бесшумные.
@@horatio1480 не может, а занимает :) берешь, и гуглишь рейтинги и читаешь
В Краснодаре трамваи боготворят(по крайней мере я😊). Конечно сейчас все сделано через ж…, сначала вырастает район, а потом уже начинают думать что же делать с транспортным калапсом. Но внушает надежду тот факт, что все же чиновники начали движение в сторону строительства новых линий.
В Краснодаре просто нет никакой вменяемой альтернативы трамваю по соотношению емкость/стоимость прокладки, поэтому чинуши вынуждены в его отношении как-то шевелиться. В Москве же, с горой общероссийских денег, мэрия в основном роет метро, а трамвай, как, по-видимому, и в этом районе, использует как предлог для расширения улиц под, в итоге, лич.авто - такие проекты-обманки уже были несколько раз, похоже, это опять такой случай
Жители никак не могут повлиять на решение застроить пром зону человейниками. Даже когда все были против развязки с хордой на 5 проезде подбельского и в итоге все сделали по первоначальному плану. И что с этим делать?
А нам обещают расширить трамвайную сеть в Ростове-на-Дону. Видать,тоже Каца смотрят( правда ,нам много чего обещают) Но я надеюсь
Главное, чтобы не так расширяли, как в этом московском проекте - с вырубкой деревьев, в том районе и в том направлении, где у трамвая не будет необходимого для него пассажиропотока. В жарком Р-н-Д вырубка деревьев - это еще более тяжкое преступление, чем в облачной Москве
До площади сахарова трамвай будет? Заебись, на митинг с кайфом можно доехать
В том-то и дело, что скорее всего, не будет ни там, ни там. Но в Измайлово трамвай, судя по всему, выступает в опаснейшей для него роли подсадной утки, чтобы был повод вырубить деревья, а его потом из проекта выкинут (ибо он в данном месте объективно не нужен), а заменят доп.полосами асфальта для лич.авто.
«Каждому-каждому, в лучшее верится, катится-катится, голубой вагон 🚊!!!»🤗🤗🤗👍
В Лондоне без трамваев никак. Поэтому и не отказываются от него, несмотря на даблдеки. Трамвай это наземное метро. У них так и называется. По сути так и есть
Большим городам трамвай необходим
А разве в Лондоне когда-то были трамваи?
@@alexanderlashkevichhi-tech5452 я же написала что у них есть наземное метро: overground вроде- рельсы и вагончики). То что они их tram не называют, еще не значит что этот транспорт не выполняет функцию трамвая)
Здравствуйте! Судя по торговли из-за децибел, никто не хочет рассуждать, о том что станет с кварталами и парком около сейчас маленькой наземной станции, находящейся практически на территории Измайловского лесопарка, когда это место станет перевалочным пунктом между Метрогородком, Гольяново и районами с нормальной инфроструктурой. Предполагаю, именно это пугает жителей, которые привыкли, что метро Измайловская -это место, куда водят гулять детей и где встречаются на танцы пенсионеры.
А по существу: не очень понятно, как трамвайная линия, идущая в паре километров от МЦК и параллельно ей, может помочь жителям Гольяново; учитывая, что район находится сильно ближе к МКАД по оси восток-запад, чем 3-я парковая.
Трамвай - мой любимый вид транспорта, но к данному маршруту есть вопросы с точки зрения целисообразности.
Именно! Вообще, многие урбанисты насчет этого проекта подозревают, что трамваем пользуются просто для того, чтобы расширить улицы под лич.авто, вырубив деревья якобы под трамвай, чтобы на него обратился гнев местных жителей, и его бы из проекта выкинули, а сам бы проект утвердили, чтобы потом по нему деревья всё равно вырубить и расширить авто-полосу до 3 в каждую сторону (чтобы, видимо, вывозить "реновируемых" понаехов из этого очень плотного в будущем района). Такое уже было пару раз с трам.проектами
Максим, вы неоднократно упомянули "переговоры" и усиление "переговорной" позиции жителей. А в чем собственно состоят переговоры? Мне казалось переговоры, это когда я что-то отдал, а в замен получил, и суть переговоров в объеме отдал и получил, а когда я только отдаю это не переговоры, это шантаж.
Город построил и строит районы перегруженные жителями, без соответствующе транспортной инфраструктуры и предлагает старым района отдать их землю для ТРАНЗИТНЫХ целей угрожая транспортным коллапсом. Вот не вижу здесь интересов жителей. В Италии, например, жители часто объявляют дороги у себя ztl, напрямую запрещая транзитное движение через свои районы.
Что получат жители района? Землю они свою отдадут, получат потенциальные проблемы с шумом и безопасностью, вырубку, возможно снижение стоимости жилья, перегруженное метро, а что в профите?
А профита для жителей-то и нет...
Живу довольно долго в районе Измалойво, но в 10 минутах пешком от метро. Однако иногда возникало необходимость куда-то доехать в глубь района (на север или северозапад) и там действительно всё печально в этом плане с транспортной доступностью. Правда, как мне кажется, если трамвай находится на проезжей части, то он становиться ещё хуже для перемещения, чем автобус: его постоянно будут блокировать машины (происходит сплошь и рядом) и он в отличие от автобуса не сможет никак ничего объехать. Хотя разумеется в контексте экологичности и шума он лучше, но это мало для кого аргумент. Тем более что рельсы и травмай, если я правильно понимаю, всё же дороже обслуживать, чем дорогу и автобус
У нас еще совсем недавно в районе была прекрасная альтернатива - троллейбусы. Но их просто уничтожили вместо того, чтобы реконструировать контактную сеть. Так было проще. А теперь изобретают велосипед.
На мой взгляд, Максим не погрузился и не разобрался с конкретно этим проектом трамвая по 3-й Парковой. Доводы жителей весьма конкретные и обоснованные и называть их сумасшедшими просто непрофессионально. Я давно живу в Измайлове и помню какая трамвайная линия была на Первомайской улице до укладки на нее больших плит. Трамвай был очень шумным. После модернизации линии стало заметно лучше, но все равно шумно. Жители протестуют не против трамвая как такового, они протестуют против того, что принесет строительство линии. А это вырубка деревьев, расширение проезжей части и дополнительный шум от трамваев, хоть и небольшой.
Люблю трамваи! Мне приятно на них ездить
Речь не о районах, а о промзоне, и ветке, которая пройдет по самым оживленным и при этом узким улицам, а так же перегородит щелковское шоссе (уже есть 2 таких места, на обоих собираются пробки).
вы проект смотрели вообще? там же эстакада будет, как она может перегородить шоссе? Там на поворот на монтажную каждый день пробка на полчаса, скорей б её построили.
@@neveraskforthis
Мало одной эстакады, которую строили семь лет? Давайте ещё поживём в пыли, грязи и пробках! В результате получим вторую под окна, то-то будет аттракцион.
@@neveraskforthis эстакада над монтажной и бирюсинкой это хорошо, но проблем это не решит в полной мере. Строительство эстакады отдельно от проекта трамвая я бы поддержал, только не так чтоб 7 лет как в прошлый раз, китайцы бы такую эстакаду за месяц поставили.
Да и саму эту промзону проще соединять не с итак перегруженной апл, а с сокольнической линией, куда и пути уже проложены, и пассажиропотоки метро меньше
Сколько живу в Москве хочу сказать трамвай и правда самый удобный , тем более в Москве они на уровне , в отличи от родного питера
Это вы моего "родного" трамвая в Иваново не видели. Душераздирающее было зрелище) А в начале 2000-х от него и вовсе избавились, выкопали рельсы и положили вместо них автомобильные дороги, или новые полосы к уже существующим. Надо ли говорить, как я смотрел с отвисшей челюстью на роскошные новые трамваи в Москве, когда только переехал?) Мне до этого и в голову не могло прийти, что трамвай может не ломаться каждые 15 минут, не дребезжать и трястись на кривых рельсах до зубовного скрежета, не вонять горелой резиной, да и выглядеть весьма прилично и современнно)
безбожно шумят, да
А я вот согласен полностью с Максимом - трамвай НЕОБХОДИМ - только трамвай нужен современный и скоростной а посадкой взрослых деревьев сейчас только ленивый не занимается - наберите (посадка крупномеров ) и станет ясно что посадить новые деревья вокруг трамвая ни разу не проблема
Да ьак наверное и сделают. У нас в питере такой трамвай Пыжик!!
@@ВашсемейныйпедагогпсихологВлад интересно а с какой скоростью он ездит ?
Какие крупномеры? Там улицу планируется РАСШИРЯТЬ для трамвая.
@@ЧеловечекМну Расчётная скорость движения «Чижика» 23 км/ч в то время, как средняя скорость движения трамваев в нашем городе - 14 км
Так пишут. В действительности, он очень удобный, современный, чистый, просторный. Был бы у нас на районе такой трамвай, только на нём бы и ездила
Проблема немного в другом, она не в самом трамвае. Сам трамвай при грамотной реализации - штука бесспорно хорошая. Верхнеуровнево - проблема в части маршрута вблизи метро Измайловская: там очень узкие улицы. Но на самом деле проблема гораздо более комплексная и сложная, чем осветил Максим. Попробую подробно описать свое видение, так как я живу в районе уже восьмой год.
Во-первых, да, так как улицы очень узкие, места для деревьев там просто не останется. Посмотрите на картах панорамы улиц, а еще лучше - приезжайте в район и посмотрите на местности. Поверить в то, что линию можно проложить без вырубки или высадить потом новые деревья - невозможно - там просто нет места. Так что красивых картинок, как на рендерах, в реальности не будет. На самом деле непонятно, почему выбрана именно эта улица - в районе есть улицы шире, которые могли подойти бы лучше.
Во-вторых, поясню, почему людей так волнуют деревья. За те годы, которые я прожила в районе, я вижу, как стремительно сокращается количество зеленых насаждений, и как ухудшается состояние оставшихся. Жилищник пилит/рубит в районе все, до чего может дотянуться, лишь бы освоить бюджет. Пилит здоровые деревья часто без порубочных билетов. При этом новые деревья практически не высаживаются, несмотря на обещания. А то, что высажено, выживает далеко не всегда из-за бездумного использования реагентов с последующим сваливанием грязного снега на газоны. У нас даже летом все газоны засыпаны остатками каменной основы от реагентов - их никто не убирает. Плюс при регулярной перекладке бордюров подрубаются корни деревьев. Конечно, в таких условиях каждое пока еще живое дерево - ценность. На днях возле моего дома совершенно бездумно кронировали красивое и внешне здоровое дерево. Теперь перед моим окном торчит обрубок ствола - веток вообще не оставили - ни одной. Сильно сомневаюсь, что после этого дерево восстановится и продолжит хоть как-то расти. Скорее всего, через некоторое время и ствол спилят. После такого спокойно принять то, что неподалеку вырубят деревья на целой улице практически нереально.
В-третьих помимо этого проекта в новостях мелькал еще один - проект трамвая по Сиреневому бульвару. Это ещё большее безумие. Бульвары - главная ценность и гордость нашего района. На Сиреневом бульваре растут редкие виды сиреней, выведенные селекционером Леонидом Колесниковым. И людей пугает, что следом за 3-й Парковой примутся за Сиреневый бульвар. Люди грудью встанут за этот бульвар, и не дадут его трогать.
В-четвертых, очень важно отметить, что в нашем районе нет транспортных проблем, которые решались бы этой трамвайной линией. Да, после того, как убрали все троллейбусы (!), и не восполнили в достаточной мере их автобусами, появились места в районе, из которых теперь не так просто уехать, как раньше. Но они в значительном удалении от трамвайной линии. Поэтому люди и предлагают автобусы (электробусы) там, где раньше регулярно ходили троллейбусы.
В-пятых, и это тоже очень важно, что цель строительства этой трамвайной линии вообще не в решении проблем нашего района. Она в решении проблем, которые возникнут при застройке Гольяново и Метрогородка 30-этажными домами в рамках реновации. Вместо того, чтобы решать проблемы тех районов строительством метрополитена (например, заведением в Метрогородок менее загруженной Сокольнической линии метро), эту проблему решают за счет нас. То есть всех этих вновь прибывших людей будут подвозить к и так загруженной Арбатско-Покровской линии, и жителям района Измайлово станет еще сложнее уехать в час-пик.
Ну и в-шестых, про шум. Да, он тоже пугает людей. Да, современные трамваи не такие шумные. Но это все при качественном обслуживании как путей, так и подвижного состава. Многие ли верят у нас в качественное обслуживание? У нас в районе есть трамвай на Первомайской улице (к слову, довольно широкой улице, где трамваи довольно далеко от домов). Внешне все красиво и современно. Но и сами трамваи и вибрацию от них все равно слышно на большом расстоянии. Люди видят пример, и понимают, что примерно то же самое будет у них, и не на таком же расстоянии от домов, как на Первомайской, а непосредственно под окнами. И логично, что они на это не согласны.
Думаю, никто бы не согласился вместо тихой уютной зеленой улочки получить улицу без деревьев с возросшим трафиком и шумом. А вместо и так загруженного метро получить метро, в вагон которого утром вообще не зайдешь. То есть не получить никаких выгод, и получить проблемы. Так что все логично и вполне ожидаемо. Никакого популизма тут и близко нет.
Основная проблема в реализации. Если бы все точно знали, что трамвай будет как в том же Израиле, то противников поубавилось бы.
У нас же все этим летом видели как реконструировали пути, и к какому аду в некоторых местах это привело.
Эти же самые рукожопы будут делать новые линии.
Даже новые составы в Москве порой шумят, особенно на торможении.
Поэтому если рассматривать ситуацию не в вакууме, то сопротивление жителей можно понять, потому никто не даст гарантии, что конкретно у них не сделают всё через задницу.
Все именно так
Строят трамвай и ремонтируют его разные люди и организации
поэтому приходя на общественные слушанья надо обсуждать подрядчика, модели какие будут закупаться, как план перестроить чтоб деревья сохранить. Потратить время и силы на споры об этом, а не просто кричать - нет, ниче не делайте! мы не хотим вникать, лучше просто пусть будет хуже! (с автобусами) главное не вникать)
@@Ellie.S а вы в курсе, что не было публичных слушаний? Было голосование на фиктивном гражданине, в котором ещё и не все жители района могли принять участие.
И общественные слушания он не проходил, только общественные обсуждения на Активном Гражданине
Трамвай тащемта строится для обслуживания жителей будущей застроенной промзоны Калошино, но жителям как-то не совсем понятно, почему за счет их качества жизни должны решаться вопросы по уплотнению города и развозу новых жителей. Из РЕАЛЬНЫХ измайловцев пока что ни одного человека "за" не встречал. Трамвайная линия по Первомайской есть, но там она проектировалась изначально.
В чём ухудшение? Что по улице будет ходить экологически чистый транспорт?
@@andrewk.5355 Вырубка зеленых насаждений, увеличение уровня шума и вибрации (это даже признали! Власти даже сподобились предложить жителям около этой линии сделать новые пластиковые окна за счет города), усложнение транспортной ситуации (на перекрестке Первомайской и 3 парковой с завидной регулярностью бьются машины), увеличение пассажиропотока на синей ветке (данную линию строят для будущих жителей Калошино, где планируется масштабная программа строительства.
При чем реальные измайловцы даже проголосовать не всегда могли. Я восьмой год живу в районе, но зарегистрирована в другом месте, поэтому проголосовать мне не удалось. В моем окружении тоже все против. Но не против трамвая вообще, а против конкретного проекта с трассировкой по 3-й Парковой.
@@flaria17 дада, особенно забавно, что общественных слушаний не было, а была лишь электронная экспозиция на электронных обсуждениях - вот прям все жители Измайлово, и в особенности пенсионеры, зареганы на мос ру и активном гражданине
но люди то никуда не денутся. Москва продолжает расти. Будет больше машин и автобусов просто, со временем. У вас есть возможность сократить выбросы у себя под носом и шум. Плюс удобный, комфортный транспорт, как бонус.
Про аргументы к проекту я читал. Это и нужно обсуждать
Живу в Германии, в Висбадене, столице замели Хессен. Нам пытались вернуть линию трамвая. Люди приковывали себя к местной ратуши, вешали плакаты на деревья, шум от стройки. И в итоги проголосовали против трамвая. Город Висбаден утопает в пробках. Так что дурость местного жителя Европы тоже не фантазия.
Проблема именно в доверии.
Да, трещины по зданиям редкость, хотя кейс есть, не трамвайный, но транспортный, метро Площадь Мужества в Питере. Но люди боятся не столько самих трещин, они боятся остаться с этими трещинами один на один на долгие годы или расселения в Новогадюкино, строго по закону.
Шум, да трамвай МОЖЕТ быть тихим, но где гарантии, что он таким будет? Он же может быть и шумным и он обьязательно станет шумным при деградации инфраструктуры, деградацию и безразличие чиновников люди уже видели, а вот поддержку и ответственность нет. Вырубка деревьев, да можно сделать проект без этой вырубки или даже с посадкой взрослых деревьев, посадка молодых район зелёным в ближайшее 20 лет не сделает, только вот кто своими средствами гарантирует результат, что вырубки действительно не будет, а не только по проекту, что посадку сделают и если надо переделают, а не бросят кучу повреждённых и больных деревьев, которые через год погибнут и никто как бы не виноват.
Люди очень много раз видели или слышали про такие кейсы, многи были участниками таких ситуации, и не хотят повторения у себя под окнами. И это вполне понятно.
В районе уже давно массово болеют и гибнут деревья. А новых высаживается очень мало, и приживаются они очень плохо. В этой ситуации жертвовать взрослыми деревьями на целой улице просто безумно, при том, что там нет серьезных транспортных проблем, которые мог бы решить трамвай.
От Курского до Чистых и дальше на Восток связь иметь - это было бы сказкой, ещё бы от круга на Янгеля через Лесопарковую в Южное Бутово и дальше до Коммунарки. Бывают сумасшедшие и в борьбе с метро успешные, станцию у круглого дома же "ОТСТОЯЛИ" - оставив район Мосфильмовский без метрополитена🙀
Хотел бы добавить. Тут не "Карго-культ", тут "Обратный Карго-Культ" Цитата: "Обратный карго-культ характерен для стран догоняющего развития, его особо придерживаются их политические элиты. Они проповедуют, что в Первом мире самолеты тоже из соломы и навоза, а тушенки нет. Только там ловчее притворяются и скрывают этот факт".
"В других странах трамваи тоже дребезжащие консервные банки, Только жители ловчее притворяются, и скрывают этот факт от приезжих"
8:51 А_А жуть. Однажды был в командировке в Москве. Жили в съёмной квартире на Сущёвском валу. Окна комнаты выходили на дорогу. Круглосуточный шум от непрерывного потока машин, слышимый даже с закрытым окном. Я не понимаю, как там можно жить.
Живу возле трамвайных путей. По началу мешал стук трамвая, теперь вообще не замечаю )
Это как жить рядом с Ж/Д: привыкаешь, а как уедешь, так не хватает (((
Я так кайфую от новых трамваев в Перми единственно их не так уж и много да и сами рельсы надо перекладывать или ремонтировать так как волнами уде идут. А так это очень удобная штука и действительно очень тихая
рельсы мсквичи из бкд запрещают ремонтировать
Рельсы волнами пошли в Мотовилихе сразу после ремонта.
@@skeleteg видимо у нас в родной не только плитку не умеют класть. Возможно надо менять полностью подложку под рельсами по новым технологиям там, но я не эксперт, хотя вот у парка горького вроде норм положили, еще не изогнуло, после зимы видно будет.
проблема в том, что если на путях ДТП то встает вся ветка, как правило в обе стороны. Например в питере новочеркасский проспект стабильно стоит раз в неделю из-за ДТП.
Современные трамвайные линии не проходят по дороге общего пользования. Им выделяют свою дорогу.
Сколько живу в Мск, езжу на трамвае по нашим двум соседним районам - раньше часто были неполадки, но в последнее время их почти не бывает. Думаю, проблема в путях и старых составах. Ну и еще машины могут создавать опасные ситуации. Глупо отказываться от трамвая только потому, что дтп случаются. От машин-то никто чет не спешит отказываться, а там дтп в десятки раз чаще происходят и вызывают километровые пробки.
@@alexanderg.3178 ну в этом проекте трамвая такого непредусмотрено, в этом и проблема
С метро такая же проблема. Но почему-то никто не говорит «не стройте метро» (хотя не везде оно обоснованно и не всегда удачная трассировка даже в Москве).
@@alexanderg.3178 посмотрите проект - там ширина улицы не позволяет обособить трамвайные пути даже за счёт вырубки всего живого вокруг. Это одна из проблем.
Надо было в свитере с трамвайчиками ролик снимать) Трамваям - быть!
Я один раз видел как трамвай задавил пожилого человека который упал на пути перед ним. Но аварий с машинами где возможно погибли люди я видел столько что даже не представляю сколько их было. Хотя я езжу относительно немного, около 1-2 раз в неделю. И даже не смотря на то что я автолюбитель - считаю что основной источник опасности именно от автотранспорта. И первое что бы я сделал - это проработал бы безопасное движение именно машин.
Ну так это неотъемлемо связано с общественным транспортом. Чтобы машины ездили безопаснее, нужны Уже дороги и меньший скоростной порог, соответственно больше общественного транспорта, для передвижения людей. С дорогой в 8 полос и режимом 70км/ч никогда безопасно не будет
Добавлю свою статистику для сравнительного анализа:
Езжу на машине вот уже пять лет, в среднем совершаю по 10-15 поездок за неделю.
Летом бывает езжу по межгороду по 700-900км в одну сторону.
В целом на данныый момент уже к 80.000км приблежаюсь.
ДТП где потенциально мог погибнуть человек видел ровно два. Оба раза это были перекрёстки и человек либо стартовал рано либо ехал до последнего.
ДТП в целом вижу в среднем 3-4 за год. Обычно это помятые бока при перестраивани или "догнал в зад" на светофорах.
В общем я автолюбитель и считаю что основной источник опастности именно от человека, если человек не в адекватном состоянии (больной, пьяный, по жизни не внимательный) то он и об трамвай убьется (как упомянутый в первом посте пенсионер), если в адекватном то пять лет проездит по городу миллионнику и между городами без единого ДТП (как я).
И первое чтобы я сделал это заменил всех людей на роботов...
@@Volodymyr_SVD Аахахах, да, на роботов можно заменить. Но тут дело в другом, можно сравнить статистику не вашу личную, а официальную. Сколько за год погибают на дорогах из-за автомобилей и из-за трамваев. Думаю, даже если в процентном соотношении смотреть, результаты будут точно в пользу общественного транспорта
@@adila1972 в пользу роботов. Сколько роботы убивают людей? А сколько люди убивают людей? Вы делаете проблему из пистолет, а я считаю что виновата рука которая держит пистолет
@@Volodymyr_SVD Ну так людей за рулём мы не заменим) тут даже не пистолет виноват, а инфраструктура созданная под него. Трамваи на секунду тоже людьми управляются
Когда был в Новосибирске, сложилось впечатление, что трамваи и пути не меня со времен ВОВ.
Протестующих можно понять, они недалеко и так от метро, им трамвай нахрен не сдался а тут будет писклявый трамвай под окнами перевозящий народ с муравейников к ним к метро
Темному народу темные чинуши...
Значительная часть аргментации в ролике дурная - типа жители района не представляют, что такое современный трамвай. Так представляют же - рядышком по Первомайской ходят и да, это отличныйтранспорт. Но может надо глубже понять, почему люди против проекта, а не говорить, что они априори против здравого смысла. Так уж случилось, что живу рядом и хоть меня этот маршрут не затрагивает - понимаю о чём речь. А ведь большая часть зрителей - района не знает и поверят Максиму, что вот как он сказал в ролике - вот так всё и есть.
Да, это очень печально, поэтому приходится сидеть и комментировать, объяснять, в чем на самом деле проблема)))
Спасибо Вам за комментарий!
Учитывая как мало становится в городах зелёных насаждений, даже потеря некоторой площади газона между рядами деревьев может раздражать жителей, и это можно понять. Но аргумент, что в противном случае могут построить автомагистраль, которая ещё больше всё испортит - валидный.
Там негде строить магистраль, и трамвай там тоже впихивать некуда - там очень узкая улица, которой не повезло попасть в проект только потому, что она ведет к одному из выходов метро. В это место вообще не нужно перенаправлять пассажиропоток из других районов, чтобы потом оттуда вывозить их в центр. Нужны другие решения.
Они ее как раз и построят, так и задумано изначально, а трамвай там только как повод вырубить деревья, потом его из проекта выкинут, а заменят асфальтовыми полосами под лич.авто и магистраль там в итоге будет. Поэтому надо торпедировать не просто трамвай, а целый этот проект, как вредительский, ибо таков он и есть.
@@Whitebeard79outOfRus увы, нельзя исключать такую вероятность, и это тоже не радует. Примеров строительство подобных "магистралей" вплотную к домам уже есть очень много.
Ни трамвай, ни расширение автодороги там не нужно.
А можно больше видео о транспорте и урбанисте пожалуйста 🙂
В Измайлово очень шумные трамваи. Они грохочут так, что слышно на шумной улице за 20-50 метров. Можно понять что трамвай приближается идя по переулку и не видя улицу. При торможении они противно звенят и скрипят.
При этом транспорт действительно очень удобный. Но прокладывать его на парковых - уничтожить последние преимущества старого спального района, который и так страдает.
Максим в последнее время часто выдает аналитику убеждений, а не фактов.
В Минске новый, прости Господи, председатель горисполкома зарубил в общем то хорошую идею постройки трамвая в Сухарево, сказав, что гораздо лучше в условиях Минска развивать ылехтробусы. Ылехтробусы, Карл! А разгадка одна: постройка трамвая куда бы ни было обязательно повлечёт за собой возмущение агроводятлов: "вы што, у мяне две паласы атняць хацице??!! гэта прывядзе да пробак!!! а як жа я на сваёй ластачцы на работу ездзиць буду!!!" А когда у нас в Витебске убрали трамвай с Гагарина, то калдыры на своих "дваццацилетних пасцациках", "бэшачках прЭмиум" и "хранцузских дзизяльках" радовались как дети. К сожалению, тут свою роль играет не только некомпетенция и безграмотность чиновников, но и колхозный менталитет большей части населения России/Беларуси.
Ну, вообще, при том развитии троллейбусов и троллей с подзарядкой (т.е. фактически полу-электробусов), как в Минске, логично сначала проложить в район тролль, а затем уже, если будет потребность, конвертировать его в трамвай, особенно если под него уже будет готовая электроинфра от тролля. Другое дело, что минский трам - малоёмкий, даже свои родные Метелицы не использует в движении, поэтому немудрено, что местный градонач не видит его в качестве основного уличного ОТ - он для начала должен таким стать, а для этого надо сначала конвертировать существующий трамвай в легкое уличное метро
@@Whitebeard79outOfRus на самом деле в Минске огромный потенциал для трамвая: в то же Сухарево, Курасовщину, по 1-му транспортному кольцу его можно было бы провести и он был бы там востребован. Но к сожалению, колхозники у власти предпочитают закапывать миллионы долларов на строительство "Свяшчэннага Мятро", которое нужно прежде всего для пиара и показухи. Заместо того, чтобы развивать куда более дешёвый и лёгкий в постройке трамвай, да.
Максим, вам бы надо съездить на Измайловскую самому и пройтись по 3й парковой до изм.бульвара, а потом понаблюдать за пробками на пересечении с Щелковским ш. Вопросы сразу сами собой отпадут.
А транспортные линии конечно строить надо, так чтобы они развивали инфраструктуру, а не за счёт урезания пропускной способности дорог где и без того пробки.
Ключевые слова - "трамвай нужен там, где есть хотя бы средний пассажиропоток". А там, где его хотят провести, нет - и не может быть - даже среднего. Здесь НЕКУДА ехать.
А ничего что там стотысячимиллионэтажные коробочки плотным рядком окно в окно с однокомнатными квартирками планируется построить. Вырубить все деревья и построить. Реновация ж. Девелопинг. Рефакторинг бывших промзон.
@@Ickanderi сталбыть, трамвай нужен строительному лобби, чтобы продавать свои человейники, а Кац им подыгрывает.
Бинго
Впервые не соглашусь с Максимом, потому что живу в Северном Измайлово и вижу ситуацию изнутри. Я не из тех, кто против трамваев в принципе, и этот маршрут тоже не будет построен конкретно под моими окнами. Но я абсолютно не вижу смысла соединять два района: Метрогородок и Измайлово. Проект абсолютно не про людей и не для людей. Районы расположены довольно далеко друг от друга, их жители не взаимодействуют между собой. Я даже не знаю, что должно подтолкнуть жителя Измайлова сесть в этот трамвай и отправится в Метрогородок. А вот жители Метрогородка теперь смогут выбирать: ехать им до метро Бульвар Рокоссовского или до метро Измайловская. Но! Огромное НО! Оставьте синюю ветку уже в покое. Тут на первомайской в вагон просто не втолкнуться! Если люди сейчас начнут ещё подсаживаться на Измайловской, то что будет твориться в метро???? Пусть соединяют Метрогородок с Рокоссовского, Преображенской или Черкизовской, это намного разумнее.
Максим теоретик, он в нашем метро ездить не будет
@@flaria17 Ага! Ещё он наверное забыл, что скоро построят метро Гольяново, продлив СИНЮЮ, а не красную ветку, и два огромных бизнес-центра на Щёлковской (150 и 175 метров). 🤦♀️ И ещё до кучи пусть люди из Метрогородка едут до метро Измайловская. Если эта ветка не лопнет, надо ей памятник поставить! Вы правильно написали, что этот маршрут разработали на будущее, так как всю промзону в районе Монтажной собираются застроить ЖК. Их проблему-то они решат, а проблему перегруженной синей ветки кто будет решать?
@@flaria17 а ещё Макс считает, что возмущаются в основном те граждане, под чьими окнами будет проходить трамвай. Вовсе нет! Под моими окнами он не будет проходить, под моими окнами все намного хуже: Щёлковское шоссе. Но вопрос синей ветки меня волнует уже лет 15, мне часто приходится ездить до метро Черкизовская, чтоб избежать давки на Щёлковской. Так почему бы не направить больше транспорта к тем станциям, где пассажиропоток в десятки раз меньше?
@@ISeeDoRa Да, мне тоже с окнами повезло в этом плане, я на 5-й Парковой. Но проблемы трафика и вырубка деревьев меня тоже волнуют.
Возможно, владельцы гаражей волнуются, что снесут их квартиры в гаражах.
Не, они гораздо банальнее волнуются - что им заплатят фиговую компенсацию, как не раз бывало со сносом гаражем. Нормальная мэрия бы сначала построила крытую стоянку, дала бы там машино-места, и затем уже сносила бы гаражи. Но МСК-мэрии, как известно, "бумажки о собственности" не указ ;)
Там гаражи вообще ни при чем - непонятно, зачем их приплели...
Почему не сделать макет проекта и не собрать жителей на разъяснения и слушания
Не в макете дело. Проект сырой, цели поставленные не решает. Делают это ради вывоза новых жителей столицы из застроенной промзоны. Потому население и против странной траты бюджета.
красивые рендеры они сделали, только обсуждать с жителями и учитывать мнение людей не хотят
Да ладно. В Краснодаре люди молятся чтобы им в северную часть города трамвай провели - самый лучший способ попасть в центр. А эти носом вертят.
Увы, предлагаемый маршрут не ведет в центр, он никак не улучшает транспортную ситуацию в районе. Проблема не в самом трамвае, а в конкретном проекте.
Если они сделают трамвайные пути ,то я легче буду добираться до школы , а то по полчаса ждать автобус это не удобно
Максим, спасибо за видео про убранистику!
Несколько лет жил в Метрогородке. И трамвай не идёт ни в какое сравнение с метро. А вечером около 11 часов трамвай ходил с интервалом в 30 минут. Если вы работаете, а вечером учитесь или спортом занимаетесь то до дома доехать становиться целым приключением. Да, лучше автобуса, но гораздо хуже метро.
Да эти умники из Мосгортранса не хотят людям из Метрогородка сделать настоящий подарок - продлить красную ветку и сделать самостоятельную станцию. Вместо этого жителям предоставят альтернативный маршрут: не хотите на трамвае до Рокоссовского, поезжайте На трамвае до Измайловской. Их не заботит, что синяя ветка самая перегруженная в Москве.
Я живу на 5й парковой
Трамваи ходят только новые. И они безумно шумные. Плюс для посадки и высадки нужно идти по проезжей части, что довольно опасно. Не понимаю в чем плюсы 🤷♀️
Максим, вы часто говорите:
- обратиться к независимым экспертам.
От меня вопрос, как от практика:
- где такие эксперты, которые экспертный отчет за бесплатно делают? и быстро?
- под экспертизу надо написать кучу бумаг, получить разрешение, провести тендер, эксперту насобирать гору справок, годик под подобный проект побегать...
и это только об экспертах. до этого - то же самое - но с проектом.
потом - исполнители..... ввод в эксплуатацию.........
Но все деревья на улице все равно вырубят. И на соседней тоже, на всякий случай
Всё таки немного однобоко осветили проблему, как мне кажется. Сразу оговорюсь, что я не житель Москвы, и уж тем более не житель Бирюлёво и Измайлово. О ситуации с московским трамваем знаю в основном из постов Аркадия Гершмана. Что касается проекта в Бирюлёво - ему, кажется, как раз Городские проекты предлагали альтернативную трассировку линии с большим охватом жилых микрорайонов и без конфликта с владельцами гаражей, что на окраине района. В Измайлово, действительно, деревья вырубают без альтернативы. Помножьте всё это на некоторые ремонты линий в Москве, что затягивались на год и на выходе пути становились хуже, чем до ремонта, а вагоны начинали сходить с рельс чаще. Плюс традиционно никакущая разъяснительная работа с гражданами. Надо в первую очередь это озвучивать, а не клеймить протестующих дураками.
Трамвай не является универсальным решением на все случаи жизни. Если Максим где то увидел удачный пример то это не значит, что и на проспекте Мира или в Измайлово это будет столь же успешно. От трамваев отказывались не случайно, были причины. Замена частного транспорта на общественный рациональна при больших потоках. И при больших потоках и расстояниях выгодней всего рельсовый транспорт (кольцевая дорога в Москве), но вот при средней загруженности автобус будет более экономичен и эффективен с точки зрения потока. Но в каждом конкретном случае потоки нужно рассчитывать. Если же мы говорим о экологии, то например автобусы и поезда в Германии планируют перевести на водород, а не на электричество.
Шульман говорит что "хорошо не когда все думают как я, а когда плюрализм".
Хорошо бы этот плюрализм был за счёт "я не вне политики", а не за счёт трамвая, из-за внушённого Булгаковым страха пролитого масла.
Если у вас эта сецна ассоциируется со страхами масла, то вынужден разочаровать - эпизод про другое, о чем знают примерно все.
А вы изучите получше вопрос о реальных причинах протеста, а не со слов Максима.
Живу на Щелковское проезде уже 8 лет и подтверждаю, что количество деревьев за это время сократилось, высаженные деревья не приживаются, асфальт и плитка, которые укладываются рядом с деревьями, губят их. На газонах круглый год валяются реагенты, рассыпаемые зимой. Картинки очень красивые показывают, но не менее красивые показывали и тогда, когда Щелковское шоссе ремонтировали, а ремонтировали его минимум 2012 года! И грязь, и помойку, которую устроили тогда под окнами, местные жители не забыли. Наконец, трамваи, которые ходят по Первомайской улице, шумные, достаточно побывать на этой улице в ранние часы. Странный подход - вы потерпите, тогда трамваи будут кругом строить, это же такой прекрасный вид транспорта! Может, и в прочих округах не столь удачный проект по прокладке трамвайных путей будет?
В Воронеже уничтожили трамвайную инфраструктуру, теперь каждый день пробки по 8-10 баллов, ПАСИБА !
Блин, Макс! Я тридцать лет живу на улице Гаванская, где проходит трамвайный маршрут. Все соседи и жители окрестных домов категорически против этих грохочущих монстров. Трамваям не место в исторических центрах! Железной дороге место только на выделенных полосах! Уберите трамваи с дорог!
От Бульвара Рокоссовского до Партизанской можно доехать на мцк, красная ветка вообще на востоке не загружена, проблем в сообщении этих районов нет. Топить за трамвай в том месте где он не нужен из-за того что «это же трамвай» - попахивает проплаченным роликом. В Восточном Бирюлево 10 лет обещали трамвай - там ситуация с общественным транспортом патовая - от Ягодной улицы до ближайшего метро Царицыно минимум 35 минут, но нет - лучше в Измайлово трамвай пустить.
Это точно! Меня даже на одной из работ попросили проголосовать за этот трамвай 🤦♀️ но я проголосовала нейтрально: не за и не против, чтоб никому обидно не было. Все жду, когда на карту упадут 15 рублей от управы. 😂
У нас , в Улан-Удэ, Слава Богу, с трамваями разрулили более-менее. Тоже хотели разобрать все пути, сдать в металлолом рельсы, превратить в автотрассу, а трампарк в Жилой комплекс. Но, начали люди и чиновники понимать, что хоть и расходно, но трамвай спасает от автопробок и провозит через них некоторую часть населения. И тем самым снимает социальный нервоз. В часы пик - по утрам, днем, в обед и вечером, после пяти часов вечера. Тем боле, сейчас делают реконструкцию капитальную, ставят рельсы на термитной сварке типа бесшовные, не перестукивают колеса. И трамваи новые закупили типа Левушки. Кондуктора з/п получают по 30-40 тр. И работать стало проще, мне кажется. Оплаты, в большинстве, стали по карточке. Короч, удобно. Кондукторы всех возрастов, и парни, и девушки, и бабульки, и мужики. А то раньше все стремались трамвая, типа трамвай - лоховоз, скотовоз и т.п. Времена меняются, люди видят, что это удобно и молча едут - "не пиздят" ) . Находятся, конечно, уникумы типа алкашей, бичей и "храбрых зайцев", а также случайных "мажориков", которые тысячу раз скажут на весь трамвай, что "он тут случайно", "давно не ездил", "вообще, впервые едет" и не знает сколько стоит проезд" и прочее )
А в чем прелесть дорогущего трамвая с дорогущей инфраструктурой? В отличие от автобусных/троллейбусных/электробусных маршрутов , которые можно изменить хоть за день, трамвайные намертво забетонированы и зачастую не ведут вообще никуда. Раз в 2-3 года всю эту шурумбулу с рельсошпалами требуется капитально обновлять, и тогда район на несколько месяцев остается без трамвая вообще (как например осенью-зимой прошлого года в Тушино). Любая поломка или авария на линии приводит к коллапсу с получасовым ожиданием. Линия, совмещенная с проезжей частью - это дополнительная остановка для всего транспорта на каждой остановке в ожидании посадки-высадки- привет, пробки.
Трамвай- это не более чем милая игрушечка чисто ради "исторического облика города" вместо того чтобы серьезно заняться проектированием наземных маршрутов. Ну и неплохой способ попила тоже, да.
Трамваи сильно громче автобусов (на Новослободской сейчас сижу их слушаю)
Кац как обычно передёргивает:
1) "нет примеров трещин в домах" - есть, при строительстве Троицкой ветки пошла трещина в доме на ленинском в районе улицы строителей, при строительстве некрасовской ветки тоже были трещины в домах;
2) трамваи под окном ой как слышно. Гул машин неприятный, но равномерный, а тыдыдыдык - шумно и в моменте будит. Сегодня, буквально в Загребе от этого проснулся, где все новое и по науке, аналогично было на Варшавке в Москве, когда жил там;
3) аргументация "только не на моем заднем дворе" отличная. Мне абсолютно плевать на жителей отдаленных районов - это они решили жить там, улучшение их качества жизни или рост дохода застройщика не должен проходить за мой счёт;
4) "посоветоваться с экспертами" - ну ага, знаменитые эксперты, которые поменяли номера автобусов, отменили известные всем маршруты, разорвали связи, абсолютно не посоветовавшись с жителями, как итог, по 2 пересадки с переходами дороги там, где раньше шел один маршрут
Ах, да, и комментарии экспертов типа "да, автобус отменён, но вы от стадиона труд можете дойти до Севастопольского проспекта, и сесть на автобус там, всего 15 минут займет прогулка" - это всё те же эксперты, к которым требует обращаться Кац
+ к п.1 После строительства Алабяно-Балтийского тоннеля несколько домов стали аварийными из-за трещин
@@Pavel_Mikheev по всей видимости эти же самые иксперды у нас в Перми устроили то же самое с автобусными маршрутами. И при этом никак не угомонятся и шило в их экспертной заднице постоянно заставляет их менять номера и изменять маршруты движения. В итоге от этих перманентных реформ чувствуешь в своем городе как приезжий, поскольку не понятно на чем куда либо можно доехать.
Не хватает информации про эстакаду возле Сиреневого сада, от неё тоже очень много пользы, видимо. А это две неразрывные вещи вместе с трамвайной линией
Ничего удивительного, у нас качественной разъяснительной работы с гражданами не проводится, вот и результаты
Боюсь, всё гораздо хуже, по всем признакам в этом проекте трамвай используется как громоотвод и повод для вырубки деревьев, ибо в итоге никакого трамвая там не будет (он там и не нужен по пасс-потоку), зато деревья всё равно вырубят и будут доп.полосы для машинок, чтобы вывозить реновационных понаехов в новых домах. Такое уже было несколько раз с другими проектами - людям подкладывали свинью
Нужна не разъяснительная работа, а диалог. Но его нет.
Живу в Метрогородке на Открытом. Трамвай буквально под окном, менее минуты до остановки. Когда еду до метро Бульвар Рокоссовского и от метро до дома я счастлив, что у нас есть трамваи, да тем более новые! В Измайлово 100% кто-то сговорился, ведь обычному народу трамвай - как воздух в нынешних условиях! ДАЁШЬ ТРАМВАИ!
Это, конечно, хороший выход, когда до метро несколько километров. Но когда идёшь пешком от метро Измайловская до дома (кто-то идёт 5 минут, кто-то 10, ибо Измайлово не сильно большой район), то счастье в другом: что у тебя в районе нет лишнего транспорта. Когда вам в Метрогородок проведут метро, нужда в трамваях сразу отпадет. По этой причине он не нужен жителям Измайлова: здесь в шаговой доступности есть метро. Я живу около Щелковского шоссе, в самой удаленной точке от метро Измайловская, мне до Измайловской пешком минут 20, на автобусе минут 7. До Черкизовской столько же. До Щёлковской 5 минут пешком. Район Измайлово - это не Метрогородок и не Богородское, где единственным вариантом добраться до ближайшего метро является трамвай. Поэтому выпаривать жителям трамвай, только потому что он трамвай - нет никакого смысла.
Добрый день, Максим. Я с вами совершенно согласен. На данный момент я живу в Таганроге (можете поискать информацию о наших трамваях в интернете) и здесь это основной вид транспорта для населения. Сейчас у нашем городе проходит реконструкция всей инфраструктуры трамвайных путей и те линии которые уже функционирует после реконструкции на удивление бесшумные, т.е не слышно как самого трамвая так и рельс по которым он движется. Я вообще за то что бы в таких городах как мой вообще исключили общественный транспорт на ДВС и оставили только электро. Это не только положительно сказывается на экологии так и на облике города
Дооо, из Таганрога проблемы Измайлова хорошо видно!
Здесь как никогда уместен мем "Ты не туда воюешь, деbил!"
Трамвай двигается безшумно?)))) У меня все стены трясутся, когда он мимо проезжает, хотя у меня дом не на "первой линии" от трамвайных путей. И недавняя реконструкция не помогла - это все мифы. Не представляю как вообще живут люди, которые живут прям напротив путей. А что будет если пустить эту громыхающую тележку в каком-нибудь Мурино? Там жители с ума сойдут. Лучше выделенная линия и троллейбус тогда уж.
В каком районе?
Хорошо было бы делать всё как надо, а как не надо не делать.
Я был бы за троллейбус
К сожалению, имею только свой опыт общения с трамваями. Живу в СПб в 3-й парадной на проспекте Науки 18 (дабы могли посмотреть на карте, если будет желание). 7й этаж. До трамвайной остановки по прямой 50 метров (если верить линейке Я.Карт). При открытом окне я слышу как объявляют "Следующая остановка «Станция метро Академическая»", потом лязг ворот Мордора и великолепный спектр звуков всех скрежещущих металлов о всё что угодно.
И ещё одна идея. Сам трамвай может быть со всех сторон чудесным и великолепным. Он будет вызывать отторжение (как и у меня зачастую) из-за водителей с желанием пододвинуть всё мироздание невероятно раздражающим "клаксоном" или решившим, что он/она управляет тепловозом со щебнем или деревом.
Трамвай 😍😍😍