Я работаю на совместном Российско китайском предприятии, скажу вам так: эти хитрожопые засранцы, экономят на всём чём можно, вся их цель добиться вау эффекта: что бы у покупателя загорелись глаза и он приобрёл поделку. А потом хоть трава не расти им вообще наплевать, что будет дальше с потребителем, поэтому вывод тут только один: китайские конфетки красивые, а внутри какашка. Насчёт переплаты за бренд: переплатив за марку вы имеете высокую остаточную стоимость, на вторичном рынке, не секрет что любая дорогостоящая вещь рано или поздно продаётся, поэтому купив харлей или святую тойоту вы немного потеряете в цене, а купив модные нынче авантузы или дунгфунги какие нибудь, просто выехав из салона считай сразу, потеря 50% стоимости, а при дальнейшей эксплуатации остаточная стоимость может свестись к нолю. Ещё есть такой прикол: купив сегодня китайскую поделку, через три года элементарно не найдёте запчастей на это счастье, китайцы не обязаны выпускать запчасти в течении 15 лет после снятия техники с производства.
1. всем производителям плевать что будет с потребителем. это интернациональное. 2. китайцы также теряют в цене, как и любая другая техника, не быстрее. Я сужу по китайским квадрикам. Лет 10 назад задумывался о приобретении. Смешно, но сейчас цена 10 летних, выше чем тогда они новые стоили. И "потеря" в цене +/- такая же как у какой-нить ямахи. китай вполне неплох, для тех целей для которых он покупается - игрушка на пару раз. Читал пересиры по поводу лодочных моторов китаец или бренд. Те кто топят за японцев и т.д., это люди которые РАБОТАЮТ на лодках или посвящают им огромную долю своего времени. Китайцев покупают люди, которые хотят пару раз за лето прокатится. Вот и вся разница. БЭД живет этим, а кто-то ездит 8 часов за мотосезон. Тому кто ездит 8 часов, вполне подойдет и новый китаец, не из самых дешевых.
@@владимирбожий-е9р генетические китайцы? Вы в своем уме? Это как называть генетическим Русским, Якута или Бурята, Эвенка, Башкира, чеченца, Ханты или Манси. Да они могут заявлять и указывать в паспорте. что они РУССКИЕ, но гены то у них другие. В Китае 56 национальностей, из них самые крупные маньчжурцы, чжуаны, хуэй, монголы, уйгуры, мяо, тибетцы. Коренных Тайцев вырезали материковые китайцы, потом японцы, а потом уже приехали Чайканшисты. Как национальность на Тайване, те же китайцы, смесь из прочих китайцых национальностей. Коммунистическая идеология на материке это ширма. Китай уже давным-давно капиталистический. Как и Северная Корея, как и Куба. Везде разрешена частная собственность, в том числе есть бизнес. и крупный бизнес.
На российском рынке Китай отпорит всех. У меня есть Харлей 92 тыс. Пробега 2007 год. И есть китаец фуего скремблер 250 кубиков, 25 тыс. пробега.Так вот, что хочу сказать Харлей отрыгнул за это время 1 компенсатор, 2 натяжители ГРМ, 3 ремень со шкивами, 4 хаб сцепления, 5 трос сцепления, 6 диски сцепления, 7 ступичные подшипники, 8 подшипники распредвалов, 9 сайлентблоки маятника, 10 подушка двигателя. Ну и сопутствующие расхады- прокладки и расходники на то. А вот китаец проехал 25 тыс и это вонючие 250кубиков и он не просит от слова совсем ничего кроме каждые 10 тыс цепь и звезды которые в комплекте стоят 2500 р. И регулировка клапанов. Так, что ребят Харлей- это действительно гавно, но я его не продам, потому, что это любимое гавно...
@@евгенийколесников-у8м Друже по твоему я поменял эти запчасти когда они развалились? Это и была заменена по регламенту. Как ты свой обслуживаешь помимо замены масел и регулировки сцепления каждые 8т.км.
@@mejioman_32 ну почему же на китайце я с удовольствием выезжаю на покатушки в лес и тому прочее, я к тому, что это оказалась довольно-таки выносливая скатина, я думал он развалится в первый же месяц, а эта тварь оказалась безотказной. Хочу на нём в следующем году на дальнячек попробовать- будет мучительно, но есть такая идея. Ну, а Харлей- это для души просто он как моя жена, она тоже требует постоянно к себе внимание, но из-за этого я не стал к ней хуже относяться... Вот и Харлей свой я тоже люблю иногда кажется, что больше чем жену. Итог: про Харлей и про китайцев говорят плохо те кто на них не ездил. У меня товарищ купил Вог 520 за два года накатал почти 30т пока полёт норм мопед не подводит.
Ну наконец то! Наконец отстанут от наших бедных японских "рисомолок" и начнут сравнивать H-D с китайскими "рисомолками" 😀 Вот тут я с Харлеистами полностью согласен, ни когда не променяю свой Интрудер на китайский круизер. Как бы круто он не выглядел. Ну а Харлей? Ну может быть когда нибудь, вторым мотом. Для души. А Баду однозначно, лайк за видос 👍Кстати есть идея: взять Спорстер 883 и китайский аналог. Отправиться в дальняк и сравнить эти мотоциклы. Думаю дорога расставить всё по своим местам.
Да-да. Когда-то ржали над японцами, потом над корейцами, теперь китайцев черёд. В принципе, ржать действительно можно. Особенно, если не говорить о том, где своё производство размещают (полностью или частично) те же самые американцы, европейцы и японцы
Все будет как со смартфонами. Первый блин комом, потом худо бедно научатся делать товар посредственного качества, но продавать его будут дешевле. И в заключительной фазе, когда качество выйдет на конкурентный уровень, вместе с этим вырастит и цена на товар. И будет стоить ваш мопэд столько же, сколько и японец.
Да да, всё правильно сказано! Да и вообще в целом, хочется сказать, что интернет сейчас набит всякой ложной, кривой информацией, что нужно постараться отыскать истину!
Даже если запустят в серию, у нас такие мотики будут покупать 3 штуки в год. У кого есть деньги-те купят Харли, а мы будем ездить на б.у. японцах 90-х годов
Быть или казаться !? Мне 49 и лично я буду ехать на XL 1200 ,01 ! Но не сяду на этот типа крутой китайский мотопром ! Там нигде нет надписи HD и к счастью никогда не будет!
Да канал то шикарный. Хоть я и предпочитаю M 109 R. А вообще любая мототехника хороша по своему. Тут уж каждому свое. Особенно хорошо когда желания людей совпадают с их возможностями.
Непонятно что имеется ввиду. Сис продали старые станки, а китаййы рассказывают что сис официально будут двигатели. Верхний интнрнет рекламирует полуправду. Причем здесь совпадения возможностей и желаний? Есть 1-2 мнл покупай 3 хд чем 1 китаец
@@playsamurai да мне собственно пофиг на харлей, китай и прочее. Мне нравятся Интрудер 1400 и 1800. На чужие мнения я клал, а канал у человека душевный. Что не понятного, хорошо когда желания человека совпадают с его возможностями. Кто-то хочет хд а бабла хватает на китай. Хороша та техника которая у тебя есть.
Здравствуйте добрый дядька и честная публика!!!! Я люблю смотреть не только то, как звиздят про мотоциклы но и каналы на которых их разбирают, чинят, обосновывают и пальцем тычат туда где хорошо и не хорошо. Вот у китайцев не очень хорошо,запчасть может не подойти, сделана из какой то какашки и многие мотомастерские не берут китайцев в ремонт а то что заснято было взято для прикола и нам показать. Вот когда они, люди которые ковыряются с мотоциклами будут говорить, что китайцы научились делать технику, пальцем показывать и обосновывать вот тогда можно поговорить и сравнить чтото с китайской техникой. А пока для меня китайское железо вызывает эмоцию тьфу - тьфу-тьфу. И даже внешне по мне там не очень.
Как по мне так если ЭТА китайщина будет ездить так пофиг на все эти бренды , названия , оригиналы/ неоригиналы и прочее - значит можно покупать и просто ездить . А вот как будет себя вести это нужно чтоб брали , пробовали в деле и делали выводы с седла а не с просмотра на выставке . Продажи расставят всё по своим местам ...
@@MrForming есть скутер причем китайский и он устраивает , ХД хороший мотоцикл ничего против не имею и купить могу себе позволить но для меня он не практичен . Каждому свое
Есть у меня китайский эндурик (Kayo) . Не могу сказать ничего плохого. И есть японец (Хорнет 900). Разница в исполнении колосальная, хотя японец на 20 лет старше. И дело даже не в мощности и объеме. Дело в восприятии и ощущении мотоцикла. На харлее не сидел никогда, но мечтаю о нём. Думаю он может оказаться лучше японца. Пусть пока останется мечтой
Мой японец отметил 35ти летие. И да, разница в исполнении и ощущениях с китайцами колоссальная. И кстати, да, видел я лицензионные копии моВо японского мотора - не то, совсем не то. (( Хотя и 30 лет разницы.
@@HarryMcKew У меня 20 летняя литродрага и я когда увидел как блохеры начали облизывать китайские мотоциклы даже не сомневался , что все это фуфло голимое . Ни один мускул на моем лице не дрогнул .И кстати я не знаю на что поменяю ( если буду ) драгу .Одно время хотел ХД Дайна , потом хотел варриор .В общем пока буду драгу мучить . Но про китайцев и думать не хочу .Зачем глупые мысли держать в голове там и так места мало .
Bad тоже хитрожопый, не всё рассказывает. Когда через него взял харлей он и слова не сказал что в двигателе живёт сатана. Там не цилиндры а адовые котлы у которых нету ограничений в мощтности. Хотите понять что значит паравозная тяга? Берите оригинальный Харлей!
Сколько людей столько и мнений! Мнение можно навязать, заставить поверить, купить человека и его слово, убедить в правильности мнения третьего лица и многое другое. Зачастую мы учимся на своих ошибках. И так я бы не был так критичен если Китай, то обязательно говно. Другое дело не надо наверное позиционировать, как полноценную замену "легендарным" брендам, но тут уж риторика такая. И по факту надо говорить, увидишь пощупаешь, пройдет какое то время и можно будет сказать достойная ли вещь иди все же нет.
Работаю механиком .. обслуживаю мотоциклы.. в том числе и китайцев.. Да. они едут. Да управляются.. но надежности и качества железа как в 30ти летних Харлеях и Японцах у них нет и похоже никогда не будет... Это не мотоциклы, а бытовая техника..
Был на этой выставке, сам видел эти мотоциклы, не могу сказать как они ездят, но на вид - дешман, именно из-за их вида прошел мимо. А вот на другой мот даже присел - CJ 700 он скорее на урал похож )) но модель интересная как мне показалось. Однако, себе я пока взял старенькую Хонду.... харлей пока дороговат ;) За видос - лайкос!
О я в телевизоре! )))) Андрей здравствуйте! Совершенно с Вами согласен! Все это надо проверять и тестировать, тогда можно утверждать что-то конкретное) По этой причине я ,например, купил себе в пользование Грозу Дифендер, на которую уже снимал обзор и буду его тестировать целый год. Вот тогда можно будет что-то утверждать. Дойдут руки ( и деньги, главным образом))) до эти китайских харлеев, тоже с удовольствием прикуплю и по тестирую. А пока вы совершенно правы это макеты, прототипы и т.д. но китайцы и правда очень быстро развиваются и осваивают технологии семи мильными шагами, это трудно отрицать, а вот Харлей переживает сейчас далеко не самые лучшие времена. Так что время покажет... PS. Спасибо что замарочились с письмами в S&S. С уважением, Александр)
В общем коротко: 1. хОрлей- тема! Внешний вид и звук это наше ВСЁ. Ну и на коленке молотком можно починить. И хОрлеи не дорогие, это мы просто нищеброды. 2. Китайские машины/мотоциклы. Всегда мнение о китайских товарах было такое- «хуета дешманская». Но они начали оч сильно менять общественное мнение. 2 месяца назад разговаривал с другом, он купил китайскую машину, по моему чери или джили, да один хер, и говорит мне - я китайца купил - ну не знаю поздравлять тебя или как? - да ты просто в ней не сидел! Они сейчас такие машины делают, там такое оснащение, что твой мерс прикуривает! - 😮чёт тебя занесло, друже(а внутри такой «ЧИВО, БЛЯДЬ?») - ну может не лучше, но не хуже. - 😂😂😂 И сейчас от многих такую поебень услышать можно. Ну не хватает у людей на нормальные машины/мотоциклы вот и покупают китай. А свой выбор никто засирать не будет! Наоборот, это «вы нихера не понимаете…»
Нет спасибо я ещё поезжу на старом хундае)), одна знакомая и года на китайце не отъездила, поменяла его на кию соул, другой ездил два года и поменял на мазду сх-5 если были бы нормальные не продали бы.
Главное громко пукнуть. Так и получилось с москвич 3. Камаз тоже делает красивые современные тягачи. Но обратная сторона медали, то что они сыпятся и запчасти дорогие и дальнобойщики жалуются на кривое качество и надёжность и на неудобства в управлении и отсутствие комфорта. В нынешнее время главное распиарить и подкупить журналюг
вы можете новый купить и любого качества ваще харлей. мы возим под заказ что угодно, что закажете, то и привезем. или правда денег у вас вообще не на что нет?
Ресурс и качество китайских авто нынче не уступает европейским. Тоже будет и с мототехникой. Не стоит создавать культ из железяк - это всего лишь повозки на которых человек перемещается.
Есть такая тема. Но не знаю, насколько она применима к китайцам. Лет 15-20 назад тоже все хаяли первых корейцев. Хаяли все, кроме тех, кто ими владел. И все отмечали, что они сильно выросли технологически и по качеству. И вот прошло с тех пор 5 и более лет, и корейский авто спокойно воспринимается всеми на равне с японскими и европейскими. Никакой брезгливости к ним нет. Допускаю, что китайцы могут пойти по такому же пути. Но вот их философия жизни наталкивает на мысль, что они будут и дальше делать по возможности минимум техники за максимум денег.
@@MrForming надежность, управление и пр.. Когда скутера перестанут уступать мотоциклам в динамике, управляемости и пр., то народ начнет использовать их, что, впрочем, сейчас и происходит в азиатских странах.
Ага, качественные. Я сам недавно видел, когда новый китайский чудо автомобиль раскарячился на дороге из за отрыгнувшего рулевого. Стоял, колеса в разные стороны смотрели. Так что дичь не втирай🤷♂️
Андрей, спасибо за взвешенное мнение. Но увы, легенда имеет стареющую основную аудиторию. Новой крови мало. И потому будут турынды у HD, и будут квази круизеры для поколения с клиповым мышлением. Им все рано сложно фокусироваться на чем-то долго, и вполне подойдёт китайская реплика на что-то легендарное. Так что и согласен с Вами вроде, но и Китай воспринимаю серьезно. А мотожурналистика - ну да. Осветили и подогрели пока воздух. Маркетинг, тить)))
Да-а, когда смотрел эти выпуски блогеров которые Вы вставляли в ролик, тоже удивлялся не недоумевал, типа во Китайцы молодцы!! Но внутри сидел чёртик, который говорил ерунда все это, а я как бы парировал, , но зато у них двигатель от S&S это уже, что то!! Китаю до мировых брендов думаю еще нужно расти и расти. Благодарю за пищу для размышлений!!!
Тоже самое с тачками китайскими они накупили прав патентов на узлы и агрегаты, но качество производство для всех загадка, какие материалы используются и какие тесты произведенены ни кто не знает
Китайские мотоциклы и есть клоны японцев, какие проблемы тогда могут быть возникнуть с заказом оригинальных запчастей?)) Или на китайцах какие то необычные цепи -звёзды , особые подшипники, или тормозные колодки -лампочки😂
Слушай , я тут на мегазипе посмотрел для драги кое что и зап части не оказалось .+ Цены неприятно удивляют . В Польше то же самое в 2 , а то и в три раза дешевле . Это я не в защиту китайцев , а по факту . У меня литродрага 2000г
Согласен с Бэдом, я могу еще понять и принять китайский турэндуро например, но на китайском круизере, пожалуйста, ездите сами, я лучше на своем стареньком Харлее, ведь этот мотоцикл не про транспорт, а про эмоции
Я как человек старой формации, имевший во владении исключительно советские мотоциклы, естественным образом присматривался к японским мотоциклам. Всяческим Магнам, Шадовкам , Вирагам и Драгам, да что там говорить, и к Элиминаторам с Бульдогами. В первую очередь кстати, потому что привод там не цепной. Ну вот не полюбился он мне и всё тут. Но! Есть большое "НО" - хотя я и посидел на Шадовке, Драге, Бульдоге, я на них не ездил, так, примерилсо. А поездить взял для начала Спортстера, чтобы иметь представление об оригинале, так сказать. Что приобрету для себя - Бог его знает, как фишка ляжет. Но с оригиналом я уже знаком. Чего и всем желаю. Теперь можно и, прости Господи, на кетайца сесть проехаццо, и, главное, не впасть в прелесть, как советские граждане впервые севшие на иномарки, скажем так из "третьего эшелона".
Андрюха красавчик!!! Разнес в дребезги весь мотоблогинг за 10 минут… 😁👆 и такова правда жизни… говорить много можно, но… по делу и существу… браво!!! 👏
Если так резво у китайцев пошли в гору дела с мототехникой .. то возможно уже через десять лет про марку Харлей Давидсон будут помнить , только старики и мотожурналисты))
Давайте не горячится, употребляя сентенцию "создали за 120 лет", применительно к творцам из Милуоки. В отличии от итальянцев, и японцев с баварцами, которые таки создавали, их заслуга как раз в охранительстве, сохранности максимально архаичного конструктива. За что их и любят, покупая в качестве машины времени, прочувствовать ушедшую эпоху. За панамериками, к примеру, и спортстерами, очередей чего-то не видать... Вообще не понятно, откуда этот гон, что кто-то мечтает захватить рынок Харли? Это же абсурд! Просто пошла мода на нэокласику, вот спрос и удовлетворяют. Новички на стиле хотят выглядеть брутально, но они не хотят; тяжёлый, медленный, и плохо управляемый мотоцикл. Так что не о чем переживать, никто у любителей седой старины их "пальму" не заберёт. Если китайцы и выпустят серию, в чём сомнений ноль, это будет такой же современный мотик как и Вулкан, или Р18, в меру "пластмассовый", в меру весёлый, просто в шкуре "угрюмого динозавра"))
это как владельцы авто "Сангйонг Кайрон" успокаивают себя,что у них дизельные двигатели Мерседес установлены😏 хотя по сути там только наработки какие-то используются.Но это уже не двигатель Мерседес, забудьте)) не сказать,что очень плох, просто он уже другое совсем.
Мысли, конечно, интересные. Но что же всё-таки сделали в HD за 120 лет? В плане технологий их за гораздо более короткий срок те же японцы обогнали. В чём проблема сделать то же самое и в Китае? В автопроме они за последние годы много кого уже обошли. Не нужно считать, что мото - это обосраться какое "другое", что могут делать только опытные 120-летние инженеры.
Бэд немного ошибается, намекая на то, что ХД уже 120 лет делает мотоциклы и опыта у них много, а китайцы только начали. Проблема в том, что для изготовления велосипеда не надо всем заново изобретать колесо. Китайцы берут последние наработки и начинают пилить свое. Безусловно, в ближайшее время никто из Китая по качеству не подберется к ХД, но а дальше покажет время. Ну и говоря о том, что любой круизер будет "копией" харлея, так это очевидно. Любое колесо похоже на колесо и ничего с этим не поделать. Любой эндурь похож на эндурь и т.д. Просто ХД-это основной производитель круизеров.
а в чем я ошибаюсь;)? если в этом комменте вы доказали мою правоту. это не «поледние наработки» а наработки 10 летней давности ;) снятые с производства. сами то не ошибайтесь, и будьте внимательны
@@MrForming Андрей, спасибо за реакцию. Я с уважением отношусь и к вашей работе, и к творчеству на Ютубе. Я сказал лишь то, что хотел сказать. Китайцам не надо 120 лет догонять ХД. Да, взяли 10-тилетнюю технологию и от нее уже будут (если захотят/смогут) плясать. И вообще, коплю деньги на ХД, и заказывать буду у вас))
Напомню, что колесо-это всегда колесо. Никто сейчас не вспомнит, кто его придумал, однако, используют все. Так что ХД-это первый производитель круизеров, но остальные круизеры нельзя называть репликами. Назовите все машины репликами форда.
Стгласен!!! Всегда говорю то же самое про Авто, про которые все льют ооочень сладко в уши, а я говорю, что это подделка под авто, и многое многое диугое! Люди, поймите, что Вам втирают какцю то дичь) езжу на Тахо, и менять его не собираюсь, на Китайское фуфло!
А вот тут я совершенно согласен с тобой, Андрей! Харлей, разумеется, останется Харлеем. Лично у меня под попой Роуд кинг юбилейный. Но! Многие до сих пор смеются над китайским автопромом, презрительно морщатся, а вот состоятельные люди начали покупать Китай-авто! Не те, что ездят на Бентли и роллс-ройсах, а те, кто ранее выбирал мерседес, БМВ и ауди. При меньшей цене китайцы дают гораздо более качественные премиальные отделки, тогда как немецкая тройка начала гнать фуфло с дребежащим пластиком. Педантичные немецкие инженеры очень точно расчитывают усталость металлов и пластиков, и после истечения гарантии они просто начинают сыпаться. В то время как некоторые китайские производители начали давать пожизненную гарантию. Не напоминает японские кассетные магнитофоны 30-летней давности? Кстати, у моей жены один из первых Ховеров Н5, выглядит до сих пор шикарно и проблем совершенно не доставляет! Да, не Бентли и даже не мерс,но когда его брали из салона, он обошёлся дешевле патриота!
Андрей спасибо за плохой канал. Просмотрел практически все Ваши выпуски. В большей части вы окончательно убедили меня в моем желании купить мотоцикл. И вот в 50 лет я сдал на права и в первые купил себе мотоцикл. Спасибо. Хотя пока не харлей и он только пока в желаниях.
С китайцами ещё наплачемся, работаю в автобусном парке, занимаюсь ремонтом акпп. Все новые автобусы сейчас с китайскими коробками, ведь все производители ушли и ничего не поставляют. Китайская fastgear вольная интерпретация на тему американской Allison - внешне чуть похожа, да не то. И ничего на неё нет, ни каталогов деталей, ни диагностики, изначально нормально не работает, ретардер не работает ни на одном из 15-ти автобусов, приезжали сервисмены с завода и сказали, что х. з.)))В общем, так и ездят.
а это общая тема для китайцев. Они не парятся по поводу обслуживания и ЗИПа просто потому что всё равно купят. потому что дёшево. о том что "китайский мотопром надерёт всем зад" можно будет говорить когда они создадут реальную конкуренцию на рынках таких стран как США,Германия,Италия.
Я не думаю, что китайцы купили лицензию и сделали движки только для выставочных макетов. Чего-нибудь замутят. Вот только интересно, про наш мотоцикл обязательно бы сказали, что движок полностью наш, из наших деталей и т.д., а тут зачем-то говорят, что это S&S... Умаляя заслуги китайцев, которые пусть и повторили, но "импортозаместили".
Сам был на выставке Поехали 2023 и просмотрел почти все обзоры с неё .Соглашусь 99% блогеров или похоже на рекламу или просто констатация типа что вижу о том пою.Многие блогеры берут мотоциклы у фирм продавцов и практически не могут адекватно оценить новинку. Были же прецеденты прилетало им за честные обзоры.Со своей колокольни совсем другое мнение сложилось о китайцах.
Полностью согласен с Андреем! Ты самый классный "плохой") главное, что открытый и рассудительный. Пусть Китай останется для китайцев. Мы выращены на кино и легендах Харлея! Он ближе к сердцу.
Да согласен Андрей с вами пока этих топовых китайских мотоциклов нет в продаже и нет опыта эксплуатации, но есть одно но! Автомобили китайцев заполнили нашу страну не знаю как Москву но регионы полны китайским автопромом. И вот похоже что настало время мото рынок отдать китайцам.Очень жаль что Россия не может высрать даже хоть что то сравнимое а то и лучше китайчатины. Это к ролику нужен ли нам Русский мотоцикл. Если прекрасные Россияне не создают ничего кроме горя и беды, то прекрасные китайцы и индийци привезут сюда свой хлам и продадут его в тридорого и возрадуются.
В Москве валом китайских автомобилей, просто вал...От топовых электро Лишаев, зикров, Воев, хипхи, Хонкчи, Танков до средних и дешёвых Хавалов, Гретволлов, Джили и Черри
Ну блогеры думаю на эмоциях наговорили. Так по сути если и выпустят они эти мото, конкуренции они не составят, кто то купит, кто то нет, думаю что и цена будет сопоставима, как если привезти тот же Харли из Америки, так лучше его чем брать "сырой" лапшавоз из Китая. Чисто мое мнение, я точно не восхищён этими новыми мото, сколько их было, сколько будет, одна марка мне нравилась, которая была конкурентом Харли, это Виктори, все остальные это так тараканы под каблуком сапога.
Он купил новый китайский мотоцикл с коляской и проехал на нём с Москвы до Екатеринбурга в -30 и ничего не сломалось. Говорит что китаец лучше чем Урал во всём. Не знаю на сколько бесплатно он это говорит
Тогда вопрос как оценить то офегенное качество если денег только на бу Китай Вот реально это надо распробовать и понять в чём кайф. И только тогда будет желание действовать ради этой цели ой кайфа.
Хоть 1 нормальный человек нашелся, которы правильно видит происходящее. Все этим китайские машины и мотоциклы, все это "Абибас". Китай всегда был и будет миром красивых подделок. Но в китае эти подделки хотя бы стоят гроши, а у нас вон китайчкие машины нижнего уровня продают цже по 4-5 миллионов, карл! И вина этому жадность наших русских барыг, которые пользуясь ситуацией, просто выжимают из народа последнее. Всем нужно дружно помахать китайчатине, пока эта китайчатина не станет пррдаваться как китайчатина - за КОПЕЙКИ, как это всегда и было, пока не ушли бренды из России. Автору - большой респект.
Хотел взять Харли, но денег не хватает так и буду ездить на М72. Но Китай в жизнь не возьму ведь есть чувство собственного достоинства и понимание что оригинал это разработки, история и опыт в квадрате.
Nokia сдулась лет за 5. Так что, можно говорить хоть 1000 лет ХД, но сдуться могут быстро. И, например, в РФ даже при отсутствии конкуренции отрыгивают тот же cfmoto активнее, чем в США, даже если блогера там платят. Так что, поживем и увидим. Но в целом не вижу вранья в том, что это двигатель по американским чертежам. А про айфон это красиво сказано, но кто сейчас полностью сам все производит? И факт, что в итоге конечная сборка всё-таки в Китае остаётся фактом
Недалёкое альтернативное будущее. Очередной мотосалон новинок в России. Хит сезона мотоцикл "Восход" с роторно-поршневым двигателем нового поколения и виртуальной коробкой передач. Назойливые китайцы с рулетками в руках пытаются снять размеры с этого мотоцикла. Их отгоняет служба безопасности фирмы. А рядом красуется стенд Ижевского мотоциклетного завода, где представлен перспективный мотоцикл с гравитационным двигателем и системой бесконтактного движения по дорогам с любым покрытием. Представители Хонды, Ямахи, КТМ и БМВ при виде этого чуда нервно курят в сторонке. На стенде завода ММВЗ стоит что-то зачехлённое. Но уже понятно - минчане привезли на мотосалон очередную сенсацию: новый "Минск"! Каким он стал - это пока секрет! На мотосалоне прошёл слух, что киевляне спешно возрождают свой бренд "Днепр". И это будет нечто! Блогеры Чётодел, Георгий Белов и прочие наперебой рассказывают об очередном прорыве отечественного мотопрома. А вот и стенд в стиле "Ретро". Что же мы здесь видим? А мы видим тут новые и уже изначально морально устаревшие мотоциклы компании "Харлей-Девидсон". Но к этому стенду люди, кроме уже совсем ничего не боящихся пенсионеров, подходить опасаются. Ибо не каждый может выдержать пронизывающий взгляд Андрея Бэда, который в одиночестве стоит у данного стенда. Того самого Андрея, что в своё время предал анафеме отечественный "Урал", закопал "Индиан" и похоронил "Виктори". Вот и "Харлей" оказывается на обочине истории. Не помог ему и новый педальный привод. И теперь Андрей как чухой на этом празднике жизни. Шутка!(с)
Bed, красавчик, очень правильное кино; как то отдыхали в одной компании и меня спросили почему HD,(который привёз Андрей и его команда) ,можно же было японца купить, он типа дешевле и не ломается, я привёл аналогию; есть айфон и другие телефоны, есть HD и другие мотоциклы, большая часть дискутирующих согласилась..
Если верить данным в периодической печати, то китайцы (на пару с индусами) давно уже всех порвали. В 2020-м году китайцы произвели (и продали) порядка 20 миллионов мотоциклов. В основном, малокубатурных, конечно. Азия, Африка, Южная Америка - давно ездят на китайских и индийских мотоциклах. Вероятно, этот объём больше чем производят все "традиционные бренды" вместе взятые. Компания Х.Д. - нишевой производитель продукции в премиальном сегменте. Дорого-богато: тут им китайцы пока не конкуренты. Но это пройдёт.
@@MrForming Пожалуй, Вы правы. На Википедии нашёл статью, там указано что в 2022 году Хонда продала 17 млн мотоциклов. Это сравнимо с цифрами китайцев. Не всех они ещё порвали:) Было бы любопытно увидеть какое-нибудь количественное исследование о продажах мотоциклов различных брендов в мире.
Как по мне...на каждый товар свой купец!есть люди которые не могут себе позволить Харлей или т.д....в принципе потому что действительно дорого и по запчастям не дождаться,японец чуть дешевле где-то ,а китайский мопед с проверенным двигателем можно купить за более дешёвые и обслуживать,катать с головой и будет он ездить и ездить,а ломается и Харлей и Сузуки!то что сейчас сложнее стало продавать б.у убитый в говно с Америки Харлей в штопоре переделанный нашими умельцами это да... думаю именно на это и направлен ролик!
Андрей !!! Ты человечище!!!! дай бог тебе здоровья и долгих лет жизни! Всё так и только так, одни розовые и лживые видео и посты в инете о китайском заменителе)))) чёрт возьми как надоело это дерьмо хавать. Давно уже смотрю и с выставки этой разочаровался..., а те только и делают, что плюют в лицо всему миру "кушайте господа, маде ин чайна". О хоспаде наконец-то нормальный здравый человек, спасибо))
"Я честный блогер, я торгую харлеями и рассказываю правду о китайцах..." Прижали китайцы - вот и вся правда. Сколько Харли в "забугорье" стоит, с их кредитной системой и доходом/расходами? И сколько в РФ? При всём уважении к качественной и дорогой технике, даже к Х.Д. - я езжу на китайце.
Evolution , если бы его стали выпускать хоть кто нибудь , мелкими сериями . Кустарно. Пользовались бы спросом однозначно. Был бы праздник для всех любителей . Посмотрим получится у box39 которые сделали мотоцикл на привезенном движке . Смогут ли получить право на выпуск . Движок харлеевскй он в Африке движок . Но не китайский , нужно время понять что это . Благодарю за сюжет.
Да вообще пох. Я машину выбирал так: из того что было мне по карману выбрал ту, в которой было удобно с момета как я в ней оказался. И это был 41-й маскидрон. Сколько я с ним прое.ался - одному небу известно, но я не жалею ни об одном километре в этой машине. С мотоциклом, если я всё таки сподоблюсь его обрести, будет так же.
Нууу чем больше Клоунов тем значемее Мы. Любая Алдовая Тачка, на дороге видна! Пусть делают пускай продаются.... Но это как Хэви метал в середине 80х(не для Всех) Ахренительное время грядёт на самом деле!) со своих 50ти накинул такую мысль! HD Foreve и ни как)
Слышал , что китайцы собирали Советские технические журналы : Юный техник , Конструктор-моделист , Техника молодёжи , Радио , а сейчас модернизированные поделки детей СССР продают на Алиэкспресс . Вся китайская техника красивая с наружи - но качество , как у "мафонов" из 90-х с цветомузукой .
Те "независимые" блоХеры, которые устраивают танцы с бубном возле китайских "мотоциклов", видимо, что-то поимели за свои "объективные" оценки. И как Белов вляпался в эту авантюру, ума не приложу... может, просто деньги у человека закончились?
Ничего не понятно. Вулкан вояджер 1700 хочу. А хорлей это быстрый качественный красивый УРАЛ за дорого. Запчасти и + 20км/ч крейсера за 400+ от цены живого урала. Неадекватно.
Очень смешно стало на словах - "...проблемы на рыке, мы его активно занимаем". Занимаем ни продав ни одного мотоцикла, да и собственно серийных образцов у нас еще нет.
Нужно ничего не понимать в качестве вообще, чтобы всерьез относиться к чисто чайновской продукции, даже к шмоткам. Видел в соседнем дворе ихний новый стрит. Дерьмо цвета " металлик" . Через полчаса забыл название "фирмы". На представленных изделиях написано то же самое слово. Испытывать эти адские повозки будут на горе - потребителях , которых не жалко.
Написать - вотс ап, телега и позвонить мне можно вот сюда 89269194996
Я работаю на совместном Российско китайском предприятии, скажу вам так: эти хитрожопые засранцы, экономят на всём чём можно, вся их цель добиться вау эффекта: что бы у покупателя загорелись глаза и он приобрёл поделку. А потом хоть трава не расти им вообще наплевать, что будет дальше с потребителем, поэтому вывод тут только один: китайские конфетки красивые, а внутри какашка. Насчёт переплаты за бренд: переплатив за марку вы имеете высокую остаточную стоимость, на вторичном рынке, не секрет что любая дорогостоящая вещь рано или поздно продаётся, поэтому купив харлей или святую тойоту вы немного потеряете в цене, а купив модные нынче авантузы или дунгфунги какие нибудь, просто выехав из салона считай сразу, потеря 50% стоимости, а при дальнейшей эксплуатации остаточная стоимость может свестись к нолю. Ещё есть такой прикол: купив сегодня китайскую поделку, через три года элементарно не найдёте запчастей на это счастье, китайцы не обязаны выпускать запчасти в течении 15 лет после снятия техники с производства.
1. всем производителям плевать что будет с потребителем. это интернациональное.
2. китайцы также теряют в цене, как и любая другая техника, не быстрее. Я сужу по китайским квадрикам. Лет 10 назад задумывался о приобретении. Смешно, но сейчас цена 10 летних, выше чем тогда они новые стоили. И "потеря" в цене +/- такая же как у какой-нить ямахи.
китай вполне неплох, для тех целей для которых он покупается - игрушка на пару раз.
Читал пересиры по поводу лодочных моторов китаец или бренд. Те кто топят за японцев и т.д., это люди которые РАБОТАЮТ на лодках или посвящают им огромную долю своего времени. Китайцев покупают люди, которые хотят пару раз за лето прокатится. Вот и вся разница. БЭД живет этим, а кто-то ездит 8 часов за мотосезон. Тому кто ездит 8 часов, вполне подойдет и новый китаец, не из самых дешевых.
Качество китайского металла оставляет желать, сварные швы не проварены сальники не подходят по размерам, много желающих купить второсортный товар?
Если и китайская техника, то только Тайвань
@@владимирбожий-е9р чушь не пишите. У меня есть опыт Ямахи и Тайваньской Ямахи.
Качество на уровне японского.
Материковый Китай делает говно.
@@владимирбожий-е9р генетические китайцы? Вы в своем уме?
Это как называть генетическим Русским, Якута или Бурята, Эвенка, Башкира, чеченца, Ханты или Манси.
Да они могут заявлять и указывать в паспорте. что они РУССКИЕ, но гены то у них другие.
В Китае 56 национальностей, из них самые крупные маньчжурцы, чжуаны, хуэй, монголы, уйгуры, мяо, тибетцы.
Коренных Тайцев вырезали материковые китайцы, потом японцы, а потом уже приехали Чайканшисты.
Как национальность на Тайване, те же китайцы, смесь из прочих китайцых национальностей.
Коммунистическая идеология на материке это ширма.
Китай уже давным-давно капиталистический.
Как и Северная Корея, как и Куба.
Везде разрешена частная собственность, в том числе есть бизнес. и крупный бизнес.
На российском рынке Китай отпорит всех. У меня есть Харлей 92 тыс. Пробега 2007 год. И есть китаец фуего скремблер 250 кубиков, 25 тыс. пробега.Так вот, что хочу сказать Харлей отрыгнул за это время 1 компенсатор, 2 натяжители ГРМ, 3 ремень со шкивами, 4 хаб сцепления, 5 трос сцепления, 6 диски сцепления, 7 ступичные подшипники, 8 подшипники распредвалов, 9 сайлентблоки маятника, 10 подушка двигателя. Ну и сопутствующие расхады- прокладки и расходники на то. А вот китаец проехал 25 тыс и это вонючие 250кубиков и он не просит от слова совсем ничего кроме каждые 10 тыс цепь и звезды которые в комплекте стоят 2500 р. И регулировка клапанов.
Так, что ребят Харлей- это действительно гавно, но я его не продам, потому, что это любимое гавно...
Так может просто на этом пробеге пора бы чему-то отвалиться у любой техники? Или это у вас сарказм такой?
Попробуйте обслуживать Харлей, до того момента когда он начинает отрыгивать, а не после. И не просто замена масла, а согласно регламента.
@@евгенийколесников-у8м Друже по твоему я поменял эти запчасти когда они развалились? Это и была заменена по регламенту. Как ты свой обслуживаешь помимо замены масел и регулировки сцепления каждые 8т.км.
хрен толку, если на китайце не хочется ездить, а схорлея не хочется слезать?
@@mejioman_32 ну почему же на китайце я с удовольствием выезжаю на покатушки в лес и тому прочее, я к тому, что это оказалась довольно-таки выносливая скатина, я думал он развалится в первый же месяц, а эта тварь оказалась безотказной. Хочу на нём в следующем году на дальнячек попробовать- будет мучительно, но есть такая идея. Ну, а Харлей- это для души просто он как моя жена, она тоже требует постоянно к себе внимание, но из-за этого я не стал к ней хуже относяться... Вот и Харлей свой я тоже люблю иногда кажется, что больше чем жену.
Итог: про Харлей и про китайцев говорят плохо те кто на них не ездил.
У меня товарищ купил Вог 520 за два года накатал почти 30т пока полёт норм мопед не подводит.
Ну наконец то! Наконец отстанут от наших бедных японских "рисомолок" и начнут сравнивать H-D с китайскими "рисомолками" 😀 Вот тут я с Харлеистами полностью согласен, ни когда не променяю свой Интрудер на китайский круизер. Как бы круто он не выглядел. Ну а Харлей? Ну может быть когда нибудь, вторым мотом. Для души. А Баду однозначно, лайк за видос 👍Кстати есть идея: взять Спорстер 883 и китайский аналог. Отправиться в дальняк и сравнить эти мотоциклы. Думаю дорога расставить всё по своим местам.
Да-да. Когда-то ржали над японцами, потом над корейцами, теперь китайцев черёд. В принципе, ржать действительно можно. Особенно, если не говорить о том, где своё производство размещают (полностью или частично) те же самые американцы, европейцы и японцы
Все будет как со смартфонами.
Первый блин комом, потом худо бедно научатся делать товар посредственного качества, но продавать его будут дешевле.
И в заключительной фазе, когда качество выйдет на конкурентный уровень, вместе с этим вырастит и цена на товар. И будет стоить ваш мопэд столько же, сколько и японец.
Над японцами ржали только американцы
в целом все так, но вот когда новый БМВ (авто) встаёт колом , то вопросики к бренду тоже возникают
Да да, всё правильно сказано! Да и вообще в целом, хочется сказать, что интернет сейчас набит всякой ложной, кривой информацией, что нужно постараться отыскать истину!
Ахаха, по всем бородачам ютубовским прошелся, лайк)))❤❤❤
Андрей, спасибо за мнение, вы не представляете как в это не простое время воодушевляют люди, называющие вещи своими именами. ❤
Даже если запустят в серию, у нас такие мотики будут покупать 3 штуки в год. У кого есть деньги-те купят Харли, а мы будем ездить на б.у. японцах 90-х годов
100%👍
Быть или казаться !? Мне 49 и лично я буду ехать на XL 1200 ,01 ! Но не сяду на этот типа крутой китайский мотопром ! Там нигде нет надписи HD и к счастью никогда не будет!
Да, китайские харлеи беспонтовая тема.
Я бы и на 883 катался)
Китайские харлеи уже "давно" как есть, серия х - x500 и х350. И hd на них написано.
Да канал то шикарный. Хоть я и предпочитаю M 109 R. А вообще любая мототехника хороша по своему. Тут уж каждому свое. Особенно хорошо когда желания людей совпадают с их возможностями.
Непонятно что имеется ввиду. Сис продали старые станки, а китаййы рассказывают что сис официально будут двигатели. Верхний интнрнет рекламирует полуправду. Причем здесь совпадения возможностей и желаний? Есть 1-2 мнл покупай 3 хд чем 1 китаец
@@playsamurai да мне собственно пофиг на харлей, китай и прочее. Мне нравятся Интрудер 1400 и 1800. На чужие мнения я клал, а канал у человека душевный. Что не понятного, хорошо когда желания человека совпадают с его возможностями. Кто-то хочет хд а бабла хватает на китай. Хороша та техника которая у тебя есть.
Такой канал смотреть страшно 😂😂😂😂 спасибо за качество в подборе харлея!!!
Из политических соображений никогда не куплю себе Harley Davidson
Из политических соображений: выкинь смартфон и сожги компьютер, ведь это всё изобрели проклятые америкашки.
Завтра политика поменяется, то побежите покупать? 😂
@@antonruba1709 Америка уничтожает неугодных ей. Из-за несколько месяцев помогла Израилю уничтожить 17.000 ни в чём неповинных людей
из полит соображений че ты тут сидишь тогда и смотришь про харлеи , которые никогла не купишь? очередной клоун, иди пасись
😂😂😂 Ржу усцусь!
Здравствуйте добрый дядька и честная публика!!!! Я люблю смотреть не только то, как звиздят про мотоциклы но и каналы на которых их разбирают, чинят, обосновывают и пальцем тычат туда где хорошо и не хорошо. Вот у китайцев не очень хорошо,запчасть может не подойти, сделана из какой то какашки и многие мотомастерские не берут китайцев в ремонт а то что заснято было взято для прикола и нам показать. Вот когда они, люди которые ковыряются с мотоциклами будут говорить, что китайцы научились делать технику, пальцем показывать и обосновывать вот тогда можно поговорить и сравнить чтото с китайской техникой. А пока для меня китайское железо вызывает эмоцию тьфу - тьфу-тьфу. И даже внешне по мне там не очень.
Грех обижать детей и харлейщиков...
Андрей не в бровь а в глаз!)🤣👍💯🔝🔝🔝
Как всегда все отлично распедалил!
Как по мне так если ЭТА китайщина будет ездить так пофиг на все эти бренды , названия , оригиналы/ неоригиналы и прочее - значит можно покупать и просто ездить . А вот как будет себя вести это нужно чтоб брали , пробовали в деле и делали выводы с седла а не с просмотра на выставке . Продажи расставят всё по своим местам ...
купите скутер тогда:) харлей это не только "просто ездить" а эстетика, ощущение мотора, звук :-)
Продаж не будет, ценник закатят космос и зачем мне покупать китайский фуфел если можно купить харлей, даже и б/у.
@@MrForming есть скутер причем китайский и он устраивает , ХД хороший мотоцикл ничего против не имею и купить могу себе позволить но для меня он не практичен . Каждому свое
@@неиначе кум, я узнал тебя
Есть у меня китайский эндурик (Kayo) . Не могу сказать ничего плохого. И есть японец (Хорнет 900). Разница в исполнении колосальная, хотя японец на 20 лет старше. И дело даже не в мощности и объеме. Дело в восприятии и ощущении мотоцикла. На харлее не сидел никогда, но мечтаю о нём. Думаю он может оказаться лучше японца. Пусть пока останется мечтой
Мой японец отметил 35ти летие. И да, разница в исполнении и ощущениях с китайцами колоссальная. И кстати, да, видел я лицензионные копии моВо японского мотора - не то, совсем не то. (( Хотя и 30 лет разницы.
@@HarryMcKew У меня 20 летняя литродрага и я когда увидел как блохеры начали облизывать китайские мотоциклы даже не сомневался , что все это фуфло голимое . Ни один мускул на моем лице не дрогнул .И кстати я не знаю на что поменяю ( если буду ) драгу .Одно время хотел ХД Дайна , потом хотел варриор .В общем пока буду драгу мучить . Но про китайцев и думать не хочу .Зачем глупые мысли держать в голове там и так места мало .
Bad тоже хитрожопый, не всё рассказывает. Когда через него взял харлей он и слова не сказал что в двигателе живёт сатана. Там не цилиндры а адовые котлы у которых нету ограничений в мощтности. Хотите понять что значит паравозная тяга? Берите оригинальный Харлей!
Сколько людей столько и мнений! Мнение можно навязать, заставить поверить, купить человека и его слово, убедить в правильности мнения третьего лица и многое другое. Зачастую мы учимся на своих ошибках. И так я бы не был так критичен если Китай, то обязательно говно. Другое дело не надо наверное позиционировать, как полноценную замену "легендарным" брендам, но тут уж риторика такая. И по факту надо говорить, увидишь пощупаешь, пройдет какое то время и можно будет сказать достойная ли вещь иди все же нет.
Работаю механиком .. обслуживаю мотоциклы.. в том числе и китайцев.. Да. они едут. Да управляются.. но надежности и качества железа как в 30ти летних Харлеях и Японцах у них нет и похоже никогда не будет... Это не мотоциклы, а бытовая техника..
Золотые ваши слова
Был на этой выставке, сам видел эти мотоциклы, не могу сказать как они ездят, но на вид - дешман, именно из-за их вида прошел мимо. А вот на другой мот даже присел - CJ 700 он скорее на урал похож )) но модель интересная как мне показалось. Однако, себе я пока взял старенькую Хонду.... харлей пока дороговат ;) За видос - лайкос!
О я в телевизоре! ))))
Андрей здравствуйте! Совершенно с Вами согласен! Все это надо проверять и тестировать, тогда можно утверждать что-то конкретное)
По этой причине я ,например, купил себе в пользование Грозу Дифендер, на которую уже снимал обзор и буду его тестировать целый год. Вот тогда можно будет что-то утверждать. Дойдут руки ( и деньги, главным образом))) до эти китайских харлеев, тоже с удовольствием прикуплю и по тестирую. А пока вы совершенно правы это макеты, прототипы и т.д. но китайцы и правда очень быстро развиваются и осваивают технологии семи мильными шагами, это трудно отрицать, а вот Харлей переживает сейчас далеко не самые лучшие времена. Так что время покажет...
PS. Спасибо что замарочились с письмами в S&S.
С уважением, Александр)
Давайте поможем Машеньке разобраться в вопросе: будет ли мужик что продает Харлей говорить объективно про конкурентов?)
Я привел доказательства. Что может быть объективнее доказательств? А у меня есть конкуренты?:) или это те кто уралами занимается?
Он зарабатывает на харлеях, а те заработали на китайцах.
Какие проблемы?🤷🏻
@@MrForming Конечно есть конкуренты, китайцы уводят часть рынка. Поэтому и видео на канале.
В общем коротко:
1. хОрлей- тема! Внешний вид и звук это наше ВСЁ. Ну и на коленке молотком можно починить. И хОрлеи не дорогие, это мы просто нищеброды.
2. Китайские машины/мотоциклы.
Всегда мнение о китайских товарах было такое- «хуета дешманская». Но они начали оч сильно менять общественное мнение. 2 месяца назад разговаривал с другом, он купил китайскую машину, по моему чери или джили, да один хер, и говорит мне
- я китайца купил
- ну не знаю поздравлять тебя или как?
- да ты просто в ней не сидел! Они сейчас такие машины делают, там такое оснащение, что твой мерс прикуривает!
- 😮чёт тебя занесло, друже(а внутри такой «ЧИВО, БЛЯДЬ?»)
- ну может не лучше, но не хуже.
- 😂😂😂
И сейчас от многих такую поебень услышать можно. Ну не хватает у людей на нормальные машины/мотоциклы вот и покупают китай. А свой выбор никто засирать не будет! Наоборот, это «вы нихера не понимаете…»
Покатайся в новом Джили кулрей или Монджаро. И ты офигеешь. Но другой вопрос какой срок службы этих машин...
Нет спасибо я ещё поезжу на старом хундае)), одна знакомая и года на китайце не отъездила, поменяла его на кию соул, другой ездил два года и поменял на мазду сх-5 если были бы нормальные не продали бы.
Главное громко пукнуть. Так и получилось с москвич 3. Камаз тоже делает красивые современные тягачи. Но обратная сторона медали, то что они сыпятся и запчасти дорогие и дальнобойщики жалуются на кривое качество и надёжность и на неудобства в управлении и отсутствие комфорта. В нынешнее время главное распиарить и подкупить журналюг
движок хонду каб неплохо копируют , может и до харлея лет через 40 дойдут
Новый Китай и Япониц говно потому что денег на него нет, покупай бу хлам харлей у Беда😂
вы можете новый купить и любого качества ваще харлей. мы возим под заказ что угодно, что закажете, то и привезем. или правда денег у вас вообще не на что нет?
Вопрос не по этой теме, что надежнее хд или триумф. Может кто имел оба? Спс.
а почему вы думаете что хд или триумф могут быть ненадежными?:)
Ресурс и качество китайских авто нынче не уступает европейским. Тоже будет и с мототехникой. Не стоит создавать культ из железяк - это всего лишь повозки на которых человек перемещается.
тогда купите скутер! зачем мотоцикл то
Есть такая тема. Но не знаю, насколько она применима к китайцам. Лет 15-20 назад тоже все хаяли первых корейцев. Хаяли все, кроме тех, кто ими владел. И все отмечали, что они сильно выросли технологически и по качеству. И вот прошло с тех пор 5 и более лет, и корейский авто спокойно воспринимается всеми на равне с японскими и европейскими. Никакой брезгливости к ним нет. Допускаю, что китайцы могут пойти по такому же пути. Но вот их философия жизни наталкивает на мысль, что они будут и дальше делать по возможности минимум техники за максимум денег.
@@MrForming надежность, управление и пр.. Когда скутера перестанут уступать мотоциклам в динамике, управляемости и пр., то народ начнет использовать их, что, впрочем, сейчас и происходит в азиатских странах.
Ага, качественные. Я сам недавно видел, когда новый китайский чудо автомобиль раскарячился на дороге из за отрыгнувшего рулевого. Стоял, колеса в разные стороны смотрели. Так что дичь не втирай🤷♂️
Андрей, спасибо за взвешенное мнение. Но увы, легенда имеет стареющую основную аудиторию. Новой крови мало. И потому будут турынды у HD, и будут квази круизеры для поколения с клиповым мышлением. Им все рано сложно фокусироваться на чем-то долго, и вполне подойдёт китайская реплика на что-то легендарное. Так что и согласен с Вами вроде, но и Китай воспринимаю серьезно. А мотожурналистика - ну да. Осветили и подогрели пока воздух. Маркетинг, тить)))
Стареющая аудитория Харлея . В точку!!
Да-а, когда смотрел эти выпуски блогеров которые Вы вставляли в ролик, тоже удивлялся не недоумевал, типа во Китайцы молодцы!! Но внутри сидел чёртик, который говорил ерунда все это, а я как бы парировал, , но зато у них двигатель от S&S это уже, что то!! Китаю до мировых брендов думаю еще нужно расти и расти. Благодарю за пищу для размышлений!!!
Только Харлик
Никакого хводжа и подобных ему
Это примерно как хомаж в часах, типа похоже НО .
883 не поменяю ни на что .
Потихоньку перейдём на китайские мото . Я уже три года как перешёл с NC700DX на максискутер CFmoto . Надёжно и обслуживание копеечное.
Тоже самое с тачками китайскими они накупили прав патентов на узлы и агрегаты, но качество производство для всех загадка, какие материалы используются и какие тесты произведенены ни кто не знает
Запчасти где брать нп этих китайцев? На 20 летнего японца можно любую деталь с японии закащать оригинал.
Китайские мотоциклы и есть клоны японцев, какие проблемы тогда могут быть возникнуть с заказом оригинальных запчастей?)) Или на китайцах какие то необычные цепи -звёзды , особые подшипники, или тормозные колодки -лампочки😂
Слушай , я тут на мегазипе посмотрел для драги кое что и зап части не оказалось .+ Цены неприятно удивляют . В Польше то же самое в 2 , а то и в три раза дешевле . Это я не в защиту китайцев , а по факту . У меня литродрага 2000г
Согласен с Бэдом, я могу еще понять и принять китайский турэндуро например, но на китайском круизере, пожалуйста, ездите сами, я лучше на своем стареньком Харлее, ведь этот мотоцикл не про транспорт, а про эмоции
Я как человек старой формации, имевший во владении исключительно советские мотоциклы, естественным образом присматривался к японским мотоциклам. Всяческим Магнам, Шадовкам , Вирагам и Драгам, да что там говорить, и к Элиминаторам с Бульдогами. В первую очередь кстати, потому что привод там не цепной. Ну вот не полюбился он мне и всё тут. Но! Есть большое "НО" - хотя я и посидел на Шадовке, Драге, Бульдоге, я на них не ездил, так, примерилсо. А поездить взял для начала Спортстера, чтобы иметь представление об оригинале, так сказать. Что приобрету для себя - Бог его знает, как фишка ляжет. Но с оригиналом я уже знаком. Чего и всем желаю. Теперь можно и, прости Господи, на кетайца сесть проехаццо, и, главное, не впасть в прелесть, как советские граждане впервые севшие на иномарки, скажем так из "третьего эшелона".
Андрюха красавчик!!! Разнес в дребезги весь мотоблогинг за 10 минут… 😁👆 и такова правда жизни… говорить много можно, но… по делу и существу… браво!!! 👏
Верить нельзя никому, даже себе. Хотелось ведь только пукнуть.....
Если так резво у китайцев пошли в гору дела с мототехникой .. то возможно уже через десять лет про марку Харлей Давидсон будут помнить , только старики и мотожурналисты))
думаете обойдут индусов?
Давайте не горячится, употребляя сентенцию "создали за 120 лет", применительно к творцам из Милуоки. В отличии от итальянцев, и японцев с баварцами, которые таки создавали, их заслуга как раз в охранительстве, сохранности максимально архаичного конструктива. За что их и любят, покупая в качестве машины времени, прочувствовать ушедшую эпоху. За панамериками, к примеру, и спортстерами, очередей чего-то не видать...
Вообще не понятно, откуда этот гон, что кто-то мечтает захватить рынок Харли? Это же абсурд! Просто пошла мода на нэокласику, вот спрос и удовлетворяют. Новички на стиле хотят выглядеть брутально, но они не хотят; тяжёлый, медленный, и плохо управляемый мотоцикл.
Так что не о чем переживать, никто у любителей седой старины их "пальму" не заберёт. Если китайцы и выпустят серию, в чём сомнений ноль, это будет такой же современный мотик как и Вулкан, или Р18, в меру "пластмассовый", в меру весёлый, просто в шкуре "угрюмого динозавра"))
Какое-то нашествие чайных круизёров( от china ) … сразу вспоминается фраза из небезызвестного фильма: «… какая же гадость эта ваша заливная рыба…»)
это как владельцы авто "Сангйонг Кайрон" успокаивают себя,что у них дизельные двигатели Мерседес установлены😏
хотя по сути там только наработки какие-то используются.Но это уже не двигатель Мерседес, забудьте)) не сказать,что очень плох, просто он уже другое совсем.
Мысли, конечно, интересные. Но что же всё-таки сделали в HD за 120 лет? В плане технологий их за гораздо более короткий срок те же японцы обогнали.
В чём проблема сделать то же самое и в Китае? В автопроме они за последние годы много кого уже обошли. Не нужно считать, что мото - это обосраться какое "другое", что могут делать только опытные 120-летние инженеры.
Кого это китайцы " много кого обошли " ? Россию что ли ? Или Индию ? Фигню то городить зачем ?
Бэд немного ошибается, намекая на то, что ХД уже 120 лет делает мотоциклы и опыта у них много, а китайцы только начали. Проблема в том, что для изготовления велосипеда не надо всем заново изобретать колесо. Китайцы берут последние наработки и начинают пилить свое.
Безусловно, в ближайшее время никто из Китая по качеству не подберется к ХД, но а дальше покажет время.
Ну и говоря о том, что любой круизер будет "копией" харлея, так это очевидно. Любое колесо похоже на колесо и ничего с этим не поделать. Любой эндурь похож на эндурь и т.д. Просто ХД-это основной производитель круизеров.
а в чем я ошибаюсь;)? если в этом комменте вы доказали мою правоту. это не «поледние наработки» а наработки 10 летней давности ;) снятые с производства. сами то не ошибайтесь, и будьте внимательны
@@MrForming Андрей, спасибо за реакцию. Я с уважением отношусь и к вашей работе, и к творчеству на Ютубе. Я сказал лишь то, что хотел сказать. Китайцам не надо 120 лет догонять ХД. Да, взяли 10-тилетнюю технологию и от нее уже будут (если захотят/смогут) плясать.
И вообще, коплю деньги на ХД, и заказывать буду у вас))
Как всегда, Андрей, ёмко , четко! Спасибо.
Вот тут, Андрей, прям с каждым словом согласен!!!
Все четко и по делу!👍🏼🔥
Андрей- респект! Как всегда по делу!!!!! И да, ЭТО никогда не будет оригиналом!!!!! H - D Forever!!!!!
Напомню, что колесо-это всегда колесо. Никто сейчас не вспомнит, кто его придумал, однако, используют все.
Так что ХД-это первый производитель круизеров, но остальные круизеры нельзя называть репликами. Назовите все машины репликами форда.
@@ognevdvЭто я о Душе , которую образно связываю с H-D Трудно подыскать слова., надеюсь, что меня поняли. Всем ровных дорог!!!
Когда продаешь харлеи: нет мотоциклов хороших кроме харлея, всё гамно. Покупай харлей, а если соберешся покупать то покупай у меня.
Стгласен!!! Всегда говорю то же самое про Авто, про которые все льют ооочень сладко в уши, а я говорю, что это подделка под авто, и многое многое диугое! Люди, поймите, что Вам втирают какцю то дичь) езжу на Тахо, и менять его не собираюсь, на Китайское фуфло!
Это телефоны на колесах
Это я нагнал суету на телеграмм канале ))) Зато услышали мнение уважаемого человека !
Плохой.злой.хороший.😂😂😂
А вот тут я совершенно согласен с тобой, Андрей! Харлей, разумеется, останется Харлеем. Лично у меня под попой Роуд кинг юбилейный. Но! Многие до сих пор смеются над китайским автопромом, презрительно морщатся, а вот состоятельные люди начали покупать Китай-авто! Не те, что ездят на Бентли и роллс-ройсах, а те, кто ранее выбирал мерседес, БМВ и ауди. При меньшей цене китайцы дают гораздо более качественные премиальные отделки, тогда как немецкая тройка начала гнать фуфло с дребежащим пластиком. Педантичные немецкие инженеры очень точно расчитывают усталость металлов и пластиков, и после истечения гарантии они просто начинают сыпаться. В то время как некоторые китайские производители начали давать пожизненную гарантию. Не напоминает японские кассетные магнитофоны 30-летней давности? Кстати, у моей жены один из первых Ховеров Н5, выглядит до сих пор шикарно и проблем совершенно не доставляет! Да, не Бентли и даже не мерс,но когда его брали из салона, он обошёлся дешевле патриота!
Андрей спасибо за плохой канал. Просмотрел практически все Ваши выпуски. В большей части вы окончательно убедили меня в моем желании купить мотоцикл. И вот в 50 лет я сдал на права и в первые купил себе мотоцикл. Спасибо. Хотя пока не харлей и он только пока в желаниях.
Мне комент про политические убеждения понравился. 👍
С китайцами ещё наплачемся, работаю в автобусном парке, занимаюсь ремонтом акпп. Все новые автобусы сейчас с китайскими коробками, ведь все производители ушли и ничего не поставляют. Китайская fastgear вольная интерпретация на тему американской Allison - внешне чуть похожа, да не то. И ничего на неё нет, ни каталогов деталей, ни диагностики, изначально нормально не работает, ретардер не работает ни на одном из 15-ти автобусов, приезжали сервисмены с завода и сказали, что х. з.)))В общем, так и ездят.
а это общая тема для китайцев. Они не парятся по поводу обслуживания и ЗИПа просто потому что всё равно купят. потому что дёшево. о том что "китайский мотопром надерёт всем зад" можно будет говорить когда они создадут реальную конкуренцию на рынках таких стран как США,Германия,Италия.
@@коляиванов-в8ю Покупают не потому, что дёшево, а потому, что альтернативы нет. От этого ещё печальнее.
Я не думаю, что китайцы купили лицензию и сделали движки только для выставочных макетов. Чего-нибудь замутят. Вот только интересно, про наш мотоцикл обязательно бы сказали, что движок полностью наш, из наших деталей и т.д., а тут зачем-то говорят, что это S&S... Умаляя заслуги китайцев, которые пусть и повторили, но "импортозаместили".
Сам был на выставке Поехали 2023 и просмотрел почти все обзоры с неё .Соглашусь 99% блогеров или похоже на рекламу или просто констатация типа что вижу о том пою.Многие блогеры берут мотоциклы у фирм продавцов и практически не могут адекватно оценить новинку. Были же прецеденты прилетало им за честные обзоры.Со своей колокольни совсем другое мнение сложилось о китайцах.
Полностью согласен с Андреем! Ты самый классный "плохой") главное, что открытый и рассудительный. Пусть Китай останется для китайцев. Мы выращены на кино и легендах Харлея! Он ближе к сердцу.
Да согласен Андрей с вами пока этих топовых китайских мотоциклов нет в продаже и нет опыта эксплуатации, но есть одно но! Автомобили китайцев заполнили нашу страну не знаю как Москву но регионы полны китайским автопромом. И вот похоже что настало время мото рынок отдать китайцам.Очень жаль что Россия не может высрать даже хоть что то сравнимое а то и лучше китайчатины. Это к ролику нужен ли нам Русский мотоцикл. Если прекрасные Россияне не создают ничего кроме горя и беды, то прекрасные китайцы и индийци привезут сюда свой хлам и продадут его в тридорого и возрадуются.
мотоцикл это не транспорт. скутеры да могут быть китайскими но мотоциклы:) только для ваще кто ниче не понимает, такие есть но немного
В Москве валом китайских автомобилей, просто вал...От топовых электро Лишаев, зикров, Воев, хипхи, Хонкчи, Танков до средних и дешёвых Хавалов, Гретволлов, Джили и Черри
Ну блогеры думаю на эмоциях наговорили. Так по сути если и выпустят они эти мото, конкуренции они не составят, кто то купит, кто то нет, думаю что и цена будет сопоставима, как если привезти тот же Харли из Америки, так лучше его чем брать "сырой" лапшавоз из Китая. Чисто мое мнение, я точно не восхищён этими новыми мото, сколько их было, сколько будет, одна марка мне нравилась, которая была конкурентом Харли, это Виктори, все остальные это так тараканы под каблуком сапога.
О да, партия этих мотов придет уууже в марте в Москву, цена за новый 1,5 млн, ...а вы дальше катайтесь (храните)) на новый ХД за 8 млн.
Слушай. Ну этот - второй блогер. Он занимается урало-днепрами. Что вы от него хотите. Конечно по сравнению с Уралом это охренеть какой мотоцикл
но зачем он говорит о том, о чем понятия не имеет? я же ничего о днепре не говорю, я в них ничего не понимаю
Он купил новый китайский мотоцикл с коляской и проехал на нём с Москвы до Екатеринбурга в -30 и ничего не сломалось. Говорит что китаец лучше чем Урал во всём. Не знаю на сколько бесплатно он это говорит
@@MrForming он думает что понимает)
Мы своих не предаем, молодец Андрей...
Молодец. Не слушай никого. Они техническую составляющуюся не знают. Это макеты.😂
Я был на этой выставке, заводил движок, пробовал пневмоподвеску. Лично
тоже гуглил. ничего не нашел.
думаю, что лет через 5-7 вполне можно будет рассматривать к приобретению.
Ну, короче, толком нихрена не разоблачил, кроме движка...очень много бла-бла про харлей-"вот он ппц, остальные говно"...тоже так себе эксперт
Говноэксперт
Тогда вопрос как оценить то офегенное качество если денег только на бу Китай
Вот реально это надо распробовать и понять в чём кайф. И только тогда будет желание действовать ради этой цели ой кайфа.
Хоть 1 нормальный человек нашелся, которы правильно видит происходящее. Все этим китайские машины и мотоциклы, все это "Абибас".
Китай всегда был и будет миром красивых подделок. Но в китае эти подделки хотя бы стоят гроши, а у нас вон китайчкие машины нижнего уровня продают цже по 4-5 миллионов, карл! И вина этому жадность наших русских барыг, которые пользуясь ситуацией, просто выжимают из народа последнее. Всем нужно дружно помахать китайчатине, пока эта китайчатина не станет пррдаваться как китайчатина - за КОПЕЙКИ, как это всегда и было, пока не ушли бренды из России.
Автору - большой респект.
Жемчужиной этой выставки был HD Fat boy! Остальное - китайские макеты! а... ну гусь мотобатовский понравился.
Хотел взять Харли, но денег не хватает так и буду ездить на М72. Но Китай в жизнь не возьму ведь есть чувство собственного достоинства и понимание что оригинал это разработки, история и опыт в квадрате.
Я правильно понимаю, что речь идёт о продолжении использовании отобранного BMW?
Nokia сдулась лет за 5. Так что, можно говорить хоть 1000 лет ХД, но сдуться могут быстро. И, например, в РФ даже при отсутствии конкуренции отрыгивают тот же cfmoto активнее, чем в США, даже если блогера там платят. Так что, поживем и увидим. Но в целом не вижу вранья в том, что это двигатель по американским чертежам.
А про айфон это красиво сказано, но кто сейчас полностью сам все производит? И факт, что в итоге конечная сборка всё-таки в Китае остаётся фактом
Недалёкое альтернативное будущее. Очередной мотосалон новинок в России. Хит сезона мотоцикл "Восход" с роторно-поршневым двигателем нового поколения и виртуальной коробкой передач. Назойливые китайцы с рулетками в руках пытаются снять размеры с этого мотоцикла. Их отгоняет служба безопасности фирмы. А рядом красуется стенд Ижевского мотоциклетного завода, где представлен перспективный мотоцикл с гравитационным двигателем и системой бесконтактного движения по дорогам с любым покрытием. Представители Хонды, Ямахи, КТМ и БМВ при виде этого чуда нервно курят в сторонке. На стенде завода ММВЗ стоит что-то зачехлённое. Но уже понятно - минчане привезли на мотосалон очередную сенсацию: новый "Минск"! Каким он стал - это пока секрет! На мотосалоне прошёл слух, что киевляне спешно возрождают свой бренд "Днепр". И это будет нечто! Блогеры Чётодел, Георгий Белов и прочие наперебой рассказывают об очередном прорыве отечественного мотопрома. А вот и стенд в стиле "Ретро". Что же мы здесь видим? А мы видим тут новые и уже изначально морально устаревшие мотоциклы компании "Харлей-Девидсон". Но к этому стенду люди, кроме уже совсем ничего не боящихся пенсионеров, подходить опасаются. Ибо не каждый может выдержать пронизывающий взгляд Андрея Бэда, который в одиночестве стоит у данного стенда. Того самого Андрея, что в своё время предал анафеме отечественный "Урал", закопал "Индиан" и похоронил "Виктори". Вот и "Харлей" оказывается на обочине истории. Не помог ему и новый педальный привод. И теперь Андрей как чухой на этом празднике жизни. Шутка!(с)
Bed, красавчик, очень правильное кино; как то отдыхали в одной компании и меня спросили почему HD,(который привёз Андрей и его команда) ,можно же было японца купить, он типа дешевле и не ломается, я привёл аналогию; есть айфон и другие телефоны, есть HD и другие мотоциклы, большая часть дискутирующих согласилась..
Я тоже согласен , но и от Триумфа не отказался бы .
Как теперь с этим жить?
Если верить данным в периодической печати, то китайцы (на пару с индусами) давно уже всех порвали. В 2020-м году китайцы произвели (и продали) порядка 20 миллионов мотоциклов. В основном, малокубатурных, конечно. Азия, Африка, Южная Америка - давно ездят на китайских и индийских мотоциклах. Вероятно, этот объём больше чем производят все "традиционные бренды" вместе взятые. Компания Х.Д. - нишевой производитель продукции в премиальном сегменте. Дорого-богато: тут им китайцы пока не конкуренты. Но это пройдёт.
хонда в основном делает на китай и индию свои скутеры
@@MrForming Пожалуй, Вы правы. На Википедии нашёл статью, там указано что в 2022 году Хонда продала 17 млн мотоциклов. Это сравнимо с цифрами китайцев. Не всех они ещё порвали:) Было бы любопытно увидеть какое-нибудь количественное исследование о продажах мотоциклов различных брендов в мире.
Как по мне...на каждый товар свой купец!есть люди которые не могут себе позволить Харлей или т.д....в принципе потому что действительно дорого и по запчастям не дождаться,японец чуть дешевле где-то ,а китайский мопед с проверенным двигателем можно купить за более дешёвые и обслуживать,катать с головой и будет он ездить и ездить,а ломается и Харлей и Сузуки!то что сейчас сложнее стало продавать б.у убитый в говно с Америки Харлей в штопоре переделанный нашими умельцами это да... думаю именно на это и направлен ролик!
Я думаю за фейки пора банить. Так как есть люди которые не шарят. И это получается полный обман и мошенничество
еще пару лет и наступит эра электромотиков а на данный момент китайцам нет конкуренции
дальше электросамокатов не пойдет
Меня заинтересовал переднеприводный трайк Но не из-за двигателя
За такие деньги можно и мотоцикл купить из Владика.
Андрей !!! Ты человечище!!!! дай бог тебе здоровья и долгих лет жизни! Всё так и только так, одни розовые и лживые видео и посты в инете о китайском заменителе)))) чёрт возьми как надоело это дерьмо хавать. Давно уже смотрю и с выставки этой разочаровался..., а те только и делают, что плюют в лицо всему миру "кушайте господа, маде ин чайна". О хоспаде наконец-то нормальный здравый человек, спасибо))
"Я честный блогер, я торгую харлеями и рассказываю правду о китайцах..." Прижали китайцы - вот и вся правда. Сколько Харли в "забугорье" стоит, с их кредитной системой и доходом/расходами? И сколько в РФ? При всём уважении к качественной и дорогой технике, даже к Х.Д. - я езжу на китайце.
Ох эта китайщина, научился бы наш Урал делать V твины, я бы и за миллион взял бы, чёрт с ним!
Я пла_хой, устал быть хорошим, поэтому у меня болезнь HARLEY головного мозга.
П.С.
Это не лечиться 😂
Пробо_вал только усугубляется !
Две ошибки в таком коротком тексте...Браво !
@@user-lucky-boy995
Устал быть хорошим).🤝
Evolution , если бы его стали выпускать хоть кто нибудь , мелкими сериями . Кустарно. Пользовались бы спросом однозначно. Был бы праздник для всех любителей . Посмотрим получится у box39 которые сделали мотоцикл на привезенном движке . Смогут ли получить право на выпуск . Движок харлеевскй он в Африке движок . Но не китайский , нужно время понять что это . Благодарю за сюжет.
его делает Ultima - он порядка 4500 т дол стоит насколько я помню
@@MrForming Благодарю.
Тот же S&S делает двигатель эволюшн и другие более ранние аналоги харлеевских двигателей, но немного дороже чем ультима.
@@olegcorman349 Благодарю.
Выпускают сколько хочешь! Устанешь выбирать фирму и объем! Можешь новый столбик с завода заказать в ящике деревянном за 4,$.
Да вообще пох. Я машину выбирал так: из того что было мне по карману выбрал ту, в которой было удобно с момета как я в ней оказался. И это был 41-й маскидрон. Сколько я с ним прое.ался - одному небу известно, но я не жалею ни об одном километре в этой машине.
С мотоциклом, если я всё таки сподоблюсь его обрести, будет так же.
Нууу чем больше Клоунов тем значемее Мы. Любая Алдовая Тачка, на дороге видна! Пусть делают пускай продаются.... Но это как Хэви метал в середине 80х(не для Всех) Ахренительное время грядёт на самом деле!) со своих 50ти накинул такую мысль! HD Foreve и ни как)
Слышал , что китайцы собирали Советские технические журналы : Юный техник , Конструктор-моделист , Техника молодёжи , Радио , а сейчас модернизированные поделки детей СССР продают на Алиэкспресс . Вся китайская техника красивая с наружи - но качество , как у "мафонов" из 90-х с цветомузукой .
Ага а до китайцев эти журналы покупали японцы Ещё в 70е слышал эту байку.))
Те "независимые" блоХеры, которые устраивают танцы с бубном возле китайских "мотоциклов", видимо, что-то поимели за свои "объективные" оценки. И как Белов вляпался в эту авантюру, ума не приложу... может, просто деньги у человека закончились?
Ничего не понятно. Вулкан вояджер 1700 хочу. А хорлей это быстрый качественный красивый УРАЛ за дорого. Запчасти и + 20км/ч крейсера за 400+ от цены живого урала. Неадекватно.
👍👍👍
Очень смешно стало на словах - "...проблемы на рыке, мы его активно занимаем". Занимаем ни продав ни одного мотоцикла, да и собственно серийных образцов у нас еще нет.
Продажи стартуют только в апреле ..)
За разнос блогеров, уважуха
Нужно ничего не понимать в качестве вообще, чтобы всерьез относиться к чисто чайновской продукции, даже к шмоткам. Видел в соседнем дворе ихний новый стрит. Дерьмо цвета " металлик" . Через полчаса забыл название "фирмы". На представленных изделиях написано то же самое слово. Испытывать эти адские повозки будут на горе - потребителях , которых не жалко.
Лучше на седле старенького Хорле с карбюратором чем два или хоть сотню новых китайцев😊
Китайцы всегда улучшают свое производство,за Счет Покупателя ..особо не торопяться--народ хавает🎉😊