Получили несколько штук в 1991 году. Они шли как терминалы к какому-то из ЕС. Последовательные порты с разъёмом как под джойстик, пришлось купить планку с 9-пин разъёмом и выпаять оригинальный разъём, впаявшись в нужные пины шлейфом. Вот количество и подробность шедшей к ним документации поражало, вплоть ассемблера с растактовкой команд процессора. Ну и дискетка с немецкой версией MS DOS 3.2 . С книжкой описанием всех команд MS DOS. Начинали внедрять GIS на таких, соседний 80286-й был главным обработчиком космических снимков.
Только родную клавиатуру надо вернуть. Там надписи были почти по всем сторонам клавиш. Когда то на таком делал лабораторные работы для университета. Для своего времени был супер аппарат :)
Cool video & was able to understand due to CC auto translate into English. The build quality looks amazing for the time & they definitely don't make them this repairable anymore. Stunned to see the eurocard connectors which a lot of systems used in industrial electronics This wasn't that much different to my old XT DOS 20mb mfm system made by outsourced asian companies & I'd try maintain the drive using Spinrite. Three things i'd recommend: 1) Remove any NiCd battery & swap it in for a CR2032 with a blocking diode as they leak destroying PCB tracks & check for PCB damage if it has such batteries. 2) Watch oil for the 5.25in drive motor spindle & head rails & clean the disk heads with isopropyl. 3) Backup the EPROM contents with one of those cheapie USB EPROM programmers as i'm guessing they're proprietary. The broken case clips I've repaired either by melting plastic with an old soldering iron or JB weld equivalents. As mentioned, recapping will help extend the life of this vintage PC. Thanks for the video & God bless
Thanks for your comment! First comment in a foreign language on my channel. :) And thank you very much for the valuable advices! I am planning to create hand-made English subtitles for my videos, including this one (will add them later), so, I guess, it will be easier to watch for non-Russian speakers. Next video is coming soon on Iskra-1030M, Soviet PC/XT clone.
@@nicushorul2007 While I was filming the Iskra video, something happened to its keyboard--I'm afraid it broke down. I tried to figure out what's wrong with it, but I lack necessary expertise. I ordered a replacement keyboard (found one on Avito) and hope it works. But the video will be somewhat delayed because of it.
@@retro-bytes oh, that keyboard. I had a lamp on the desk, I remember the keyboard generating lots of random characters when I turned that lamp on and off :) ... At some point I also modded it to the QWERTY standard, using lots of wire. Thinking about that, maybe there was another method (using software), but back then I had no idea...
Ого какой тетрис классный. А у нас на работе в начале 90-х был другой тетрис. Там фигуры из букв "Ш" были составлены. Компьютер был один на весь отдел и мы на поиграть в тетрис очередь занимали)))
В молодости, на работе, купили с большим трудом ЕС-1840. 26тыр советских рублей! При зарплате 160. С винчестером на 20! Мегабайт! Со скоростью доступа 0,3 от ХТ! У коллег из соседнего отдела был на 10. Они завидовали. Мышь называлась "монипулятор Колобок" Добавлю еще - был забавный случай - зазбоил винчестер, "портились" кластеры. Причем не сразу, а через минут 20 после включения. Коллега посоветовал проверить плату контроллера. Говорит вооружись спиртом, ваткой, поставь на прогон тестирующую программу винта и когда зазбоит, пройдись по плате контроллера, по каждой микросхеме ваткой со спиртом. Так и сделал, микросхем на плате штук 60, макаю, прикладываю и чудо! На одной микросхеме перестает сбоить! Восьмиразрядный сдвиговый резистр зазбоил и еще относительно редкий. Нашел с трудом, заменил и о чудо! Все заработало!
ЕС 1840 жесткого диска не имел - это был аналог IBM PC, ЕС 1841 был аналогом IBM PC/XT и имел жесткий диск на 20 мегабайт - ST-221. Для того, что бы жесткий диск выдавал вполне приличную скорость - требовалось низкоуровневое форматирование с чередованием (interleaving) со значением 3 (вот кстати че-то почесав в затылке задумался, для ХТ на 8 бит контроллере интерлив может быть и 6, уже не помню). Это общее значение для платформы ХТ. Но, кто у нас читает документацию... В моем зоопарке есть и ЕС 1841 и пара ХТ и дальше со всеми остановками (машины на базе 80286, 386, 486, пни (включая самый первый пень на 60 мгц). Специфика профессии позволяет держать под руками такой "музей". Роботрон 1834 тоже есть, валяется на полке, руки не доходят и особого интереса нет - т.к. в свое время я с ними не работал и ничего меня с "роботроном" особо не связывает. ЕС 1841 - другое дело... Вообще, некромантия по этой теме - удел крайне немногих. Сейчас в работе по восстановлению БК 0010 (с пленочной клавой), отдали тут по случаю почти нетыканый комплект... "Поиск-1" ждет ремонта (мой первый личный комп, купленный осенью 1992 года)... И да, "крыса" от ЕС у меня тоже есть. Ей убить можно, как кистенем.
@@АлександрФедоров-х8ж Возможно я ошибаюсь на счет 1840 или наш экземпляр был переходной к 1841. Винчестер был с обычным шаговиком и вроде производства ГДР. На плате процессора был пустой сокет под арифметический сопроцессор. Коллега докупил его на базаре (вроде советский) и поставили. На плате дисководов стоял сопроцессор ввода-вывода (вроде тоже советский), что делало несовместимость с IBM, в отличии от Искры, где контроллер сделали на рассыпухе (если я не ошибаюсь), но совместимый. Компорты были на "51" контроллере - вместо "50" , что делало несовместимость с IBM.
У меня тоже был ЕС-1840. Два тяжёлых корпуса, шумел, как пылесос. Можно было использовать вместо печки. 😀 Без жёсткого диска!! Но!!! Именно на таком компьютере я делал первые шаги в программировании...
@@vvdvlas8397 У Искры тоже приколов хватало. У Искры 1030.11 один только формат дискет чего стоил: программно они виделись как 360 КБ 2 стороны по 40 дорожек, но физически это все располагалось на одной стороне на 80 дорожках. На Искре 1030М формат дискет был физически совместим с IBM.
@@dima020275 С дискетами в СССР была беда. Помню, на какой то машине, вроде ДВК, нужно было отдельно покупать специальную микросхему (ереванскую) чтоб работала функция форматирования. Бытовало "высокое" мнение, что дискеты должны были форматироваться только на заводе.
Механику такого типа (флопы и т.д.), смазывать надо часовым маслом. Машинным конечно можно, но машинное на воздухе густеет со временем и превращается в х.з. во что. Жесткий диск... Без осмотра сложно сказать, что там было - да, возможно из за загустевшей смазки или шаговый двигатель дуру гнал, или еще что. Но, скорее всего из-за старости и неизвестно когда проведенного последнего форматирования - магнитная поверхность чутка деградировала. Такое бывает со старыми дискетами 5.25", вроде бы заведомо новая (не Изот), 30 лет пролежавшая в запечатанной коробке - и при форматировании на заведомо исправном дисководе - "Track 0 bad, disk unusable". Для дискет есть способ, я называю его "универсальный форматтер" :) Берем магнит от динамика (побольше, у меня для этого приколочен магнит от двухваттного советского динамика) и аккуратно помещаем дискету в магнитное поле, водя ей туда сюда, что б "взбодрить" магнитный слой. После этого, "мертвые" старые дискеты (без физических повреждений само-собой) с изрядной долей вероятности успешно форматируются и могут быть использованы для записи. Я б не стал конечно рассчитывать на длительный срок хранения информации на таких дискетах, но "здесь и сейчас" сделать бутявку или распихать дистрибут по дискетам - вполне прокатывает. С 3.5" дискетами я такой фокус не проверял - потребности не было. Вообще, у меня целый мини-музей такой техники - некоторое количество списанных и подлежащих утилизации комплексов я всегда оставлял с той или иной целью, а в результате у меня их под два десятка. Теперь я их использую в качестве наглядных пособий, когда к нам приходят студенты на практику - современная молодежь, даже профильных ВУЗов вообще не знает истории платформы IBM PC и мне приходится читать им краткий курс "для общего развития". Ну и что б вопрос не висел в воздухе - по образованию я электромеханик по ремонту и обслуживанию ЭВМ, стаж в ИТ - 29 лет. Я уже давно сисадмин (по факту зам.начальника отдела), и самому руками ковырять железки не мое дело, но для души и для удовольствия - периодически (где-то раз в год), у меня бывают приступы техно-некромантии и тогда я достаю с полок старые компы и мониторы, осматриваю, включаю, ностальгирую. До пандемии даже вывозил своих "динозавров" на ивент тематический. Особой популярностью пользовалась ХТ-шка с монитором янтарного свечения. Молодежь было не отогнать :)
@@20dimka12 на работе в дежурке стояла "трёшка" с АРМом и таким дисплеем, клёво по ночам на него было залипать, когда свет вырубишь и только рыжий дисплей и индикаторы контроллеров моргают. ))) 20 лет уж прошло.
Было такое барахлишко, такой же комплект с зелёным монитором. Ещё математический сопроцессор был. Стояла MS-DOS 5.0, работал Norton Commander, Qbasic, всякие конторские проги, типа FoxPro. Впоследствии ушёл в дербан, некоторые детали всё ещё лежат.
С жестким диском прикол очень похож на дефект с старыми электролитическими конденсаторами. Электролиты из ГДР фирмы Frolit тоже та гадость , не раз сталкивался в аппаратуре, начинаешь гонять то все луче и луче работает - восстанавливаются немного, отложишь на пару недель опять беда. Есть такая беда с электрохимическими компонентами. Бывший работник КБ Вильнюсского завода счетных машин , объединение SIGMA
Вот это я понимаю компы))) я думал что 486-й был не так просто для сборки и запуска, но когда я у этого парня увидел всякие Искра и Роботрон, я понял, что ошибался)))
жена в молодости работала в банке на каком то роботроне, монитор корпус помню был какой то совсем другой, экран с более черным фоном. Все время жаловалась что глаза болят, наверное мерцал сильно.
У меня был похожий, 48К, без HDD, только два дисковода по 360Мб (т.к. односторонние, одинарной плотности - прорезал в дискетах дырочки под датчик, чтобы вставлять вверх ногами и использовать вторую сторону 🙂) Клавиатура была другая. В общем в 91-м с него началась и закончилась моя попытка изучить программирование... поскольку на дискете была только ОС CP/M-80 и софт Turbo Pascal какой-то старой версии.. а книжку мне дали по более новым версиям... Максимум что удалось сделать инетресного - написать "графический редактор" который символами "забоя" и тремя градациями их яркости позволял рисовать простенькие картинки...
С этого в начале нулевых у меня началось знакомство с личным персональным компуктором. Куплен комплект был за 500р. :) Системный блок 20кг. К середине нулевых за ненадобностью отдал за просто так.
Восточные немцы стянули дизайн компа у Сименс и переложили на элементную базу СЭВ. Там, где смогли, конечно. MS-DOS работал, Лексикон, игры естественно, Тетрис. MathCAD запускался на нём....
Классно! Спасибо за наблюдательность. Одной «лишней» деталью меньше. :) При возможности попробую поставить её на место. Часть «лишних» винтиков я тоже определил, откуда - из одной из трёх клавиатур, которые я пытался подключить к этому Роботрону.
По жёсткому диску. Он просто размагнитился. Множественное форматирование привело магнитные домены диска в норму. Современные HDD, особенно те, что подешевле, тоже страдают этой херней. Появляются кандидаты на ремап, но проход Викторией с операцией восстановления сектора (не ремапа) лечит не только кандидаты, но и сами бэды. Даже в SMART счётчик битых и кандидатов скручивается назад. Я уже туеву хучу дисков так починил.
Принцип работы "старых" MFM-винтов(как таких быстрых дискеток) и "современных" даже IDE-шных винтов отличается на порядок! Но, ваше объяснение, тоже имеет право на жисть, хоть и в первом приближении! 🤔 Магнитная поверхность, от диска к диску, не идеальна и тоже может иметь неоднородности, которые со временем только ухудшаются! 👍😁
На сколько знаю, харды не любят долгое лежание - домены постепенно перемагничиваются и инфу не прочитать, не записать не получится. Несколько переформатов, видимо, восстановили способность доменов менять состояние (намагниченность) и хард заработал.
Меня тоже всегда поражает скорость прогресса. На заре компьютерной эры (пятидесятые годы) компы занимали целые этажи зданий, при этом любой современный смартфон имеет на много порядков большую производительность! В голове не укладывается.
@@retro-bytes , ну так и информации стало в разы больше, за день мир генерирует столько информации, сколько ранее генерировали за десятки лет, так что железо еле поспевает удовлетворять потребителей)))
@@retro-bytes скажу даже больше. Сейчас обычная USB-флешка сделана сложнее, чем ракета, на котором летел Гагарин. Просто представьте! Обычная флешка технологичнее и сложнее устроена, чем ракета побывавшая в космосе!
@@Rustam_Imirlayev я бы сказал, с появлением машин и в 21 веке, в день создаётся и потребляется информации сравнимо с тем, сколько информации создавалось за всю историю человечества, конечно, до изобретения компьютеров.
@@КтоТо-ф9ф вот поэтому сейчас основная проблема это освоить информационную диету, а то мозг может взорваться, и один из способов, это, как автор, увлекаться чем-то, не связанным с современными информационным потоком, а то потом даже психолог не поможет)))
Поисковые алгоритмы Ютуба работают загадочным образом. С определённой уверенностью можно сказать, что чем больше лайков и комментов, тем активнее движок платформы продвигает видео. Так что помогайте каналу лайками и комментами - буду благодарен! :)
@@Valentin_I Благодарю! :) Сейчас немного не хватает времени на создание новых видео, но они обязательно будут. Планирую развивать канал, т.к. интерес к ретротехнике у меня не угасает! :)
О, круто! У меня был такой. Я случайно убил родной ДОС и мне поставили MS DOS туда 5-й или 6-й, не помню. Игры шли досовские, которые умели в псевдографику. Потом постепенно платы стали выходить из строя, какая-то внутри покрылась сильно окислами. Там стоял процессор i8088 или аналог, т.е. даже не 86х, а восьмибитный i8088.
Странно, потому что в Robotron EC-1834 в норме стоит 8086, и он не совместим по пинам с 8088, т.е. нельзя просто взять и вставить 8088 вместо 8086. Потребуется доработка какая-то. Хотя по набору инструкций они совместимы, да.
Подскажите пожалуйста, голая материнка без контроллеров издает какие либо звуки динамиком? .. Пытаюсь запустить данный комп.. видео карты пока рабочей нет, то что имеется EGA/VGA что-то не завелось..
У меня такой есть, с принтером и книжкой по эксплуатации... прада ,не работал давно... Думаю Кулибины запустили бы... Интересно,он стоит каких то денег?
Прямо сейчас на Авито продаётся за 350 т.р. :))) Можете набрать на Авито в поиске "Robotron ес 1834". Но это совершенно нереальная цена, никто за такие деньги не купит. Оно уже не меньше года там лежит.
@@retro-bytes Как мне кажется, смысл всей этой машинерии - сугубо историко-технический. Практического смысла в этой технике нет никакого. К сожалению, массу советских ЕС линейки 18хх - порубили на драгметаллы и на текущий момент их цена в основном определяется серией (то есть, тем самым содержанием драгметаллов).В ЕС 1841 исполнения "10" было аж 17 (!) граммов золота. Наверное это для военных делали, живьем я такое не встречал. В коллекцию такое брать - ну явно не за 350 тысяч, десятка ей красная цена, если на ходу. Это музейный экспонат, при этом требующий от владельца понимания ЧТО с этим делать и КАК обращаться. Ну и четкое же желание ковыряться с этим динозавром просто из любви к процессу. С практической точки зрения, если уж хочется ХТ - проще и надежнее нарыть настоящую, аппаратно совместимую с оригиналом. А ЕС 18хх - это вещь сама в себе. А "Роботрон" - он вообще... сам и отдельно :) Я свою музейную ЕС 1841 выволакивал со склада с месяц назад - показывал студентам-практикантам.
@@АлександрФедоров-х8ж Безусловно -- практической ценности никакой. Я собираю и восстанавливаю такую технику только из "любви к искусству" и желания сохранить историю развития компьютеров хотя бы в какой-то, посильной мне части. Ну и, кто знает, может, когда-нибудь удастся создать небольшой музейчик -- моя мечта. :)
Пока что я запускал только то, что в видео. Проблема, что видеокарта только текстовая. Соответственно, только текстовые игры идут. Хорошо бы графическую видяху найти.
Впервые вижу компьютер под ДОСом и без командной оболочки типа Norton commander. Это же дико неудобно :). Обзор классный, немного хромает матчасть. Видеокарта стандарта MDA или Hercules? Хотя скорей всего MDA. Com порты на какой микросхеме? У ХТ контроллер порта заканчивался на 50, у советских Искры и Нейрона на 51. Функции одинаковые, но адреса разные и фирменное по не работало.
Я стараюсь не давать слишком уж техническую информацию, т.к. она интересна довольно небольшому кругу людей, но отпугнуть тех, кто хочет, смотря видео, просто поностальгировать, не особо вдаваясь в технические подробности, такая информация может. :)
Чисто текстовый же. MDA конечно. Геркулес хоть и монохромный, но графический. Применительно к видеоадаптеру правильнее, все же, одноцветный, или Ч/Б, ну однобитный вобщем :) Монохромный это к монитору применимо, он хоть и с единственной пушкой и одного цвета, но градации яркости выводить может (ну если у конкретно этого цифровой вход обойти и напрямую к видеоусилителю прицепиться :)
В 1999г на работе на заводе у нас такой стоял... Энергетик приходил к нам поиграть на нём в тетрис... Как его ещё применить не понятно... Принтером таким я дома пользовался, печатал через копирку.
@@NerdyNEET Ну единственное что на нём смотрели это справочник по микросхемам и др полупроводникам. На такой древней технике нужно было очень много усилий, что бы что то внедрить. Да и квалификация соответствующая нужна... Начальник мой с корефаном из АОНа делали контроллер для котла.
@@NerdyNEET Ну тогда при отсутствии интернета сложно было ориентироваться и черпать откуда то информацию. Да и время было такое, что не понятно куда всё движется... Лично для меня АСУП было бесполезноскучное занятие... Поскольку применение видел именно АСУТП а навыков в микроэлектронике или программировании не было. Да и завод наш работал 4 дня в неделю, зарплату по несколько месяцев задерживали. Были у нас ЧПУ токарный станки со стойкой 2Р22, так там ОЗУ было на ферритовых кольцах )) а программу вводили в ручную. Вообщем было сплошное уныние... Лет 15 назад завод снесли под чистую, поэтому никакой перспективы внедрения у него не было.
У меня в 90м уже дома стоял Нейрон. Очень похожий по железу, но с графической карточкой CGA. Дисплей был тоже монохромный, ещё и меньше размером. На тот момент был великолепный текстовый редактор ЛЕКСИКОН, позволявший красиво форматировать текст.Для диплома я работал в САПР, вот не помню названия, возможно это был первый КОМПАСС, но чертежи получались вполне себе. Довольно сложные. Единственное, что матричный принтер не позволял распечатать больше, чем а2, т.е. только половину стандартного ватмана.
Моя мама в 87-мом на подобной советской персоналке считала баланс целого склада в SuperCalc! Печатала платежки... Написали пограмму расчета зарплаты на gwbasic...
А ещё на этих штуковинах вполне резво бегали первые версии FoxPro - а это уже и база данных и бланки для бухгалтерии и целая среда разработки. Так что вопрос не в отсутствии по, а в человеческом ресурсе.
Эти? Не... на фоне EC 1045 или упаси Боже - Минск-22, все эти "персоналки" были игрушечными по факту. Я когда в 93-ем году пришел работать в ВЦ на заводе, всю эту мелочь "персональную" всерьез никто не воспринимал. Использовали как пишмашинки и конечно для игрушек. А работали, (именно РАБОТАЛИ) - ЕС 1035, ЕС 1045. При мне рубили на металл выведенный из эксплуатации Минск-22, его живьем я уже не застал (а от машзала Минска для нашего КБ зафигачили шикарный офис в две комнаты и коридор, в сумме - 100 квадратных метров). Я стеллажи сделанные из шкафов от ЕС 1045, поменял на современные буквально года три назад. Пустой шкаф из П-образных профилей весил "мамадорогая"... Это я еще молчу о том, что для установки и коммутации нормального мейнфрейма вроде 1045 требовалось помещение с фальш-полами, фальпол у нас был из алюминиевых плит 60х60 сантиметров. Плита весила около 7 кило. В общем, мы когда ЕС-ку в начале 2000х списали и пустили на цветмет и драгмет, бабла хватило купить десятка три современных по тем меркам персоналок со всеми причиндалами... Это при том, что это уже эпоха вторых-третьих пней, а эта ЕС 1045, шлепала условно со скоростью 80486-й машины и имела бешеных 4 мегабайта оперативки... Как программеры задачи с ЕС-ки под PC-платформу переписали, так ЕС и приговорили к ликвидации. Очень дорогая хреновина в эксплуатации - одного технического персонала по обслуживанию целое бюро у нас было, человек 20 наверное. А сколько она электричества пожирала - вообще молчу. От той эпохи, у нас осталось 4 АЦПУ (на них до упора печатали расчетные листочки по зарплате) и 4 древних РС с интерфейсными платами для связи с этими АЦПУ. Я с этими печаталками не работал, даже не знаю как их включать если честно. Линейно-матричные принтеры. Это у которых скорость печати в метрах в минуту (шучу), в строках в минуту - ибо строка пробивается матрицей иголок сразу по всей ширине, а ширина бумаги там сантиметров 40. И лента красящая такой же ширины. Вот это - ЖЕЛЕЗО, а "Роботрон"... так, игрушка :)
@@АлександрФедоров-х8ж Я думаю, это одна из причин отставания -- в своё время советские руководители не смогли распознать ценности и перспектив персональных компьютеров, попросту забили на это направление. Когда поняли свою ошибку, отставание было уже слишком большим, и оставалось только копировать (серия ЕС ПЭВМ).
@@АлександрФедоров-х8ж О, да, застал я в конце 90х на первой работе такую систему. Тётки предпенсионные сидели за 386ми (а может и 286) и вбивали в файлики статистику с рукописных бумажек. Потом запускался некий скрипт на сервере (кажется первопень) Novell 3.5 и обработанные статданные печатались на эту бумажную мегаленту на принтере Mannesmann, для отправки в министерство. Грохот от него стоял лютый, поэтому работал он в отдельном "аквариуме". Бокс, отгороженный от зала операторов. А поскольку эта тумба печатающая была импортная, а расходники поставляли наши, то угадайте что происходило? Правильно! Сантиметры vs дюймы. Постоянно приходилось подкручивать там что-то в механизме, чтоб оно как-то хавало не совпадающую перфорацию, а не давилось. Этим занимался мой терпеливый коллега. Большие машины там уже пилили. Но они ещё частично в некоторых помещениях руинами стояли.
@@retro-bytes я думаю там другое было, преднамеренно перспективные отрасли тормозили т.к. надо было скорее разрушить СССР. Например в начале 70-х шли в ногу со временем, а потом "почему то" стали отставать. Я не думаю что мы были дурнее чем в США
@@retro-bytesМС0511 и МС1502 на вид вообще ничем не отличаются но под "капотом" абсолютно разные ЭВМ. Первый-это УКНЦ учебная машинка с PDP-11 совместимая, а другой-клон IBM PC/XT обычная "персоналка "
интересно, но крайне неприятно слушать! энгэмэдэ это просто 3,14здец!!! в букварике есть буква эм и читается и говорится именно как эм! ни мэ, а эм!!! запомни, или купи букварик!
По-вашему, надо НГМД произносить "эн-гэ-эм-дэ"? Наверное, формально вы правы, но я ни разу не слышал такого произношения (а я имею отношение к IT почти всю свою жизнь).
Какое пользовательское конфигурирование биоса? Ты, что вообще неземной? Если микросхемы биоса на ультрафиолете!! То, есть то, что в них зашито - зашито наглухо, а для того, чтобы изменить то, что в них зашито, нужно затереть полностью то, что в них зашито, а потом залить всё заново!! А для этого нужно отодрать изоленту, которая закрывает кварцевые окошки в корпусах микросхемы, через которые поступит ультрафиолетовое излучение на сами кристалы микросхемы и сотрет все, что в них есть! Кварц - потому, что обычное стекло ультрафиолет не пропускает, или другое ультрафиолетопропускающее вещество! Эти микросхемы памяти построены на структурах, которые разрушаются от попадания ультрафиолета, после чего их можно опять записывать!! Электрически они не перезаписываются, это будет позже с технологией FLASH! И для того, чтобы изменить или сконфигурировать по новомодному биос, пользователю нужно разобрать корпус компьютера, достать микросхемы биоса, стереть их, вставить в программатор, подключить его к другому компьютеру, залить в них новый измененный биос и потом все в обратном порядке собрать! Это дико неудобно и просто нереально для простого пользователя, поэтому да, только на перемычках! И как видно такие же самые микросхемы стоят и на видеокарте!! Если хочешь несколько дней неописуемого удовольствия по поиску программатора и биоса к этому компьютеру, сдери изоленту с микросхем памяти биоса и подставь их под яркий дневной свет на улице!! После чего ты получишь голые микросхемы памяти, пустые и чистые как новые!! Потому кстати и на маркировке отечественных аналогов в конце стояло "РФ" - то есть с ультрафиолетовым стиранием.. Кроме стирания фиолетом, ничем другим стереть их было нельзя, и можно было считать их постоянной одноразовой памятью!
Ну так я про то и говорю -- биос конфигурируется при помощи перемычек, и стирать его для этого не надо. :) Кстати, чтобы солнцем (даже ярким) стереть микросхемы с УФ-стиранием, понадобится где-то месяц времени. А микросхемы биоса там -- самые обычные 2764, производства ST. Любой программатор их понимает. Про то, почему именно кварц, -- не знал, спасибо.
@@retro-bytes захочется поиграться с прошивками купите горсть AT28C64 (16 для клавы) они электрически стираемые и нога-в-ногу совместимые с 2764. И на алике их есть в товарных количествах, по три копейки за пучок (ну, относительно). Возиться с УФ лампочкой и ждать по 10-30 минут пока сотрется - то еще удовольствие. Да и дохнут они после сотни-другой стираний (старые советские могут помереть после десятка, а то и одного могут не пережить). Жесткий УФ (а нужен именно UVC 250...270nm) разрушает подзатворный диэлектрик.
Таки да, "компы" той эпохи только так и ремонтились в то время, сам сидел на "Электроника-79" и чинил: 1. при помощи тестера, 2. при помощи логического пробника и генератора импульсов, ну и в самом сложном случае, при помощи осциллоскопа, когда надо было головки подстроить на ленте, на СМ5400 или ЕС5061... 🤔
Получили несколько штук в 1991 году. Они шли как терминалы к какому-то из ЕС. Последовательные порты с разъёмом как под джойстик, пришлось купить планку с 9-пин разъёмом и выпаять оригинальный разъём, впаявшись в нужные пины шлейфом.
Вот количество и подробность шедшей к ним документации поражало, вплоть ассемблера с растактовкой команд процессора.
Ну и дискетка с немецкой версией MS DOS 3.2 . С книжкой описанием всех команд MS DOS.
Начинали внедрять GIS на таких, соседний 80286-й был главным обработчиком космических снимков.
Отличный экземпляр для коллекции!
Только родную клавиатуру надо вернуть. Там надписи были почти по всем сторонам клавиш. Когда то на таком делал лабораторные работы для университета. Для своего времени был супер аппарат :)
Cool video & was able to understand due to CC auto translate into English.
The build quality looks amazing for the time & they definitely don't make them this repairable anymore.
Stunned to see the eurocard connectors which a lot of systems used in industrial electronics
This wasn't that much different to my old XT DOS 20mb mfm system made by outsourced asian companies & I'd try maintain the drive using Spinrite.
Three things i'd recommend:
1) Remove any NiCd battery & swap it in for a CR2032 with a blocking diode as they leak destroying PCB tracks & check for PCB damage if it has such batteries.
2) Watch oil for the 5.25in drive motor spindle & head rails & clean the disk heads with isopropyl.
3) Backup the EPROM contents with one of those cheapie USB EPROM programmers as i'm guessing they're proprietary.
The broken case clips I've repaired either by melting plastic with an old soldering iron or JB weld equivalents.
As mentioned, recapping will help extend the life of this vintage PC.
Thanks for the video & God bless
Thanks for your comment! First comment in a foreign language on my channel. :) And thank you very much for the valuable advices!
I am planning to create hand-made English subtitles for my videos, including this one (will add them later), so, I guess, it will be easier to watch for non-Russian speakers.
Next video is coming soon on Iskra-1030M, Soviet PC/XT clone.
@@retro-bytes Can't wait on the Iskra video! My first PC-compatible was an Iskra 1030.11.
@@nicushorul2007 While I was filming the Iskra video, something happened to its keyboard--I'm afraid it broke down. I tried to figure out what's wrong with it, but I lack necessary expertise. I ordered a replacement keyboard (found one on Avito) and hope it works. But the video will be somewhat delayed because of it.
@@retro-bytes oh, that keyboard. I had a lamp on the desk, I remember the keyboard generating lots of random characters when I turned that lamp on and off :) ... At some point I also modded it to the QWERTY standard, using lots of wire. Thinking about that, maybe there was another method (using software), but back then I had no idea...
Ого какой тетрис классный. А у нас на работе в начале 90-х был другой тетрис. Там фигуры из букв "Ш" были составлены. Компьютер был один на весь отдел и мы на поиграть в тетрис очередь занимали)))
В молодости, на работе, купили с большим трудом ЕС-1840. 26тыр советских рублей! При зарплате 160. С винчестером на 20! Мегабайт! Со скоростью доступа 0,3 от ХТ! У коллег из соседнего отдела был на 10. Они завидовали.
Мышь называлась "монипулятор Колобок"
Добавлю еще - был забавный случай - зазбоил винчестер, "портились" кластеры. Причем не сразу, а через минут 20 после включения.
Коллега посоветовал проверить плату контроллера. Говорит вооружись спиртом, ваткой, поставь на прогон тестирующую программу винта и когда зазбоит,
пройдись по плате контроллера, по каждой микросхеме ваткой со спиртом. Так и сделал, микросхем на плате штук 60, макаю, прикладываю и чудо! На одной микросхеме перестает сбоить! Восьмиразрядный сдвиговый резистр зазбоил и еще относительно редкий. Нашел с трудом, заменил и о чудо! Все заработало!
ЕС 1840 жесткого диска не имел - это был аналог IBM PC, ЕС 1841 был аналогом IBM PC/XT и имел жесткий диск на 20 мегабайт - ST-221. Для того, что бы жесткий диск выдавал вполне приличную скорость - требовалось низкоуровневое форматирование с чередованием (interleaving) со значением 3 (вот кстати че-то почесав в затылке задумался, для ХТ на 8 бит контроллере интерлив может быть и 6, уже не помню). Это общее значение для платформы ХТ. Но, кто у нас читает документацию...
В моем зоопарке есть и ЕС 1841 и пара ХТ и дальше со всеми остановками (машины на базе 80286, 386, 486, пни (включая самый первый пень на 60 мгц).
Специфика профессии позволяет держать под руками такой "музей".
Роботрон 1834 тоже есть, валяется на полке, руки не доходят и особого интереса нет - т.к. в свое время я с ними не работал и ничего меня с "роботроном" особо не связывает. ЕС 1841 - другое дело... Вообще, некромантия по этой теме - удел крайне немногих.
Сейчас в работе по восстановлению БК 0010 (с пленочной клавой), отдали тут по случаю почти нетыканый комплект... "Поиск-1" ждет ремонта (мой первый личный комп, купленный осенью 1992 года)...
И да, "крыса" от ЕС у меня тоже есть. Ей убить можно, как кистенем.
@@АлександрФедоров-х8ж
Возможно я ошибаюсь на счет 1840 или наш экземпляр был переходной к 1841.
Винчестер был с обычным шаговиком и вроде производства ГДР. На плате процессора был пустой сокет под арифметический сопроцессор. Коллега докупил его на базаре (вроде советский) и поставили. На плате дисководов стоял сопроцессор ввода-вывода (вроде тоже советский), что делало несовместимость с IBM, в отличии от Искры, где контроллер сделали на рассыпухе (если я не ошибаюсь), но совместимый. Компорты были на "51" контроллере - вместо "50" , что делало несовместимость с IBM.
У меня тоже был ЕС-1840. Два тяжёлых корпуса, шумел, как пылесос. Можно было использовать вместо печки. 😀 Без жёсткого диска!! Но!!! Именно на таком компьютере я делал первые шаги в программировании...
@@vvdvlas8397 У Искры тоже приколов хватало. У Искры 1030.11 один только формат дискет чего стоил: программно они виделись как 360 КБ 2 стороны по 40 дорожек, но физически это все располагалось на одной стороне на 80 дорожках. На Искре 1030М формат дискет был физически совместим с IBM.
@@dima020275
С дискетами в СССР была беда.
Помню, на какой то машине, вроде ДВК, нужно было отдельно покупать специальную микросхему (ереванскую) чтоб работала функция форматирования.
Бытовало "высокое" мнение, что дискеты должны были форматироваться только на заводе.
Механику такого типа (флопы и т.д.), смазывать надо часовым маслом. Машинным конечно можно, но машинное на воздухе густеет со временем и превращается в х.з. во что. Жесткий диск... Без осмотра сложно сказать, что там было - да, возможно из за загустевшей смазки или шаговый двигатель дуру гнал, или еще что. Но, скорее всего из-за старости и неизвестно когда проведенного последнего форматирования - магнитная поверхность чутка деградировала. Такое бывает со старыми дискетами 5.25", вроде бы заведомо новая (не Изот), 30 лет пролежавшая в запечатанной коробке - и при форматировании на заведомо исправном дисководе - "Track 0 bad, disk unusable". Для дискет есть способ, я называю его "универсальный форматтер" :) Берем магнит от динамика (побольше, у меня для этого приколочен магнит от двухваттного советского динамика) и аккуратно помещаем дискету в магнитное поле, водя ей туда сюда, что б "взбодрить" магнитный слой. После этого, "мертвые" старые дискеты (без физических повреждений само-собой) с изрядной долей вероятности успешно форматируются и могут быть использованы для записи. Я б не стал конечно рассчитывать на длительный срок хранения информации на таких дискетах, но "здесь и сейчас" сделать бутявку или распихать дистрибут по дискетам - вполне прокатывает. С 3.5" дискетами я такой фокус не проверял - потребности не было.
Вообще, у меня целый мини-музей такой техники - некоторое количество списанных и подлежащих утилизации комплексов я всегда оставлял с той или иной целью, а в результате у меня их под два десятка. Теперь я их использую в качестве наглядных пособий, когда к нам приходят студенты на практику - современная молодежь, даже профильных ВУЗов вообще не знает истории платформы IBM PC и мне приходится читать им краткий курс "для общего развития".
Ну и что б вопрос не висел в воздухе - по образованию я электромеханик по ремонту и обслуживанию ЭВМ, стаж в ИТ - 29 лет. Я уже давно сисадмин (по факту зам.начальника отдела), и самому руками ковырять железки не мое дело, но для души и для удовольствия - периодически (где-то раз в год), у меня бывают приступы техно-некромантии и тогда я достаю с полок старые компы и мониторы, осматриваю, включаю, ностальгирую. До пандемии даже вывозил своих "динозавров" на ивент тематический. Особой популярностью пользовалась ХТ-шка с монитором янтарного свечения. Молодежь было не отогнать :)
Ммм, завидую по белому. Сам хочу хт машинку с янтарным монитором) 24 годика
@@20dimka12 на работе в дежурке стояла "трёшка" с АРМом и таким дисплеем, клёво по ночам на него было залипать, когда свет вырубишь и только рыжий дисплей и индикаторы контроллеров моргают. ))) 20 лет уж прошло.
@@Albert_Nordan Ммм, красота.
Классно! Теперь надо найти и восстановить Robotron 1715!
Защелку от крышки можно приклеить суперклеем с содой. Соединение получается прочнее чем сам пластик.
Спасибо за совет, попробую!
@@retro-bytesклеем на основе дихлорэтана этот пластик тоже должен клеиться, и выглядеть будет более цивильно, чем обсыпанный содой )
Был у меня такой... с жестким диском даже ) Принц Персии был на CGA графике. Очень приятный монохромный монитор. Очень шумный был.
Было такое барахлишко, такой же комплект с зелёным монитором. Ещё математический сопроцессор был. Стояла MS-DOS 5.0, работал Norton Commander, Qbasic, всякие конторские проги, типа FoxPro. Впоследствии ушёл в дербан, некоторые детали всё ещё лежат.
@@vitalijs24 ПЗУхи, процессор, математический сопроцессор, только мелочёвка, платы и корпус давно выкинул.
Мой первый компьютер. Отец с работы приносил. Стоил он кстати в те времена 13 тыс сов рублей. Пользовался с 86го по 94й
С жестким диском прикол очень похож на дефект с старыми электролитическими конденсаторами. Электролиты из ГДР фирмы Frolit тоже та гадость , не раз сталкивался в аппаратуре, начинаешь гонять то все луче и луче работает - восстанавливаются немного, отложишь на пару недель опять беда. Есть такая беда с электрохимическими компонентами.
Бывший работник КБ Вильнюсского завода счетных машин , объединение SIGMA
Интересная версия, спасибо. Я хочу снова включить компьютер через некоторое время, через пару месяцев, посмотреть, что поменяется.
Вот это я понимаю компы))) я думал что 486-й был не так просто для сборки и запуска, но когда я у этого парня увидел всякие Искра и Роботрон, я понял, что ошибался)))
Смотрится как с иголочки очень приятный вид имеет
спасибо за работу. было интересно вспомнить юность.
Однако это жирная комплектация с жёстким диском. Паскаль туда, и ностальгировать до бесконечности.
Спасибо за ролик.
жена в молодости работала в банке на каком то роботроне, монитор корпус помню был какой то совсем другой, экран с более черным фоном. Все время жаловалась что глаза болят, наверное мерцал сильно.
The HDD was made by Microscience and the floppy disk drives are Japanese imports, specifically TEAC drives.
In my particular machine, HDD is made by Robotron. As for floppy drives, I neglected to see who made them, unfortunately.
Yes, FDDs resembles TEAC drives very much.
У меня был похожий, 48К, без HDD, только два дисковода по 360Мб (т.к. односторонние, одинарной плотности - прорезал в дискетах дырочки под датчик, чтобы вставлять вверх ногами и использовать вторую сторону 🙂) Клавиатура была другая. В общем в 91-м с него началась и закончилась моя попытка изучить программирование... поскольку на дискете была только ОС CP/M-80 и софт Turbo Pascal какой-то старой версии.. а книжку мне дали по более новым версиям... Максимум что удалось сделать инетресного - написать "графический редактор" который символами "забоя" и тремя градациями их яркости позволял рисовать простенькие картинки...
Защёлки можно приклеить, усилив металлическими пластинами, я так всегда клею.
4:50 Если хорошо почамкать, можно будет не только осциллограф, но и весь адронный коллайдер купить для решения проблемы.
Что за слово такое -- почамкать?
С этого в начале нулевых у меня началось знакомство с личным персональным компуктором. Куплен комплект был за 500р. :) Системный блок 20кг. К середине нулевых за ненадобностью отдал за просто так.
И чему ты там мог научиться на этом дино? На Бейсике программки писать только
@@alexbodnarsky3165 азам работы с компом. Пониманию что да как. А уже потом 286й, 486й и пошло-поехало. :)
Благодарю за обзор
Спасибо! Интересно! Успехов!
Это мой первый комп , в 96 Обменял на мотоцикл ИЖ-3 Блин он очень тяжолый
Восточные немцы стянули дизайн компа у Сименс и переложили на элементную базу СЭВ. Там, где смогли, конечно. MS-DOS работал, Лексикон, игры естественно, Тетрис. MathCAD запускался на нём....
echo "Hello to RetroBytes!" 👍💪👋
1:16 - рамочка лежащая слева - от блока питания (её хорошо видно на 16:50 в левом верхнем углу корпуса БП)
Классно! Спасибо за наблюдательность. Одной «лишней» деталью меньше. :) При возможности попробую поставить её на место. Часть «лишних» винтиков я тоже определил, откуда - из одной из трёх клавиатур, которые я пытался подключить к этому Роботрону.
@@retro-bytes кстати, а клава какая у него? Пленочная?
По жёсткому диску. Он просто размагнитился. Множественное форматирование привело магнитные домены диска в норму. Современные HDD, особенно те, что подешевле, тоже страдают этой херней. Появляются кандидаты на ремап, но проход Викторией с операцией восстановления сектора (не ремапа) лечит не только кандидаты, но и сами бэды. Даже в SMART счётчик битых и кандидатов скручивается назад. Я уже туеву хучу дисков так починил.
Классно, спасибо, это интересное объяснение!
Принцип работы "старых" MFM-винтов(как таких быстрых дискеток) и "современных" даже IDE-шных винтов отличается на порядок! Но, ваше объяснение, тоже имеет право на жисть, хоть и в первом приближении! 🤔 Магнитная поверхность, от диска к диску, не идеальна и тоже может иметь неоднородности, которые со временем только ухудшаются! 👍😁
Да роботрон это просто какой-то компот из микросхем со всего света
На сколько знаю, харды не любят долгое лежание - домены постепенно перемагничиваются и инфу не прочитать, не записать не получится. Несколько переформатов, видимо, восстановили способность доменов менять состояние (намагниченность) и хард заработал.
Я ещё начинал знакомство с подобными аппаратами с Мазовии.
А я, наверное, с Нейрона И9.66. У нас в институте стояли, Паскаль на них изучали. Году в 1992 примерно.
still you have?
спасибо было интересно
Wake Up Neo... Матрица 1999 тоже зелёненький шрифт.
Удивительно, насколько это огромные вещи, и при этом в настоящее время они не конкуренты современным железкам.
Меня тоже всегда поражает скорость прогресса. На заре компьютерной эры (пятидесятые годы) компы занимали целые этажи зданий, при этом любой современный смартфон имеет на много порядков большую производительность! В голове не укладывается.
@@retro-bytes , ну так и информации стало в разы больше, за день мир генерирует столько информации, сколько ранее генерировали за десятки лет, так что железо еле поспевает удовлетворять потребителей)))
@@retro-bytes скажу даже больше. Сейчас обычная USB-флешка сделана сложнее, чем ракета, на котором летел Гагарин. Просто представьте! Обычная флешка технологичнее и сложнее устроена, чем ракета побывавшая в космосе!
@@Rustam_Imirlayev я бы сказал, с появлением машин и в 21 веке, в день создаётся и потребляется информации сравнимо с тем, сколько информации создавалось за всю историю человечества, конечно, до изобретения компьютеров.
@@КтоТо-ф9ф вот поэтому сейчас основная проблема это освоить информационную диету, а то мозг может взорваться, и один из способов, это, как автор, увлекаться чем-то, не связанным с современными информационным потоком, а то потом даже психолог не поможет)))
Работал на таких, когда в ВУЗе учился.
Классно же. Почему просмотров нет?
Поисковые алгоритмы Ютуба работают загадочным образом. С определённой уверенностью можно сказать, что чем больше лайков и комментов, тем активнее движок платформы продвигает видео. Так что помогайте каналу лайками и комментами - буду благодарен! :)
@@retro-bytes лайк, коммент, подписка - сделано!
Другие ваши видео добавил в закладки, чуть позже посмотрю. Интересно. Люблю ретротехнику)
@@Valentin_I Благодарю! :) Сейчас немного не хватает времени на создание новых видео, но они обязательно будут. Планирую развивать канал, т.к. интерес к ретротехнике у меня не угасает! :)
Мы вот звука разгона вентилятора и винчестера не слышим - зато заставку хорошо слышно!
Люблю видосы про ретро компы
Почему то блок питания не выдает 12 вольт( не знаете в чем причина? 5 вольт есть
Сколько же ламповости в звуке движения бошек мфмемного винчестера.
О, круто! У меня был такой. Я случайно убил родной ДОС и мне поставили MS DOS туда 5-й или 6-й, не помню. Игры шли досовские, которые умели в псевдографику. Потом постепенно платы стали выходить из строя, какая-то внутри покрылась сильно окислами. Там стоял процессор i8088 или аналог, т.е. даже не 86х, а восьмибитный i8088.
Странно, потому что в Robotron EC-1834 в норме стоит 8086, и он не совместим по пинам с 8088, т.е. нельзя просто взять и вставить 8088 вместо 8086. Потребуется доработка какая-то. Хотя по набору инструкций они совместимы, да.
@@retro-bytes EC-1834 был (1993г, такой же принтер - брал 500р за всё) тоже с 8088. Флопповод один ещё в столе валяется.
отличное видео
Пару недель назад разобрал подобный, классная клавиатура для поделок . В каждой клавише датчик Холла.Да и других побрякушек в аппарате достаточно.
Очень годный контент! Единственное лучше разбивать на серии. Автору респект! А на слух как будто Владимир Владимирович рассказывает 😂
Подскажите пожалуйста, голая материнка без контроллеров издает какие либо звуки динамиком? .. Пытаюсь запустить данный комп.. видео карты пока рабочей нет, то что имеется EGA/VGA что-то не завелось..
вроде должна. В зависимости от ситуации будут разные сигналы (короткие, длинные).
А 4К видео он показывает ? )) шутка , мне вот интересно как на такие компьютеры устанавливали саму систему ?
Дык с дискеты. :)
На авито есть в продаже кабель для подключения принтера.
Я уже купил на Мешке. Попробую подключить скоро.
Молодец.
Что такое ЕС? Как расшифровывается?
Единая Система. Проект СССР по созданию совместимых между собой микро- и миникомпьютеров.
У меня такой есть, с принтером и книжкой по эксплуатации... прада ,не работал давно... Думаю Кулибины запустили бы... Интересно,он стоит каких то денег?
Прямо сейчас на Авито продаётся за 350 т.р. :))) Можете набрать на Авито в поиске "Robotron ес 1834". Но это совершенно нереальная цена, никто за такие деньги не купит. Оно уже не меньше года там лежит.
@@retro-bytes Как мне кажется, смысл всей этой машинерии - сугубо историко-технический. Практического смысла в этой технике нет никакого. К сожалению, массу советских ЕС линейки 18хх - порубили на драгметаллы и на текущий момент их цена в основном определяется серией (то есть, тем самым содержанием драгметаллов).В ЕС 1841 исполнения "10" было аж 17 (!) граммов золота. Наверное это для военных делали, живьем я такое не встречал.
В коллекцию такое брать - ну явно не за 350 тысяч, десятка ей красная цена, если на ходу. Это музейный экспонат, при этом требующий от владельца понимания ЧТО с этим делать и КАК обращаться. Ну и четкое же желание ковыряться с этим динозавром просто из любви к процессу. С практической точки зрения, если уж хочется ХТ - проще и надежнее нарыть настоящую, аппаратно совместимую с оригиналом. А ЕС 18хх - это вещь сама в себе. А "Роботрон" - он вообще... сам и отдельно :)
Я свою музейную ЕС 1841 выволакивал со склада с месяц назад - показывал студентам-практикантам.
@@АлександрФедоров-х8ж Безусловно -- практической ценности никакой. Я собираю и восстанавливаю такую технику только из "любви к искусству" и желания сохранить историю развития компьютеров хотя бы в какой-то, посильной мне части. Ну и, кто знает, может, когда-нибудь удастся создать небольшой музейчик -- моя мечта. :)
А игри есть там?
Пока что я запускал только то, что в видео. Проблема, что видеокарта только текстовая. Соответственно, только текстовые игры идут. Хорошо бы графическую видяху найти.
@@retro-bytes ну да било би интиресно по смотреть игри на таком древнем мкомпьюторе
мать моя женщина сколько там км канденсаторов
Смешная плата последовательных портов. На процессоре Z80A и двух таймерах, японском 82С53 и советском ВИ53 ))
Color Displays are not as rare as you think. I have several.
Впервые вижу компьютер под ДОСом и без командной оболочки типа Norton commander. Это же дико неудобно :). Обзор классный, немного хромает матчасть. Видеокарта стандарта MDA или Hercules? Хотя скорей всего MDA. Com порты на какой микросхеме? У ХТ контроллер порта заканчивался на 50, у советских Искры и Нейрона на 51. Функции одинаковые, но адреса разные и фирменное по не работало.
Компьютер у меня был Нейрон, очень похожий, но киевского производства, а от роботрона до сих пор в комнате стоит чертежная доска. Вещь! :)
Я стараюсь не давать слишком уж техническую информацию, т.к. она интересна довольно небольшому кругу людей, но отпугнуть тех, кто хочет, смотря видео, просто поностальгировать, не особо вдаваясь в технические подробности, такая информация может. :)
Чисто текстовый же. MDA конечно. Геркулес хоть и монохромный, но графический. Применительно к видеоадаптеру правильнее, все же, одноцветный, или Ч/Б, ну однобитный вобщем :) Монохромный это к монитору применимо, он хоть и с единственной пушкой и одного цвета, но градации яркости выводить может (ну если у конкретно этого цифровой вход обойти и напрямую к видеоусилителю прицепиться :)
В 1999г на работе на заводе у нас такой стоял... Энергетик приходил к нам поиграть на нём в тетрис...
Как его ещё применить не понятно...
Принтером таким я дома пользовался, печатал через копирку.
@@NerdyNEET Ну единственное что на нём смотрели это справочник по микросхемам и др полупроводникам.
На такой древней технике нужно было очень много усилий, что бы что то внедрить. Да и квалификация соответствующая нужна...
Начальник мой с корефаном из АОНа делали контроллер для котла.
@@NerdyNEET Ну тогда при отсутствии интернета сложно было ориентироваться и черпать откуда то информацию. Да и время было такое, что не понятно куда всё движется... Лично для меня АСУП было бесполезноскучное занятие... Поскольку применение видел именно АСУТП а навыков в микроэлектронике или программировании не было. Да и завод наш работал 4 дня в неделю, зарплату по несколько месяцев задерживали.
Были у нас ЧПУ токарный станки со стойкой 2Р22, так там ОЗУ было на ферритовых кольцах )) а программу вводили в ручную. Вообщем было сплошное уныние... Лет 15 назад завод снесли под чистую, поэтому никакой перспективы внедрения у него не было.
У меня в 90м уже дома стоял Нейрон. Очень похожий по железу, но с графической карточкой CGA. Дисплей был тоже монохромный, ещё и меньше размером. На тот момент был великолепный текстовый редактор ЛЕКСИКОН, позволявший красиво форматировать текст.Для диплома я работал в САПР, вот не помню названия, возможно это был первый КОМПАСС, но чертежи получались вполне себе. Довольно сложные. Единственное, что матричный принтер не позволял распечатать больше, чем а2, т.е. только половину стандартного ватмана.
Моя мама в 87-мом на подобной советской персоналке считала баланс целого склада в SuperCalc! Печатала платежки... Написали пограмму расчета зарплаты на gwbasic...
А ещё на этих штуковинах вполне резво бегали первые версии FoxPro - а это уже и база данных и бланки для бухгалтерии и целая среда разработки. Так что вопрос не в отсутствии по, а в человеческом ресурсе.
14:51 Сделано в СССР
Микроконтроллер для обслуживания клавиатуры? Вроде ж в Германии...
@@retro-bytes За ним две микросхемы, длинная и покороче, на них написано "Сделано в СССР"
Оказывается, Robotron это восточногерманская компания, теперь понятно откуда там советские микросхемы
ФАНТАСТИКА!!!
*!!!**!!!*
Те компьютеры в прямом смысле были "железом"
Эти? Не... на фоне EC 1045 или упаси Боже - Минск-22, все эти "персоналки" были игрушечными по факту. Я когда в 93-ем году пришел работать в ВЦ на заводе, всю эту мелочь "персональную" всерьез никто не воспринимал. Использовали как пишмашинки и конечно для игрушек. А работали, (именно РАБОТАЛИ) - ЕС 1035, ЕС 1045. При мне рубили на металл выведенный из эксплуатации Минск-22, его живьем я уже не застал (а от машзала Минска для нашего КБ зафигачили шикарный офис в две комнаты и коридор, в сумме - 100 квадратных метров).
Я стеллажи сделанные из шкафов от ЕС 1045, поменял на современные буквально года три назад. Пустой шкаф из П-образных профилей весил "мамадорогая"...
Это я еще молчу о том, что для установки и коммутации нормального мейнфрейма вроде 1045 требовалось помещение с фальш-полами, фальпол у нас был из алюминиевых плит 60х60 сантиметров. Плита весила около 7 кило. В общем, мы когда ЕС-ку в начале 2000х списали и пустили на цветмет и драгмет, бабла хватило купить десятка три современных по тем меркам персоналок со всеми причиндалами... Это при том, что это уже эпоха вторых-третьих пней, а эта ЕС 1045, шлепала условно со скоростью 80486-й машины и имела бешеных 4 мегабайта оперативки... Как программеры задачи с ЕС-ки под PC-платформу переписали, так ЕС и приговорили к ликвидации. Очень дорогая хреновина в эксплуатации - одного технического персонала по обслуживанию целое бюро у нас было, человек 20 наверное. А сколько она электричества пожирала - вообще молчу. От той эпохи, у нас осталось 4 АЦПУ (на них до упора печатали расчетные листочки по зарплате) и 4 древних РС с интерфейсными платами для связи с этими АЦПУ. Я с этими печаталками не работал, даже не знаю как их включать если честно. Линейно-матричные принтеры. Это у которых скорость печати в метрах в минуту (шучу), в строках в минуту - ибо строка пробивается матрицей иголок сразу по всей ширине, а ширина бумаги там сантиметров 40. И лента красящая такой же ширины. Вот это - ЖЕЛЕЗО, а "Роботрон"... так, игрушка :)
@@АлександрФедоров-х8ж Я думаю, это одна из причин отставания -- в своё время советские руководители не смогли распознать ценности и перспектив персональных компьютеров, попросту забили на это направление. Когда поняли свою ошибку, отставание было уже слишком большим, и оставалось только копировать (серия ЕС ПЭВМ).
@@АлександрФедоров-х8ж О, да, застал я в конце 90х на первой работе такую систему. Тётки предпенсионные сидели за 386ми (а может и 286) и вбивали в файлики статистику с рукописных бумажек. Потом запускался некий скрипт на сервере (кажется первопень) Novell 3.5 и обработанные статданные печатались на эту бумажную мегаленту на принтере Mannesmann, для отправки в министерство. Грохот от него стоял лютый, поэтому работал он в отдельном "аквариуме". Бокс, отгороженный от зала операторов. А поскольку эта тумба печатающая была импортная, а расходники поставляли наши, то угадайте что происходило? Правильно! Сантиметры vs дюймы. Постоянно приходилось подкручивать там что-то в механизме, чтоб оно как-то хавало не совпадающую перфорацию, а не давилось. Этим занимался мой терпеливый коллега.
Большие машины там уже пилили. Но они ещё частично в некоторых помещениях руинами стояли.
@@retro-bytes я думаю там другое было, преднамеренно перспективные отрасли тормозили т.к. надо было скорее разрушить СССР. Например в начале 70-х шли в ногу со временем, а потом "почему то" стали отставать. Я не думаю что мы были дурнее чем в США
Хах, что-то плата подозрительно похожа на IBM 5160. Не не не, точно не совпадение.
Ага-ага похожа, как еж на ужа. Особенно топологией и контроллером клавиатуры. Это любая другая XT-шка на рассыпухе на 5160 похожа, но только не эта.
Robotron СМ1910 чем то напоминает
Похож, да. Клавиатура вообще один в один! :) Хотя и не совместима. Но CM1910, насколько я понимаю, в отличие от EC-1834, не был частью серии ЕС ПЭВМ.
@@retro-bytesМС0511 и МС1502 на вид вообще ничем не отличаются но под "капотом" абсолютно разные ЭВМ. Первый-это УКНЦ учебная машинка с PDP-11 совместимая, а другой-клон IBM PC/XT обычная "персоналка "
Без осциллографа точно не обошелся бы.
Ценю иронию. :)
дисководы роботрон были огонь! в отлчии от русского говна
интересно, но крайне неприятно слушать! энгэмэдэ это просто 3,14здец!!! в букварике есть буква эм и читается и говорится именно как эм! ни мэ, а эм!!! запомни, или купи букварик!
По-вашему, надо НГМД произносить "эн-гэ-эм-дэ"? Наверное, формально вы правы, но я ни разу не слышал такого произношения (а я имею отношение к IT почти всю свою жизнь).
+++
Какое пользовательское конфигурирование биоса? Ты, что вообще неземной? Если микросхемы биоса на ультрафиолете!! То, есть то, что в них зашито - зашито наглухо, а для того, чтобы изменить то, что в них зашито, нужно затереть полностью то, что в них зашито, а потом залить всё заново!! А для этого нужно отодрать изоленту, которая закрывает кварцевые окошки в корпусах микросхемы, через которые поступит ультрафиолетовое излучение на сами кристалы микросхемы и сотрет все, что в них есть! Кварц - потому, что обычное стекло ультрафиолет не пропускает, или другое ультрафиолетопропускающее вещество! Эти микросхемы памяти построены на структурах, которые разрушаются от попадания ультрафиолета, после чего их можно опять записывать!! Электрически они не перезаписываются, это будет позже с технологией FLASH! И для того, чтобы изменить или сконфигурировать по новомодному биос, пользователю нужно разобрать корпус компьютера, достать микросхемы биоса, стереть их, вставить в программатор, подключить его к другому компьютеру, залить в них новый измененный биос и потом все в обратном порядке собрать! Это дико неудобно и просто нереально для простого пользователя, поэтому да, только на перемычках! И как видно такие же самые микросхемы стоят и на видеокарте!! Если хочешь несколько дней неописуемого удовольствия по поиску программатора и биоса к этому компьютеру, сдери изоленту с микросхем памяти биоса и подставь их под яркий дневной свет на улице!! После чего ты получишь голые микросхемы памяти, пустые и чистые как новые!! Потому кстати и на маркировке отечественных аналогов в конце стояло "РФ" - то есть с ультрафиолетовым стиранием.. Кроме стирания фиолетом, ничем другим стереть их было нельзя, и можно было считать их постоянной одноразовой памятью!
Ну так я про то и говорю -- биос конфигурируется при помощи перемычек, и стирать его для этого не надо. :) Кстати, чтобы солнцем (даже ярким) стереть микросхемы с УФ-стиранием, понадобится где-то месяц времени. А микросхемы биоса там -- самые обычные 2764, производства ST. Любой программатор их понимает. Про то, почему именно кварц, -- не знал, спасибо.
школьник, настройки биоса хранились в статической озу, которая питалась от литиевой батарейки
это я про ибм говорю
Владимир очень стар и плохо слышит 😂
Смешались в кучу кони-люди в доме обломских :)
@@retro-bytes захочется поиграться с прошивками купите горсть AT28C64 (16 для клавы) они электрически стираемые и нога-в-ногу совместимые с 2764. И на алике их есть в товарных количествах, по три копейки за пучок (ну, относительно).
Возиться с УФ лампочкой и ждать по 10-30 минут пока сотрется - то еще удовольствие. Да и дохнут они после сотни-другой стираний (старые советские могут помереть после десятка, а то и одного могут не пережить). Жесткий УФ (а нужен именно UVC 250...270nm) разрушает подзатворный диэлектрик.
ГРОБОТРОН
купил осциллограф для того чтоб понять что не работает клавиатура.... Гениально. Попробуй запустить Doom Eternal на нем.
Тебе и в калькулятора заблудиться 😂😂😂 Иди таксуй лучше.
Таки да, "компы" той эпохи только так и ремонтились в то время, сам сидел на "Электроника-79" и чинил: 1. при помощи тестера, 2. при помощи логического пробника и генератора импульсов, ну и в самом сложном случае, при помощи осциллоскопа, когда надо было головки подстроить на ленте, на СМ5400 или ЕС5061... 🤔