Uma vez salvo, salvo para sempre? - Pr. Natan Rufino x Rev. Amauri de Oliveira - 27.10.23
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
- ESCOLA DE MINISTÉRIO
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Mande - NOME - EVENTO
Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Natan Rufino - Conferencista /escritor
• Reverendo Amauri De Oliveira - Igreja Presbiteriana da Penha -SP
Parabéns ao rev. Amauri de Oliveira pela firmeza em defender a ortodoxia e a sã doutrina! Que Deus seja louvado!
Perdeu com propriedade
@@higorlausch1646 Assistiu ao debate sem áudio
Natan Rufino, uma verdadeira mente fora da caixinha, cada vez mais se mostrando um verdadeiro articulista. Semelhante ao Sezar Cavalcanti exímio debatedor que põe questões a prova e por elas procura entender o dialogo de outros.
A salvação esta sim ns mãos de Deus,mas se vivermos de qualquer maneira a bíblia nos adverte: vigiai,vigiai e vigiai
Naquele grande dia terá uma infeliz surpresa.
Foi benção. Estive no Studio da Rádio Musical nesta manhã de sexta feira. Agradeço ao Senhor por rever o Pastor Sezar, um amigo que muito me aconselhou, e orou por mim, juntamente com sua amada esposa Vanessa. Agradeço à toda equipe da Musical pela recepção. Gratidão pela divulgação do meu livro. Também conheci o Pastor Amaury e sua amada esposa Sandra, a mesma adquiriu meu livro, gratidão! Conheci também o Pastor Natan. Feliz em Rever o Pastor Leonardo, e outros amados irmãos. Momento muito especial. Louvo a Deus por esta manhã de bençãos. Que o Eterno continue os abençoando 🙌❤️
Rev. Amauri com muita simplicidade e clareza, expondo fielmente as Escrituras. Muita piedade nas palavras. Parabéns.
Salvação não se perde, por que não conquistamos, é dádiva.
Lucas 19:9-10 NAA
[9] Então Jesus lhe disse: - Hoje houve salvação nesta casa, pois também este é filho de Abraão. [10] Porque o Filho do Homem veio buscar e salvar o perdido.
Segundo o Natan ( o pelagiano confesso), Jesus se apressou aqui ...
Se os irmãos analizassem os textes bíblicos sem a ótica de Calvino,iriam ver vários textos que mostram a perda da salvação para aqueles que não perseverassem ou apostatarem da fé.
A questao na e a visao de calvino. A questao e que a Biblia e que apresenta essa doutrina.
Pedro vai dizer, se referindo aos que sairam da graça, que eles nunca foram salvos de fato, estavam ali infiltrados.
Jesus tambem fala do penetra nas bodas do casamento Mateus 22:11-14
Ele tambem fala que aqueles que o Pai lhe da nunca Ele os lançara fora, e serao salvos.
Sugiro um dia propor um diálogo ou debate entre os irmãos Elias Soares de Moraes (Arminiano), Marcos Granconato (Calvinista) e Matheus Hetti (Soberanista). Embora ele não venha atribuir a ele rótulo nenhum, porém ele acredita, como eu acredito, que Deus Elege certos indivíduos segundo o seu Beneplácito (Propósito e Vontade) e outros indivíduos Ele Elege com base na sua Presciência. Acredito que será muito produtivo ver um Debate e Diálogo entre três homens de Deus com visões diferentes quanto a Doutrina da Eleição e a relação entre a Soberania de Deus e a Responsabilidade Humana, mas que crêem na Bíblia Sagrada e no mesmo Jesus, o Autor e Consumador da Fé.
Natam e fora do normal excelente, que aula.
Salvação está na mão de Deus não do homem
Ninguém em Sã consciência afirma que a salvação provém do homem, o problema dos calvinistas é negar o livre árbitrio do homem, Deus é soberano e ele não deixa de o ser simplesmente por respeitar as decisões do homem.
errado não tá na mão de Deus,essa reponçabilidade é do homem,jesus disse,aquele q crer será salvo,não se Deus quiser,1 tm 2:4,Deus quer q tode se salve,mas muitos não queres,jesus já fez sua parte,se os homens não faz a sua parte não será salvo.
O PR Natan misturou alguns conceitos: ele ficou batendo na tecla que somos salvos pela fé e que a fé é a certeza de algo que se espera. Misturou dois versículos para criar um argumento. O que a bíblia diz é que somos salvos pela graça mediante a fé, e isso é um DOM. Do jeito que o PR Natan falou parece que a salvação vem pela fé no futuro e não em Jesus já no presente.
Ele quis dizer que ela se manifestará no futuro e hoje à temos por meio da fé.
Jesus consumou todas as coisas. A fé demonstra certeza naquilo que já foi feito e é promessa dita por quem não pode se contradizer ou mentir. Se vocês crêem em mim, ainda que morram viverão. Aquele que apóstata da fé como é o argumento do Natan nunca creu de fato no sacrifício consumado de Jesus. E não se baseia na glória consumada eterna em Cristo Jesus. Natan Rufino não crê na Predestinação. Ele crê num semipelagianismo que quem se segura é homem em Deus. Não que a Graça transforma o pecador. A fé pro Natan é resposta humana, não um dom de Deus. Onde Deus sela e consuma essa fé.
Calvinismo é uma furada!!!!
@@wellflamengo123 mas se essa pessoa não creu de verdade então ela não apostatou
@@olliver309 Falando sem o contexto sistemático da coisa sem armianismo ou calvinismo . Exemplo prático, alguém torna se participante da Igreja, participa dos cultos, recebe instrução e até prega, e de um dia pra noite decide sair da igreja e mudar de religião, diz não crê mais em Deus, ou faz um blend de doutrinas hereticas em relação ao evangelho. Essa pessoa realmente creu em Deus e em Cristo de vdd , ou que ela tinha era uma percepção montada de algo a respeito que ela decidiu largar ou adaptar. Tipo ouviu o Evangelho e no fundo não creu na promessa da redenção e decidiu seguir um caminho difuso. O Predestinação na perspectiva bíblica , é um processo completo entende. Nem Arminio , nem Calvino , nem Lutero , nem Agostinho , nem Eu entederiamos. Pois parte de algo antes da fundação do mundo , aplicado a minha existência hoje e com uma finalidade proposta que desencadeará no final. Tudo isso simultaneamente, isso na perspectiva de Deus. É muito louco eu sou honestos pra dizer que nas melhores linhas teológicas não se explicam. Paulo em Efésios diz Que os Eleitos foram Eleitos antes da fundação do mundo. Efésios 1:4 Porque Deus nos escolheu nele antes da criação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis em sua presença.
Eu pessoalmente não fecho com sistema calvinista, por conta de um fatalismo extremado. Mas como eu tenho segurança ? Exatamente não me apegar em nada que é meu, mas me apegar em quem tem a palavra de cumprir o que promete. Esse o Senhor Jesus. No dia que minha confiança for Jesus nunca me apostatarei. Não há méritos em mim entende. Me apego na promessa Dele. Eu pessoalmente acredito em Graça como todos. E eu vivi isso da forma como fui chamado pessoalmente. E muitos que eu vejo que foram chamados e não recuam de Jesus. Quanto a segurança, ela existe porque Jesus é alguém de Palavra. A fraqueza somos nós em pessoa, por conta do pecado . Eu discordo de calvinistas por conta de uma certa soberba. Arminianos e Calvinistas estão debaixo de pecado, sendo justificados por Jesus , por algo que vem de Deus que é a fé. A fé é algo da justiça entende. Não pode brotar de nós porque em nós só habita o pecado. Da nossa natureza falhamos miseravelmente em cumprir a lei de Deus. E essa justiça só pode decorrer do que é aperfeiçoado o dom perfeito que vem de Deus entende. E é isso kkkk. Ficou extenso. Meu objetivo não é entrar em longos debates. Mas dizer que no final Jesus resolve nosso problema de incapacidade de sermos salvos por nossa capacidade. Mas vem Dele e apenas confiemos Nele. Graça e Paz e um ótimo final de semana pra você e sua família.
Achei estranho o Pr Natan não citar o texto de Hb 6, referente a esse tema esse texto tirou qualquer dúvida da minha cabeça. Está claro uma pessoa que foi regenerada pode sim PERDER A SALVAÇÃO.
Hebreus 6:4-6
⁴ Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,
⁵ E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,
⁶ E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério.
PB Marcos, Deus abençoe grandemente pela programação pastores
Eu sou salvo pela graça. E a graça me basta. Aqueles que têm nascido de novo não vivem na prática do pecado porque a divina semente permanece nele. Quem é nascido do Espírito é Espírito. E quem é nascido da carne é carne.
Eu gosto dos debatedores....
Seria bom se não perdecemos a salvação.
Seria bom mesmo.
Seria mas não é.
Salvo para sempre é heresia.
Respeitando as pessoas, rejeitando essa ideia.
A salvação é um processo e não imediato Paulo vai dizer que en esperança e que somos salvos
Lucas 19:9-10 NAA
[9] Então Jesus lhe disse: - Hoje houve salvação nesta casa, pois também este é filho de Abraão. [10] Porque o Filho do Homem veio buscar e salvar o perdido.
Houve um mau entendido aqui?
Pastor sezar Cavalcante MT educado curto MT seus vídeos ❤
Quanto a perder a salvação penso que é possível!
Há inúmeros textos que estabelecem o condicional:
Ex: aquele que perseverar até o fim, será salvo,
Guarda o que tens para que ninguém tome a tua coroa,
Ao vencedor lhe concederei... vencer o que? A jornada, sendo fiel até o fim.
Então: vemos por esses textos e outros que devemos persistir, perseverar guardar o que temos que a salvação.
Salvação é obra de Cristo. Perder algo feito por Cristo é impossível. ELE não faz nada mal feito.
Exato! É só olhar as parábolas de Jesus no término de seu ministério que ele passou a seus discípulos. As 10 virgens, dos talentos e por aí vai. A salvação foi adquirida em Cristo, porém todos nós temos que passar pelo processo de santificação. A não vivência como salvo que é em santificação demonstra a falta de fé, então assim me torno um incrédulo. Temos que ter muito cuidado para não gerarmos um conceito de salvação onde é livre pecar e isso n influência na consumação dela no futuro. Há inúmeras parábolas que falam sobre salvação e uma delas é sobre a porta estreita, que muitos TENTARÃO entrar por ela mas n conseguirão.
@@Felipemc1986 o ato de Jesus é perfeito ,mas nos não, e não devemos esquecer que somos pecador a palavra fala sem santidade ninguém vera Deus, e Jesus fala aquele que quiser vim após min negue asi mesmo toma sua cruz e siga-me . se fosse assim ia ser muito fácil se todos fosse salvo pelo ato de cristo na cruz não teria nem sentido estar na terra se todos ja somos salvos
@@lardatata7876 estamos falando de perda de salvação. Se você creu e foi regenerado não tem como voltar atrás e se tornar pecador pela segunda vez. Se fosse assim essa regeneração foi meia boca.... 🤣
@@Felipemc1986 Então, se a gente for na bíblia, você vai ver homens de Deus que se perderam no meio do caminho. Saul se perdeu, Sansão se perdeu até apostolo no Pedro se perdeu Quando negou Jesus. E quando voltou A ser Pescador.
Alguns se arrependeram. E voltaram de novo para o caminho do senhor. Como apóstolo Pedro? Sansão ainda teve mais uma oportunidade. Deus permitiu. Aquele ato final.
Por isso Jesus disse naquele grande dia, muitos dirão, senhor, senhor eu profetizei em teu nome, eu não curei teu nome. E o senhor dirá, apartai de mim. Eu não vos conheço.
Muitos no meio do caminho podem perder a salvação. Porque Jesus falou, guarde o que tem para que ninguém rouba a tua coroa. A coroa é a salvação.
Glória a Deus 🙏
pastor Natan Rufino foi muito bem percebendo as sutilezas do reverendo que daria a impressão que está correto
Eu entendo que sim, a não ser que a pessoa apostate da fé.
É o Espírito Santo que nos regenera ,não somos regenerados varias vezes.
Muito bom debate
Estava muito bom o programa até a metade, mas, saíram do tema e ficaram mais técnicos e históricos. Se continuasse somente na Bíblia seria muito melhor. Parabéns pelo programa!
Igualmente os adventistas, os calvinista tentam lotar os comentários para se auto afirmarem 😂😂😂😂😂😂😂😂
E você animal? Tá se achando a última bolacha do pote. Kkkkkkk
Sim é uma salada mista só e azeda 🤮
Calvinismo muita ideia e pouca Bíblia.
Um idolatra Hellen white e o outro o assassino Calvino.
Não sou calvinista, mas quem crê em salvação por perseverança está indo para o inferno, porque não recebeu a graça de Deus e ainda está confiando em si mesmo, nisso eu concordo com com os calvinistas.
O reverendo tem maior e melhor contextualização em sua interpretação. ❤
Quem diria que um dia a igreja presbiteriana seria considerada um exemplo de igreja.
Debate bom é assim! Os dois se respeitaram demais, o Sezar praticamente não teve que intervir.
Argumentar contra Agostinho à favor de Pelágio é um erro grosseiro e perigoso! Lamentável a argumentação do pr. Natan Rufino!
É um perigo muito grande dizer que um crente não perde a salvação pois tem muitos ai parado sem freguentar igreja sem tomar ceia e na cabeça deles acham que estão salvos só por que não vão mais a igreja mais paulo disse se a cabeça está doente todo corpo padece é impossível uma pessoa não estar em comunhão com o corpo de cristo e vencer os desejos da carne e as forças do mal do diabo pois o que é um guerreiro guando perde a arnadura ?
Qual pecado não leva a morte ?
Qualquer pecado leva a morte senão se arrepender.
Seja qual for.
Sugiro chamar o pr.Luciano Subirá para debater esse tema com um calvinista ferrenho como o Glaconato, pra ser mais justo, pq o Subirá é um Arminiano dos bons!
É muita ignorância fala quem é filho pode perder a salvação
É na verdade quem pode dizer que ta salvo em meio uma guerra,a qualquer momento pode tomar um tiro ou pisar em uma mina ,salvo é só a hora que estiver na glória ai sim poderá dizer estou salvo, a gente tem que ter segurança na nossa salvação sim, mas Jesus nos deu direito de salvação ao morrer na cruz, a quele que crer e for batizado sera salvo! Não esta salvo! Se por ventura não permanecer na fé,Deus salvara um pecador ? Ele escreveu nosso nome no livro da vida porque ele sabe que quando a proposta da salvação nos foi feita aceitamos e lutaremos contra as hostes espirituais da maldade até a vinda de Cristo e ouvir,vinde a mim vós que estais cansados e aflitos então seremos salvos por ele o Rei da salvação!
Somente Deus, da o intimado ; o veredito da salvação. HOMEM não, tem agenda com o criador para resolver os problemas espirituais!!! (Somente o nosso criador redentor das nossas vida)
GOSTARIA DE VER UM DEBATE DO CAIQUE HISLUMIAL X FELIPE CHECON SOBRE ARMINIANISMO X CALVINISMO.
JURO CARA DEFENDEU PRLAGIO 🤣🤣
Hb dis: mas se reijetar a disciplina, é bastardo.
Romanos 7:7-11 ARA
[7] Que diremos, pois? É a lei pecado? De modo nenhum! Mas eu não teria conhecido o pecado, senão por intermédio da lei; pois não teria eu conhecido a cobiça, se a lei não dissera: Não cobiçarás.
[8] Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, despertou em mim toda sorte de concupiscência; porque, sem lei, está morto o pecado.
[9] Outrora, sem a lei, eu vivia; mas, sobrevindo o preceito, reviveu o pecado, e eu morri.
[10] E o mandamento que me fora para vida, verifiquei que este mesmo se me tornou para morte. [11] Porque o pecado, prevalecendo-se do mandamento, pelo mesmo mandamento, me enganou e me matou.
Se existisse a perda da salvação a força para manter essa doutrina seria na desobediência da lei?
Não, porque Jesus nunca ensinou a perda de salvação,
o que a palavra do Senhor Deus nos mostra é que a justiça de Deus nos revela a causa da nossa insuficiência de praticar o seu mandamento, não ganhamos a salvação por nossos atos de obediência a lei.
Recebemos a salvação por meio da graça de seu Filho Jesus
o mérito do salvo de beneficiar-se das bençãos da salvação se aplica unicamente na morte e ressurreição de Jesus.
E porque o predestinado peca???
Pastor sezar te amo muito em Cristo Jesus
Argumentos do Natan sao fraquíssimos... esperava muito mais dele. Mas na verdade a Biblia é muito claro. Jamais alguem genuinamente convertido perde a salvação, se Jesus é o autor e consumador.
Calvinismo é uma blasfêmia........... Natan mitouuuuuuuuuuuiii.
Pastor Sesar, traga um teólogo para explicar a teologia da livre graça, e sair deste Fla Flu calvinismo vs arminianismo...
reverendo Amaury muito coerente com as escrituras, educado, Natan é muito habilidoso e inteligente, porém incoerente, no meu ponto de vista, em seus argumentos. Não posso dizer de todos.
Acredito que seria melhor chamar um calvinista mais contundente na defesa da doutrina, como Marcos Granconato, Ou, Ricardo Moura Lopes. Tbm poderia chamar, apesar de sua grande ocupação, o Davi Charles Gomes, este é de longe um grande sábio nas escrituras.
A questão é, uma pessoa regenerada em Cristo , transformada pelo poder e ação da graça e a disciplina no evangelho a perseverança na santificação realmente nao vai perder, mas se a pessoa dar crédito a politicas, a ideologia a religião e começar a negar a palavra, e começar a cair deliberadamente no pecadp, meu amigo sinto muito lhe dizer essa pessoa vai perder , pq Jesus disse : aquele que está de pé cuide para que nao caia!!!: alguns dizem que isso se refere a apostasia... não é qualquer b.o que a pessoa perde, acredito eu que ela vai se perdendo e se afastando da sua caminhada com Cristo, Paulo disse que a caminhada da fé é estilo uma maratona entao nos nao podemos olhar para tras e sim para Cruz!!!❤
Porque acabou tão rápido??
Só na segunda falando pastor Amauri já acabou com tudo .
A salvação não si perde jamais ,heresia o que o tal pastor Natan está dizendo. Coisa de igreja mantendo os fiéis dentro de um terror psicológico onde hoje é salvo nas no mesmo dia ele pode pecar e perder a salvação 😢 heresia.
Em Jesus Cristo temos a salvação eterna,não acredite que vc perde
CALVINISTAS,me respondam,se o predestinado não perde a salvação,porque o predestinado peca??? porque Deus não o predestinou a ser somente obediente?
uai, pq todos são pecadores, a pessoas salva ela vive lutando contra o pecado, ela não vive em pecado
@@eduardormf Uai e porque ela tem que lutar contra o pecado?ela não tem vontade própria,tudo é Deus quem faz e tem outra coisa , porque ela precisaria lutar contra o pecado se ela já está predestinada?
@@carlosrenatoduarte6838 amigo, recomendo você ler mais sobre predestinação.
@@carlosrenatoduarte6838 Leia Berkhof, Bavinck e até a própria definição de Arminio sobre predestinação. Alguns Arminios têm mania de colocar na boca dos outros o que elas não dizem
Vocês estão esquecendo de algo.
Para mim uma vez salvo, salvo para sempre, pois passamos por um processo de santificação, todos os dias pecamos e acho mentiroso quem defende ao contrário, pois lutamos contra a nossa carne pecaminosa. Imagina em todo pecado perdemos a salvação? Esta é concedida por Deus, não sou eu nem vocês decidiremos ela. Baseio meus argumentos em João 10:27-29. Deus os abençoe!
Mas porque você precisa lutar contra a sua carne pecaminosa???você não é predestinado???que diferença isso vai fazer??
O pastor Natan chama, acho e afirma que Agostinho é um herege, logo eu também acho o pastor Natan um pequeno HEREGE! será que eu posso?🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔
não tenha duvidas - th-cam.com/video/N7Lgmvqf7m8/w-d-xo.html
Claro q sim! Podemos achar o q quisermos, assim como eu acho heresia a predestinação segundo os calvinistas.
4:38 acontecebque para a "ortodoxia" calvinista uma pessoa pode ter certeza de ser eleito e não ser.
Ou seja, o calvinista não pode ter certeza se é eleito.
"...contudo a experiência mostra que os réprobos são às vezes
afetados por sentimento quase semelhante ao dos eleitos, de sorte que, em seu pró-
prio julgamento, de fato não diferem em coisa alguma dos eleitos." Institutas 3.2.11
Natan Rufino parece ser bem leigo em questões soteriologicas
Nasci pra ver alguém defender a Pelágio zerei o Game 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 RUFINO VOCÊ É MAIS HEREGE QUE PELAGIO
Quem já nasce salvo precisa de salvador? Que teoria estranha
Né é insano essas teses malucas insustentável é pra viver na liberalidade como se não tivesse culpa de nada .
Bom debate.
Creio que de fato o cristão não perde salvação. A grande questão é se de fato o dito cristão foi convertido, esse pra mim é o ponto.
O que você entende de apostasia?
@@alexconsultordevendas6907 esse é um bom argumento, acho que o melhor, mas entendo que nem mesmo a apostasia pode tirar da mão de Jesus aquele que vem à Ele. Ou seja, o cristão verdadeiro pode ter crises de fé mas não a ponto de perder. É incrível quando vc encontra desviado em evangelismo e do nada a pessoa declara afastada do caminho muitas vezes com os olhos marejando
Irmão@@julioguimaraes4268, tanto pode perder que muitos Israelitas perderam, Saul foi um.
E apostasia já que não respondeu eu respondo: é nada mais e nada menos que abandonar a Deus deliberamente, claro que chegar a este ponto é muito díficil, mas pode chegar sim. Tanto é verdade que vemos isso em vários trechos e irei colocar apenas um aqui: Romanos 11
Irmão@@julioguimaraes4268, a postasia não tirar ninguem, mas a própria pessoa que sair deliberadamente dos caminhos de Deus
Esse cidadao, Natan, mostrou-se muito arrogante. Rev Amauri saiu-se muito melhor, demonstrando equilibrio, inteligência emocional e conhecimento.
Não vi arrogância nenhuma por parte do Natan! você está assistindo um DEBATE , não conversa entre amigos.
@@viniciusdesouzabatis
Exato muito bem dito.
Não acho ele arrogante. Talvez por vc não concordar com ele vc ache assim.
Ninguém é mais arrogante que marcos granconato.
Defender pelagio e tentar desconstruir a história de um bom Cristão por si só, já é muita arrogância.
Isso e um perigo falar que nao perde salvacao,entao vou andar igual ao mundo pois nao perderei a salvacao, Jesus disse ser fiel ate a morte e darti-ei a coroa da vida
Galata 5:16 fala sobre as pbras da carne e do espirito pratica uma das obras da carne e Jusus vem e arrebata sua igreja e vc prsticando uma daquelas obras da carne vc vai subir se diz que quem pratica nao herdara o reino dos ceus
Muito herege esse Rufino!
Calvinismo e suas heresias
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Verdade!
Concerteza hj vi um vídeo do Paulo Junior me deu ânsia dizendo que Deus matou Jesus muito antibiótico isso heresia🤮th-cam.com/video/99QXzXqYXp0/w-d-xo.htmlsi=gx3kx5zLsw2feHSr
meu irmão, poderia elucidar por pontos quais são as heresias do calvinismo, e demonstrando com a escrituras do porquê? gostaria, sendo sincero, ler sua opinião sobre isso, biblicamente falando.
Qual heresia?
É nítido a perca da salvação, so não aceita quem é escravo do calvinismo e não da bíblia. É difícil debater com Natan, e um monstro.
Esse teólogo Natan Rufino é muito confuso e desleal, atacar desta forma Agostinho é uma deslealdade intelectual.
o Calvinista foi se doer pelas loucuras de Agostinho, aí o mestre @natanrufino trouxe a tona a covardia dele contra pelagio já depois de morto🔥🔥
Já vi crente se levantar contra ou em vida, mais até depois de morto viu..só o monge herege Agostinho mesmo rs
ESSE natan rufino só presta um desservico ao evangelho..e a igreja de Cristo
Por que?
Por que, Sérgio ?
@@walmir8799 Natan Rufino e o seu Desserviço á Igreja de Cristo prova se por seus conceitos estranhos à Escritura : considera os Reformadores hereges, defende Pelagio, e.. pasmem... no final recomenda escritos /autores liberais... mas foi DESMASCARADO..GLÓRIAS A DEUS ..
@@sergioricardo479Natan Rufino adepto a o ateísmos aberto, Natan Rufino é religioso superficial.
@@sergioricardo479Quais foram os conceitos estranhos as Escrituras?
O pr rufino veio vestido de Loki..rssrsr
O cara defendeu o PELAGIANISMO!!! vcs tem noção do desserviço que isso causa pra um debate desse nível?? Isso desqualifica qualquer argumento posterior. Bozarro o caminho que esse Rufino tá tomando pra defender uma doitrina de homem.
kkk pr Natan e muito manipulação em um debate
Calvinismo: é uma das piores heresias da história. E, já que o herege usou Paulo, explique o lotivo de o próprio Paulo ter se preocupado em ser reprovado?!
Não esqueça quem converteu Paulo foi Deus atos 9. Paulo por ser um humano tinha sua preocupação em viver a sua ética Cristã, porém ele tinha certeza da sua salvação Gálatas 2:20.
Se Deus segundo a sua presciência defendia pelos arminianos sabia que Paulo não iria se salvar, então pq o chamado de Paulo?.
@@thgo412Paulo disse: "Combati o bom combate, terminei a corrida, guardei a fé. Agora me está reservada a coroa da justiça..." Percebeu que a coroa está reservada para ele, também porque guardou a fé? Quem não guarda a fé se torna apóstata e perde a salvação.
@@walmir8799 a salvação vem de Deus mediante a fé em Cristo Jesus, ela não vem do homem, a fé ela é um meio e só pode ser dado por Deus EFÉSIOS 2:8. Vocês confundem a fé salvivica produzida por Deus a qual Cremos numa vida por vir sem ver, Hebreus 11:1 , com a fé humana que acredita naquilo vê.
Se for assim o bandido que vai assaltar o banco tem a fé que Deus vai o proteger na hora da do roubo simples assim.
Guardar a fé é perseverar até o fim!
@@luuhbrito395 pode ter certeza que budista, espíritas e católicos que tem fé em maria , aparecida vão perceverar até o fim vão ser salvos, pq guardaram a fé.
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Efésios 1:3-7 NVI
[3] Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nas regiões celestiais em Cristo. [4] Porque Deus nos escolheu nele antes da criação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis em sua presença. [5] Em amor nos predestinou para sermos adotados como filhos, por meio de Jesus Cristo, conforme o bom propósito da sua vontade, [6] para o louvor da sua gloriosa graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado. [7] Nele temos a redenção por meio de seu sangue, o perdão dos pecados, de acordo com as riquezas da graça de Deus,
[9] E nos revelou o mistério da sua vontade, de acordo com o seu bom propósito que ele estabeleceu em Cristo, [10] isto é, de fazer convergir em Cristo todas as coisas, celestiais ou terrenas, na dispensação da plenitude dos tempos. [11] Nele fomos também escolhidos, tendo sido predestinados conforme o plano daquele que faz todas as coisas segundo o propósito da sua vontade, [12] a fim de que nós, os que primeiro esperamos em Cristo, sejamos para o louvor da sua glória. [13] Quando vocês ouviram e creram na palavra da verdade, o evangelho que os salvou, vocês foram selados em Cristo com o Espírito Santo da promessa, [14] que é a garantia da nossa herança até a redenção daqueles que pertencem a Deus, para o louvor da sua glória.
A garantia é não permanecer no pecado em pecado não entra na vida eterna.
@@luuhbrito395se é assim a salvação não pela graça mas pelas obras (não pecar)
@@julioguimaraes4268 fé e obras andam juntas e de forma alguma ficar em pecado.
@@julioguimaraes4268 a fé sem obras é morta e obras sem fé tbm se vc lê todos os capítulos dos ensinamentos de Cristo e seus apóstolos entenderá muito bem pq a bíblia não é feita de um versículo só.🙄
@@luuhbrito395 Tiago não está falando de salvação, mas de santificação. O que ele está dizendo é que o cristão que tem uma fé genuína pratica boas obras. Está alinhado com a carta de Efesios 2. 1-10. Neste texto que citei Paulo explica que somos chamados para boas obras, e não que essas obras nos salvam ou nos ajuda a salvar.
Excelente debate! Bons debatedores! Parabéns Pr César e à radio musical.